Автор Тема: Что такое хорошо и что такое плохо  (Прочитано 9103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« : 28 Февраль 2013 15:20:01 »
Этика заводчика и этика покупателя - вопрос спорный... или нет? А может ситуативный? Иногда в некоторых веточках форума  приходится спорить с такими вещами, которые казалось бы, ясные, как день. Предлагаю статью D.Caroline Coile. Интересно, что думают форумчане - с чем согласны,  с чем нет. Что бы вы добавили в эти перечни?
 
Ответственный заводчик:
 
- занимается разведением одной-двух пород собак, чтобы максимально сконцентрироваться именно на них;
- имеет не более четырех пометов в году, чтобы иметь возможность максимально уделить внимание щенкам;
 - в состоянии объективно оценить своих щенков на соответствие стандарту Кавалера;
- может пообщаться на тему здоровья и предоставить необходимые сертификаты на своих собак;
- может дать основательное объяснение качеству конституции, темперамента, здоровья, почему этот помет был задуман и чем продиктован выбор партнеров;
- имеет фотографии предков щенка в нескольких поколениях;
- имеет чистых, дружелюбных, здоровых собак;
- имеет чистые условия проживания-содержания, предполагающее возможность общения с собаками;
- выращивает щенков в доме, под рукой, а не в гараже или псарне;
- задает покупателю вопросы относительно того, где и как он будет содержать щенка, о его предыдущем опыте общения с собаками, о его намерениях в отношение данного щенка;
- продает щенков петов только с ограничением в щенячьей регистрации, что означает, что в дальнейшем потомство этой собаки не подлежит регистрации;
- настаивает на том, что примет собаку обратно, если владелец щенка, какого бы возраста не была собака, не сможет ее держать.
 
Ответственный покупатель:
 - избегает заводчиков, которые настаивают на встрече в любом месте, кроме своего питомника;
- избегает заводчиков, которые не дают возможности увидеть мать щенков;
- избегает посредников между покупателем и заводчиком; особенно избегают брокеров, которые привозят щенков из других стран;
- избегает заводчиков, которые не тестируют своих собак или не предоставляют документальные свидетельства тестов;
- избегает заводчиков, у которых всегда есть щенки всех возрастов и цветов;
- избегает заводчиков, которые разводят сразу много пород;
- избегает заводчиков, которые не имеют регистрации надежной кинологической организации данной страны.

Перевод для форума - Филиппова Наталья ("Terra Cavalier")
« Последнее редактирование: 17 Март 2014 23:22:11 от Инна »

Оффлайн Linux

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Bonitos Companeros Galli Halli
« Ответ #1 : 28 Февраль 2013 15:39:04 »
Насчет заводчика - со всем почти согласна, ну может быть число пород увеличить до 2-3 максимум и число пометов в год (это уже зависит от величины питомника и занятости заводчика наверное).
По поводу покупателя - как-то однобоко изложено, он все время чего-то избегает, а не стремится. Как по мне - ответственный покупатель тот, кто заранее изучил вопрос и точно знает чего он хочет и на что идет, покупая собаку.

Оффлайн Big_mama

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 55
    • Дом Большой Мамочки
« Ответ #2 : 28 Февраль 2013 16:31:13 »

Ответственный покупатель:
 - избегает заводчиков, которые настаивают на встрече в любом месте, кроме своего питомника;
- избегает заводчиков, которые не дают возможности увидеть мать щенков;
- избегает посредников между покупателем и заводчиком; особенно избегают брокеров, которые привозят щенков из других стран;
-
Я совершенно безбашенный покупатель :c11: как оказалось. Своего кота(шотландец) увидела на фото,встречалась с заводчиком на автостоянке,маму котика не видела  :a11: Ттт,котику больше года,нарадоваться не могу.
Щена увидела на фото,влюбилась,он из ближнего зарубежья,так что маму его я тоже вряд ли увижу и услугами перевозчиков мне тоже,скорее всего,придется воспользоваться. Опять я неответственный покупатель( Как-то обидно даже  :a23:

Оффлайн Барончик

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 598
    • LELIWA - жить красиво!
« Ответ #3 : 28 Февраль 2013 16:42:59 »

Щена увидела на фото,влюбилась,он из ближнего зарубежья,так что маму его я тоже вряд ли увижу и услугами перевозчиков мне тоже,скорее всего,придется воспользоваться. Опять я неответственный покупатель( Как-то обидно даже  :a23:
Если зарубежье ближнее, то можно приехать самому. Вон некоторые личности из Тюмени 5 суток на поезде готовы были ехать... :a19:

