Автор Тема: Вес кавалера  (Прочитано 25237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #100 : 18 Май 2018 19:33:27 »
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)


Сколько весил Альберто?  По его формату не похоже, что он был маленький.

А проблемы со здоровьем у "стабильно мелких" кавалеров тебя не волнуют ?
Слышала такое мнение, что именно у самых маленьких чаще бывают неврологические проблемы (включая сири)
Не знаю, насколько это соответствует действительности ?
Он был небольшой. Видела его фото на столике с человеком. Не 5, конечно, скорее 7.

Без официальной статистики в подобные страшилки не поверю. Я понимаю, что у хлипких собак больше проблем, но что заставляет маленького кавалера быть обязательно хлипким? 6-7 кг кобель может быть достаточно крепеньким.

« Последнее редактирование: 18 Май 2018 19:39:57 от Marvel »

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2301
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #101 : 18 Май 2018 21:27:56 »
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)


А такое вообще в природе существует ? (стабильные линии у кавалеров хоть по каким-то параметрам)

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #102 : 18 Май 2018 21:33:42 »
Я думаю, если в линии по определенному параметру выбивается не больше 10% щенков, ее можно считать вполне стабильной.
Единичные случаи, конечно, всегда возможны.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2301
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #103 : 18 Май 2018 23:03:16 »
Я думаю, если в линии по определенному параметру выбивается не больше 10% щенков, ее можно считать вполне стабильной.
Единичные случаи, конечно, всегда возможны.

У твоих наблюдается такая стабильность по весу (9 из 10 во взрослом возрасте весят от 5 до 7 кг)?

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #104 : 19 Май 2018 07:20:21 »
Родившиеся за последние 2 года да.

Влада, меня интересует не только размер, но и, как я писала выше, костяк и компактность.
Растянутость и слишком тяжелый костяк очевидно увеличивают вес.


Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #105 : 19 Май 2018 07:24:31 »
Кроме того, слишком тяжелый костяк - нагрузка для суставов.
Вряд ли хозяин решится с такой собачкой аджилити заниматься.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2301
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #106 : 19 Май 2018 14:05:32 »
Кроме того, слишком тяжелый костяк - нагрузка для суставов.
Вряд ли хозяин решится с такой собачкой аджилити заниматься.

У англ.кокера костяк тяжёлый по определению: нужна крепкая собака, чтобы таскать дичь из болота.
Тем не менее, аджилити кокеры тоже бегают.
Хотя, прямо скажем, кавалеры и кокеры - не самые быстрые бегуны.
К тому же, если тебе нужен быстрый кавалер, то мелкий размер - это не правильный выбор.
Если ты читала историю породы, у герцога Мальборо жили крупные собаки, которые могли догнать лошадь

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #107 : 19 Май 2018 16:54:15 »
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #108 : 19 Май 2018 17:07:23 »
Вот, кстати, у того же Марвэла костяк умеренный, не тяжелый.
Он на пару кило легче многих других кобелей его размера, живущих в Питере.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2301
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #109 : 21 Май 2018 10:37:46 »
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.

Тань, ну мне кажется, кавалер - вообще не та порода, которую стоит таскать на руках.Это вполне себе настоящая спортивная собака, способная бегать без устали очень-очень долго.Если уж так хочется кого-то носить на руках, то лучше выбрать другую той породу, я так думаю.А кавалер путь остаётся таким, каким он описан в Стандарте.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #110 : 21 Май 2018 12:02:03 »
Если кто-то отзовется, то можно :)
Конечно, хотелось бы, чтобы это была действительно инокровная линия, построенная не на самых популярных производителях последних лет.


Я тоже в очередь встану на "посмотреть". Хочу тоже такого единорога увидеть - "действительно инокровная линия", "построенная не на самых популярных производителях последних лет" (а какие непоследних лет в их родословных есть не важно наверно?  :c41: ) и шоб "стабильная по росту". И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной"  линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного". Плюс порода отмечает через семь лет столетие с начала восстановления, а ещё вторая мировая за этот перуд была. Я не со зла, просто продумайте о потенциальной возможности существования такого "единорога".
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #111 : 21 Май 2018 12:04:39 »
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.


Кавалер не той-спаниель, хотите тоя, заводите чарлика. Если кавалер будет не в состоянии физически догнать лошадь, то это не кавалер,
это не для дивана и сумочки собака.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2301
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #112 : 21 Май 2018 13:24:17 »
И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной"  линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного".

По-моему, намного более важная тема, чем вес: найти свободную от сири кровную линию. Этим занимались исследователи в последнее время, но так и не нашли. В результате построения генетических цепочек все современные кавалеры свелись всего к 3-м линиям дальних предков, и ни одна из них не оказалась полностью свободна от сири.

