Автор Тема: Подводные камни  (Прочитано 2102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #20 : 31 Август 2017 09:40:33 »
Найти красивого возрастного кобеля с полным набором чистых проверок, да ещё чтобы вязался- это из области фантастики.
Интересно, в других породах 9-й группы ситуация аналогичная?

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2357
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #21 : 31 Август 2017 10:08:54 »
Найти красивого возрастного кобеля с полным набором чистых проверок, да ещё чтобы вязался- это из области фантастики.

Добавлю: с отсутствием болезней (сердце, глаза, колени, сири, эпилепсия,...) у далеких предков, и с долгожителями в нескольких поколениях.

Вот ведь даже в ЕС, где введены обязательные проверки по здоровью, время от времени вылезают болезни, которые по всей видимости были у дальних предков, и о которых нет никакой информации.

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1646
  • Понарт Холл
« Ответ #22 : 31 Август 2017 14:02:30 »
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
А почему вы решили что данная линия благополучна по пателле?

Оффлайн Ульма

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 101
« Ответ #23 : 31 Август 2017 14:29:28 »
НЕВОЗМОЖНО предусмотреть всего. Просто невозможно. Родители и их предки могут быть абсолютно здоровы, и при этом передать потомству врожденные заболевания или пороки. Наследование большинства болезней полигенно, а то и вовсе нераскрыто. Иначе всё было бы слишком просто.

Моя боль - от своей суки вельш корги пемброк (абсолютно здоровой по всем параметрам) и от такого же здорового кобеля я оставила себе дочку. Которой в 11 месяцев (!!!) был поставлен диагноз, всем на этом форуме хорошо известный, - эндокардиоз митрального клапана. 3-4 степени, декомпенсированный, с регургитацией. Через полтора месяца, до тех пор абсолютно не проявлявший признаков недомогания щенок ушёл за радугу...  :a14:

Это заболевание, которому я не удивилась бы, найдя его у своей кавалерки, совершенно не свойственно пемброкам. Откуда оно взялось у моей девочки - загадка века... Мать - тут же помчалась делать ей эхо с допплером - в полном порядке. Отец тоже. Деды и бабки, даже прадеды и прабабки ВСЕ до сих пор живы, самому старшему 13 лет, остальным по 8-10. Кобели до сих пор вяжутся (там одни интерчемпионы), выставляются в ветеранах на моно, бабка в этом году родила свой последний помет. Все братья-однопометники (их шесть) - здоровы, ТТТ, дай им Бог лет по 20 каждому. Несчетное количество двоюродных сестер-братьев на виду, выставляются и вяжутся - ни у кого нет. А у моей вот случилось...

Списать это на какого-то конкретного предка, на конкретную линию - не получится. Вязка была аутбредная.

Так что... Не все претензии по генетическим заболеваниям заводчикам, не все... Многие надо направлять гораздо выше...

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6185
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #24 : 31 Август 2017 19:10:42 »

Вот про выбор кобеля для вязки - это большая проблема, "относиться философски" к данному вопросу я ну никак не могу себе такого позволить.


Про "философски относиться" - это относилось к вопросу "что делать с такой информацией". То есть отказаться от возможного максимализма при её оценке, не клеймить никого позором без достаточных оснований и не делать безграмотных выводов. Это нам по силам, я думаю)) Собирать себе в копилочку по крупицам...
Хотя Дина вон выше правильно ответила, что к выбору кобеля тоже приходится относиться философски. Нет готовых рецептов, нет идеальных вариантов. Информация не делает жизнь легче  :b30:




Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #25 : 31 Август 2017 21:15:47 »
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
А почему вы решили что данная линия благополучна по пателле?
Похоже, не я одна давно не считаю эту линию благополучной в данном вопросе?

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #26 : 31 Август 2017 21:17:32 »
Так что... Не все претензии по генетическим заболеваниям заводчикам, не все... Многие надо направлять гораздо выше...
Да, или Бог благословит или нет.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2357
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #27 : 31 Август 2017 22:06:03 »
НЕВОЗМОЖНО предусмотреть всего. Просто невозможно. Родители и их предки могут быть абсолютно здоровы, и при этом передать потомству врожденные заболевания или пороки. Наследование большинства болезней полигенно, а то и вовсе нераскрыто. Иначе всё было бы слишком просто.

Вот именно: не бывает такого. Если мы чего-то не знаем, то это не значит, что его не было. Наверняка кто-то из предков (пусть даже далеких) был болен, а потомки несут в себе эти гены, которые при сочетании проявились через несколько поколений.

Если кто слышал про ДНК-генеалогию, то знает, что даже через 10-ки тыс. лет можно отследить генетические маркеры предков (это пока что сделано только у Homo sapiens)

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #28 : 31 Август 2017 22:20:49 »
НЕВОЗМОЖНО предусмотреть всего. Просто невозможно. Родители и их предки могут быть абсолютно здоровы, и при этом передать потомству врожденные заболевания или пороки. Наследование большинства болезней полигенно, а то и вовсе нераскрыто. Иначе всё было бы слишком просто.

