Автор Тема: "Фортис Дог", он же "от Фиделис эт Фортис"  (Прочитано 67057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #580 : 08 Сентябрь 2017 08:29:40 »
Я вот нашла прекрасную цитату, она правда о том, чего и как люди хотят в жизни вообще, но как же она подходит и под моё понятие о профессионализме и гарантиях в разведении:

Жизнь – не для профессионалов, она для любителей.То есть, как бы вы не напрягались и не старались, что-то гарантировать (отношения, карьеру, достаток) себе ДОСТОВЕРНО вы не можете. Вы можете лишь рассчитывать (надеяться, уповать), что условия жизни сложатся в вашу сторону благополучно. Или на то, что вам хватит сил, ресурсов и навыков преодолеть жизненные невзгоды и оценить подарки, что дарит вам жизнь.  А потому в этой жизни не имеет смысла искать некую истину относительно своих желаний на уровне логики. Но имеет смысл относиться более доверительно к своим эмоциональным оценкам того, что можно желать.
Ведь именно эмоции отражают то, что вы по-настоящему хотите, и что захватывает ваше подсознание.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #581 : 08 Сентябрь 2017 10:23:46 »
И не чемпионствами едиными должно славиться разведение... Но это = уже совсем за гранью понимания основной массы людей, мнящих себя ЗАВОДЧИКАМИ.

А чем же тогда оно славится ? Количеством оптовых продаж щенков, как у ФФ?
 "ФФ" возглавляет "кинолог с 1990г. Занимается породой Кавалер Кинг Чарльз Спаниель с 2007г. " (именно так написано на сайте этого питомника), И что же за 10 лет упорного разведения при таком огромном количестве помётов не нашлось больше одной суки, чтобы показать на выставках ? Регулярно выставляется только одна УЛЬМА ОТ ФИДЕЛИС ЭТ ФОРТИС, и она принадлежит другому владельцу. Так в чем видите великое достижение этих заводчиков, которые не показывают своих собак на выставках ?

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #582 : 08 Сентябрь 2017 11:20:24 »
Ну, я думаю, что разведение должно славиться здоровьем, долгожительством, темпераментом и качеством собак - ну не будет там этих выставочных чемпионов густо, но всё-таки на мой взгляд, всё зависит от того, какие получаются собаки в среднем - красивые, здоровые, скока живут. Ведь основная масса оседает на диванах, а для обычного владельца всё-таки важна красивая, легкоуправляемая, спокойная, "создающая комфорт" небольшая собачка с несложным грумингом и негавкучая. Это уже хорошо, если основная масса собак питомника такими получается. Если пойти на ступень выше, то немаловажно и то, как собаки питомника вливаются в программы других заводчиков и как и насколько они подходят линиям-семействам других заводчиков в регионе. И вобще для меня в некоторой мере интересна и политика, то есть как создаётся этот так называемый "суп", в котором все мы варимся и насколько я могу повлиять на нюансы, то есть свести каких-то людей, найти каких-то собак, помочь кому-то прийти к каким-то выводам, пропагировать породу и тесты - то есть всё-то, что непосредсвенно не влияет на разведение каждого заводчика в отдельности, но влияет на климат сообщества энтузиастов породы в целом. Для этого не надо даже быть заводчиком обязательно, достаточно подтолкнуть или помочь там, где это возможно и это такая красота, когда осознаёшь, что у кого-то что-то получилось отчасти и потому, что вы оказались в нужное время в нужном месте и смогли содействовать этому. Клану Фортис Дога этого наверно никогда не понять.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 729
« Ответ #583 : 08 Сентябрь 2017 11:53:04 »
Помнится, родители, родившие этих 4 Чемпионов Англии, не являются собаками разведения той заводчицы, что их повязала.
Это большая совместная работа заводчиков, не ревнивых к успеху друг-друга.

Кто вязку придумал и осуществил - того и разведение :)
Разве всегда тот кто придумал и тот кто осуществил - это одно лицо?

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #584 : 08 Сентябрь 2017 13:01:20 »
Я вот нашла прекрасную цитату, она правда о том, чего и как люди хотят в жизни вообще, но как же она подходит и под моё понятие о профессионализме и гарантиях в разведении:

Жизнь – не для профессионалов, она для любителей.То есть, как бы вы не напрягались и не старались, что-то гарантировать (отношения, карьеру, достаток) себе ДОСТОВЕРНО вы не можете. Вы можете лишь рассчитывать (надеяться, уповать), что условия жизни сложатся в вашу сторону благополучно. Или на то, что вам хватит сил, ресурсов и навыков преодолеть жизненные невзгоды и оценить подарки, что дарит вам жизнь. 

В этой цитате какой-то тотальный фатализм. Конечно, хочется верить в удачу каждого нашего мероприятия, но такого не бывает. Однако, если постоянно не везет - то тут уже нужно искать какую-то системную ошибку, ведь на большой выборке уже больше работает статистика, а не просто случайность.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #585 : 08 Сентябрь 2017 13:08:24 »
Помнится, родители, родившие этих 4 Чемпионов Англии, не являются собаками разведения той заводчицы, что их повязала.
Это большая совместная работа заводчиков, не ревнивых к успеху друг-друга.

