Автор Тема: Про хвост  (Прочитано 2512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тоня

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 3
« : 03 Ноябрь 2015 21:11:57 »
Здравствуйте уважаемые заводчики кавалеров! Я тут новичок и прошу не судить строго. На эту породу я обратила внимание совсем недавно и стала ее изучать по мере возможности. Но на разных сайтах информация о стандарте породы немного разнится, вот например про хвост, где-то пишут, что его купируют, где-то что нет, а чаще пишут, что на усмотрение хозяина. Так все таки купируют или нет?

Оффлайн Ната Кавалер

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Cavaliers Sun Rays
« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2015 21:16:39 »
Нет, хвост не купируют.

Оффлайн Роял Спаниель

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 489
  • CHARNELL EDITH EVANS (Лиза)
    • http://royalspaniel.ru/
« Ответ #2 : 04 Ноябрь 2015 11:00:03 »
Хвост Кавалерам купировали лет 30 назад. Сегодня хвост -это украшение кавалера. Его не купируют.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1971
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #3 : 04 Ноябрь 2015 14:06:13 »
Не купировали 30 лет назад (год стоял тогда 1985 :c41:), я сомневаюсь, купировали ли когда-либо вообще. Хвост есть даже у Эннс Сон. Конфетка тому, кто найдёт фоточку кавалера с купированным хвостом.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015 14:14:37 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн P@ndor@

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 68
  • Наталия (г.Пермь)
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2015 10:48:44 »
А может быть, как обычно, породы перепутали? Кавалер кинг Чарльз спаниель и кинг Чарльз спаниель
Кавалерам хвосты не купируют, а кингам иногда хвосты купируют
Беркана Лайф Амбер Арлетт
Cattleya Dowiana Escada
Zlata Royal Spaniel

Оффлайн Тоня

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 3
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2015 10:53:39 »
Спасибо большое за ответы! :b46: Да я тоже пыталась найти фотку кавалера без хвоста, но нет таких на просторах инета. Поэтому и засомневалась. :a16:

Оффлайн Тоня

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 3
« Ответ #6 : 05 Ноябрь 2015 10:56:14 »
Да все может быть конечно, может быть и перепутали, но  я то как раз внимательно читала, ну видимо не тех сайтах.  :a22: Все равно спасибо.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1971
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #7 : 05 Ноябрь 2015 18:08:34 »
А может быть, как обычно, породы перепутали? Кавалер кинг Чарльз спаниель и кинг Чарльз спаниель
Кавалерам хвосты не купируют, а кингам иногда хвосты купируют

Нет, не перепутали. В стандарте прописано про купировку хвоста, что на усмотр заводчика/владельца, но не более одной трети.
В ряде стран купировка вобще запрещена, как в Эстонии например. Но мне кажется, что по усмотру кого либо хвостов у кавалеров никогда не купировали.
Даже ни одного винтажного фото без хвоста или картины, где кавалер без хвоста, не приходилось видеть. Даже не знаю, откуда купировка хвоста вобще
в стандарт затесалась, так как с самого начала кавалера в Великобритании продвигали, как породу естественную и без всяких вычуров.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #8 : 05 Ноябрь 2015 18:37:07 »
http://www.cavalier.lv/wp-content/uploads/2012/05/cavalierhistory1.jpg
http://adaisylife.files.wordpress.com/2010/05/king-charles-spaniel-long-nosed-original.jpg
пара картин, где хвост у "кавалера" (тогда - чарли) купирован...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1971
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #9 : 05 Ноябрь 2015 21:53:17 »
Мдяяя, это однозначно не чарлики, вот совсем. На мой взгляд это ещё спорно, на картинке папильёны или спаньки, носы такие шпицастые.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Alice

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 14
« Ответ #10 : 27 Январь 2016 21:17:30 »
Да, точно, глаза и носы как у шпицов  :a22: Купировали только у каинг-чарльз-спаниелев (ЧАРЛИ),  потому что они могли закручиваться в бараночку  :a24:  Если конфетка будет шоколадная, то я готова поискать еще потом как нибудь!..
:)

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #11 : 28 Январь 2016 17:31:36 »
Есть мультфильм Уолта Диснея "Леди и Бродяга" 1955 года выпуска. У Леди как раз хвост купирован.