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #4 : 28 Февраль 2013 18:22:32 »
Аннушка, большое спасибо за статью. Я прониклась.
По поводу покупателя - как-то однобоко изложено, он все время чего-то избегает, а не стремится. Как по мне - ответственный покупатель тот, кто заранее изучил вопрос и точно знает чего он хочет и на что идет, покупая собаку.
Тут просто описаны некоторые конкретные внешние моменты, через которые можно понять, с чем внутри покупатель подходит к приобретению щенка - т.е. как раз его внутренняя подготовленность к выбору. Ну и касаются эти моменты именно сцепки заводчик-покупатель. Ведь они друг друга взаимно формируют  :a8:
 
Я совершенно безбашенный покупатель :c11: как оказалось. Своего кота(шотландец) увидела на фото,встречалась с заводчиком на автостоянке,маму котика не видела  :a11: Ттт,котику больше года,нарадоваться не могу.
Щена увидела на фото,влюбилась,он из ближнего зарубежья,так что маму его я тоже вряд ли увижу и услугами перевозчиков мне тоже,скорее всего,придется воспользоваться. Опять я неответственный покупатель( Как-то обидно даже  :a23:
Big_mama , мне кажется, вы кокетничаете. Впрочем, ещё не поздно и маму щенка увидеть, и съездить за ним лично. Или вы с Дальнего Востока или с острова Шмидта  :b11: ?
 

Оффлайн Maksi

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Грейс Куин Роял Спаниель, Hollywоod Venetian mask
« Ответ #5 : 28 Февраль 2013 19:15:07 »
Мне кажется, что таким ответственным покупателем (как описано в статье) можно стать, если собака далеко не первая или если был негативный опыт приобретения щенка (например, больная собака).
 
Под "больной собакой", подразумевается наличие заболеваний, мешающих собаке полноценно жить.

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #6 : 28 Февраль 2013 22:27:29 »
Соглашусь с Инной, именно так - это сцепка заводчик-покупатель. Поэтому такой взгляд.
Откровенно говоря, впервые такой краткий и толковый перечень встретила (ИМХО). Можно додумать и негатив этого перечня - "неответственный заводчик"-"неответственный покупатель".
 
 
 
 

Оффлайн Swarta

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1417
  • яркий. достаточно...
    • да без названия он
« Ответ #7 : 28 Февраль 2013 22:48:00 »
Мне кажется, что таким ответственным покупателем (как описано в статье) можно стать, если собака далеко не первая или если был негативный опыт приобретения щенка (например, больная собака).
 
Под "больной собакой", подразумевается наличие заболеваний, мешающих собаке полноценно жить.

имхо - покупатель собирающийся приобрести собаку не на один год, априори должен быть ответственным

p.s. любовь наступания на собственные грабли велика не только на территории нашей страны, она характерна для человечества в целом. но все же более прогрессивно - учитывать чужой опыт общения с граблями, особенно когда это касается чего то живого.

Оффлайн oslya

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 132
« Ответ #8 : 01 Март 2013 11:32:02 »
Мне кажется, что таким ответственным покупателем (как описано в статье) можно стать, если собака далеко не первая или если был негативный опыт приобретения щенка (например, больная собака).
 
Под "больной собакой", подразумевается наличие заболеваний, мешающих собаке полноценно жить.

имхо - покупатель собирающийся приобрести собаку не на один год, априори должен быть ответственным

p.s. любовь наступания на собственные грабли велика не только на территории нашей страны, она характерна для человечества в целом. но все же более прогрессивно - учитывать чужой опыт общения с граблями, особенно когда это касается чего то живого.
Согласна, но как это сделать? Я перед покупкой первой собаки перечитала кучу форумов, изучила все породные болячки и представляла, на что иду. Но как выяснить, на сколько хорош заводчик в действительности? На форумах есть свои правила, некорректные/неугодные сообщения удаляются, все под никами...Вот честно, когда никого не знаешь - очень тяжело. Я даже не предполагала, что некоторые в своих сообщениях могут откровенно врать (наивная чукотская девочка  :a7: ) В итоге, прочитав отзыв другого заводчика о том, у кого хотела взять щенка, что-то типа "у вас очень неплохой заводчик", решилась и купила. Сейчас имею полный набор породных заболеваний.  :a12:

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #9 : 01 Март 2013 12:10:53 »
Oslya,
жаль, что у вас так получилось (про букет). Можно немного уточнить: вы спрашивали у заводчика, проверены ли его собаки на сердце-глаза-колени-дисплазию? Видели заключение врачей? Эти вопросы задаются не на форумах, а лично заводчику. Если вы все это сделали и получили устраивающие вас ответы, то как прореагировал заводчик на то, что вы сказали ему о том, что вылезли те или иные болячки? Если вы покупали собаку для разведения, вернул ли он вам деньги за то, что у вас собака, которая может быть просто питомцем, а может быть даже оказал содействие в лечении?
 

