Автор Тема: Обсуждения стандарта  (Прочитано 38487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6241
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #360 : 13 Сентябрь 2018 11:29:19 »
На всякий случай добавлю, что лично я против всеобщего ухода в утрированные головы.... Почитаешь так комментарии в том же ФБ, и складывается ощущение, что чем короче нос и выше лоб, тем больше собака или щенок воспринимаются как более качественные. Это в дополнение к длиннющей шерсти.

А по-моему, ФБ никак не может быть виноват в том, что пошла такая тенденция (я про маленькие кукольные головы). Это эксперты (англ.породники, в частности) пишут "не достаточно сладкое и мягкое выражение" на вполне стандартные классические кавалерские головы. Англичане - "законодатели моды" в нашей породе, вот оттуда всё это идёт.


А я разве сказала, что ФБ виноват? ФБ только отражает взгляды, которые сейчас господствуют у большинства.
И ещё не поняла: как можно приравнивать выражение к типу головы? Могут быть утрированные головы с несладким выражением (к примеру, с выпученными глазами) и классические с очень сладким. Если у собаки со стандартной классической головой недостаточно сладкое и мягкое выражение, виной тому не её тип.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2435
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #361 : 14 Сентябрь 2018 08:36:43 »
Я вот уже довольно долго читаю породные форумы, и временами складывается такое ощущение, что заводчики могут сделать в своём разведении абсолютно всё, что только захотят - отсюда и возникает постоянная критика: то одно не так, то это не правильно, то морда слишком сырая, то слишком сухая, и т.д., и т.п, до бесконечности... На самом деле, можно хотеть всё что угодно, а получить совершенно конкретных щенков, да с такими особенностями, которых нет ни у одного из предков. И совершенно не значит, что заводчик именно это и стремился получить.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6241
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #362 : 14 Сентябрь 2018 20:44:35 »
Можно сделать некоторые выводы по тому, какого типа кобелей заводчик выбирает для вязок, каких именно сук в питомнике оставляет, что хвалит и чем восхищается. У многих очень ярко прослеживается именно культивирование определённых экстерьерных особенностей. Естественно, ориентирующиеся в первую очередь на титулованность или иностранное происхождение кобеля заводчики мной сейчас не рассматриваются)

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2435
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #363 : 14 Сентябрь 2018 22:08:19 »
Можно сделать некоторые выводы по тому, какого типа кобелей заводчик выбирает для вязок, каких именно сук в питомнике оставляет, что хвалит и чем восхищается. У многих очень ярко прослеживается именно культивирование определённых экстерьерных особенностей. Естественно, ориентирующиеся в первую очередь на титулованность или иностранное происхождение кобеля заводчики мной сейчас не рассматриваются)

Наверное, у каждого из заводчиков свои "тараканы". У меня вот есть пунктики (хоть я и не могу назвать себя в полной мере заводчицей), которые никак не описаны в Стандарте, но это то, что мне очень не нравится, если я вижу это у кавалера, и не важно, какие там громкие титулы и какое происхождение. Но это моё личное мнение, поэтому держу его при себе.

А про выбор кобелей для вязок - это вообще отдельная песня, тут замешано столько разных факторов (включая в том числе и личные отношения), что "дело вкуса" далеко не в первую очередь на это влияет

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #364 : 22 Октябрь 2018 12:17:21 »
https://photos.google.com/photo/AF1QipPE9ytG3HA_SPSCPIBkajXRv1c0MBzuDhdwztNo


"Прекрасный пример настоящего кавалера. Фото Ch Homerbrent Cardingham. Идеальные пропорции, умеренной длины правильная шерсть (не слишком обильная и длинная) и сбалансированная голова. Имела удовольствие его судить много лет назад в Новой Зеландии."

