Автор Тема: Взаимосвязь между породным типом и здоровьем  (Прочитано 5631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« : 25 Сентябрь 2015 18:14:36 »

Исходная тема, от которой отпочковалось это обсуждение, здесь - http://cavaliers.ru/index.php/topic,1016.0.html  (Админ)


Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу и тогда не будет патологии и больных собак.
Вы уверенны? А тип? Возможно не будет кавалеров или они будут не такими, как сейчас. Патологии будут всегда, как и больные собаки, не одно, так другое, заводчики могут лишь снизить частоту и риски.
Какой тип, если из за этого страдают собаки?! :a18:     Я уверена, что собаки должеы быть здоровы, в первую очередь, потом уже идет тип и т д и тп



Я уверена, что собаки должеы быть здоровы, в первую очередь, потом уже идет тип и т д и тп

В первую очередь идёт ТИП! Потом темперамент, а затем здоровье. Я бы сказала, что все три составляющие имеют равный вес.
Здоровая собака, которая будет лишь напоминать кавалера, это для меня не вариант. И старички-гуру, которые занимаются
разведением не пять лет и не десять, а по 40-50 говорят, что разведение по чисто медицинским показателям - дорога в никуда.
Не думайте, что нечто такого не предпринималось заводчиками раньше с другими болезнями, время двигается по спирали.
Тип должен вас заботить прежде всего! Или вы не слышали, что дворняжки у нас самые здоровые? :c41:
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2015 11:12:34 от Инна »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #1 : 25 Сентябрь 2015 19:16:20 »
Я уверена, что собаки должеы быть здоровы, в первую очередь, потом уже идет тип и т д и тп[/size][/font]

В первую очередь идёт ТИП! Потом темперамент, а затем здоровье. Я бы сказала, что все три составляющие имеют равный вес.

Здоровая собака, которая будет лишь напоминать кавалера, это для меня не вариант. И старички-гуру, которые занимаются
разведением не пять лет и не десять, а по 40-50 говорят, что разведение по чисто медицинским показателям - дорога в никуда.
Не думайте, что нечто такого не предпринималось заводчиками раньше с другими болезнями, время двигается по спирали.
Тип должен вас заботить прежде всего! Или вы не слышали, что дворняжки у нас самые здоровые? :c41:

Как Вы далеко задвинули здоровье! Тип в ущерб здоровью.... Ветеринары всегда будут сыты 😉 а в Питере глядишь и еще где то появится МРТ аппарат, кроме одной клиники в которой он сегодня есть😎

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #2 : 25 Сентябрь 2015 19:31:57 »
Как Вы далеко задвинули здоровье! Тип в ущерб здоровью.... Ветеринары всегда будут сыты 😉 а в Питере глядишь и еще где то появится МРТ аппарат, кроме одной клиники в которой он сегодня есть😎

Вы читать не умеете? Моя цитата: "Я бы сказала, что все три составляющие имеют равный вес."
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #3 : 25 Сентябрь 2015 19:42:45 »
Как Вы далеко задвинули здоровье! Тип в ущерб здоровью.... Ветеринары всегда будут сыты 😉 а в Питере глядишь и еще где то появится МРТ аппарат, кроме одной клиники в которой он сегодня есть😎

Вы читать не умеете? Моя цитата: "Я бы сказала, что все три составляющие имеют равный вес."

Однако, в первом Вашем предложении тип обозначен в первую очередь.



Вообще, я простой покупатель. Я хочу лишь здоровую собаку соответствующую стандарту, все. Почему то таких сыскать очень и очень сложно  :a11:

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #4 : 27 Сентябрь 2015 09:17:03 »
Как Вы далеко задвинули здоровье! Тип в ущерб здоровью.... Ветеринары всегда будут сыты 😉 а в Питере глядишь и еще где то появится МРТ аппарат, кроме одной клиники в которой он сегодня есть😎

Вы читать не умеете? Моя цитата: "Я бы сказала, что все три составляющие имеют равный вес."

Однако, в первом Вашем предложении тип обозначен в первую очередь.



