Автор Тема: Разные мысли о разведении  (Прочитано 4448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« : 24 Август 2015 15:00:10 »
Натолкнулась на сайте одного питомника, занимающегося разведением с 2014 года, на следующее (написание авторское, если что):

"Работа "питомника": по породе Кавалер Кинг Чарльз Спаниель-

своя "линия" разведения/ типаж питомника (под строгим контролем питомника)."

Захотелось узнать у других заводчиков: с какого момента типаж собственного питомника становится для вас конкретной практической целью и становится ли в принципе? Не чем-то абстрактным типа "хорошо бы когда-нибудь мои собаки были бы узнаваемы", а именно целью в работе? Если - да, то в чём конкретно заключаются усилия по получению своего типажа?

Понимаю, что лето, но вдруг кто мимо пробегать будет   :a8:

Оффлайн Channa

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 339
« Ответ #1 : 24 Август 2015 19:13:16 »
Инна! Как бы случайно! Как раз на эту тему бродят мысли и у меня в голове! Но в данной ситуации........
По моему люди, простите конечно, понтуются!!! При чем дешево..................

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1945
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #2 : 24 Август 2015 19:25:20 »
Почему бы не задать этот вопрос напрямую питомнику, что собственно их типаж из себя представляет и как они этого достигли аж за год? За такой срок свою линию разведения не построишь ведь. Ну может конечно новички нетёртые-нетёсанные, почему нет, "на лицо ужасные, добрые внутри". Хотя, возможно просто питомник недавно оформили, а разводили и раньше. Ну, конечно сайтик странноватенький, если мы о том питомнике, которым навеянны последние посты в теме про тёмную сторону луны ...
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #3 : 25 Август 2015 13:44:50 »
Почему бы не задать этот вопрос напрямую питомнику, что собственно их типаж из себя представляет и как они этого достигли аж за год? За


Не, Каарин, мне их ответ на этот вопрос не сильно интересен. Я цитату взяла не для того, чтобы их обсудить, а просто своеобразным эпиграфом к теме. Просто после первой реакции по прочтении, хорошо иллюстрирующейся смайликом  :a18: , мне пришла в голову мысль, что, вероятно, многие об этом же думают, просто не столь откровенно и коряво.
Свой узнаваемый типаж, если он достойный, это бесспорно круто - кто ж поспорит. Никто бы не отказался из заводчиков, полагаю. Мне просто сложно понять, какие шаги люди предпринимают, думая об этом, в самом начале разведения. Берутся собаки, отражающие чужой типаж или ничего не отражающие, получается потомство, выбирается понравившийся щенок, решается - таким будет мой типаж. Ну и дальше оставляются  похожие по фенотипу щенки, скрещиваются между собой и с похожими по типу производителями... Так? Или ещё. Покупаются сука и кобель. Вяжутся друг с другом -дцать раз, получаются узнаваемые дети. Это узнаваемый типаж данного заводчика или просто результат бесконечно повторяющихся сочетаний? Оба варианта звучат достаточно глупо, мне кажется. Ещё вариант. Держится в уме портрет идеального кавалера, выбираются родители в этом типе, оставляются лучшие щенки... Это тип питомника или того кавалера, с которого изначально был срисован портрет? А соответственно - вероятно - тип, культивируемый когда-то его заводчиком? Для соседей "нашего" заводчика - это его крутой новый тип, но по сути - банальное изобретение стопиццотого велосипеда, нет?
Итак... кто как с первых шагов работает над своим узнаваемым типом? И работает ли?


Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #4 : 25 Август 2015 13:46:10 »
Инна! Как бы случайно! Как раз на эту тему бродят мысли и у меня в голове!