Взято со странички ФБ Аннукки Палохеймо.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2018 12:23:11 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6241
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #365 : 22 Октябрь 2018 22:52:15 »
Увы, ссылка не рабочая.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #366 : 23 Октябрь 2018 09:51:35 »
Я прям не знаю, чё-то фота не вставляется с Гугл альбома.
Теперь видно?


https://photos.google.com/share/AF1QipMqjs5sjiyV61K9SXvbFtIP0_iizef881yko-RDbAebynPWImzLIfoBNAxbz1p4Ww?key=V0tOSU1QWEJfTjZJdkRONXpEbjF3MWpTQ01BU0Vn
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #367 : 05 Июнь 2019 11:06:48 »
В Австралии додумались сваять петицию насчёт того, что бы в австралийский стандарт кавалеров вошли ныне недопустимые окрасы, считай шоколадки.
https://www.change.org/p/australian-national-kennel-council-ankc-to-improve-the-health-standard-cavalier-king-charles-spaniels-in-australia?recruiter=962646175&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&fbclid=IwAR3j_UdxtPbeKRhnlEiohXsmpd5nFdmbTJMlVLaPPzbDsblNl_QD0-ZYbV0


Скажу больше, по тексту кажется они хотят, что бы в разведение могло попасть что угодно, независимо от роста, окраса или длинны шерсти и что породное разведение должно вестить типо только исходя из здоровья собак иже давайте забудем, что шоколад попал в кавалеры от американских кокеров, а выдаётся энтузиастами этого окраса как нечто чистопородное. В Австралии в реестр, в котором находятся собаки пригодные для разведения, нельзя регистрировать собак с нестандартным окрасом иже получить от них потомство официально. Не будем забывать, что для того, что бы официально сделать какой-то замес на другой или родственной породе во всех приличных породных организациях нужно выбивать разрешение и очень, очень основательно обосновать, зачем это нужно и как и насколько жёстко в дальнейшем будет проходить селекция, что бы элиминировать нежелательные признаки, которые могут прийти из этой другой породы. Что бы это делалось заради введения какого-то новомодного окраса, которого в породе в помине не бывало, а не для спасения генофонда какой-нибудь вымирающей и малочисленной породы, я сомневаюсь, что такие мероприятия когда-либо проводились. Петиция вроде не задевает только шоколад, а все нестандартные окрасы, думается, что мерль тогда тоже. Хотя стандартизация мерля в чихах например не прошла.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #368 : 05 Июнь 2019 12:08:30 »
Петиция ANKC (Национальный Кеннельсовет Австралии) за улучшение стандартов здоровья для кавалер кинг чарльз спаниелей


Стандарты для разведения в отношении здоровья кавалер кинг чарльз спаниелей должны быть пересмотрены.


Породный стандарт сфокуссирован скорее на внешности, чем на селекции породных черт, которые благоприятно влияли бы на здоровье и качество жизни собак.


К сожалению, орган ANKC, который ведёт племенную книгу требует для регистрации собаки в головной реестр, где находится племенное поголовье, соответсвующих породным стандартам собак.

В разведении ударение должно продчёркнуто быть на здоровьи; тем не менее, на настоящий момент нет никаких обязательных требований по тестированию здоровья для допуска в разведение.

Генофонд и здоровье поголовья оставлено на произвол правил, созданных для выставочного ринга.

Для здоровых генофондов важно разширение и большая стабильная популяция. Отсутствие генетической вариативности увеличивает шансы проявления наследственных заболеваний, дестабилизирует иммунную систему и может привести к безплодию.

Мы требуем следующего:

изменить правила головного реестра, что бы стало возможно включать в него всех здоровых кавалеров, не смотря на окрас, рост или длину шерсти.

Разрешить регистрацию кавалеров нестандартных окрасов в головной реестр.

Что бы проверки здоровья, генетические тесты и генетическое разнообразие превалировало над экстерьером, в том числе и у выставочных кавалеров.

ANKC должно основать доступный реестр заводчиков всех пород, что бы сохранить результаты тестирований и обязать заводчиков тестировать здоровье, а так же проводить ДНК тесты перед вязкой.

Должен быть основан комитет профессоналов, которые определят приемлемый базовый уровень требований по обязательным тестам здоровья и выборочным в соответствии с нуждами породы.

Результаты ДНК тестов должны вноситься в родословную.

Рядовые владельцы должны иметь возможность обратиться к реестру, что бы проверить, придерживался ли их заводчик политики проверок здоровья.

Что бы удалили, изменили или включили поправку в пункт, затрагивающий в законодательстве купирование хвостов.

