Автор Тема: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?  (Прочитано 51548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #120 : 16 Август 2016 00:15:01 »
Почему не наследственное? Есть ранние проявления, а есть поздние, у моего второй случай (про шумы).
Про катаракту. Я и не писала что она наследственная. Какого она происхождения изначально не узнать никогда.

У вас есть подтверждённый диагноз или просто шумы? Известно конкретно от чего шумы? У нас, если на прослушке обнаруживают шумы, то рекомендуют сходить на доплер, что бы получить точный диагноз. Про катакту вы написали, что это породная болячка - породная болячка катаракта наследственная.
Подтвержденный диагноз, я делаю своему кобелю допплер раз в 5-6 месяцев с прошлого года, наблюдаем за динамикой и сострянием животного.
Хорошо, если катаракта не наследственная. Только рада буду.

Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 234
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #121 : 16 Август 2016 08:18:21 »
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Конкурирование на выставках и продолжение рода как бы взаимно исключает показатель "прекрасный друг семьи"?
Читайте верно. Как донести) и убедить в понимании этой разницы?

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #122 : 16 Август 2016 10:58:06 »
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Конкурирование на выставках и продолжение рода как бы взаимно исключает показатель "прекрасный друг семьи"?
Читайте верно. Как донести) и убедить в понимании этой разницы?

А зачем доносить и убеждать рядового пользователя в том, что ему нужно что-то, что ему не нужно? Посвящённые знают и понимают разницу, а рядовому пользователю эта разница до фени - ему подавай удобную в содержании собачку с непробиваемой психикой, как обещают рекламки и вещают сборники по породам. Нууу, есть у вас?  :a25: До понимания рядового пользователя вообще трудно донести, зачем разводить собачек в нетипичной шерсти с нетипичным темпераментом, плюс с "кучей болячек" - донесите до него, для чего ему такая собачка, если ему на выставку не надо. Пример можно на детках привести - все они своим мамам дороги, но не все из них вундеркинды или хотя бы имеют потенциал по определённым параметрам, который можно развить. И я в отношении выставок имею мнение, что возможность пойти на выставку и чего-то там добиться это есть бонус - в остальном не должно быть разницы между выставочной и невыставочной, а сводится всё к наиболее красивой и правильной внешности и может немного к куражности. У нас в стране для участия в разведении оценка с выставки даже не нужна, на выставки ходят в основном заводчики показывать, чего понаразводили и любители.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #123 : 16 Август 2016 11:03:20 »
Подтвержденный диагноз, я делаю своему кобелю допплер раз в 5-6 месяцев с прошлого года, наблюдаем за динамикой и сострянием животного.

Тогда так и пишите, что у вашей собаки MVD - понятней будет. Долгих лет ещё вашей собачке. У моей ушедшей суки лёгкие шумы обнаружили в 11 лет и довольно быстро мы дошли до пятой степени, но тем не менее она не нуждалась в лекарствах и хорошо себя чувствовала и ушла она не по этой причине, а дожила до 15 с половиной лет.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 234
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #124 : 16 Август 2016 11:05:03 »
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Конкурирование на выставках и продолжение рода как бы взаимно исключает показатель "прекрасный друг семьи"?
Читайте верно. Как донести) и убедить в понимании этой разницы?

А зачем доносить и убеждать рядового пользователя в том, что ему нужно что-то, что ему не нужно? Посвящённые знают и понимают разницу, а рядовому пользователю эта разница до фени - ему подавай удобную в содержании собачку с непробиваемой психикой, как обещают рекламки и вещают сборники по породам. Нууу, есть у вас?  :a25: До понимания рядового пользователя вообще трудно донести, зачем разводить собачек в нетипичной шерсти с нетипичным темпераментом, плюс с "кучей болячек" - донесите до него, для чего ему такая собачка, если ему на выставку не надо. Пример можно на детках привести - все они своим мамам дороги, но не все из них вундеркинды или хотя бы имеют потенциал по определённым параметрам, который можно развить. И я в отношении выставок имею мнение, что возможность пойти на выставку и чего-то там добиться это есть бонус - в остальном не должно быть разницы между выставочной и невыставочной, а сводится всё к наиболее красивой и правильной внешности и может немного к куражности. У нас в стране для участия в разведении оценка с выставки даже не нужна, на выставки ходят в основном заводчики показывать, чего понаразводили и любители.
А у нас в России по другому. Все самодостаточны и взяв одну суку и получив помет "типа вполне", берут другую и становятся заводчиками. А выставки это хобби во всех странах и континетах.
А кстати, никогда не видела ваших собак, ни фото, ни выставок, Вашей марки нет в России?

Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 234
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #125 : 16 Август 2016 11:07:30 »
Подтвержденный диагноз, я делаю своему кобелю допплер раз в 5-6 месяцев с прошлого года, наблюдаем за динамикой и сострянием животного.

Тогда так и пишите, что у вашей собаки MVD - понятней будет. Долгих лет ещё вашей собачке. У моей ушедшей суки лёгкие шумы обнаружили в 11 лет и довольно быстро мы дошли до пятой степени, но тем не менее она не нуждалась в лекарствах и хорошо себя чувствовала и ушла она не по этой причине, а дожила до 15 с половиной лет.
Можно фото этой замечательной долгожительницы, прекрасный возраст.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #126 : 16 Август 2016 12:50:15 »
А у нас в России по другому. Все самодостаточны и взяв одну суку и получив помет "типа вполне", берут другую и становятся заводчиками. А выставки это хобби во всех странах и континетах.
А кстати, никогда не видела ваших собак, ни фото, ни выставок, Вашей марки нет в России?

То, что выставки - это хобби, моментами неправда или не совсем правда, видела и откровенно ревущих особ, которым эксперт сказал, что ваша собачка не айс или продвинул вперёд собачку, которая по мению рёвы намного хуже, чем её и такой ведь "стыд и позор проиграть", так что побольше профессионализма на выставках не помешает, я считаю. И это если ещё послушать, чего и как эспоненты иногда обсуждают после выставки, то это как бы серьёзный спорт, а не "just for fun". С другой стороны, если вы не хотите выиграть, то какого хрена вообще тащиться в ринг. От меня как-то завозили кобеля в Москву, сына этой самой суки, но давно это было и у меня это хобби, поскольку более пяти-трёх собак никогда не держала и у меня приоритеты поменялись, так что в ближайшие годы новых собак у меня не предвидется. Пикаса накрылалсь, а там мои альбомы висели, но в общем и целом я ничего выдающегося и фундаментально изменившего ход разведения у нас в Эстонии не вырастила.  :c41:
« Последнее редактирование: 16 Август 2016 12:55:10 от Zoja Puhur »
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #127 : 16 Август 2016 16:01:23 »
Некоторые питомники меня очень удивили тем , что не тестируют вообще своих собак . Занимаются разведением 20 лет , значит уже должны вникнуть в суть вопроса . На вопрос ПОЧЕМУ? сказали, что найти могут что угодно ....Известный питомник, думаю и здесь на форуме присутствует и обсуждает вопросы тестирования. Но , уж очень красивые там собаки!


Не встречала здесь ни одного человека, который бы сомневался в необходимости тестирования (кроме себе, конечно). Приятно узнать, что такие люди, в миру, существуют! Если за 20 лет разведения не возникло такой необходимости, то просто респект этому заводчику!
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6244
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #128 : 16 Август 2016 16:45:49 »


Как ни тема, так борьба интеллектов, интеллектуальные вы наши.


А почему бы и нет?  :a2:




Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи.


Не вижу никакой сложности в этом. На предварительном этапе отсеиваются люди, говорящие с заводчиком на разных языках и не способные его понять, оставшимся всё объясняется как есть - это же очень простые вещи!

А вот в Московских питомниках интересуются вначале другими вопросами . Некоторые питомники меня очень удивили тем , что не тестируют вообще своих собак . Занимаются разведением 20 лет , значит уже должны вникнуть в суть вопроса . На вопрос ПОЧЕМУ? сказали, что найти могут что угодно ....Известный питомник, думаю и здесь на форуме присутствует и обсуждает вопросы тестирования. Но , уж очень красивые там собаки!


20 лет в разведении, очень красивые собаки, нет тестирования, присутствует на нашем форуме... Чего-то детальки от разных конструкторов, не складывается воедино  :c17:)) Это не уточняющий вопрос, это так - размышления вслух

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6244
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #129 : 16 Август 2016 16:50:53 »

За весь период кавалеромании (практически 6 лет Вольту) не встретилось ни одной больной собаки, из протестированных,у всех порядок. Вот совершенно не понятно для чего они.


Думаю, у кого непорядок - просто тихо уходят в тень. Никто и не замечает зачастую  :a12: .
Опять же, если говорить о ген. тестах, носители встречаются не так, чтобы очень редко. Ведь не надо объяснять, для чего нужна информация о носительстве у здоровой собаки, идущей в разведение?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6244
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #130 : 16 Август 2016 16:54:56 »
Я долгое время жила в Лондоне и потом, возвращаясь в Москву, приобрела там щенка , посетив несколько питомников. Первый вопрос у всех был :" Какого класса вам нужен щенок: top- show, show,breed, pet ? " В зависимости от класса и цена . Было это уже лет 20 назад. Сейчас в зарубежных питомниках тот же вопрос . В одном из них пробовала торговаться, но мне объяснили, почему не могут скинуть цену . Опять же напомнили о распределении на классы.
Вот. Все верно. Мы к этому стремимся!


Не могу не написать, что не все к этому стремятся. Я вот абсолютно не стремлюсь. Квалифицировать щенка как топ-шоу и шоу??? Увольте...

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #131 : 16 Август 2016 17:00:38 »
Уже сколько раз такое наблюдаю на разных форумах: приходит новый человек, потенциальный покупатель щенка, пишет, что готов мол, забрать щенка (к примеру) к Новому Году или ко дню рождения, и сидит ждёт, что его завалят выгодными предложениями, а он будет выбирать... Просто любопытно: это работает ? Кому-нибудь подобным образом удалось купить себе щенка ?

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #132 : 16 Август 2016 17:41:14 »
Влада к сожалению работает....
Куча предложений будет в личку. Причём как раз именно эти заводчики будут рассказыватьмы какие у них супер пупер щенки. И какие у них крови и ещё и привезут сами покупателю.......

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #133 : 16 Август 2016 17:48:54 »
Влада к сожалению работает....

А почему к сожалению ? Люди нашли себе собаку, которую хотели, тогда что же в этом плохого ?

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #134 : 16 Август 2016 19:26:49 »
Влада к сожалению работает....

А почему к сожалению ? Люди нашли себе собаку, которую хотели, тогда что же в этом плохого ?
Я считаю, что заводчик уважающий себя не будет в личку предлагать щенков

Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 234
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #135 : 16 Август 2016 23:50:07 »

Главная задача какая? Продать весь помет. Не солить же их. И давайте не будет лукавить по поводу, " только мне доверили эту замечательную собачку" Облагодетельствовали так сказать, за энную сумму и не хилую..

 Продать весь помёт - это либо признать, что у вас не получилось либо вы разводите собак специально для продажи. Потому как, если заводчик не оставил себе не важно в какой форме из помёта совсем ничего, то напрашивается вывод, что выросло совсем не то, а значит попытка не удалась и всё закончилось неудачей.
Но продать щенков - это вовсе не главная задача, потому как заводчик продаёт щенков, которые ему самому не нужны.
Неужелиэзоповымязыкомизьясняюсь........
Ведь вряд ли производители например автомобилей, делают это для того, чтоб все их оставить себе....................
И новый модельный ряд разрабатывают не потому, что хотят признать отстойный предыдущий.
Арифметика для меня очевидная:
Имея 3 суки детородного возраста, оставляешь себе мин 3 щенков в год, сука рожает в среднем 6 пометов.
Это что у меня через шесть лет будет 21 собачка? Прелестно..................и это при условии, что 18 рожать не будут вообще. А если будут? Ой, страшно подумать, надо закладывать фундамент 5 этажного дома!!! :a34: :b37: 




Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 234
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #136 : 16 Август 2016 23:58:20 »
Я долгое время жила в Лондоне и потом, возвращаясь в Москву, приобрела там щенка , посетив несколько питомников. Первый вопрос у всех был :" Какого класса вам нужен щенок: top- show, show,breed, pet ? " В зависимости от класса и цена . Было это уже лет 20 назад. Сейчас в зарубежных питомниках тот же вопрос . В одном из них пробовала торговаться, но мне объяснили, почему не могут скинуть цену . Опять же напомнили о распределении на классы.
Вот. Все верно. Мы к этому стремимся!