Жанна, так делитесь  :c18: . Реально интересно.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1945
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #5 : 25 Август 2015 16:14:48 »
Лично мне кажется, что свой узнаваемый тип появляется вследствии выбора заводчика, обычно неспециально. Это как свой почерк у живописца. Вы никогда не сможете повторить чужой почерк - можно искусно подделать, но и подделка всегда выдаёт своего автора, потому что невозможно человеку переступить себя. Узнаваемый тип необязательно крутой ведь. Велосипед давно изобрели, мы всего лишь дизайнеры - у кого лишь напоминает лисапед, а у кого-то можно на нём ездить и с ж...пой, простите, не расстаться.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Channa

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 339
« Ответ #6 : 25 Август 2015 21:18:51 »
Инна! Как бы случайно! Как раз на эту тему бродят мысли и у меня в голове!


Жанна, так делитесь  :c18: . Реально интересно.
Нуууу. мне очень хотца закрепить Аришкин тип. Изучаю линейное разведение. Очень боюсь. Знаний маловато.

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #7 : 25 Август 2015 21:30:44 »
Инна, из трех твоих вариантов, как получается узнаваемый тип, на нашем пространстве третий твой вариант - малореален. Что значит, выбрать производителей, наиболее близких к твоему идеалу кавалера? Например, для меня это практически невозможно. Не буду в это направление углубляться. Про сука+кобель и пошел типаж - это как раз то, что чаще всего у нас видно. Про "оставить понравившегося и решить, такой будет мой типаж" - слишком упрощенно. Я бы сказала - из имеющегося оставлять лучшее, в последующих вязках приближаясь к идеалу своему, а потом - закреплять. Мне кажется (я тут не берусь утверждать), что для появления своего типа нужно много вязок, много собак. Именно не появления своего типа, а не репликации чужого суки+кобеля много раз.

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1334
  • Belle Spaniel
« Ответ #8 : 25 Август 2015 21:46:55 »
Мне думается, что реальное желание иметь свой собственный узнаваемый тип появляется у большинства заводчиков не сразу, а в процессе работы, когда им уже удалось получить собаку наиболее удовлетворяющую их вкусам. Тогда и начинают двигаться в соответствующем направлении.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #9 : 25 Август 2015 21:53:42 »
Нуууу. мне очень хотца закрепить Аришкин тип. Изучаю линейное разведение. Очень боюсь. Знаний маловато.


Жанна, допустим, это получилось - Аришкин тип закреплён. Это на выходе можно назвать типом вашего питомника или типом питомника заводчицы Аришки?  :a8:

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #10 : 26 Август 2015 00:28:07 »
Я бы сказала - из имеющегося оставлять лучшее, в последующих вязках приближаясь к идеалу своему, а потом - закреплять. Мне кажется (я тут не берусь утверждать), что для появления своего типа нужно много вязок, много собак. Именно не появления своего типа, а не репликации чужого суки+кобеля много раз.
Первое предложение - про разведение вообще. Я с этим подходом, естественно, согласна, но он не даёт ответа на вопрос.. Видимо, ты тоже с первой вязки не занимаешься вдумчивым закреплением своего типа...))) То есть при описанном тобой подходе мы изначально озабочены получением приличного породного потомства от доставшихся нам сук и выбираемых нами кобелей, и в качестве бонуса можем получить через энное количество лет или десятилетий свой тип, правильно? Первая и основная цель - не ухудшить и получить крепких породных щенков? Если да, то тебе остаётся только ждать вместе со мной ответа  :a8:

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #11 : 26 Август 2015 00:53:00 »
Мне думается, что реальное желание иметь свой собственный узнаваемый тип появляется у большинства заводчиков не сразу, а в процессе работы, когда им уже удалось получить собаку наиболее удовлетворяющую их вкусам. Тогда и начинают двигаться в соответствующем направлении.


Ты вяжешь супер-кобелём из, к примеру, Лоранка свою суку и получаешь щенка в типе Лоранка, причём такого классного, каких у тебя до этого не было. Ты начинаешь двигаться в направлении - своего типа или типа Лоранка? Я поняла, что написала Каарин про свой почерк, но ты не можешь его держать в голове, пока не увидишь, что он проявился. Это как бы постфактум. А до этого ты держишь в голове Лоранка?