Оффлайн oslya

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 132
« Ответ #10 : 01 Март 2013 12:43:43 »
Oslya,
жаль, что у вас так получилось (про букет). Можно немного уточнить: вы спрашивали у заводчика, проверены ли его собаки на сердце-глаза-колени-дисплазию? Видели заключение врачей? Эти вопросы задаются не на форумах, а лично заводчику. Если вы все это сделали и получили устраивающие вас ответы, то как прореагировал заводчик на то, что вы сказали ему о том, что вылезли те или иные болячки? Если вы покупали собаку для разведения, вернул ли он вам деньги за то, что у вас собака, которая может быть просто питомцем, а может быть даже оказал содействие в лечении?
Собака - шарпей. Там тесты начали делать совсем недавно, да и то зарубежом. Так что полагаешься на порядочность заводчика. Я у заводчика спрашивала про здоровье, за щенком лично ездила. Сказали, что у них собаки здоровые. Потом писала ей, конечно, что и то появилось и это, а в ответ - ничем не могу помочь. Пыталась сказать, что ведь от этого кобеля другие такие же народятся ...я наивно полагала, что для заводчицы это удар  :a22: ( боже, какая дура!) А она мне в ответ - кобель этот помер от рака. Больше я с ней не общалась.  Собаку для себя брала, "на диван", но мне сказали, что она потенциально выставочная...прямо так и сказали  :a2: , потом расписания выставок высылали некоторое время...

Оффлайн KatyFin

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Пермь-Болгария
« Ответ #11 : 01 Март 2013 16:31:19 »
Эх, Оля... Я сейчас опять пытаюсь одну шарпейку вытащить, кто-то владельцам посоветовал мне позвонить.. и опять у меня миллионы вопросов...Ну, вылитый я Чернышевский-что делать??????? А клуб-то пермский, и заводчики, и руководитель породы рядом...Только реакций ноль...
Я видимо в тренде разочарования...

1. Имя питомника. Никаких гарантий. 
2. Титулы производителей. Никаких гарантий.
3. Тесты. Хорошо, если есть. Будем сдавать,не обсуждается. А если кроме дисплазии нет тестов или они не дают абсолютных гарантий.. Ни на амилоидоз (нет 100% гарантий), ни на наследственную лихорадку шар-пея.. Вот и сижу со своими старичками, каждый из которых -опровержение традиционному мнению...
Одна, инбредная на кобеля с амилоидозом, прожила со мной 12 лет, один из рекордов в России, а теоретически должна умереть давно, как многие ее родственники, там совсем все плохо с предками...Вторая (Лене Дмитрюк спасибо за нее!)  на тот момент из зарождающегося направления голубых-изабелловых собак, оч рискованное приобретение, среди голубых=изабелл много было проблемных-но нам 8 лет и ни разу никаких проблем со здоровьем.. Дарий-совсем иные крови, много цветных собак, очень жесткая шерсть-по всем сложившимся наблюдениям должен быть аллергиком, тоже не вышло.. Один из топ собак в рейтинге, 7й год пошел..
Вобщем, я как заводчик, тесты могу сейчас делать и буду делать, как владельец -покупаю собак от родителей тестированных, на выставки хожу, в хороших условиях содержу собак ( хотя шарпеи у меня в гараже кстати, с теплыми полами и кожаным диваном кремовым, машин там нет, естественно)... Только, все равно считаю, что покупка живого существа в рамки и пункты не укладывается...
Я могу только сказать, что да-есть тесты, да- есть титулы, да-фото предков, да-вяжутся в правильные сроки, да-есть все документы, да-едят и натуралку и корм, по системе Олсен, да-живут в доме, гуляют в лесу, да-болели бронхитом и  несколько раз зашивали нас после покусов бродячих собак... Другой вопрос, когда несколько поколений у тебя дома и ты можешь многое о них рассказать и даже собак показать...Но, в моем случае, с шарпеями, большинство покупателей прежде всего интересовала цена и наличие документов, а остальное вторично...
С кавалерчиками все совсем по-другому получилось. В жизни бы не подумала, что полным составом будем на выставках, Юном хэндлере,  спаниель-прогулках!! Счастье есть))))
« Последнее редактирование: 01 Март 2013 16:42:44 от KatyFin »
Вальдзаге Кристиан (Финик)

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #12 : 01 Март 2013 16:42:56 »
Да не может быть в принципе никаких гарантий на будущее в области, касающейся здоровья живого существа.
Просто грамотность обеих сторон не даст упасть кинологическим реалиям ниже плинтуса. Будут покупать у метро - будут продавать у метро, и так во всём остальном. Почитайте вон в темке про магазин ФД, какими аргументами оперируют защитники перекупки! Это же каменный век какой-то. А будет меньше покупателей из того же исторического периода, и перекупки, глядишь, пропадут. Хотя это утопия, конечно...

