Автор Тема: Вязка суки две течки подряд: возможные причины  (Прочитано 5360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #60 : 18 Февраль 2017 21:58:43 »
Что значит "стандарт" неэкстимальный, но в реале? А кто это виноват? Генетические болезни закрепляются как? Начальная база была очень маленькая и всё зависело от наследственности и здоровья этих шести собак, при всём при этом это ещё сравнительно здоровая порода при таких показателях. Все генетические болезни, коими болеют кавалеры присутствуют и у других пород, ну кроме синдрома курчавости. И вопрос широкой аудитории, если стандарт неэкстремальный, откуда берутся экстримальные собаки? Потому что "красота разная"? Я возразила Руте, что кавалер "на пределе нормы и экстрима" и попросила объяснить. Чисто физически есть породы, которые действительно на переделе экстрима и живут как-то и не вымерли пока и есть ряд пород, которых больше нет и которые у этого предела близко не стояли.
Виноваты в этом наверно заводчики, которые разводят и судьи, поощряющие разведение экстремальных представителей породы.
Лично по моему мнению кавалеры не здоровая порода.
---
Думаю, эта дискуссия не для этой темы.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #61 : 19 Февраль 2017 00:13:59 »

Думаю, эта дискуссия не для этой темы.


А у нас в какую тему не зайди - везде с размахом  :a21:

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #62 : 20 Февраль 2017 08:47:51 »
Виноваты в этом наверно заводчики, которые разводят и судьи, поощряющие разведение экстремальных представителей породы.
Лично по моему мнению кавалеры не здоровая порода.
---
Думаю, эта дискуссия не для этой темы.


Ну, вот и я о том же - норма у кавалеров не есть экстримальна. А какая порода здорова? Здоровье понятие относительное, жизнь
у кавалеров поди проще, чем например у бульдогов. А люди, здоровый вид приматов?
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Калиста

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 407
« Ответ #63 : 20 Февраль 2017 09:53:50 »
Виноваты в этом наверно заводчики, которые разводят и судьи, поощряющие разведение экстремальных представителей породы.
Лично по моему мнению кавалеры не здоровая порода.
---
Думаю, эта дискуссия не для этой темы.


Ну, вот и я о том же - норма у кавалеров не есть экстримальна. А какая порода здорова? Здоровье понятие относительное, жизнь
у кавалеров поди проще, чем например у бульдогов. А люди, здоровый вид приматов?
Речь идет о генетических заболеваниях ККЧС . Они свойственны искусственно выведенным особям .Поэтому люди являются здоровым видом приматов , которым не свойственны генетические заболевания в целом , как виду .

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2369
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #64 : 20 Февраль 2017 10:26:49 »
люди являются здоровым видом приматов , которым не свойственны генетические заболевания в целом , как виду .

Если для Вас порядка 200 (на сегодня известных) генетически обусловленных болезней - это мало, то ... даже не знаю, что и сказать...
Ссылка на список здесь, к примеру: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_disorders

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #65 : 20 Февраль 2017 11:07:36 »
Речь идет о генетических заболеваниях ККЧС . Они свойственны искусственно выведенным особям .Поэтому люди являются здоровым видом приматов , которым не свойственны генетические заболевания в целом , как виду .


У диких животных тоже присутсвуют мутации и генетические болезни. Как пример гепарды, которые на протяжении времени несколько раз стояли на грани вымирания, да и продолжают там стоять вобщем-то. А это значит, что у выживших имеет место близкородственное скрещивание не в искуственных условиях. Если посмотреть на стаи волчьи, то там впрочем тоже пак состоит из родственников обычно. Вы не можете искуственно вывести или скажем так вычленить иже сделать видимыми гены, которых у этих животных нету. Если имеет место инцест или близкородственное "раведение", такие примеры из истории человечества имеют место, то это тоже как бы показывает, что генетические "ошибки" присутсвуют и не бывает так, что чего не видно, того не сущетсвует. А в каменном веке например, когда люди могли покрывать совсем небольшие расстояния, что бы добраться до "чужой крови" не гнушались говорят даже неандертальцами.  :c41:  Генетики говорят, что кровь неандертальца попадала в популяцию людей ровно два раза и что видимо не такие уж тупые они были, как принято считать. При неродственном размножении ген-заболевания просто реже выявляются, а естественный отбор медленнее двигается и отбор идёт очень жёстко, не впример искусственному.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2369
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #66 : 20 Февраль 2017 14:05:12 »
...естественный отбор медленнее двигается и отбор идёт очень жёстко, не впример искусственному.