Не могу не написать, что не все к этому стремятся. Я вот абсолютно не стремлюсь. Квалифицировать щенка как топ-шоу и шоу??? Увольте...
Инна, это говорит лишь о том, что и Вам есть к чему стремиться!!! :c4:

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #137 : 17 Август 2016 08:27:06 »
Неужелиэзоповымязыкомизьясняюсь........
Ведь вряд ли производители например автомобилей, делают это для того, чтоб все их оставить себе....................
И новый модельный ряд разрабатывают не потому, что хотят признать отстойный предыдущий.
Арифметика для меня очевидная:
Имея 3 суки детородного возраста, оставляешь себе мин 3 щенков в год, сука рожает в среднем 6 пометов.
Это что у меня через шесть лет будет 21 собачка? Прелестно..................и это при условии, что 18 рожать не будут вообще. А если будут? Ой, страшно подумать, надо закладывать фундамент 5 этажного дома!!! :a34: :b37:

Вы упорно приводите примеры собака=вещь. Первое и главное правило бизнеса - прибыль, у заводчиков в норме - нет. Это то же, если бы сказали, что балерины в театре танцуют для того, что бы получить денежку - великие, не очень и маленькие таланты и неталанты творили и творят не для этого. Это ваши слова - ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ПРОДАТЬ ВЕСЬ ПОМЁТ. Я стараюсь донести для вас, что неглавное это. Имея сук детородного возраста можно спокойно жить, не нужно всем собакам детородного возраста рожать, что бы вы смогли исполнить свою главную задачу "продать весь помёт". Вы не обязаны подходить под какие-то "средние" рамки - сука может родить в "среднем 6 помётов", но зачем? У вас нормативы какие то? Что сука родившая в своём единственном помёте что-то стоящее хуже, чем другая с шести помётами, щенков которых всех продали и которые из себя ничего не представляют и просто канут ничего не дав породе? Вы приводите примеры менталитета потребителя, даже не ценителя. Вы говорите про минимально про 3 щенков в год - нету обязательства вязать сук каждый год! Можно родить с тремя суками за три года три помёта. Если вы не хобби-бридер, то надо оборудовать питомник и площади под него и жизнь у собак в такой куче (по 15-30 собак) обычно все-таки сильно не такая, как у домашних собачек. Если хобби превращается в работу, то следуют коррективы по сравнению с хобби-бридером и у жизни питомниковых собак свои минусы. Но даже если так, главная задача всё-таки опять таки не "продать весь помёт" и делают это в норме не ради продаж в первую очередь. Да, в мире есть множество примеров паппи-миллов, где собак разводят для продаж, я не знаю ни одного положительного примера такой деятельности.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #138 : 17 Август 2016 08:35:51 »
Инна, это говорит лишь о том, что и Вам есть к чему стремиться!!! :c4:

Сказал петух на навозной (скажем 5-этажной) куче курицам внизу!  :a6: Извините, меня прям распирает от ваших постов.
Предоставьте людям шанс стремиться куда-нибудь туда, куда они хотят, а не туда, куда бы вы хотели, что бы они стремились - сами туда сходите, прежде, чем других посылать. Всё, молчу!
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Travoltta

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 234
  • МСК - ЕКБ
« Ответ #139 : 17 Август 2016 09:00:37 »
Инна, это говорит лишь о том, что и Вам есть к чему стремиться!!! :c4:

Сказал петух на навозной (скажем 5-этажной) куче курицам внизу!  :a6: Извините, меня прям распирает от ваших постов.
Предоставьте людям шанс стремиться куда-нибудь туда, куда они хотят, а не туда, куда бы вы хотели, что бы они стремились - сами туда сходите, прежде, чем других посылать. Всё, молчу!
А я молчать не буду!  :b37:
Судья вы наш и защитник. И пожалуйста не надо грубить, фуууу...........меня давно не прошибает, иммунитет знаете ли.
И зачем заглавными буквами, помнится вас это всегда ОЧЕННЬ раздражало.

Настроение просто взлетает от ваших постов, наверное вас каждое утро или вечер кто-то обижает.

p.s. Я очень люблю и ценю все красивое, собаки входят в это понятие ( и пожалста не надо искать подоплеку с этой фразе, она звучит именно так, и не иначе)
И собачули мои все чемпионские и рожающие на виду, в отличии от ваших тайных.
« Последнее редактирование: 17 Август 2016 09:09:29 от Travoltta »