Перевод
Zoja Puhur
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2019 12:11:41 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #369 : 05 Июнь 2019 12:14:44 »
Ну, как вам такие требования? Мне лично кажется это если не утопией, то чем то не очень далёким, вот изобрели австалийцы велосипед. Под конец заводчик может завсегда производить помёт за пять лет, а то и реже и не продавать своих щенков вовсе, а подписчики петиций пусть сами себе собак разводят.  :c41:  К тому же, фермеров это не остановит.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #370 : 05 Июнь 2019 12:26:26 »
Я даже не знаю, как они представляют там это включение нестандартных окрасов в разведение - нужно же тогда и стандарт менять! А вообще они как себе представляют это разведение, при действующем страндарте, где четыре окраса, а у них в разведение пойдёт нестандарт. Мне кажется писал эту петицию человек, который вообще не в курсе ни с историей породы, ни с тем, как функционируют подобные организации, как кеннельобщества, ни с тем, что стоит в основе разведения. Нельзя сказать, что здоровье неважный вопрос, но эта петиция просто смешная. К тому же, как заставить серёзных и сознательных заводчиков использовать нестандарт не только по окрасу, а и по типу итд. Не говоря уж о генетическом разнообразии, которое будут вносить все эти миксы и полукровки и потомки миксов и полукровок. Для фермеров с бумажкой конечно раздолье на "эксклюзивно-прикольные" окрасы.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2435
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #371 : 06 Июнь 2019 18:18:58 »
Ну, как вам такие требования? Мне лично кажется это если не утопией, то чем то не очень далёким

Я в этом вижу потенциальную возможность вернуться в разведении на несколько сотен лет назад, чтобы максимально расширить популяцию, дабы отсеить больные гены, а уже потом на этом субстрате начинать отбирать экстерьерных собак. Пока что мы идём от экстерьера к здоровью, тем самым сильно сужая изначально и так уже очень маленький генный пул. Я не знаю, какой путь более правильный. Есть подозрение, что ни один из них не приведёт к разведению идеальных по экстерьеру и здоровью кавалеров. Скорее всего, в будущем начнут использовать прямые модификации нужных генов у будущего потомства вместо длительного, кропотливого отбора.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #372 : 12 Июнь 2019 12:55:33 »
Ну, в общем и целом геном домашней собаки как вида не сильно от породе к породе отличается, наш то мизер отличает от человекообразных обезьян. Использовать примеси других пород палка о двух концах - невозможно контролировать, что там передастся, могут передаться в том числе какие-то негативные качества как экстерьера, так и характера (к стати потерять темперамент и характер кавалера мне лично представляется самой большой жертвой здоровью), впридачу можно получить ещё кучу новых болячек. Ещё загадка, как породы до нас вообще дошли, покуда по здоровью ведь отбор и подбор не шёл в старину, а на рабочие качества там и всё такое, как не вымерло там всё? Идеальных ведь и не надо то, хорошо бы стабильно хороших получить. Говорят, что если не заниматься подбором и отбором, то не смотря на родоначальников собаки могут за какое-то число поколений превратиться в среднего роста шпицевидное существо, так что породное разведение само по себе - это уже развитие аномалий, кои в природе не выжили бы, со всеми вытекающими. Породистая собака результат манипуляций и видимо по-этому трудно получать этих идеальных в количествах, при которых эту идеальность можно было бы назвать средним показателем, когда каждая вторая такая, природа сопротивляется. Как-то так. Вот ещё новость, в Голландии вроде запретили разведение мопсов - иметь можно, купить где-нибудь в другой стране, а разводить нельзя.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 724
« Ответ #373 : 16 Июнь 2019 11:04:23 »

Что они там с окрасами делать собираются, понятия не имею, для себя же в этой петиции отметила, что хотят использовать кавалеров не зависимо от размера и длины шерсти.
А у нас постоянно у новичков рождаются идеи запретить использовать в разведении кавалеров крупного размера.


Может, все не так уж нелогично?
Думаю, с окрасами у них дело не пойдет, а все остальное почему бы и нет?

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #374 : 18 Июнь 2019 11:20:40 »

Что они там с окрасами делать собираются, понятия не имею, для себя же в этой петиции отметила, что хотят использовать кавалеров не зависимо от размера и длины шерсти.
А у нас постоянно у новичков рождаются идеи запретить использовать в разведении кавалеров крупного размера.


Может, все не так уж нелогично?
Думаю, с окрасами у них дело не пойдет, а все остальное почему бы и нет?