Оффлайн KatyFin

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Пермь-Болгария
« Ответ #13 : 01 Март 2013 16:49:49 »
 
Да не может быть в принципе никаких гарантий на будущее в области, касающейся здоровья живого существа.
Просто грамотность обеих сторон не даст упасть кинологическим реалиям ниже плинтуса. Будут покупать у метро - будут продавать у метро, и так во всём остальном. Почитайте вон в темке про магазин ФД, какими аргументами оперируют защитники перекупки! Это же каменный век какой-то. А будет меньше покупателей из того же исторического периода, и перекупки, глядишь, пропадут. Хотя это утопия, конечно...
Ох, Инна, ладно перекупщики и метро.. А когда патриархи породы вытаскивают чипы из очень больной собаки, чтобы никто не узнал, что у собаки, которую всем миром спасаем, есть совершенно известный заводчик, ратующий за здоровье собак в первых рядах, что в питомнике с суперсобаками, шикарными условиями и не менее шикарными фото просто бьют собак палками или зная о болезнях собаки используют ее в разведении и рекламируют на каждом углу....В шарпейном мире это все стало известно не от заводчиков, к сожалению.. Про подлоги документов я уже молчу..
Это результат бешеной популярности породы, невероятных цен и я не скрываю, что если будут делать стенд, популяризирующий породу кавалер кинг чарльзспаниель, я не буду в этом участвовать...Пусть к ней придут не через рекламные ролики, а путем долгих поисков идеальной собаки :b1: Пришла к этому, после пермского CACIB, когда нас просто атаковали 3 вопросами-"че за порода", " скока стоит?", " че месяцев в 10 уже можно же повязать?" и у меня прям вся шарпейная история перед глазами,  сэтого все тоже начиналось.... Нет уж, пусть все тихо и постепенно) :b37:
« Последнее редактирование: 01 Март 2013 16:56:37 от KatyFin »
Вальдзаге Кристиан (Финик)

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #14 : 19 Март 2013 23:14:34 »
надыбала две волшебных ссылочки.

и кто же это такой странненький, занявший третье место на международной выставке РКФ, но вынужденный жениха по интернету искать. И даже грозится редкой возможностью оформить вязку через клуб...

http://www.doska.ru/msg/animals/dogs/cavalier-king-charles-spaniel/hjjip.html


вторая ссылочка тоже...гм..."порадовала"...

 http://www.doska.ru/msg/animals/dogs/cavalier-king-charles-spaniel/hjljl.html

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #15 : 20 Март 2013 01:35:52 »
Оксан, первая ссыль, думаю, немного для другой темы (хотя, всё равно всё контактом покупатель-заводчик закончится, но уже позже).
А вот по второй интересно - сколько покупателей чисто теоретически поинтересуется, что значит "улучшенный" ккчс, кто и по какому принципу его улучшил? Конкретный заводчик? И уменьшенная копия - какого спаниеля? Кламбера или спрингера? Хотя, справедливости ради, хоть про характер вполне корректно...

Оффлайн Linux

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Bonitos Companeros Galli Halli
« Ответ #16 : 20 Март 2013 12:08:03 »
А меня окрас блекхейм порадовал  :a2:

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #17 : 10 Октябрь 2013 20:46:50 »
Не знаю, для какой лучше темы... Напишу здесь.
Есть в Москве питомник, занимающийся достаточно большим количеством пород. Есть там и четыре кавалера. Двое из них:
1. Egipetskaya Princessa
р. 30.10.10г.
о. Donatello Du Val De Saint Prix
м. Avgusteishaya Osoba
 
2. Шарон
р. 04.11.11г.
о. Donatello Du Val De Saint Prix
м. Egipetskaya Princessa
 Если бы не ниточка (вернее, ощутимый такой канатик), тянущаяся в наш известный виртуальный магазин Фортис Дог (общие крови, общие фотографии), а также не странное впечатление от того, что ещё две молодые кавалерки с этого сайта - Миледи Голд Стар и Мадмуазель Коко - числятся сразу в двух питомниках с разными владельцами и - о чудо - с фотографиями явно разных собак, то я бы подумала, что всё дело в опечатках... Родители же Мадмуазель Коко и Миледи Голд Стар также легендарны своей историей.  Ссылки здесь давать не хочу. По кличкам всё можно найти. И это только то, что лежит на поверхности из области проколов.

Оффлайн Divine

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 589
    • Питомник KORONARIO
« Ответ #18 : 10 Октябрь 2013 20:50:41 »
А №2 Шарон разве может быть отпрыском Египетской принцессы? Получается, что ее повязали отцом в первую течку?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #19 : 10 Октябрь 2013 20:52:36 »
А №2 Шарон разве может быть отпрыском Египетской принцессы? Получается, что ее повязали отцом в первую течку?

Мне долго казалось, что я просто разучилась читать и считать....