По поводу "естественности" отбора у человека, по крайнем мере, в развитых странах сейчас идёт отрицательной отбор, благодаря медицине: выживают почти все больные и умственно-отсталые дети, которые потом вырастают (пусть даже на таблетках и операциях), и дают ещё более слабое потомство. А женщины интеллектуально-развитые, здоровые, с высшим образованием, зачастую совсем не имеют детей. Что в результате мы имеем в популяции? Правильно, накопление отрицательных мутаций: из поколения в поколение, рождается все больше больных детей.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #67 : 20 Февраль 2017 16:30:47 »
В каменном веке наверное всё же ещё присутсвовал естественный отбор и человеки просто не могли себе позволить ухаживать за больным отпрыском, выживаемость здоровых то наверное тоже не зашкаливала.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Калиста

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 407
« Ответ #68 : 20 Февраль 2017 17:50:21 »
Больных много , но население земного шара с каждым годом растет . Поэтому делаем вывод , что здоровых намного больше , чем генно больных . Речь идет не о приобретенных заболеваниях , а о наследственных . В противном случае население земного шара давно бы вымерло .

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2369
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #69 : 20 Февраль 2017 18:56:29 »
Больных много , но население земного шара с каждым годом растет . Поэтому делаем вывод , что здоровых намного больше , чем генно больных . Речь идет не о приобретенных заболеваниях , а о наследственных . В противном случае население земного шара давно бы вымерло .


Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #70 : 21 Февраль 2017 12:12:49 »
Даже растерялась: какую тему выбрать для своего поста.
Дело в том, что с появлением заводчика Fidelis et Fortis на просторах форума решила взглянуть на метрику своей собаки. Родословную не получали, т.к. собака не для разведения и выставок покупалась, и, напомню, не у самого заводчика.
Так вот интересный факт: в св-ве о происхождении щенка дата рождения стоит 31.07.2014. Мать Петерс Кавалиер Зета Лари.
На сайте питомника "Русская Гордость" есть собака Жани-Ша-Ден, ее мать также Петерс Кавалиер Зета Лари, а дата рождения 08.01.2014
Получается, что Петерс Кавалиер Зета Лари родила мою собаку через 7 месяцев после предыдущих родов.

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #71 : 21 Февраль 2017 12:33:22 »

Получается, что Петерс Кавалиер Зета Лари родила мою собаку через 7 месяцев после предыдущих родов.



И че?
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #72 : 21 Февраль 2017 12:49:01 »

Получается, что Петерс Кавалиер Зета Лари родила мою собаку через 7 месяцев после предыдущих родов.



И че?


это норма? у собаки так то жизнь вообще есть или ее всё время тра*ают и сосут? простите за выражение

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #73 : 21 Февраль 2017 12:58:29 »

это норма? у собаки так то жизнь вообще есть или ее всё время тра*ают и сосут? простите за выражение


Как я поняла, вы свою собаку рожать не заставляете? То есть моральное право на такой вопрос у вас есть. Но он одинаково относится ко всем, кто так поступает со своими собаками. И не важно - раз в жизни, или через раз. Факт, все эти люди заставляют животное производиться ради своих интересов.


С другой стороны, вы же имеете эту собаку? И правильно ли винить заводчика, может все же благодарить?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2017 13:02:36 от Рута »
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #74 : 21 Февраль 2017 13:55:32 »
Та, та, плагатарите! Счастье же бесплатно в массы раздают и фермеры с того ничего не имеют, вот пасибки ваши тож прихватят.
Поклоны глубочайшия всем, кто вяжет сук на каждую течку!
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #75 : 21 Февраль 2017 14:04:10 »

это норма? у собаки так то жизнь вообще есть или ее всё время тра*ают и сосут? простите за выражение


Как я поняла, вы свою собаку рожать не заставляете? То есть моральное право на такой вопрос у вас есть. Но он одинаково относится ко всем, кто так поступает со своими собаками. И не важно - раз в жизни, или через раз. Факт, все эти люди заставляют животное производиться ради своих интересов.


С другой стороны, вы же имеете эту собаку? И правильно ли винить заводчика, может все же благодарить?

Я спасла эту собаку за деньги.
И лишь недавно она стала более-менее социализированной. Не благодаря заводчику, а благодаря мне и моей семье.
Моя собака не рожает и не будет. Хотя, возможно, у неё было такое желание. Но т.к. она выразить своё желание словами не может, решения за неё принимаю я.
А Вы, позвольте спросить, тоже непрерывно плодитесь для увеличения рождаемости? Так сказать чтобы Вас государство поблагодарило?

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #76 : 21 Февраль 2017 16:39:25 »
..
А Вы, позвольте спросить, тоже непрерывно плодитесь для увеличения рождаемости? Так сказать чтобы Вас государство поблагодарило?


Вот да, я дважды плодилась именно для увеличения  рождаемости! А собаки мои плодятся не для этого. И вы удивитесь, но я в своей работе очень уважаю кастрацию. Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами). Из сук одна, новосибирская размножается. Из кобелей не размножается ни один. Получилось какое-то понижение рождаемости.


Так шта ваши подозрения беспочвенны...
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2369
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #77 : 21 Февраль 2017 17:06:20 »
Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами).
.......
Получилось какое-то понижение рождаемости.

Задачка по арифметике для начальной школы:
5+31-13- получается, у вас на сегодня 23 собаки, и ещё кобели для вязок ? (о чем вы сами писали)
И это называется "понижение рождаемости" !?
А эти 20-30 собак вам зачем ? Для коллекции, что ли ?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2017 17:12:55 от Cash »

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #78 : 21 Февраль 2017 17:59:00 »
Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами).
.......
Получилось какое-то понижение рождаемости.

Задачка по арифметике для начальной школы:
5+31-13- получается, у вас на сегодня 23 собаки, и ещё кобели для вязок ? (о чем вы сами писали)
И это называется "понижение рождаемости" !?
А эти 20-30 собак вам зачем ? Для коллекции, что ли ?


У меня 11 собак + 4 четырехмес.щенка + 4 околодвухмесячн.щенка - 2 взросл.кастрата. (уже пристроенных но из тех 31). 3 взрослых наметила на кастрацию.


Да, забыла. Еще же 8-летняя кастрированная чау и спасенная овчарка. А кошек, кошек..


Вам не понять зачем мне 20-30 собак )) Чтобы врагам не достались...
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Калиста

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 407
« Ответ #79 : 21 Февраль 2017 18:09:01 »
..
А Вы, позвольте спросить, тоже непрерывно плодитесь для увеличения рождаемости? Так сказать чтобы Вас государство поблагодарило?


Вот да, я дважды плодилась именно для увеличения  рождаемости! А собаки мои плодятся не для этого. И вы удивитесь, но я в своей работе очень уважаю кастрацию. Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами). Из сук одна, новосибирская размножается. Из кобелей не размножается ни один. Получилось какое-то понижение рождаемости.


Так шта ваши подозрения беспочвенны...
.  М- да . Рожать детей для увеличения рождаемости .... Патриотизм и любовь к Родине ? Думала всегда , что детей рожают для себя , чтобы была поддержка и опора в старости . И для того , чтобы жизнь своя была насыщенней и интересней .