Вообще, я простой покупатель. Я хочу лишь здоровую собаку соответствующую стандарту, все. Почему то таких сыскать очень и очень сложно  :a11:

Значит здоровую хотите, но  с о о т в е т с в у ю щ у ю  с т а н д а р т у! И вы спрашиваете, почему тип должен быть на первом месте? Сложно искать, потому что разведение - это и есть сложно, а не просто, что бы простому покупателю было просто искать.  :c41: И если проблемы в породе вытекают из каких либо экстерьерных особенностей, которые обуславливают тот или иной облик, то найти здоровую и при том (высоко)породную собаку, которая даст таких же щенков и есть сложно. Разведение - это не математика - расчёты сложил и планы сбылись, а нездоровые щенки бывают только у тех, кто считать да складывать ленится.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #5 : 27 Сентябрь 2015 10:21:25 »
Как Вы далеко задвинули здоровье! Тип в ущерб здоровью.... Ветеринары всегда будут сыты 😉 а в Питере глядишь и еще где то появится МРТ аппарат, кроме одной клиники в которой он сегодня есть😎

Вы читать не умеете? Моя цитата: "Я бы сказала, что все три составляющие имеют равный вес."

Однако, в первом Вашем предложении тип обозначен в первую очередь.



Вообще, я простой покупатель. Я хочу лишь здоровую собаку соответствующую стандарту, все. Почему то таких сыскать очень и очень сложно  :a11:

Значит здоровую хотите, но  с о о т в е т с в у ю щ у ю  с т а н д а р т у! И вы спрашиваете, почему тип должен быть на первом месте? Сложно искать, потому что разведение - это и есть сложно, а не просто, что бы простому покупателю было просто искать.  :c41: И если проблемы в породе вытекают из каких либо экстерьерных особенностей, которые обуславливают тот или иной облик, то найти здоровую и при том (высоко)породную собаку, которая даст таких же щенков и есть сложно. Разведение - это не математика - расчёты сложил и планы сбылись, а нездоровые щенки бывают только у тех, кто считать да складывать ленится.


Ага, именно стандарту. Им подразумевается здоровая собака, как бы. То что сегодня я вижу, это погоня за типом и экстримальностью, на мой взгляд.  :a12:
----
http://www.roycroftinformationcenter.com/Cavalier%20InfoCenter%20Health%20SM%20MRI%20to%20Skull%20Comps.html

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #6 : 27 Сентябрь 2015 19:01:13 »
Ага, именно стандарту. Им подразумевается здоровая собака, как бы. То что сегодня я вижу, это погоня за типом и экстримальностью, на мой взгляд.  :a12:

Что в вашем понимании есть тип? Стандарт исключает тип? Вобще-то стандарт писался с такой собаки как Эннс Сон (Ann`s Son) - теперь наберите поиском эту кличку и найдите его единственное сохранившееся фото. И примерьте на кавалеров современных.  :a8: Стандарт в общем и повсеместно подчёркивает умеренность и баланс во всём. Какая экстримальность? Здесь выше упомянутый кобель Mareve Indiana был выдающемся кавалером своего времени, очень жаль его и заводчика, что так получилось - но не надо думать, что сири пришло в породу просто вот так ниоткуда и появилось оно за последние 10 лет. Я двумя руками за обследования и открытый доступ к такого рода информации. А вообще каждая собака несёт в своём геноме патогенов больше, чем 1-2, но невозможно вычислить на 100% всё и подобрать непробиваемый вариант, а собак-то надо для вязки две, а за ними ещё тьма тьмущая поколений. Если подойти к этому вопросу чисто с вашей точки зрения, то никто не занимался бы разведением вообще. Если вам показалось, что вопросы по здоровью меня не интересуют или интересуют недостаточно, то вы очень ошибаетесь, но по-моему заниматься вопросами здоровья в ущерб типу не дело, потому что на выходе у вас будет не кавалер. Так что в каком-то роде все заводчики обречены на компромиссы, это только начинающим обычно кажется, что они знают всё о там, как надо делать правильно и имеют очень несгибаемые и радикальные взгляды на разведение. Мож нам в вопросы о разведении дальше? А, админ?
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #7 : 27 Сентябрь 2015 20:13:25 »
Ага, именно стандарту. Им подразумевается здоровая собака, как бы. То что сегодня я вижу, это погоня за типом и экстримальностью, на мой взгляд.  :a12:

