Автор Тема: Искусственное оплодотворение  (Прочитано 18103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JQ

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 532
« Ответ #20 : 22 Май 2013 07:30:35 »
Аннетт Да уж попали вы в стуацию...От обмана никто не застархован...
конечно же владельцы кобеля обязаны предупреждать как вяжется кобель!
И суку зачем 2 часа головой вниз держать???? ужас...
 
Но,я хочу внести ясность одну. Я поддерживая искусственное оплодотворение не в коем разе не поддерживаю вот таких кобелей и владельцев!
Не зависимо от того как кобель вяжется ,он должен быть активным!!!Должен делать садку на суку!!!
 
Я привезла суку на вязку,кобель как только ее увидел -со скоростью света не нее залетел,просто инструктор не направил его внутрь,спустился он (сам,никто его руками не сцеживал,простите) в емкость,подставленную под суку. Кобеля только поддерживали,он развернулся как в замке,как расслабился,отошел,собрался.Сука  стояла с преподнятой вверх задней частью (никак не вниз головой) в общей сложности минут 15,закачали, размассировали петлю -все!!!
 
Сразу скажу вряд ли это ваш случай -но иногда опытный кобель не делает садку,если сука не готова .Если вязка "не в те дни"-то и количество щенков может быть маленькое.
 
День уходящий сбросит оковы, зачеркни старый,нарисуй новый.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #21 : 22 Май 2013 10:13:26 »

Я привезла суку на вязку,кобель как только ее увидел -со скоростью света не нее залетел,просто инструктор не направил его внутрь,спустился он (сам,никто его руками не сцеживал,простите) в емкость,подставленную под суку.
Вот у меня технический вопрос. А чего это он спустился? Насколько правильно, что кобель вот так сам собой спускается?
Вязалась как-то давно моя сука с одним гостящим у нас кобелём (конкретизирую, чтобы неправильных догадок ни на чей счёт не было  :a2: ). Так он как запрыгнет - всё через 5 сек сразу и выливает мимо. -дцать раз. И не один день. Хорошо, что всё-таки удалось его поймать пару раз, правда результата всё равно не получилось... Т.е. такой кобель насколько может вязаться без посторонней помощи? И разве можно это всё считать нормой даже при наличии активной реакции на суку?
Я вот всегда радовалась, что мой первый даже по молодости всё до цели доносил, даже если не сразу всё в пазл складывалось. Стараюсь раньше времени вообще активно не вмешиваться без необходимости, а уж большой необходимости в инструкторе при естественной вязке кавалеров вообще не вижу. К слову, опыта у меня у самой до первой вязки моего кобеля не было вообще никакого. Сейчас три кобеля - т-т-т со всеми...
Так что согласна с постами Каарин, хотя не знаю, как быть с возможными инфекциями. Это проблема. Понимаю, что на справки особо не положишься...
Кстати, интересно, есть в других странах инструктора по вязкам? Или всё же владельцы кобелей в большинстве случаев сами справляются?

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #22 : 22 Май 2013 10:35:45 »
Владельцы некоторых кобелей требуют, чтобы суке до вязки прокололи антибилтик. Что об этом думаете?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #23 : 22 Май 2013 10:36:29 »
Владельцы некоторых кобелей требуют, чтобы суке до вязки прокололи антибилтик. Что об этом думаете?

А как они могут проверить - прокололи или нет?

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #24 : 22 Май 2013 11:14:10 »
 Наверно, на слово. Я вот с враньем - не очень,  не поехала. Но если честно, не знаю до конца - гуд или не гуд антибиотиковый барьер такой... Интересно ваше мнение.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1981
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #25 : 22 Май 2013 12:14:54 »
Антибиотики незачем колоть без показаний. До вязки можно сходить к ветеринару и сдать мазок на микрофлору, есть там бяка какая или нет. Опять же, сука, которая не в состоянии зачать без курса антибиотиков - нужна такая сука, как племенное животное? Я иногда читаю блог Кари Ярвинена и с ним полностью согласна, что разведение так труд и так не из лёгких, и нужны ли собаки, которые не могут без вспоможения ни повязаться, ни зачать, ни родить. Вынуждена согласиться, что собак с проблемами в репродуктивной области лучше оставить на подушку, а не пытаться тужиться получить от них потомство искуственно.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн JQ

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 532
« Ответ #26 : 22 Май 2013 12:43:13 »
Я знаю много случаев именно зарубежных вязок,когда владельцы кобелей настойчиво рекомендавали сукам антибиотики .Конкретно синокс и амоксиклав. Вязки натуральные были.
 
Проконсультировавшись с ветеринарами для себя лично плюсов особо не нашла .Это скорее всего минимизирует риски подцепить инфекцию при вязке.
Для себя тоже придерживаюсь позиции,что антибиотики в качестве профилактики это не гуд!!! Применяю сугубо по назначению врача.
 
Цитировать
Вот у меня технический вопрос. А чего это он спустился? Насколько правильно, что кобель вот так сам собой спускается?

По описанному мною случаю -может я написала чуть не понятно.Кобель все сделал как при натуральной вязке ,упираясь суке под петлю,все было как натурально,только не внутрь.Никаких  эн-ных подходов не было.Руками его никто не мучал долго и упорно. Но он был на суке сверху ,как и при натуральной вязке.
 
Кобель был развязан натурально ,на суках питомника , за себя владелец знает и своих собак вяжет натурально.Всех приезжих,вне питомника - только искусственно!
Еще раз хочу подчеркнуть,что проблем у кобеля нет! он активный,напористый,темпераментный.
 
Цитировать
собак с проблемами в репродуктивной области лучше оставить на подушку, а не пытаться тужиться получить от них потомство искуственно

Согласна ! собак в проблемами в репродуктивной области нет смысла вообще вязать -не искуственно, не натурально! Способность к репродукции -это отдельная тема .
 
 Но,почему считается что искусственно вяжутся только проблемные собаки. Так вяжутся собаки с отличными репродуктивными  способностями.
 
 
День уходящий сбросит оковы, зачеркни старый,нарисуй новый.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1981
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #27 : 22 Май 2013 14:06:04 »
Если у меня сука вяжется впервые, то темпераментным кобелём, но искуственным путём пожалуй всё-равно откажусь от вязки. Видела так же варианты, что кобель просто играется и "на ушко шепчет" суке и даже садки делает, но не вяжет - устаёт от общения или же, как вы и сказали, не целится и "стреляет" мимо. Можно конечно сказать, что у кобеля нет опыта, так ведь если искуственно вязать, то где этому опыту взяться, а гланое как мне понять, что отец Н-ого числа помётов неопытный или просто вот не вяжет. К стати, как кобелю из вашего примера разъясняют, что сука "не наша", давай холостым стреляй?   :a2:
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн JQ

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 532
« Ответ #28 : 22 Май 2013 14:16:38 »
Цитировать
стати, как кобелю из вашего примера разъясняют, что сука "не наша", давай холостым стреляй?
:a2:  не знаю....
 
но он такой не единственный, в крупных питомниках в России  это очень распространенная практика!
 
 
« Последнее редактирование: 22 Май 2013 14:23:48 от JQ »
День уходящий сбросит оковы, зачеркни старый,нарисуй новый.

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #29 : 22 Май 2013 15:12:17 »
впервые про существование профессии "инструктор по вязкам" я узнала буквально 3-4 года назад, через форумы.
И была, честно сказать, в шоке...
Это ж насколько должны собаки потерять естественное поведение, чтобы появилась такая профессия?

варианты ненормального поведения
- вяжет сам, но только на определенном коврике
- вяжет сам, но только своих сук
- делает садки, но промахивается
- спермоизвержение происходит слишком быстро
- начинает вязать сам, но быстро теряет интерес

когда речь идет о первой вязке - можно объяснить и простить многие ошибки вяжущихся собак.

во время "досаафовского" собаководства были следующие рекомендации
- молодого кобеля вязать с опытной сукой (чтобы учила)
- молодую суку вязать с опытным "деликатным" кобелем (чтобы учил и не напугал).

но когда наблюдается устойчивое неправильное половое поведение, оно зачем такое надо?

искусственное оплодотворение замороженной я лично принимаю только в одном случае - когда речь идет о расстояниях, невозможности доехать до кобеля. Но вязка только что "выдоенной" спермой при стоящем рядом кобеле? Не понимаю, честно...

Оффлайн JQ

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 532
« Ответ #30 : 22 Май 2013 16:06:52 »
во время "досаафовского" собаководства было все по- другому...
такого бардака как сейчас не было ,столько собак не было...
 
есть разные мнения ,и каждый выбирает для себя наиболее комфортный вариант.
Кто полечил раз племенного кобеля считает искусственные вязки добром ,у кого был негатив ,как у Аннетт или не разу не сталкивался -те конечно злом и абсурдом.
сколько людей ,столько и мнений....
 
Про инструктора -если чесно, то я наверное не знаю ни 1 кобеля кто бы вязался сейчас без инструктора. Знаю случаи,что иногда инструктор просто присутствует ,для галочки.Знаю случаи,когда участвует очень активно ( ну например собаки отличаются по росту и т.п.)
 
Какое -то время назад общалась с инструктором по вязке -речь шла о поведении одного кобеля с разными суками.Вот каждый раз все по-разному...С одной сукой вязался -рядом постояла,с другой грудь инструктора работала подставкой для лапы кобеля,в третий раз держала -чуть не выскочил в ответственный момент...
 
 
И вот интересно, кто-то приехав на  вязку к кобелю,который очень долго выбирался,устраивает кровями и т.п. ,увидев  какие -то смущающие моменты (  из того что было в постах  выше написано-например делает садку и промахивается ),кто -то  отказался от помощи инструктора,развернулся и уехал???
 
 
« Последнее редактирование: 22 Май 2013 16:11:02 от JQ »
День уходящий сбросит оковы, зачеркни старый,нарисуй новый.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #31 : 22 Май 2013 17:29:30 »
Про инструктора -если чесно, то я наверное не знаю ни 1 кобеля кто бы вязался сейчас без инструктора.
Ничего себе кошмар... В кавалерах вроде бы по-другому.
 
И вот интересно, кто-то приехав на  вязку к кобелю,который очень долго выбирался,устраивает кровями и т.п. ,увидев  какие -то смущающие моменты (  из того что было в постах  выше написано-например делает садку и промахивается ),кто -то  отказался от помощи инструктора,развернулся и уехал???
Ответ на этот вопрос ничего не меняет в данной теме, ведь если человека в позу зю поставить, он на многое согласится, чего в обычной ситуации не одобряет.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #32 : 22 Май 2013 17:55:46 »

По описанному мною случаю -может я написала чуть не понятно.Кобель все сделал как при натуральной вязке ,упираясь суке под петлю,все было как натурально,только не внутрь.Никаких  эн-ных подходов не было.Руками его никто не мучал долго и упорно. Но он был на суке сверху ,как и при натуральной вязке.

Да нет, я так и поняла. Просто если упёрся под петлю или ещё куда, то слез и повторил попытку, сохранив всё своё самое дорогое до более удачного момента  :a10: .

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #33 : 22 Май 2013 22:01:40 »

есть разные мнения ,и каждый выбирает для себя наиболее комфортный вариант.

несомненно, вы правы. Но нужно хорошо помнить о том, что как только исключение из правил становятся многочисленными, они заменяют то, что когда то считалось нормой.
Очень хорошо это явление можно наблюдать в развитии языков и появлении новых слов  :a8:


Цитировать
Кто полечил раз племенного кобеля считает искусственные вязки добром

в норме (повторюсь, в норме!!!) заболевания, передающиеся половым путем, должны быть исключительно редкими случаями из серии "не повезло". Мне сейчас возразят, что после первого раза второго не захочется. Да, наверное...
но если подобные случаи не повторяются многократно, то истории заражения должны оставаться единичными. Частными. И не должны становится нормой.
 
Цитировать
Про инструктора -если чесно, то я наверное не знаю ни 1 кобеля кто бы вязался сейчас без инструктора. Знаю случаи,что иногда инструктор просто присутствует ,для галочки.Знаю случаи,когда участвует очень активно ( ну например собаки отличаются по росту и т.п.)
 

как собаки столетиями без инструкторов размножались?
иногда на фото посмотришь, такие вязки чудные бывают - даже догинь таксики/чихи вяжут  :a7:

я понимаю, что всем кушать хочется. кто-то нашел себе нишу "инструктор по вязкам", кто-то не хочет рисковать деньгами/временем, приехав на вязку.
Это все - человеческий фактор (как и риски заражения). с помощью которого находятся объяснения и аргументация для решения тех или иных отклонений в половом собачьем поведении.

надо ли это все выдавать за норму, несмотря на то, что все это существует?

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #34 : 22 Май 2013 22:22:11 »
А что вы предлагаете - дисквалить кобеля, кот и породный, и обладает другими достоинствами только за то, что "не донес" или вяжет своих? Так категорично нельзя. А про инстинкты - в природе собака ест с аппетитом, рожает без кесарева,  слабых щенков вет не выхаживает... Мы от природы далеко ушли. ИМХО

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #35 : 22 Май 2013 22:36:03 »
А что вы предлагаете - дисквалить кобеля, кот и породный, и обладает другими достоинствами только за то, что "не донес" или вяжет своих? Так категорично нельзя. А про инстинкты - в природе собака ест с аппетитом, рожает без кесарева,  слабых щенков вет не выхаживает... Мы от природы далеко ушли. ИМХО

я лично предлагаю лишь отличать
- страшную породность, которой прощается все,
- потраченные суммы на поездку к кобелю
- опасность заражения из-за многочисленных вязок
- и другие проявления человеческого фактора

от нормы.

и называть вещи своими именами.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #36 : 22 Май 2013 23:23:46 »
А что вы предлагаете - дисквалить кобеля, кот и породный, и обладает другими достоинствами только за то, что "не донес" или вяжет своих? Так категорично нельзя. А про инстинкты - в природе собака ест с аппетитом, рожает без кесарева,  слабых щенков вет не выхаживает... Мы от природы далеко ушли. ИМХО
Наташ, мы так категорично и не предлагаем. Может, не вполне корректное сравнение, но, к примеру, если бы у большинства кавалеров круп был сильно скошен, это не означало бы, что такой круп норма, как и то, что их надо только за него дисквалить. Мы о том, что может не стоит начинать считать это нормой. Ну и просто обсуждаем некоторые детали интимного процесса  :a2: .
Я вследствие своего небольшого опыта не встречалась с таким широким спектром вариантов поведения кобелей, отсюда мои вопросы. В своё время для себя чётко решила: либо мой кобель вяжется сам и с моей минимальной помощью (при недостатке времени), либо не вяжется. Никакой зависимости от инструкторов. Развязался планово сам на домашней суке. Со второй вязкой было слегка сложнее - сука была очень непохожа строением на первую, плюс не развязанная. Довольно долго он вокруг гарцевал, делая и делая попытки, я неумело пыталась помочь (направляя петлю), при этом он ни разу не стрельнул вхолостую. Потом пошло по накатанной. Была пара вязок чуть сложнее с некоторыми не развязанными суками, но справлялись сами без срывов вязки. Может, с другим так не прокатило бы, но нам, значит, повезло. В Швецию когда летали - там также вязка проходила, при некоторой подстраховке со стороны его владельца, при том, что кобель вязался на тот момент достаточно. К кобелю, о котором Аня написала, после этой информации однозначно не поеду - не из-за его владельцев или неинтересности кровей, а именно по причине нарушения полового поведения. А если бы попала на её место, при невозможности тут же найти замену повязалась бы искусственно, скрипя зубами, скорее всего. Если кобель вяжет только искусственно из-за боязни подцепить инфекцию, я бы предпочла увидеть сначала его поведение, потом пошла бы на искусственное осеменение.
Про остальное: у меня абсолютно все едят с аппетитом  :a2: , дважды кесарённая сука выведена из разведения, слабых щенков т-т-т ни разу не было, но знаю, что многие заводчики высказываются за чувство меры в вопросе их вытягивания. Извиняюсь, что всё на личных примерах, просто тема конкретная, и рассуждать голословно без привязки к практике не хочется.

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #37 : 22 Май 2013 23:56:43 »
Мне была интересна эта дискуссия, заставила задуматься...
Жаль что не многие поделились своими принципами в этом вопросе, хотя б и без детального отчета об интимной жизни своих собак.

Оффлайн Swarta

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1417
  • яркий. достаточно...
    • да без названия он
« Ответ #38 : 23 Май 2013 02:18:46 »
Жаль что не многие поделились своими принципами в этом вопросе, хотя б и без детального отчета об интимной жизни своих собак.