Кто вязку придумал и осуществил - того и разведение :)
Разве всегда тот кто придумал и тот кто осуществил - это одно лицо?

Конечно же, лица разные :) комбинацию придумала Норма Инглис, а на вязку собаку возил её муж Гордон.
А почему это так принципиально ?

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 729
« Ответ #586 : 08 Сентябрь 2017 15:15:11 »
Помнится, родители, родившие этих 4 Чемпионов Англии, не являются собаками разведения той заводчицы, что их повязала.
Это большая совместная работа заводчиков, не ревнивых к успеху друг-друга.

Кто вязку придумал и осуществил - того и разведение :)
Разве всегда тот кто придумал и тот кто осуществил - это одно лицо?

Конечно же, лица разные :) комбинацию придумала Норма Инглис, а на вязку собаку возил её муж Гордон.
А почему это так принципиально ?
Я совершенно о другом.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2033
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #587 : 08 Сентябрь 2017 16:39:52 »
В этой цитате какой-то тотальный фатализм. Конечно, хочется верить в удачу каждого нашего мероприятия, но такого не бывает. Однако, если постоянно не везет - то тут уже нужно искать какую-то системную ошибку, ведь на большой выборке уже больше работает статистика, а не просто случайность.

Дак, и я о том же - уверенным можно быть только в смерти и налогах. В остальном, как повезёт и как кораблик назовёшь-толкнёшь, надеяться можно только на свои знания и умения.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 225
« Ответ #588 : 09 Сентябрь 2017 19:52:47 »
Так в чем видите великое достижение этих заводчиков, которые не показывают своих собак на выставках ?

а где я написала, что считаю ФФ ЗАВОДЧИКОМ? Как фамилия кинолога из 90х? К сожалению и среди "старичков" есть те, что скатились в размножение, чего уж там... Но у заводчиков с правильным взглядом на разведение важным является выпускать в мир удобных для покупателей собак (с нормальными кукушками, здоровых). А выставки - это приятное хобби (так, по крайней мере, считаю я, так было для меня во времена, когда я возила своих собак по выставкам), а не самоцель.

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 225
« Ответ #589 : 09 Сентябрь 2017 19:56:35 »
 Zoja Puhur, отлично сказано - ни убавить, ни прибавить к Вашим словам ничего!!!

Оффлайн Инна

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6244
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #590 : 09 Сентябрь 2017 21:20:39 »
Ну, я думаю, что разведение должно славиться здоровьем, долгожительством, темпераментом и качеством собак


Да, и чтобы сделать выводы, нужны годы. Первые помёты - это фактически на уровне "повезло-не повезло" с купленными собаками (собакой). Чтобы понять, что несёт приобретённый производитель, нужно ждать. Я в первую очередь о здоровье. Дальше - кто-то пытается улучшить, если не очень повезло с исходными данными, а кто-то удержать, если повезло. Лет через десять можно будет что-то сказать по самым первым помётам (им к тому моменту 6-7, максимально 8 лет). Любая вязка с молодым кобелём - риск потерять в показателях здоровья. Оставление в питомнике сук от молодых матерей - опять же риск. А без него никак. Ведь перспективная молодая собака, случается, может потом больше не родить.
Больше шансов добиться хороших показателей по всем пунктам у заводчиков, имеющих пространство для манёвра (количество производителей и текучесть собачьих "кадров"). Сентиментальные и/или ограниченные в пространстве и возможностях заводчики свой питомник постепенно превращают в богадельню и не имеют возможности оставлять щенков. Или разочаровываются при первых неудачах и замораживают проект от невозможности дать себе второй шанс.
Но есть и везунчики, у кого первая же собака - долгожитель, несущий не менее золотые и долгоиграющие яйца, чем она сама. Можно ли это считать заслугой? Если только по части не испортить чужое, что уже не мало.

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 225
« Ответ #591 : 09 Сентябрь 2017 22:26:36 »
Лично мое мерило: есть третья собственная генерация - уже можешь шепотом начинать говорить я - заводчик. А дО того - просто нащупывание собственного пути-дороги в разведении.

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 729
« Ответ #592 : 10 Сентябрь 2017 01:31:23 »
Лично мое мерило: есть третья собственная генерация - уже можешь шепотом начинать говорить я - заводчик. А дО того - просто нащупывание собственного пути-дороги в разведении.
Абсолютно согласна.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #593 : 10 Сентябрь 2017 06:09:06 »
Лично мое мерило: есть третья собственная генерация - уже можешь шепотом начинать говорить я - заводчик. А дО того - просто нащупывание собственного пути-дороги в разведении.

Давайте все же определим понятия. По определению РКФ, заводчик - это владелец племенной суки, и всё.
Это как врач: человек с медицинским дипломом.
Но пройдут десятилетия, пока у выпускника мед.института появится собственное кладбище...
И тоже не факт, что каждый человек с годами становится более успешным специалистом в своей области.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #594 : 10 Сентябрь 2017 06:12:40 »
Но у заводчиков с правильным взглядом на разведение важным является выпускать в мир удобных для покупателей собак (с нормальными кукушками, здоровых). А выставки - это приятное хобби (так, по крайней мере, считаю я, так было для меня во времена, когда я возила своих собак по выставкам), а не самоцель.