Оффлайн Alice

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 14
« Ответ #12 : 28 Январь 2016 18:48:57 »
У нее хвост как у зайчика, так даже не купируют, но я согласна с DALIDA  :b16:
:)

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1971
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #13 : 28 Январь 2016 23:17:13 »
Не, девушки, вы серьёзно? Леди в мультике английский кокер. Мультик выпустили в 1955. в Америке. В Англии стали проводить регистрацию кавалеров отдельно от чарликов в 1945.ом, а после войны кавалеров сохранилось там раз два и обчёлся - широкую популярность восстановленный кавалер приобрёл начиная с шестидесятых прошлого века. Раннее развитие породы держалось на плечах отдельных энтузиастов после того, как прекратили выдавать премию Элдриджа (которую выдавали на протяжении пяти лет) и новую породу совсем не торопились признавать.

Началом кавалеров в Америке считается год 1952., хотя отдельных самых первых привезли ещё в 1940.ом, но это были два кобеля и уже в возрасте. До 1954. года в Америке насчитывалось кавалеров меньше дюжины. Клуб кавалеров в штатах основали 1954. Мультик вышел в 1955., но ведь его ещё какое-то время рисовали. Я правда не знаю, как долго этот мультик делали, но в цифровой версии и с компьютерами полнометражные мультфильмы продуцируют в настоящее время никак не меньше года, то думается, что рисованный делали дольше. Америкосы разшатали кавалеров ближе к семидесятым.

Так что мне трудно поверить, что именно в этом мультике прототипом Леди использовали именно кавалера, а не некий общий образ кокера, неважно американского ли, английского ли - у которых у обоих хвост купировался и на выложенной картинке совсем не две трети хвоста оставленно.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016 23:25:59 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1971
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #14 : 29 Январь 2016 08:50:04 »
Вот оригиналный постер Леди и Бродяги 1955. года:



Как мне кажется, та картинка, которую выложила DALIDA - это современная цифровая, сделанная на компьютере.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1971
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #15 : 29 Январь 2016 09:01:32 »
Пошла самообразовываться в интернет и нашла такие фотки - это оригинальные собаки, с которых рисовались образы Леди и Бродяги.
Сам мультик оказывается результат упорной работы длинной аж в почти 20 лет, очень длинный перод даже по всяким аниматорским стардартам.
Работу с мультиком начали в 1937., а в то время в Америке от кавалеров ещё ни слуху ни духу, да и в Англии их едва 10 лет разводили.





На этих старых фото английский кокер без всякого сомнения.

Прототипом для Леди в реальности стали две кокерши - спаниелька по имени Блонди, которая пренадлежала совместному директору картины Гамильтону Ланске и другая собака, чей хозяйкой была актриса Верна Фелтон, которая дала свой голос тёте Саре в этом же мульте.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2016 09:10:55 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #16 : 29 Январь 2016 11:10:20 »
Убедили))
но автор сам того не подозревая нарисовал совсем не кокера, а настоящего кавалера на мой не предвзятый взгляд. Мою собаку зовут Леди. Как думаете: почему ее так назвали дети? И многие прохожие, особенно дети, узнав, что нашу собаку зовут Леди, восклицают: АААААААААА, это же собачка из мультика!!!

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1971
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #17 : 29 Январь 2016 11:43:21 »
но автор сам того не подозревая нарисовал совсем не кокера, а настоящего кавалера на мой не предвзятый взгляд.

В смысле "совсем не кокер"? Если посмотреть Леди в самом мультике, то сложение и движения у неё типично кокерские. Мордаха тож такая и особенно уши, как у кокеров того времени. Округлили и утрировали только аниматоры черты головы до нельзя, тем и напоминает кавалера. Интренет пишет, что Дизней большое значение придавал оригинальности движений животных и по-этому для подлинности движений анимации в студию привозили настоящих животных для этих целей, что бы аниматоры могли предельно точно воссоздать движение. Так что во время съёмок Леди и Бродяги говорят студия Дизнея была полна самых разных собак и кошек, большинство которых принадлежали актёрам или сотрудникам. Даже слонов привозили для мультика Думбо.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #18 : 29 Январь 2016 12:58:26 »
Наверно, дело в том, что я совсем не собачник. Всю жизнь у нас были только кошки, а Леди у нас появилась благодаря желанию дочки. Поэтому не могу судить о движениях и сложении с точки зрения профессионала. А как дилетант чисто внешне считаю, что очень похожа на кавалера))

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #19 : 29 Январь 2016 13:49:54 »
Кокер это, хотя многие современные кавалеры на нее действительно похожи. 😑