Наташа, да вы не расстраивайтесь - еще поделятся  :c4: просто время такое, не благоприятное для темы: кто то еще не доехал с выставок, кто-то в огороде копается, а у кого-то чего-то еще (незапланированное)....
 но принципы принципами, а вот  у меня принципов нет, но отношение к данному вопросу вполне устоялось и, даже более чем за 15 лет активного занятия с собаками, еще с тех пор, как лошадками увлекалась  :c41: ......

если коротко - мне более приемлема позиция Ольги (JQ) в данном вопросе. И не в силу того, что большая часть примеров была из жизни лабрадоров, а в силу того, что: 1. племенной кобель (в прямом смысле этого слова, а не в том, в котором обычно в последнее время это словосочетание используется) и его здоровье, в репродуктивном смысле, действительно ценен для питомника-владельца и ограничение его использования на "чужих" суках - дело только владельца. Хочет- вяжет всех подряд, хочет - вяжет избранных, хочет - только своих, а хочет - меняет свои пожелания, как перчатки. Владельцу никто не вправе указывать что и как ему делать  :b16: Выбор владельца суки так же за ним - хочешь используй вяжущегося искусственно, но классного, не хочешь - иди к тому который исполнит ритуальный танец и, не пролив ни капли мимо, повяжет вдали от людей и их рук. Никто ж не будет спорить, что мотивация вязок у всех разная (это касается как владельцев сук, так и владельцев кобелей) - кому-то нужны щенки (хоть в количестве одного, но от суперного производителя и без относительно метода зачатия), а кому-то - свадьба с веночками, цветочками и оркестром и пять девочек по оконцовке в придачу и шоб рук ни-ни в поле зрения "женящихся" собак и обязательно чтобы "девочка с мальчиком познакомились и подружились до того самого интимного момента, а еще лучше, что б к свекрови и теще в гости накануне сходили.... и свечки в первую ночь в спальне не забыть зажечь".... каждому свое, как говорится.... и каждый пиарит своих собак как может и как время веет  :a7: и вяжет их сообразно данной мотивации

Я использовала кобелей и тех которые вязались натурально, и тех кто вязался искусственно и тех, владельцы которых говорили продавать суке антибиотики до вязки (именно в таблетках, а не в инъекциях - в такой форме никто не просил давать антибиотики). Причем щенки, рожденные от вязок с последними условиями, были самые классные (это конечно не связано с антибиотиками, а только с высочайшим уровнем кобелей) и спокойно отношусь к тому, как вяжется выбранный мною кобель. Так как я выбираю кобеля - его крови, экстерьер и, возможно, его потомков, а не привычный ему метод вязки. И как ни странно, у моих собак рожденных от различных способов вязок и у их потомков, как сук, так и кобелей - все ок и с активностью кобелей и с репродуктивными способностями сук  :a10:
Мои собственные собаки (в доме) вяжутся так, как мне удобно) без половецких плясок и я не слежу за тем проливают ли кобели что-либо мимо и куда кто упирается. И, конечно же, первично собаки которые идут в питомнике в разведение обладают типичным для породы темпераментом и посему проблем с взаимоотношением кобелей и сук во время вязки не возникает (ну типа - суки коблов не жрутъ и наоборот), но и (если описывать механику вязок) я держу суку и отвожу ей хвост, а еще могу и шерсть вокруг петли раздвинуть ежели сильно лохматая особь попадется... :a8: и представьте, что не считаю данные свои действия чем то криминальным и диаметрально противоположным от "нормы разведения собак"
Кстати, не стоит воспринимать мой пост как призыв к чему либо. Это просто констатация моего опыта и лично моей позиции в данном вопросе  :a7:



Оффлайн Swarta

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1417
  • яркий. достаточно...
    • да без названия он
« Ответ #39 : 23 Май 2013 02:20:16 »


я лично предлагаю лишь отличать
- страшную породность, которой прощается все,
- потраченные суммы на поездку к кобелю
- опасность заражения из-за многочисленных вязок
- и другие проявления человеческого фактора

от нормы.

другой вопрос - что есть норма? можно по таким же пунктам ее разложить?