Вот именно: не бывает такого. Если мы чего-то не знаем, то это не значит, что его не было. Наверняка кто-то из предков (пусть даже далеких) был болен, а потомки несут в себе эти гены, которые при сочетании проявились через несколько поколений.

Если кто слышал про ДНК-генеалогию, то знает, что даже через 10-ки тыс. лет можно отследить генетические маркеры предков (это пока что сделано только у Homo sapiens)
Ну я откровенно удивилась, посмотрев передачу, где было сказано, что можно определить, каких национальностей были наши предки.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #29 : 31 Август 2017 22:32:59 »
Ну я откровенно удивилась, посмотрев передачу, где было сказано, что можно определить, каких национальностей были наши предки.


Мало того, по генетическим маркерам можно доказать откуда, куда и когда продвигалась миграция. Даже это доказуемо, что два раза за историю человечества в наш генный пул вливалась кровь неандертальца. И что по моему 80% процентов сегодняшней европейской попяции имеет в роду гены одной африканской женщины, так что условно Ева есть.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #30 : 31 Август 2017 22:41:38 »
Ну я откровенно удивилась, посмотрев передачу, где было сказано, что можно определить, каких национальностей были наши предки.


Мало того, по генетическим маркерам можно доказать откуда, куда и когда продвигалась миграция. Даже это доказуемо, что два раза за историю человечества в наш генный пул вливалась кровь неандертальца. И что по моему 80% процентов сегодняшней европейской попяции имеет в роду гены одной африканской женщины, так что условно Ева есть.
Гм. Не значит ли это, что нацисты были правы?

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #31 : 31 Август 2017 22:42:38 »
Интернационалисты  всегда доказывали, что между нациями нет различий.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #32 : 31 Август 2017 22:58:34 »
Гм. Не значит ли это, что нацисты были правы?


Правы в чём? Что арийцы существовали? Гитлер придумал всю эту митологию и никаких подтверждений научных его теории не было и нет.
Во всяком случаи немцы современные не имеют ничего общего генетически с арийцами, если такие вобще существовали.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #33 : 31 Август 2017 23:01:45 »
Интернационалисты  всегда доказывали, что между нациями нет различий.


Различий на генетическом уровне нет между рассами, даже от шимпанзе мы отличаемся всего на 1%.
Генетические различия на уровне ДНК между людьми составляют в среднем 1 нуклеотид из 1000 (то есть 0,1%).
По размеру генома человек и высшие приматы не отличаются друг от друга, но отличаются по количеству хромосом - у человека на одну пару меньше, насколько ничтожно мало мы тогда друг от друга отличаемся, даже учитывая разные рассы.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2357
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #34 : 01 Сентябрь 2017 06:54:28 »
Гм. Не значит ли это, что нацисты были правы?

Правы в чём? Что арийцы существовали? Гитлер придумал всю эту митологию и никаких подтверждений научных его теории не было и нет.Во всяком случаи немцы современные не имеют ничего общего генетически с арийцами, если такие вобще существовали.

Доктор генетик Анатолий Клёсов исследовал эту (и не только эту) тему о древних ариях, и о происхождении других национальностей, поищите, если кому интересно. Про Адама и Еву он тоже писал, кстати.

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1646
  • Понарт Холл
« Ответ #35 : 01 Сентябрь 2017 08:06:49 »
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
А почему вы решили что данная линия благополучна по пателле?
Похоже, не я одна давно не считаю эту линию благополучной в данном вопросе?
Вы интересно воспринимаете вопросы.
Я бы ожидала ответ в типе в базах в 30 поколениях этой линии все чистории и поэтому я написала так...
Вы же вы вывернули ((( наизнанку

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #36 : 01 Сентябрь 2017 08:50:25 »
Ну да, люди не всегда оправдывают наши ожидания.

Оффлайн Бисер Эльвиры

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 225
« Ответ #37 : 01 Сентябрь 2017 08:51:17 »
Жаль, что лет 30 назад не было интернета. И всяких проверок здоровья (наверняка?) тоже не было. Потому что я уверена: в каждой известной (и не очень) линиях случались (или случатся) подобные истории.
Этот вброс про эту линию именно в этот период времени кому-то нужен, вот он и появился... Станет нужно "завалить" какого-нибудь производителя модной и пользующейся сросом линии - появится подобная история про его предков... Это же - обычная история сегодняшних дней кинологических. В каждой породе.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #38 : 01 Сентябрь 2017 08:53:50 »
Доктор генетик Анатолий Клёсов исследовал эту (и не только эту) тему о древних ариях, и о происхождении других национальностей, поищите, если кому интересно. Про Адама и Еву он тоже писал, кстати.


Поискала насчёт Клёсова, но есть материалы его теории опровергающие и вполне, как мне кажется, резонно - например тута http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html
Так что кому верить?  :a8:
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 689
« Ответ #39 : 01 Сентябрь 2017 08:57:25 »
Этот вброс про эту линию именно в этот период времени кому-то нужен, вот он и появился... Станет нужно "завалить" какого-нибудь производителя модной и пользующейся сросом линии - появится подобная история про его предков... Это же - обычная история сегодняшних дней кинологических. В каждой породе.
То есть кобель не болен, хозяйка все выдумала?