Автор Тема: ГОСТ Р 56385-2015  (Прочитано 4126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6185
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #20 : 24 Май 2016 00:44:56 »
Мне кажется, у нас клейма ещё долго будут наиболее надёжным критерием в идентификации потерянных животных. Кто из не собачников знает о чипах? А клеймо в глаза рано или поздно бросится...
Вот только что владельцев найденного кавалера удалось определить именно по клейму. Хоть и расшифровывали его всем миром, но помогло исключительно оно.
Поголовное чипирование вводить однозначно надо. Просто пусть будет переходный период, чтобы считывание чипа стало такой же очевидной процедурой, как поиск бирки с телефоном на ошейнике.

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #21 : 24 Май 2016 03:57:45 »
Мне кажется, у нас клейма ещё долго будут наиболее надёжным критерием в идентификации потерянных животных. Кто из не собачников знает о чипах? А клеймо в глаза рано или поздно бросится...
Вот только что владельцев найденного кавалера удалось определить именно по клейму. Хоть и расшифровывали его всем миром, но помогло исключительно оно.
Поголовное чипирование вводить однозначно надо. Просто пусть будет переходный период, чтобы считывание чипа стало такой же очевидной процедурой, как поиск бирки с телефоном на ошейнике.

осталось только клиникам обзавестись считывающими устройствами, а также созданием единой обязательной базой для регистрации данных, связанных с чипами.
По сути, чип и тату мало чем отличаются друг от друга, кроме как технологиями. Для того и другого смысл един - идентификационный номер, к которому "привязаны" данные владельца.
Конечно, чип быстрее и легче ставить, он не размазывается во времени, его легче считывать.
у нас, например, кошкам делают тату и чип. Причем тату без номера, а просто дающее понять, что есть чип.
почему-то в случае кошек, несмотря на то, что система эл. чипов существует достаточно давно, люди, находя потерянное животное, забывают про существование чипов...

но это так... зарисовка на тему была... Из серии "а поговорить?"  :a2:

Оффлайн Natasha-MTV

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 41
« Ответ #22 : 08 Декабрь 2016 14:30:04 »
И все-таки возвращаясь к теме ГОСТ Р 56385-2015 ... С пониманием отношусь к тому, что все силы РКФ брошены на подготовку к чемпионату мира. Но хотелось бы хотя бы представлять, что нас ожидает. И если с возрастом вязки сук (в ГОСТе стоит 18 месяцев) все ясно - вряд ли кто из присутствующих на форуме вяжет своих ранее 18 месяцев, то вот с клеймением и чипированием вопрос открытый. Новый ГОСТ предусматривает обязательное чипирование щенков, и если бы в ближайшее время в племенное положение РКФ внесли изменения, то можно было бы избавиться от обязательного клеймения. Ведь 21 век уже, а заводчики, продающие щенков за рубеж или выезжающие на зарубежные выставки и так чипируют собак.
В идеале, конечно, было бы хорошо получить официальное разъяснение от самого РКФ.

Ура, ну вот и дождались!!!! Согласно обновленному положению РКФ допускается на выбор заводчика как чипирование, так и клеймение. При этом в любом случае щенку обязательно присваивается индивидуальное клеймо (оно записывается в документы), однако если заводчик решил прочипировать щенка, наносить татуировку уже не обязательно.

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1646
  • Понарт Холл
« Ответ #23 : 08 Декабрь 2016 14:44:01 »
 Да, но в этом случае, при актировку ставят чип и вносят его номер в общепометную карту.

Оффлайн Natasha-MTV

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 41
« Ответ #24 : 08 Декабрь 2016 14:54:28 »
Да, но в этом случае, при актировку ставят чип и вносят его номер в общепометную карту.

Бархан, все правильно Вы говорите.
Но в любом случае лед в РКФ тронулся и, честно говоря, даже не верится, что решение в РКФ принято так быстро.
 
 
 

Оффлайн ЛенЧик

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Айсор Монплезир и Gentleman Venetian mask
« Ответ #25 : 08 Декабрь 2016 15:18:17 »
Откройте VIII раздел Племенного положения. Все так и осталось.

1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или владельцы названий питомников.
 3. Клеймо ставится в ухе или в паху щенка.

Что-то я не нашла про выбор или клеймить или ставить чип.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2016 15:21:19 от ЛенЧик »

Оффлайн Natasha-MTV

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 41
« Ответ #26 : 08 Декабрь 2016 15:31:46 »
Откройте VIII раздел Племенного положения. Все так и осталось.

1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или владельцы названий питомников.
 3. Клеймо ставится в ухе или в паху щенка.

Что-то я не нашла про выбор или клеймить или ставить чип.


Раздел II Положения 2. Клуб или владелец названия питомника в обязательном порядке и в установленные сроки:
а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений;
б) проводит клеймение щенков или чипирование,

Оффлайн Natasha-MTV

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 41
« Ответ #27 : 08 Декабрь 2016 15:49:53 »
Откройте VIII раздел Племенного положения. Все так и осталось.

1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или владельцы названий питомников.
 3. Клеймо ставится в ухе или в паху щенка.

Что-то я не нашла про выбор или клеймить или ставить чип.


Раздел II Положения 2. Клуб или владелец названия питомника в обязательном порядке и в установленные сроки:
а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений;
б) проводит клеймение щенков или чипирование,

Отвечая на вопрос относительно трактовки раздела II и разделе VIII положения РКФ о племенной работе, заданный в ходе работы Первого открытого всероссийского кинологического форуму(4 ноября 2016 г., г. Нижний Новгород), председатель Племенной комиссии РКФ Лариса Галиаскарова сказала следующее: "..если вы чипируете собаку, то номер клейма вы ей все равно присваиваете, но заносите его только в документы. Клеймить собаку не обязательно, если у нее уже есть чип..".

Оффлайн ЛенЧик

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Айсор Монплезир и Gentleman Venetian mask
« Ответ #28 : 08 Декабрь 2016 15:58:22 »
Теперь, все понятно. Главное , чтобы это все работало.

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1349
  • Belle Spaniel
« Ответ #29 : 08 Декабрь 2016 19:56:36 »
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:
Меня больше умилило, что можно вязать собак, не имеющих на момент вязки разводной оценки и даже родословной. Подняли до 9лет возраст племенной суки, количество помётов до 7 увеличили, и обязательная разница между помётами снизилась до 10мес. Велкам размноженцам!

Оффлайн Natasha-MTV

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 41
« Ответ #30 : 08 Декабрь 2016 20:11:46 »
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:
Меня больше умилило, что можно вязать собак, не имеющих на момент вязки разводной оценки и даже родословной. Подняли до 9лет возраст племенной суки, количество помётов до 7 увеличили, и обязательная разница между помётами снизилась до 10мес. Велкам размноженцам!

Если решение РКФ об отказе от обязательного клеймения щенков при наличии чипа вполне объяснимо, этот вопрос неоднократно поднимался заводчиками перед РКФ, обсуждался на различных форумах, в том числе и в этой темке, и лично мной приветствуется.
 
А вот откуда взялись инициативы по разрешению вязок собак без оценок, родословных, увеличения возраста сук, количества пометов и т.д. Неужели это тоже инициативы заводчиков???
Хотелось бы услышать разъяснение РКФ относительно логики и причин этих нововведений и как они пойдут на пользу племенной работе?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6185
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #31 : 09 Декабрь 2016 04:53:20 »
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:


Да уж, странная система. За каждым обязательно будет продолжать закрепляться номер клейма, даже если его не будет на собаке. И зачем тогда? Как-то абсурдно.
Буду продолжать клеймить, исключительно ради более доступной идентификации собак в критических случаях. Хотя чип, конечно, это проще и изящнее))


По поводу разрешения более интенсивного использования племенных собак  - видимо, материальное положение поправляют...


Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2357
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #32 : 09 Декабрь 2016 09:51:12 »
По поводу разрешения более интенсивного использования племенных собак  - видимо, материальное положение поправляют

Я не увидела в этом разрешения к более интенсивному использованию сук.
Есть суки, которые текут раз в 10 месяцев, и именно по просьбе таких заводчиков были внесены соотв. изменения.
И по поводу возраста. Бывают собаки долгожители с отменным здоровьем, которые живут по 18-20 лет
Нельзя всех под одну гребенку.

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1646
  • Понарт Холл
« Ответ #33 : 09 Декабрь 2016 10:14:34 »
Обещали наоборот ужесточение.
Например говорили о трех оценках для разведения.
Ну а получилось все как всегда (((

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1646
  • Понарт Холл
« Ответ #34 : 09 Декабрь 2016 10:17:07 »
И про чипы. Может кто то не знает. Уже достаточно давно можно вносить чип в родословную.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #35 : 09 Декабрь 2016 10:26:42 »
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:
Меня больше умилило, что можно вязать собак, не имеющих на момент вязки разводной оценки и даже родословной. Подняли до 9лет возраст племенной суки, количество помётов до 7 увеличили, и обязательная разница между помётами снизилась до 10мес. Велкам размноженцам!


У нас тоже так было до того, пока чипирование не стало единственным принятым способом для идентификации особи. То есть номер клейма присуждали, этот номер записывали в родословную, но у чипированных щенков в реале его на теле не было. Я думаю, что когда-нибудь у вас будет точно так же, просто сейчас переходной периуд. Возраст племенной суки у нас тоже до 9 лет, с учётом того, что первый помёт должен быть рождн до семи лет, что в практике означает, что первый помёт как правило рождается до 4 летнего возраста - случаев рождения первого помёта в семилетнем возрасте даже не припомню, это большая редкость, а размноженцы так обычно начинают "работать", как только суки достигают положенного возраста, с 16-18 месяцев. Обязательная разница между помётами тоже ничего особенного - у нас тоже предъидущий помёт должен быть самое малое в возрасте 8 месяцев во время следующей вязки, то есть, если учитывать срок беременности, то как раз 10 месяцев и получается. И ещё, для размноженцев правила - это формальность и размноженцы есть не смотря на то, что они невелкам, свои лазейки всё равно находят. К тому же это минимальные правила, заводчик всегда может сделать больше при желании, нет обязанности вязать сук каждый год.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2016 10:30:40 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6185
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #36 : 13 Декабрь 2016 01:48:38 »

Я не увидела в этом разрешения к более интенсивному использованию сук.
Есть суки, которые текут раз в 10 месяцев, и именно по просьбе таких заводчиков были внесены соотв. изменения.
И по поводу возраста. Бывают собаки долгожители с отменным здоровьем, которые живут по 18-20 лет
Нельзя всех под одну гребенку.


Конечно, не всех под одну гребёнку. Но количество допустимых помётов всё же увеличили с шести до семи. То, что увеличена разрешённая интенсивность вязок, развязывает руки тем, кто выжимает из собак по максимуму. Раньше конторы типа "фиделис фортис" оформляли помёты то в РКФ, то в СКОР. Теперь им просто меньше скакать из организации в организацию.

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #37 : 13 Декабрь 2016 07:11:37 »
Чтой-то холопы заерзали! Барин добреет, не к добру?


Понять можно. Это же самому все решать и за все отвечать. Кого вязать, сколько раз рожать, а если еще и актировать самому - ужас ужасный! А вдруг мы скатимся в разведенцы? Да это же непременно и случится, нас же только решетка и держит...


Спешу успокоить публику. Вас в обществе 86%, поэтому тюрьма была, тюрьма и останется. Что РКФ, что страна. Никто вас из клетки не выпустит. И обворовывать не перестанет. Клетка ваша добровольная и упоительная. На том и будем стоять. Это Европа быстрее оскотинится, чем Россия облагородится!

Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #38 : 13 Декабрь 2016 09:48:33 »
почитала новые дополнения в племенное положение и задалась таким вопросом... Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...а кто это проверит... питомники мы не можем проверить ... верим на слово, т.к. они сами актируют щенков, а вот заводчиков или тех, кто имеет заводскую приставку можно было бы, если бы кинолог выезжал, скажем так, на второй день после родов, дабы записать этот помет ... и по кол-ву, и по полу,и по окрасу, и по возрасту суки... а не проводил актировку, когда ему привезут малышей в клуб... там уже и не разберешь... то ли щенки крупные, то ли с датой рождения обманули... докажи потом. А так... все это филькина грамота... ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2357
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #39 : 13 Декабрь 2016 10:33:00 »
Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...а кто это проверит... питомники мы не можем проверить ... верим на слово, т.к. они сами актируют щенков, а вот заводчиков или тех, кто имеет заводскую приставку можно было бы, если бы кинолог выезжал, скажем так, на второй день после родов, дабы записать этот помет ... и по кол-ву, и по полу,и по окрасу, и по возрасту суки... а не проводил актировку, когда ему привезут малышей в клуб... там уже и не разберешь... то ли щенки крупные, то ли с датой рождения обманули... докажи потом. А так... все это филькина грамота... ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу

Это всё из собственного опыта взято, или откуда ?