Что в вашем понимании есть тип? Стандарт исключает тип? Вобще-то стандарт писался с такой собаки как Эннс Сон (Ann`s Son) - теперь наберите поиском эту кличку и найдите его единственное сохранившееся фото. И примерьте на кавалеров современных.  :a8: Стандарт в общем и повсеместно подчёркивает умеренность и баланс во всём. Какая экстримальность? Здесь выше упомянутый кобель Mareve Indiana был выдающемся кавалером своего времени, очень жаль его и заводчика, что так получилось - но не надо думать, что сири пришло в породу просто вот так ниоткуда и появилось оно за последние 10 лет. Я двумя руками за обследования и открытый доступ к такого рода информации. А вообще каждая собака несёт в своём геноме патогенов больше, чем 1-2, но невозможно вычислить на 100% всё и подобрать непробиваемый вариант, а собак-то надо для вязки две, а за ними ещё тьма тьмущая поколений. Если подойти к этому вопросу чисто с вашей точки зрения, то никто не занимался бы разведением вообще. Если вам показалось, что вопросы по здоровью меня не интересуют или интересуют недостаточно, то вы очень ошибаетесь, но по-моему заниматься вопросами здоровья в ущерб типу не дело, потому что на выходе у вас будет не кавалер. Так что в каком-то роде все заводчики обречены на компромиссы, это только начинающим обычно кажется, что они знают всё о там, как надо делать правильно и имеют очень несгибаемые и радикальные взгляды на разведение. Мож нам в вопросы о разведении дальше? А, админ?


Я скорее пишу про тип подразумевая то что сейчас разводят, короткоморденькое, словом "кукольное" (приводить примеры не буду, в фб каждый день можно это видеть😉).
Вот в чем и дело - стандарт писался в прошлом веке и сегодняшний его вариант не сильно изменен с тех времен, а вот собаки.... Чего там - то что сегодня и 15-20 лет назад весьма различно.
Вообще, конечно интересно, откуда пошли проблемы, не только сири, но и сердце к примеру.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #8 : 28 Сентябрь 2015 09:57:18 »
Я скорее пишу про тип подразумевая то что сейчас разводят, короткоморденькое, словом "кукольное" (приводить примеры не буду, в фб каждый день можно это видеть😉).
Вот в чем и дело - стандарт писался в прошлом веке и сегодняшний его вариант не сильно изменен с тех времен, а вот собаки.... Чего там - то что сегодня и 15-20 лет назад весьма различно.
Вообще, конечно интересно, откуда пошли проблемы, не только сири, но и сердце к примеру.

Стандарт прописывает "короткоморденькое" вполне конкретными цифрами. Кукольное и короткоморденькое движимо шансами выиграть на выставках иже уровнем знаний экспертов и модными веяниями потенциальных покупателей, не забудем, что кавалеров начали восстанавливать менее 100 лет назад на базе чарликов (вы в курсе как обстоят дела со здоровьем в этой породе?) и на истоках стоит всего-то 6 собак - не слишком ли вы требовательны в отношении такого короткого периода времени в разведении кавалеров? Кавалеры являются по статистике одной из пород, которая сохранилась довольно-таки малоизменённой по сравнению с началом, то есть порода развивается. Вы действительно считаете, что кавалеры были 15-20 лет назад здоровее, чем сейчас? Или 50 лет до этого? До того, как ввели всяко правила на обследования и стали вести статистику заболеваний и придерживаться протоколов в разведении. Really?  :c41:
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2075
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #9 : 28 Сентябрь 2015 11:14:34 »
Вообще, конечно интересно, откуда пошли проблемы, не только сири, но и сердце к примеру.

Ничего удивительного. В каждой семье есть свои наследственные болезни. А собаки одной породы - это всегда близкие родственники.

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #10 : 28 Сентябрь 2015 18:04:28 »
Я скорее пишу про тип подразумевая то что сейчас разводят, короткоморденькое, словом "кукольное" (приводить примеры не буду, в фб каждый день можно это видеть😉).
Вот в чем и дело - стандарт писался в прошлом веке и сегодняшний его вариант не сильно изменен с тех времен, а вот собаки.... Чего там - то что сегодня и 15-20 лет назад весьма различно.
Вообще, конечно интересно, откуда пошли проблемы, не только сири, но и сердце к примеру.

Стандарт прописывает "короткоморденькое" вполне конкретными цифрами. Кукольное и короткоморденькое движимо шансами выиграть на выставках иже уровнем знаний экспертов и модными веяниями потенциальных покупателей, не забудем, что кавалеров начали восстанавливать менее 100 лет назад на базе чарликов (вы в курсе как обстоят дела со здоровьем в этой породе?) и на истоках стоит всего-то 6 собак - не слишком ли вы требовательны в отношении такого короткого периода времени в разведении кавалеров? Кавалеры являются по статистике одной из пород, которая сохранилась довольно-таки малоизменённой по сравнению с началом, то есть порода развивается. Вы действительно считаете, что кавалеры были 15-20 лет назад здоровее, чем сейчас? Или 50 лет до этого? До того, как ввели всяко правила на обследования и стали вести статистику заболеваний и придерживаться протоколов в разведении. Really?  :c41:


Вот о чем и речь, что это модненькое кукольное выигрывает и разводится и считается много более красивым чем нормальные кавалеры.
Про то что 15-20 лет назад были более здоровые кавалерв я не писала 😉

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2075
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #11 : 28 Сентябрь 2015 18:27:33 »
Вот о чем и речь, что это модненькое кукольное выигрывает и разводится и считается много более красивым чем нормальные кавалеры.

Тем не менее, это не значит, что "куколки" все сплошь больные.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #12 : 29 Сентябрь 2015 08:18:44 »
Вот о чем и речь, что это модненькое кукольное выигрывает и разводится и считается много более красивым чем нормальные кавалеры.
Про то что 15-20 лет назад были более здоровые кавалерв я не писала 😉

Вы писали, что 15-20 лет назад кавалеры были парафразируя "немодненькие, некукольные, некороткоморденькие", а стало быть другие и следовательно здоровее в отношении СМ, поскольку из ваших же постов следует, что СМ появилось или повысились её случаи вследствие того, что "модненькое кукольное выигрывает и разводится" и вам трудно найти из-за этого то пресловутое "здоровое" - так? Нормальный кавалер - это какой? Нормы, знаете ли, в жизни и повсеместно этакое явление, что в природе представители с статистически средними показателями встречаются редко и чем больше ножницы между верхним и нижним пределом, тем реже. Я помню, какие кавалеры были 15-20 лет назад - если вы полистаете альманахи английского породного клуба за то время, то "куколки" там были и в то время и не мало. И заводчики в массе своей разводят то, что им нравится. То есть я понимаю, что у людей есть тенденция в отношении всяких канонов красоты и местами в ущерб здоровью и против всякого здравого смысла и не только в отношении собак, но тем не менее всё-таки хорошо бы считаться с тем, что происходит на родине породы и интересоваться почему то или иное явление происходит, потому как не может этого быть, что самые "правильные" кавалеры находятся где-то не там, где располагается Великобритания.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #13 : 29 Сентябрь 2015 09:11:23 »
Вот о чем и речь, что это модненькое кукольное выигрывает и разводится и считается много более красивым чем нормальные кавалеры.
Про то что 15-20 лет назад были более здоровые кавалерв я не писала 😉

Вы писали, что 15-20 лет назад кавалеры были парафразируя "немодненькие, некукольные, некороткоморденькие", а стало быть другие и следовательно здоровее в отношении СМ, поскольку из ваших же постов следует, что СМ появилось или повысились её случаи вследствие того, что "модненькое кукольное выигрывает и разводится" и вам трудно найти из-за этого то пресловутое "здоровое" - так? Нормальный кавалер - это какой? Нормы, знаете ли, в жизни и повсеместно этакое явление, что в природе представители с статистически средними показателями встречаются редко и чем больше ножницы между верхним и нижним пределом, тем реже. Я помню, какие кавалеры были 15-20 лет назад - если вы полистаете альманахи английского породного клуба за то время, то "куколки" там были и в то время и не мало. И заводчики в массе своей разводят то, что им нравится. То есть я понимаю, что у людей есть тенденция в отношении всяких канонов красоты и местами в ущерб здоровью и против всякого здравого смысла и не только в отношении собак, но тем не менее всё-таки хорошо бы считаться с тем, что происходит на родине породы и интересоваться почему то или иное явление происходит, потому как не может этого быть, что самые "правильные" кавалеры находятся где-то не там, где располагается Великобритания.


Нет, не так. Тогда тоже были короткоморденькие, сегодняшние же не на пустом месте берутся. Однако, их было меньше. Да, чем больше короткомордых модненьких, тем больше риска что будет сири и кьяри, пока мое мнение такое.  :c32:

Оффлайн Дивная Леди

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Divnaya LedyNatali
« Ответ #14 : 29 Сентябрь 2015 10:22:25 »
Отношение длинны спинки носа вряд ли влияет на данное заболевание , форма , длинна, глубина черепа - да, но не длинна морды.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2015 10:26:21 от Дивная Леди »
наш питомник "SAGENHAFT" немецкие овчарки и любимые спаниельки  http://sagenhaft2004.jimdo.com/

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6007
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #15 : 29 Сентябрь 2015 10:54:50 »
Это да, но какая-то корреляция всё же существует между этими величинами (длина морды-длина черепа) - тот самый современный тип. Я не видела длинноносых собак со "срезанным" затылком.


Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #16 : 29 Сентябрь 2015 11:19:10 »
А что тогда с совсем "безмордыми"? И мне не отвелили на врос, какой он - кавалер нормальный?
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6007
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #17 : 29 Сентябрь 2015 11:20:45 »
Нет, не так. Тогда тоже были короткоморденькие, сегодняшние же не на пустом месте берутся. Однако, их было меньше. Да, чем больше короткомордых модненьких, тем больше риска что будет сири и кьяри, пока мое мнение такое.  :c32:


Елизавета, а допускаете такой вариант: порода будет развиваться, к примеру, в сторону "короткоморденьких", но при жёстком контроле за состоянием здоровья и своевременном выведении из разведения больных собак, мы всё-таки получим "короткоморденьких"-здоровеньких? Или, на ваш взгляд, это дорога в никуда и от добра добра не ищут?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6007
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #18 : 29 Сентябрь 2015 11:31:01 »
А что тогда с совсем "безмордыми"?


Каарин, если ты на мою реплику, то я исключительно о кавалерах. Что уж там с безмордыми... не представляю даже))


Кстати, если говорить о запросах людей, интересующихся щенками, гораздо чаще попадаются те, кто оговаривает нормальную, не приплюснутую морду. Очень популярные фразы - "чтобы был нормальный нос", "чтобы был на нормальную собаку похож")) Так что уход в утрированность идёт отнюдь не на потребу публике.

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #19 : 29 Сентябрь 2015 11:45:14 »
Нет, не так. Тогда тоже были короткоморденькие, сегодняшние же не на пустом месте берутся. Однако, их было меньше. Да, чем больше короткомордых модненьких, тем больше риска что будет сири и кьяри, пока мое мнение такое.  :c32:


Елизавета, а допускаете такой вариант: порода будет развиваться, к примеру, в сторону "короткоморденьких", но при жёстком контроле за состоянием здоровья и своевременном выведении из разведения больных собак, мы всё-таки получим "короткоморденьких"-здоровеньких? Или, на ваш взгляд, это дорога в никуда и от добра добра не ищут?

Сама по себе короткомордость уже нездорово... Но думаю это невозможно, также как и сейчас казалось бы при огромном разнообразии типов сыскать здорового, а это и без кьяри и без сири - почти нереально (опять таки мое мнение, я лично таких собак в сети находила всего парочку).
И потом есть стандарт, который оговаривает, что и нос у собак есть и стоп не очень глубокий, а на деле...
Со стороны покупателя если - мне кавалер короткомордый не нужен, для этого есть другие породы.  :a8: 
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2015 11:51:16 от Елизавета »