Петиция о том, что бы разрешили официально нестандартные окрасы (шоколад-триколор, сплошной шоколад и чёрный, бело-чёрный без отметин, мерль (шоколад, блю и рыжий видимо) плюс дефекты по окрасу (клоун там и пятна у сплошных, белый) вносить в реестр "для разведения", сейчас такое регистрируют только в отдельный реестр, где находятся собаки не подлежащие разведению. Это про реестр Австралии. Здоровых собак и переросток не запрещено использовать и по сей день, так же очень шерстистых собак или "лысых". Надеятся, что собаки нестандартных окрасов как-то здоровее, чем собаки исходной породы или не имеют наследственных болячек примесей, наивно. Мерль пришёл от такс например, а это соотвествующее строение впридачу к окрасу. Меня лично задевает в той петиции, типо вы, заводчики должны принять всё это "г...о", потому что оно якобы здорово, а кто потом всё это расхлёбывать будет - тогда петиционеры уже давно по кустам рассядутся. И было бы ещё типо, мы хотим, разрешите нам, у нас есть соответсвующая более-менее однотипная породная группа, здоровая как бык, а нам не разрешают, нет ведь - товарищи, давайте чешите туда, куда хотим мы. Но это всё теоритически, покуда Австралия далеко и кавалер не есть малочисленная порода, просто ввоз новых собак туда довольно нудно, долго и трудоёмко.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #375 : 18 Июнь 2019 11:25:12 »
Вот пункт из петиции:

Что бы проверки здоровья, генетические тесты и генетическое разнообразие превалировало над экстерьером, в том числе и у выставочных кавалеров.

У выставочных таки как раз ситуация с обследованиями и сознательностью лучше обстоит, чем у выезжающих на работе нормальных заводчиков размноженцев, которые продуцируют "прикольные" окрасы и используют для этого помеси. А львиную долю щенков в продажу выпускают размноженцы, которым там пофигу всякие реестры.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2435
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #376 : 19 Июнь 2019 22:27:35 »
Вот пункт из петиции:

Что бы проверки здоровья, генетические тесты и генетическое разнообразие превалировало над экстерьером, в том числе и у выставочных кавалеров.

Глупость какая-то, по моему. На выставках судьи не проверяют тесты по здоровью, а какой смысл выставлять генетически здоровых но совсем не экстерьерных собак ? А если совсем забыть про стандарты, то природа будет стремиться к своему собственному идеалу - шакалоподоному зверю, в простонародье именуемому дворовой собакой.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2435
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #377 : 20 Июнь 2019 08:30:06 »

Что они там с окрасами делать собираются, понятия не имею, для себя же в этой петиции отметила, что хотят использовать кавалеров не зависимо от размера и длины шерсти.
А у нас постоянно у новичков рождаются идеи запретить использовать в разведении кавалеров крупного размера.

Размер в нашей породе - вещь мало контролируемая и трудно прогнозируемая, к сожалению, никогда не угадаешь, какими получатся щенки. К примеру, у моей знакомой живёт 5кг сука, которая родилась у 9кг матери и совсем не маленького отца

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 724
« Ответ #378 : 21 Июнь 2019 13:58:31 »
Где они кавалеров нестандартных окрасов понабрали?
Это же редкость.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2020
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #379 : 27 Июнь 2019 13:20:37 »
Где они кавалеров нестандартных окрасов понабрали?
Это же редкость.


Все кавалеры с нестандартным окрасом - помеси или потомки помесей. В Австралии и Америке свои реестры, куда можно зарегистрировать нестандарт.
Где берут? Так например держат течных сук в одном доме с кобелями других пород, шоколад затесался к кавалерам от американских кокеров - может и
неправда, но говорят, что весь шоколад, который народился в кавалерах ведёт начало из домов хендлеров и арендников, которые держали во время вязок
или повязанных сук кавалеров и кобелей ам. кокеров одновременно. А нестандартный окрас вызывает писки восхищения, нет я ни на минуту не думаю,
что это плохие собаки или как-то ущербные, помеси милые собачки обычно, но это нечистокровные кавалеры, а в родословных таких щенков их обычно
выдают за другим папой. В нашей системе при появлении нестрандартного окраса вас обяжут пройти ген экспертизу родительской пары + помёт, а тама
нет. То же можно сказать и про полное отсутсвие подпала, у чистокровной собаки он есть, а у помеси нет, потому как рецессивный признак. Посмотрите
на фейсбуке группы по нестандартным окрасам, там заводчиков обычно хают, которые посмеют сказать, что нестандартный окрас у кавалера значит, что
щенок полукровка и разценивают они там такую информацию, как буд-то их опустить хотят.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень