Автор Тема: Кавалеры теряют популярность в Англии.  (Прочитано 8340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2110
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #60 : 19 Февраль 2016 12:36:10 »
Значит, падение популярности породы пойдёт ей только на пользу. Количество экспериментаторов, желающих и вязать всех со всеми, станет поменьше, потому что сократится очередь из желающих платить свои деньги за жертв этих экспериментов.

Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 227
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #61 : 19 Февраль 2016 12:37:15 »
Значит, падение популярности породы пойдёт ей только на пользу. Количество экспериментаторов, желающих и вязать всех со всеми, станет поменьше, потому что сократится очередь из желающих платить свои деньги за жертв этих экспериментов.
Согласна

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #62 : 21 Февраль 2016 01:47:34 »

На мой взгляд российские заводчики и любители породы получили готовый продукт, импортировав его.
Англичане же, а скорее даже американцы , будем считать с 1926 года наблюдали и участвовали в эволюции породы, делая ее такой,
какой им хотелось ее видеть.
Когда-то на сайте я прочитала об Ann"s Son, собаке ставшей образцом для создания Стандарта Породы.
Инна вы наверняка не хуже меня знаете о ключевых изменениях, приведших к современному образу кавалера.
А у современных любителей и заводчиков, скорее эксперимент, а не подход.


Ну, из существующих ныне английских заводчиков абсолютное меньшинство участвовало и участвует ныне в становлении, развитии и осмысленном поддержании породы. Путь остальных - такое же использование готового продукта и эксперименты. Просто у них готовый продукт ближе и удобнее расположен))

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #63 : 21 Февраль 2016 02:01:38 »
И ведь только Дина рассказала в свое время о заболеваии своей собаки.


Справедливости ради, Дина действительно открыла тему о сири, но в ней высказались и другие владельцы больных собак. Также как-то был момент, когда ещё одна форумчанка рассказала о болезни своего рубинового кобеля. Не будем забывать этого.



Никто и когда не говорит о массовых перекусах, недокусах, дисплозии и пр., вяжут и вяжут.


А в какой форме об этом надо говорить? Допустим, у меня родился помёт. Допустим, у пары щенков вылез перекус. Социальная ответственность - это прийти и написать об этом на форуме? Что это даст и кому? Чтобы жить с чистой совестью, мне достаточно всё это откровенно обсуждать с владельцами и будущими владельцами моих щенков и с владельцами приходящих на вязку сук.


Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #64 : 21 Февраль 2016 02:07:10 »

Инна, у меня ощущение, что ни в одной породе столько не говорят о здоровье, сколько в кавалерском сообществе, но по кулуарным разговорам этих проблем не меньше, а в некоторых породах и побольше, только широко обсуждать это не принято.


Дин, вот я примерно о том же. И понятно, что падение популярности гипотетически идёт породе на пользу (до поры до времени). Но на пользу ли идёт породе, что популярность падает из-за не вполне справедливо полученной репутации? Открытое обсуждение проблем кавалерскими заводчиками - палка о двух концах. Где оптимальный вариант преподнесения информации? А будешь молчать и обсуждать в кулуарах - будет легче жить разведенцам, опять же...

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #65 : 21 Февраль 2016 12:30:51 »
Ну, что там со здоровьем у этих потомков неизвестно.
Данный, обсуждаемый товарищ, был болен и достаточно широко использовался несмотря на имеющийся скан. Совершенно логично, что у народа это вызвало бурю негодования.  :a8:
У нас матадорство в породе может плохо обернуться, никогда популярность одного производителя не приводила ни к чему хорошему.

Неизвестно, не значит, что больные обязательно ведь?

Если от широко использовавшегося кобеля в разведении почти ничего не осталось, то в чём собственно проблема? Правильно ведь заводчики поступили тогда, если почти никого не осталось. Представьте себе Англию и количество поголовья и прикиньте маштабы использования одного кобеля. Если такой кобель например препотентен и даёт здоровых щенков, то есть основания использовать его пошире. Матадорство может уничтожить немногочисленную популяцию в какой-нибудь маленькой стране типа Эстонии, можно получить изумительных сук, которых в последствии не с кем будет вязать. У народа вызвал массу негодования и фильм BBC и что?
Неизвестно это значит неизвестно, 50/50 :)
Проблема матадорства в Европе и Англии существует и немалая - исключительно мое мнение. Найти инокровных собак достаточно проблематично.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #66 : 21 Февраль 2016 13:32:04 »
Найти инокровных собак достаточно проблематично.