Если не выставлять собак, и продавать щенков только на диван - то чем оно так сильно отличается от ФФ ?
Там тоже продают "удобных для покупателей собак"

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 225
« Ответ #595 : 10 Сентябрь 2017 07:05:44 »


Если не выставлять собак, и продавать щенков только на диван - то чем оно так сильно отличается от ФФ ?
Там тоже продают "удобных для покупателей собак"

а я разве говорила о том, что не выставлять??? Успешные собаки - это важная часть разведения, Но не определяющая. Не каждой собаке нужны выставки, но и они должны быть хорошего уровня, если не конкурентноспособные, то хотя бы здоровые и с породным характером - я об этом.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2445
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #596 : 10 Сентябрь 2017 07:55:05 »
Больше шансов добиться хороших показателей по всем пунктам у заводчиков, имеющих пространство для манёвра (количество производителей и текучесть собачьих "кадров"). Сентиментальные и/или ограниченные в пространстве и возможностях заводчики свой питомник постепенно превращают в богадельню и не имеют возможности оставлять щенков. Или разочаровываются при первых неудачах и замораживают проект от невозможности дать себе второй шанс.

Да вообще-то далеко не все успешные заводчики изначально стремятся иметь этот "проект", и превращать свой дом в фермерское хозяйство, чтобы держать у себя огромное количество "производителей" и помётов для более эффективной отбраковки следующих производителей - удовольствие далеко не для каждого, даже если пространство и возможности для этого имеются. Некоторые заводчики действительно, не на словах а на деле, считают своих собак не "производителями" щенков, а друзьями, членами семьи.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2017 07:58:16 от Cash »

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 225
« Ответ #597 : 10 Сентябрь 2017 09:05:25 »


Да вообще-то далеко не все успешные заводчики изначально стремятся иметь этот "проект",

если применять понятие "заводчик" по меркам РКФ - тогда да, стремиться иметь "этот проект" совершенно необязательно. Разводишь сегодня , щенки продаются - хорошо. Перестали щенки продаваться, перепрыгнул на другую породу, опять щенки продаются - снова хорошо. "Проекты" строить нет никакой необходимости.

Но если ты космонавт-исследователь (зачеркнуто) заводчик с далеко идущими планами, то без вот этого
и превращать свой дом в фермерское хозяйство, чтобы держать у себя огромное количество "производителей" и помётов для более эффективной отбраковки следующих производителей - удовольствие далеко не для каждого,

обойтись очень сложно.
Я преклоняюсь перед теми заводчиками, которые грамотно пользуются разными способами удерживать около себя то свое разведение, которое нужно для дальнейшей брид программы (умело используют возможности совладения, умеют находить тех владельцев для своих щенков, которые на долгие годы становятся единомышленниками)
Некоторые заводчики действительно, не на словах а на деле, считают своих собак не "производителями" щенков, а друзьями, членами семьи.

всех без исключения? Не верю. Хотя... одно другому не мешает, конечно (любить, считать членами семьи и вязать одновременно), но на праактике далеко не всех имеющихся собак любят одинаково. И это нормально. Если у тебя 35 собак в маленькой квартире, то даже просто погладить каждую по паре минут в сутки - уже сколько времени нужно. И пусть этот многостаночник расскажет, что всех любит одинаково - никогда не поверю! Что надоели до чертиков, но говорить об этом - вредить своему имиджу, поэтому и не говорю - это ближе к истине.

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 729
« Ответ #598 : 10 Сентябрь 2017 09:49:38 »
Цитировать
Я преклоняюсь перед теми заводчиками, которые грамотно пользуются разными способами удерживать около себя то свое разведение, которое нужно для дальнейшей брид программы (умело используют возможности совладения, умеют находить тех владельцев для своих щенков, которые на долгие годы становятся единомышленниками)
Найти таких людей ох как непросто.
По моему пусть и небольшому опыту на объявления о возможном совладении на девочек пишут в основном желающие заиметь дешевых рожалок.
Нормальные семьи совладений боятся, как ни обидно.

В клубе тоже не рекомендуют, говорят, что в большинстве случаев совладения заканчиваются ссорами и разочарованиями.


Оффлайн Бисер Эльвиры

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 225
« Ответ #599 : 10 Сентябрь 2017 11:05:52 »

Найти таких людей ох как непросто.
По моему пусть и небольшому опыту на объявления о возможном совладении на девочек пишут в основном желающие заиметь дешевых рожалок.
Нормальные семьи совладений боятся, как ни обидно.

В клубе тоже не рекомендуют, говорят, что в большинстве случаев совладения заканчиваются ссорами и разочарованиями.
по объявлениям - практически невозможно. Эти люди должны быть из близкого окружения. И это - огромный талант иметь в своем близком окружении достаточное количество таких людей. Я знаю пару-тройку таких талантов - любо-дорого видеть их с их командами!