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #113 : 21 Май 2018 19:37:35 »
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.
Кавалер не той-спаниель, хотите тоя, заводите чарлика. Если кавалер будет не в состоянии физически догнать лошадь, то это не кавалер,
это не для дивана и сумочки собака.
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!
« Последнее редактирование: 21 Май 2018 19:42:08 от Marvel »

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #114 : 21 Май 2018 19:39:05 »
Если кто-то отзовется, то можно :)
Конечно, хотелось бы, чтобы это была действительно инокровная линия, построенная не на самых популярных производителях последних лет.


Я тоже в очередь встану на "посмотреть". Хочу тоже такого единорога увидеть - "действительно инокровная линия", "построенная не на самых популярных производителях последних лет" (а какие непоследних лет в их родословных есть не важно наверно?  :c41: ) и шоб "стабильная по росту". И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной"  линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного". Плюс порода отмечает через семь лет столетие с начала восстановления, а ещё вторая мировая за этот перуд была. Я не со зла, просто продумайте о потенциальной возможности существования такого "единорога".
Что мне надо, я найду.
Безо всяких обсуждений и чужой помощи.
Потому что помогать никто не возьмется.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #115 : 22 Май 2018 12:05:35 »
Что мне надо, я найду.
Безо всяких обсуждений и чужой помощи.
Потому что помогать никто не возьмется.


Ну да, если оно существует, то найдёте. Просто покажте, если найдёте, пажалуста. Штаты огромная страна!
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #116 : 22 Май 2018 12:14:53 »
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!


Я не говорю, что титулы в топку, но иногда встречаются чемпионы такого качества, что мама не горюй. А иногда встречаются прекрасные собаки в самых обычных семьях и без всяких титулов. К тому же титулы не наследуются у собак и самый раститулованный кобель или сука может быть в отношении племенной ценности полный ноль. Да, да, разводите карликов, а потом следующее поколение хэндлеров и заводчиков будут недоумевать по поводу того, почему реалии так сильно отличаются от стандарта. Я писала всего лишь, что физически кавалер должен быть способен, если вам не нужны здоровые и физически развитые собаки, а только что бы в сумочку поместилась, то это ваши проблемы. Основная "продукция" заводчиков оседает на диванах, а кого заботят не чемпионы - никого! Потому и пухлявая шерсть и карликовость и неправильный темперамент.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #117 : 22 Май 2018 12:59:49 »
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!


Я не говорю, что титулы в топку, но иногда встречаются чемпионы такого качества, что мама не горюй. А иногда встречаются прекрасные собаки в самых обычных семьях и без всяких титулов. К тому же титулы не наследуются у собак и самый раститулованный кобель или сука может быть в отношении племенной ценности полный ноль. Да, да, разводите карликов, а потом следующее поколение хэндлеров и заводчиков будут недоумевать по поводу того, почему реалии так сильно отличаются от стандарта. Я писала всего лишь, что физически кавалер должен быть способен, если вам не нужны здоровые и физически развитые собаки, а только что бы в сумочку поместилась, то это ваши проблемы. Основная "продукция" заводчиков оседает на диванах, а кого заботят не чемпионы - никого! Потому и пухлявая шерсть и карликовость и неправильный темперамент.
Кавалер в стандарте по определению не карлик.
Осознанного стремления именно к нижней границе стандарта у меня не наблюдается. 6-7 кг по мне так оптимально.
И кавалеров с пухлявой шерстью не развожу, ибо на дух ее не переношу.

Чемпионства меня давно не интересуют, а вот качества собак как производителей очень даже.

А чего говорить о будущих поколениях заводчиков и хендлеров?
Сейчас что ли поводов для удивления не достаточно?

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 651
« Ответ #118 : 22 Май 2018 13:12:00 »
Каарин, да, большинство щенков оседает на диванах, по крайней мере у тех заводчиков, которые не стремятся всё, не зависимо от качества, всенепременно пристроить в выставочные руки.
И минимум в 80 процентах  случаев потенциальный покупатель кавалера мечтает о небольшой собачке.
Ничего нездорового я в этом желании не вижу, ибо такие собаки вовсе не обязательно захлюпундили.
Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости,  темперамента и здоровья собаки.
Проще всего сказать, что все маленькие кавалеры априори ненормальные и вообще не задумываться на тему размера.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2301
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #119 : 22 Май 2018 19:04:32 »
Каарин, да, большинство щенков оседает на диванах, по крайней мере у тех заводчиков, которые не стремятся всё, не зависимо от качества, всенепременно пристроить в выставочные руки.
Интересно, как можно найти "выставочные ручки" для щенков "не зависимо от их качества" ?По-моему, чаще бывает наоборот: вполне себе шоу качества собаки оседают на диванах, и их никто не видит.Это пишу просто потому, что меня удивило данное утверждение.Хотя, часто вижу объявления, где чуть ли не новорожденных щенков предлагают к продаже как "шоу".Но всегда это считала просто таким рекламным ходом, рассчитанным на начинающих владельцев. Вряд ли реальные "выставочные ручки", имеющие хоть какой-то опыт, на это клюнут.