Какие инокровные собаки? Понимаете, породу начали восстанвливать с 6! собак. Популяции, которая размножалась бы достаточно длительное время "в себе", что бы приобрести генетические различия с начальной, а стало быть стала "инокровной" - в мире не существует. И абсолютно каждый кавалер всходит к тем 6 собакам, из которых двое были ещё и братьями. Популярность спасла кавалеров как породу. К стати на выходных работала на спецухе с Тони Олкоком, он сказал, что популярность кавалера сдул конкретно фильм BBC, поскольку заводчики отказываются от вязок часто по причине того, что щенков продать сложно. Раньше, говорит, было несложно затеять помёт ради 1-2 заветных заводчику щенков, а лишних продать - сейчас это проблема и не получится ведь оставить весь помёт себе и содержать этих собак до пенсионного возраста впроть до конца, а это значит, драматически упало количество помётов из-за низкого спроса. На обычных выставках (open shows) ещё в недавнем времени породные ринги кавалеров были нередко по 500 эспонентов, а сейчас, говорит, едва по 50 набирается. Очень большая часть заводчиков переключилась на другие породы, много ушло к японским хинам, так что скоро наверно ожидаем и в этой породе скачёк. А я, дура, слушала рот раззинув, и забыла спросить, почему именно французики поднимаются, не самая здоровая порода в мире  то. В Великобритании щенка-пета фрацузика говорит за 2 тыщи фунтов продать можно. Когда, интересно, новый фильм BBC выйдет и про кого он будет?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2016 13:36:19 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #67 : 21 Февраль 2016 15:51:21 »
Найти инокровных собак достаточно проблематично.

Какие инокровные собаки? Понимаете, породу начали восстанвливать с 6! собак. Популяции, которая размножалась бы достаточно длительное время "в себе", что бы приобрести генетические различия с начальной, а стало быть стала "инокровной" - в мире не существует. И абсолютно каждый кавалер всходит к тем 6 собакам, из которых двое были ещё и братьями. Популярность спасла кавалеров как породу. К стати на выходных работала на спецухе с Тони Олкоком, он сказал, что популярность кавалера сдул конкретно фильм BBC, поскольку заводчики отказываются от вязок часто по причине того, что щенков продать сложно. Раньше, говорит, было несложно затеять помёт ради 1-2 заветных заводчику щенков, а лишних продать - сейчас это проблема и не получится ведь оставить весь помёт себе и содержать этих собак до пенсионного возраста впроть до конца, а это значит, драматически упало количество помётов из-за низкого спроса. На обычных выставках (open shows) ещё в недавнем времени породные ринги кавалеров были нередко по 500 эспонентов, а сейчас, говорит, едва по 50 набирается. Очень большая часть заводчиков переключилась на другие породы, много ушло к японским хинам, так что скоро наверно ожидаем и в этой породе скачёк. А я, дура, слушала рот раззинув, и забыла спросить, почему именно французики поднимаются, не самая здоровая порода в мире  то. В Великобритании щенка-пета фрацузика говорит за 2 тыщи фунтов продать можно. Когда, интересно, новый фильм BBC выйдет и про кого он будет?
Я знаю что кавалеров восстанавливали из рчень ограниченного числа собак, возможно, это в частности и стало причиной того что в кавалерах огромное количество проблем.
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.
А то что спад породы пошел после фильма ВВС я об этом и писала.
Помимо того сто люди переходят к хинам, еще к чарли народ переходит.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1869
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #68 : 21 Февраль 2016 17:01:10 »
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

А то что спад породы пошел после фильма ВВС я об этом и писала.

Ну, скажем так, услышать это из уст человека, который непосредственно в этой среде вертится или частное мнение или скорее предположение, для меня это разные вещи. Без обид.  :a25:
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2110
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #69 : 21 Февраль 2016 17:34:02 »
В Великобритании щенка-пета фрацузика говорит за 2 тыщи фунтов продать можно. Когда, интересно, новый фильм BBC выйдет и про кого он будет?

Хи ! Тока недавно вышел фильм ВВС против России в целом, и Путина, в частности (извините за оффтоп).

Возвращаясь к нашим "баранам", хочу повторить свою мысль ещё раз. Репутация - она нарабатывается долго и сложно, а теряется легко и быстро. Вот смотрите, сколько десятилетий многие поколения заводчиков держались на популярности Ch.Alansmere Aquarius и ему подобных шоу кавалеров, при том, что до этого породу мало кто вообще воспринимал всерьёз. Ну, значит, пришло наше время напрячься и поработать над здоровьем поголовья, и над исправлением допущенных ошибок. Ничего такого особо страшного я в этом не вижу. Коммерсанты из породы уйдут, энтузиасты останутся, это всегда так бывает.

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #70 : 21 Февраль 2016 19:22:18 »
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

А то что спад породы пошел после фильма ВВС я об этом и писала.

Ну, скажем так, услышать это из уст человека, который непосредственно в этой среде вертится или частное мнение или скорее предположение, для меня это разные вещи. Без обид.  :a25:
6 колено считается отдаленным инбридингом.



Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 227
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #71 : 21 Февраль 2016 20:47:58 »

Никто и когда не говорит о массовых перекусах, недокусах, дисплозии и пр., вяжут и вяжут.


А в какой форме об этом надо говорить? Допустим, у меня родился помёт. Допустим, у пары щенков вылез перекус. Социальная ответственность - это прийти и написать об этом на форуме? Что это даст и кому? Чтобы жить с чистой совестью, мне достаточно всё это откровенно обсуждать с владельцами и будущими владельцами моих щенков и с владельцами приходящих на вязку сук.

Это подтверждает лишь, то что вы ответственный заводчик и владелец кобелей.
К моему глубочайшему сожалению таких мало.

А разве все перечисленные мной пороки, пусть не такие серьезные на фоне сири, не имеют отношения к генетике?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2016 20:53:24 от Travoltta »

Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 227
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #72 : 21 Февраль 2016 21:59:31 »
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

И нам знакомо это мнение. Если не ошибаюсь Влияние 6 и 7 колена, 1,5625 и 0,78125 в щенке,
Вопрос скорее к Елизавете: очень интересно, что могут помочь увидеть эти ничтожные цифры?
Тем более у каждой второй собаки гораздо ближе в родстве например Aranel Cosmic............?

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #73 : 21 Февраль 2016 23:49:45 »
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

И нам знакомо это мнение. Если не ошибаюсь Влияние 6 и 7 колена, 1,5625 и 0,78125 в щенке,
Вопрос скорее к Елизавете: очень интересно, что могут помочь увидеть эти ничтожные цифры?
Тем более у каждой второй собаки гораздо ближе в родстве например Aranel Cosmic............?
И что что ничтожные цифры? Инбридинг 4-6 или 6-4 уже и не инбридинг тогда вовсе? Вот меня, например, учили что это отдаленный инбридинг.

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #74 : 22 Февраль 2016 03:10:46 »
По всей видимости в Финляндии данный фильм тоже дал свой отголосок. Если в 2008 году было зарегистрировано 860 щенков, в 2009 - 881, то в 2010 и последующих годах пошло снижение - 792, в 2011 - 799, 2012- 641, 2013 - 667, 2014- 616,   2015 - 528, а в процентном соотношении это довольно значительная цифра - 14,3%.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #75 : 22 Февраль 2016 04:27:15 »

А разве все перечисленные мной пороки, пусть не такие серьезные на фоне сири, не имеют отношения к генетике?


Вот почему-то многие заводчики упорно подменяют в мозгах владельцев генетику чем-то вроде "не надо было давать щенку канатик тянуть зубами"  :a2: .
Одна из выведенных мною из разведения сук была как раз посажена на диван по этим относительно не смертельным причинам. Двое родов при очень слабой родовой деятельности (но без кесарева), в первом помёте из четырёх щенков - три перекуса, во втором - один щенок, у которого изначальный перекус хорошо встал в ножницы к четырём месяцам.  Но вот если бы она хорошо рожала, я бы дала ей ещё один шанс, наверное.

Оффлайн Marvel

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 459
« Ответ #76 : 10 Апрель 2016 10:57:29 »
По всей видимости в Финляндии данный фильм тоже дал свой отголосок. Если в 2008 году было зарегистрировано 860 щенков, в 2009 - 881, то в 2010 и последующих годах пошло снижение - 792, в 2011 - 799, 2012- 641, 2013 - 667, 2014- 616,   2015 - 528, а в процентном соотношении это довольно значительная цифра - 14,3%.
У меня есть стойкое подозрение, что в Финляндию стали больше привозить щенков из других стран. Если раньше это делали только заводчики, то сейчас и обычные владельцы.

Оффлайн Marvel

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 459
« Ответ #77 : 10 Апрель 2016 11:08:25 »
Вот почему-то многие заводчики упорно подменяют в мозгах владельцев генетику чем-то вроде "не надо было давать щенку канатик тянуть зубами"  :a2: .
Многие новички, покупающие первую суку в известном питомнике с большим количеством чемпионов, просто не знают, какое количество петов может рождаться в этом питомнике, и первый помет этой суки для них оказывается реально шоком. Хотя еще в первом Вестнике Породы есть замечательная статья на эту тему, очень благодарна автору и заводчице моего первого кавалера, вручившего мне этот Вестник вместе с щенком.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6049
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #78 : 18 Апрель 2016 17:10:00 »
Наткнулась на один пост на другом, общепородном форуме и вспомнила эту нашу тему - вернее, с чего она начиналась)). Вот он:
"У было меня 4 чиха, два из них умерли в возрасте 8 и 9 лет. Из-за проблем с сердцем.
 Летом кобелю будет 10 лет, сердечная недостаточность, лекарства пьет каждый день. Очень хочется, чтобы он нас еще долго-долго радовал."