Автор Тема: Взаимосвязь между породным типом и здоровьем  (Прочитано 5971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2260
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #40 : 01 Октябрь 2015 19:50:28 »


Sheila Atter в 1000-й раз пишет про то, что сканирование ничего не гарантирует в смысле здорового потомства, и что до сих пор не понятен генетический механизм наследования этой патологии :(

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #41 : 01 Октябрь 2015 22:35:03 »


Sheila Atter в 1000-й раз пишет про то, что сканирование ничего не гарантирует в смысле здорового потомства, и что до сих пор не понятен генетический механизм наследования этой патологии :(

Но по сердцу тоже тестирование родителей не дает гарантий, но снижает % проблемного потомства+отодвигает возраст появления проблем.
Все же видели статистику повышения долголетия у кавалеров с того момента, как заговорили о тестировании по сердцу.
Не чистый результат, когда заболевание отсутствует, но тоже результат, если продолжительность жизни увеличивается.

По сири надо смотреть статистику по Голландии (ну и другим, странам, где введено тестирование как обязательное).
Какова статистика. Только статистика дает видение ситуации в целом.

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #42 : 01 Октябрь 2015 23:36:55 »
Как вы считаете:  если есть собака с породным заболеванием, которое вскрылось, скажем, в 8-летнем возрасте; у это собаки было потомство в молодом возрасте, когда заболевания либо не было вообще, либо было в рамках протокола разведения; она передавала те же гены с возможностью заболеть, что и собака, у которой болезнь открылась в возрасте 2-3-4 года? То есть, во всех протоколах разведения фигурирует возраст. Но разве он меняет генетику?

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #43 : 02 Октябрь 2015 01:58:33 »
Как вы считаете:  если есть собака с породным заболеванием, которое вскрылось, скажем, в 8-летнем возрасте; у это собаки было потомство в молодом возрасте, когда заболевания либо не было вообще, либо было в рамках протокола разведения; она передавала те же гены с возможностью заболеть, что и собака, у которой болезнь открылась в возрасте 2-3-4 года? То есть, во всех протоколах разведения фигурирует возраст. Но разве он меняет генетику?

что-то таки меняет. Возможно, не напрямую, но косвенно. и этому есть доказательства в виде повышения продолжительности жизни кавалера. Если болезнь открывается в возрасте 2 года, то сердце изнашивается и есть большой риск смерти в возрасте до 8 лет.
если болезнь открывается в возрасте 8 лет, то конечно же, есть риск быстротечности, но в целом - собаки живут. На лекарствах поддерживающих и без особой потери качества жизни.

тут выбор не простой - невозможно вообще убрать некоторые заболевания. Но возможно их отодвинуть. Это уже много.
Хотя да, в идеале, хотелось бы, средняя продолжительность у кавалеров была бы лет 15 минимум...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1949
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #44 : 02 Октябрь 2015 08:09:58 »
Как вы считаете:  если есть собака с породным заболеванием, которое вскрылось, скажем, в 8-летнем возрасте; у это собаки было потомство в молодом возрасте, когда заболевания либо не было вообще, либо было в рамках протокола разведения; она передавала те же гены с возможностью заболеть, что и собака, у которой болезнь открылась в возрасте 2-3-4 года? То есть, во всех протоколах разведения фигурирует возраст. Но разве он меняет генетику?

Собаки с кьяри и без симптомов могут давать здоровое в этом отношении потомство, а идеально здоровые наоборот.  Никто из нас никак не может повлиять на то, какие именно гены будут переданы щенкам родителями. Посчитайте возможности разных комбинаций у одной пары - это тысячи и невозможно высчитать или как-то угадать статус или будущий статус по здоровью щенка наверняка. При рецессивном наследовании не факт, что все щенки этой скажем 8-летней собаки будут больны, но эта информация поможет выбрать пару. Возраст фигурирует в протоколах именно потому, что к годам 2,5-3 действительно опасные для здоровья болячки обычно вылезают и в кавалерах действительно лучше бы не вязать 16-18 месячную суку или 10 месячного кобеля, хотя правила разведения кинологических организаций это позволяют.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #45 : 02 Октябрь 2015 12:01:34 »
Да, про раннюю планку все понятно, что 2,5-3 года. Но вот, к примеру, у кобеля после пяти лет появляются шумы (несильные). Протокол разрешает его вязать (хороший тип, мы на это идем) Так вот вопрос - его генетическая составляющая содержит, грубо говоря, такую же "дозу" проблем с сердцем или меньше, чем кавалер с такими же шумами в 3 года?
Или все это (наследование) настолько неясно, что даже так вопрос ставить нельзя?

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #46 : 02 Октябрь 2015 12:51:46 »
Да, про раннюю планку все понятно, что 2,5-3 года. Но вот, к примеру, у кобеля после пяти лет появляются шумы (несильные). Протокол разрешает его вязать (хороший тип, мы на это идем) Так вот вопрос - его генетическая составляющая содержит, грубо говоря, такую же "дозу" проблем с сердцем или меньше, чем кавалер с такими же шумами в 3 года?
Или все это (наследование) настолько неясно, что даже так вопрос ставить нельзя?
Я бы не вязала однозначно. В 5 лет шумы, это очень рано! У моего 7,5 астматика и то их нет.. Ттт конечно. 

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2260
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #47 : 02 Октябрь 2015 12:59:43 »
Да, про раннюю планку все понятно, что 2,5-3 года. Но вот, к примеру, у кобеля после пяти лет появляются шумы (несильные). Протокол разрешает его вязать (хороший тип, мы на это идем) Так вот вопрос - его генетическая составляющая содержит, грубо говоря, такую же "дозу" проблем с сердцем или меньше, чем кавалер с такими же шумами в 3 года?
Вообще-то чем раньше заболевание возникло - тем хуже (здравый смысл + статистика). У людей то же самое: раннее начало болезней сердца укорачивает жизнь и считается неблагоприятным фактором для потомков. А "нагрузка генетического фактора" вряд ли может быть достоверно измерена, не надо забывать, что медицина - вторая по точности наука после философии ;)

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1949
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #48 : 02 Октябрь 2015 15:32:47 »
Да, про раннюю планку все понятно, что 2,5-3 года. Но вот, к примеру, у кобеля после пяти лет появляются шумы (несильные). Протокол разрешает его вязать (хороший тип, мы на это идем) Так вот вопрос - его генетическая составляющая содержит, грубо говоря, такую же "дозу" проблем с сердцем или меньше, чем кавалер с такими же шумами в 3 года?
Или все это (наследование) настолько неясно, что даже так вопрос ставить нельзя?

А тут можно посмотреть на мать и отца того кобеля после пяти с несильными шумами. Если в возрасте 5 лет его родители живы и у них есть чистый статус, а возможно и прародители, может тоже с чистыми результатами или шумами появившимися например в 10 лет и отследить ближайших родственников, то возможно строить некие прогнозы. Что значит такая же доза проблем с сердцем? Собаки живые, тут невозможно "дозу" измерить даже приблизетельно. Чем раньше шумы появляются, тем неблагоприятней прогноз и шумы прослушиваются по разным причинам. Например у моей суки-бабушки лёгкие шумы были после пяти, а у её дочери после двух и я схоронила планы развивать эту свою ветвь. Пока не умудрилась пойти на обследования доплером и вышло, что мои собаки абсолютно здоровы, но имеют такую особенность организма, как та штуковина (не знаю, как она по русски называется), которая удерживает сам клапан, коротковата и слишком упругая и клапан шумно захлопывается, но обратного кровотока нет. А на прослушивании ставят степень. Такая особенность организма несомненно передаётся наследственно, потому, как у дочери она тоже есть. А вот у обоих внучек нет - им на момент последнего обследования было без пяти минут по 3 года и их почти 13 летняя бабушка жива и бог даст ещё поживёт. Так что надо знать, что творится по здоровьям с собаками в родословной вашей собаки, только тогда можно как-то оценить "фоновое пространство".
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #49 : 02 Октябрь 2015 18:31:08 »
В тему. Два реальных кобеля. У первого первые шумы были выявлены в 7 лет, ушёл в 12 от другого заболевания. У второго первые шумы (ежегодный доплер) были выявлены в 8,5 лет, ослабел очень быстро и ушёл примерно через год. Вот так бывает  :a12: 

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1949
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #50 : 02 Октябрь 2015 18:48:41 »
Когда в мире ажиотаж по проблемам с митральным клапаном только начался, то заводчики продавали щенков с оговоркой, что не знают, доживёт ли этот щенок до своего пятого дня рождения. Так что сейчас, я считаю, проблема не решена, но дела обстоят получше. В своё время, когда я повязала свою шестилетнюю суку (ту самую бабушку) с нечистым результатом, а с лёгкими шумами, но с кобелём в этом смысле с образцовой родословной, меня на эстонском форуме через такую грязь протащили, тем паче, что тогда я была председателем породного клуба. Что мол, сука моя помрёт лет до десяти обязательно, даже заводчики других пород вмешались гневно негодуя. А сейчас этой суке скоро 13 и она уже пережила своих родителей, которые оба ушли в 12 лет. А тема та осталась и когда бабуле исполнится 13 лет, я туда залезу и обновлю.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1334
  • Belle Spaniel
« Ответ #51 : 02 Октябрь 2015 19:38:54 »
В тему. Два реальных кобеля. У первого первые шумы были выявлены в 7 лет, ушёл в 12 от другого заболевания. У второго первые шумы (ежегодный доплер) были выявлены в 8,5 лет, ослабел очень быстро и ушёл примерно через год. Вот так бывает  :a12:
Быстрое прогрессирование заболевания у второго кобеля ( при условии, что диагноз одинаковый ) могло быть вызвано какими-то внешними причинами. Например, сильный стресс, авиаперелёты, другое заболевание.и т.п.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6120
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #52 : 03 Октябрь 2015 22:04:35 »

Быстрое прогрессирование заболевания у второго кобеля ( при условии, что диагноз одинаковый ) могло быть вызвано какими-то внешними причинами. Например, сильный стресс, авиаперелёты, другое заболевание.и т.п.


Ничего этого точно не было. Не исключаю, что могло быть другое заболевание, но никаких диагнозов не было.