А вот ещё вопрос. Твой почерк уже хорошо узнаваем, но вот ты получаешь собаку, которая отличается по типу, и при этом круче всех твоих собак. Ты пробуешь её использовать, и она даёт детей мега-классных и исключительно в себя. Она разрушает твой узнаваемый тип. Что выберешь - твой всемирно известный, просто-таки легендарный тип или это нечто новое?

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1945
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #12 : 26 Август 2015 08:32:48 »

Ты вяжешь супер-кобелём из, к примеру, Лоранка свою суку и получаешь щенка в типе Лоранка, причём такого классного, каких у тебя до этого не было. Ты начинаешь двигаться в направлении - своего типа или типа Лоранка? Я поняла, что написала Каарин про свой почерк, но ты не можешь его держать в голове, пока не увидишь, что он проявился. Это как бы постфактум. А до этого ты держишь в голове Лоранка?

Чисто теоритически это возможно в разведении - захотеть куда-то двигаться и вот просто так двинуться и двигается, ну почему бы нет, в сторону Лоранки. Жизненные реалии таковы, что времени это занимае ооооочень, оооочень много, а во время очень длинного отрезка времени можно и передумать. Ну не получается ведь так, а неудачи, а разочарования? Или просто не получается. Как говорят, люди строят планы, а может получится совсем по другому, причём не всегда ведь в худшую сторону. В какой-то мере играет роль и везение тоже и мож что-то ещё. Если в округе или скажем в досягаемости нет этих собак типа Лоранки, то разводить именно такой тип как?

А вот ещё вопрос. Твой почерк уже хорошо узнаваем, но вот ты получаешь собаку, которая отличается по типу, и при этом круче всех твоих собак. Ты пробуешь её использовать, и она даёт детей мега-классных и исключительно в себя. Она разрушает твой узнаваемый тип. Что выберешь - твой всемирно известный, просто-таки легендарный тип или это нечто новое?

Простите, но для меня это видится как кризис среднего возраста. Да, действительно, если вот с луны упадёт на меня такой счастье, что за много лет работы в одном направлении вдруг на мою голову упадёт нечто совсем другое, но очень классное - мне трудно поверить в это, откуда этому взяться? Да ещё так, что бы оно так сказать себя давало. Нет, видела случаи таких вот сюрпризов - но племенная карьера таких собак в виденных мною случаях не сложилась, не получались от них такие детки, как они сами, вообще детки были никакие. Я не говорю, что исключений не бывает, но это мой опыт. Действительно, вам может повезти встретить роковую любовь два или больше раз в жизни, но обычно и с этой одной-то невезение сплошь и рядом. Так что в появлении мега-классной собаки, которая окажется ещё и мега-классным производителем, который разрушит всемирно известный и легендарный тип (задумайтесь, сколько усилий надо приложить, что бы сначала добраться до показателя всемирно известный и легендарный тип) - это для меня, как поверить в единорога. Хотите замуж за генерала, выходите за лейтенанта.  :c41:
« Последнее редактирование: 26 Август 2015 08:39:45 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Channa

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 339
« Ответ #13 : 26 Август 2015 09:55:27 »
Нуууу. мне очень хотца закрепить Аришкин тип. Изучаю линейное разведение. Очень боюсь. Знаний маловато.


Жанна, допустим, это получилось - Аришкин тип закреплён. Это на выходе можно назвать типом вашего питомника или типом питомника заводчицы Аришки?  :a8:
Признаю! Но поэтому именно Ариша стала моей! Я очень долго выбирала, рассматривала родителей и щенков. При этом опыта было мало. Но и сейчас благодарю Лесю за ее работу!(Учитывая, что и у Леси это был первый помет кавалеров, но был опыт в разведении другой породы).
Я не собиралась и не собираюсь" штамповать" щенков(надеюсь вы это заметили)!
А еще думаю, что у Аришеньки, как бы я ее не любила и ,как бы она мне не нравилась есть недостаточки :a37: . Поэтому мозг кипит, но без практических опытов все равно ничего не узнаешь! Очень радуюсь, что удалось получить Дунечку! Она внучка Аришеньки и является достойным представителем породы.
Мне все же повезло с появлением Кеплинга в нашем городе. Посоветоваться бы с кем то, но боюсь негатива, помню как меня на форуме ..... :a27: .....когда я Джерика купила...........теперь улыбаюсь, а тогда досадно было....
 

Оффлайн Channa

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 339
« Ответ #14 : 26 Август 2015 10:07:38 »
 :a2: А разве это не правильно выбрать племенную суку понравившегося типа и работать?  :a2: Моя ошибка была в том, что прежде чем купить кобеля надо было почитать, изучить литературу о племенной работе, а я выбирала глазами. Возможно результат был бы гораздо  :a5: .
Но и тут мне повезло и крови легли очень удачно...........
 
Вообще то я преклоняюсь перед опытом знаниями форумчан-заводчиков.

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #15 : 26 Август 2015 12:17:08 »
Где-то в переводных статьях про питомники Клаудиа Холвег писала, что оставляла себе щенка, который нравился и искала похожих кобелей, вскоре (или не вскоре, не помню, как там она сказала), все ее собаки стали походить друг на друга.

Оффлайн Дивная Леди

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Divnaya LedyNatali
« Ответ #16 : 26 Август 2015 12:35:40 »
Как мне видится мой вариант , а чего же я хочу....Первое родить в питомнике суку желаемого типа, с хорошей головой мягких линий и отличным балансом по корпусу, хорошего размера и естественно здоровую, т.е от здоровой пары, а дальше работать уже в направлении выбора производителей для нее, т. е кобелей не уступающих ей в качествах. И мне кажется что такая сука у нас уже родилась, ттт надеюсь продолжить именно этот тип и как тут правильно писали трудно представить именно свой тип , пока не увидишь его воплощение :a20:
наш питомник "SAGENHAFT" немецкие овчарки и любимые спаниельки  http://sagenhaft2004.jimdo.com/

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #17 : 26 Август 2015 13:49:12 »
Каарин, мой вопрос из первого поста стоит не в плоскости реалий разведения, я же не спрашиваю: "ребята, как на практике получается, что у абстрактного питомника появляется свой узнаваемый тип?" и не "а расскажите, что по-вашему такое - грамотное разведние". Я спрашиваю о том, какие шаги планируют и уже сегодня осуществляют те, кто уже сейчас работает именно над своим типом. Для кого это задача №1. По ответам я поняла, что все предпочитают сначала получить щенка, который им будет нравиться. И на том спасибо. Наверное, я зря надеялась на какое-то откровение наподобие той замечательной цитаты из первого поста  :b30: . Все такие правильные, аж скучно)))


А то, где "кризис среднего возраста" - это вопрос о мыслях в предполагаемых условиях. Я тебя спрашиваю: на что бы ты потратила найденный миллион, а ты мне обстоятельно объясняешь, почему миллионы не валяются по дороге на работу  :a7:

Оффлайн Maksi

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Грейс Куин Роял Спаниель, Hollywоod Venetian mask
« Ответ #18 : 26 Август 2015 13:53:25 »

"Работа "питомника": по породе Кавалер Кинг Чарльз Спаниель-

своя "линия" разведения/ типаж питомника (под строгим контролем питомника)."

Мне кажется, что данная фраза рассчитана на людей далеких от мира собак.  :c4:  Как контролировать? А если вязка не удалась (крови не легли)? Щенки что же бездокументными останутся?

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1945
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #19 : 26 Август 2015 19:03:19 »
А то, где "кризис среднего возраста" - это вопрос о мыслях в предполагаемых условиях. Я тебя спрашиваю: на что бы ты потратила найденный миллион, а ты мне обстоятельно объясняешь, почему миллионы не валяются по дороге на работу  :a7:

Я считаю вопрос, как потратить миллион риторикой, как для прагматика - это делёж шкуры медведя, который ещё по лесу шатается (а мож его и в лесу то нет). Кризис среднего возраста - это подразумевалось, что живёшь себе спокойно годами и занимаешся разведением и всё тебя устраивает в своём легендарном и всемирноизвестном типе собак и вдруг, на тебе, бес в ребро - сваливается на вас мега выставочная собака с ореолом мега-производителя.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень