Автор Тема: Проект Cavaliers for Life  (Прочитано 4747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daria

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Happium
    • Мой элемент счастья!
« : 28 Август 2013 12:35:28 »
  «Cavaliers for Life» - проект голландских и бельгийских заводчиков кавалер кинг чарльз спаниелей, который со временем стал международным. В рамках проекта осуществляется сотрудничество университета г. Лёвен (Бельгия), университета г. Утрехт (Голландия), научных комитетов бельгийского и голландского кеннел клубов, кавалер клубов, судей-кинологов и заводчиков разных стран. В настоящий момент в проекте принимают активное участие заводчики из Англии, Бельгии, Голландии и Греции. Главной целью проекта является создание программы устойчивого племенного разведения (sustainable breeding) с использованием подходов количественной генетики.
 Термин «устойчивое разведение» используется по аналогии с понятием устойчивого развития (sustainable development). Оба термина являются переводом английских словосочетаний, в которых слово “sustainable” также можно перевести как поддерживаемый, длительный, непрерывный, стабильный, сбалансированный, равновесный, жизнеспособный. Таким образом, устойчивое разведение предполагает не только получение красивых и здоровых собак в настоящий момент, но и сохранение породы для будущих поколений. В конце мая 2013 года в презентации о проекте, подготовленной для британского кавалер клуба, Arnold Jacques выделил 5 основных столпов устойчивого разведения: поддержание (или увеличение) генетического разнообразия в популяции; снижение коэффициента инбридинга; уменьшение распространенности генетических заболеваний; доверие и время.

 Первым шагом проекта “Cavaliers for life”является создание необходимого программного обеспечения и сбор единой базы данных родословных ККЧС разных стран. В настоящий момент база содержит более 125 тыс. родословных. Поскольку первыми к программе присоединились Нидерланды и Бельгия, в базу уже введены родословные всех собак, рожденных в этих странах с 1995 года.
 Следующим шагом является сбор результатов исследования здоровья. Было решено начать с внесения данных по таким заболеваниям как MVD (сердце),   CM / SM (МРТ-сканы на сири/Киари), эпизодическое падение и сухой глаз/курчавая шерсть (ДНК-тесты) во время первой фазы. В дальнейшем планируется также добавить результаты исследования собак на такие заболевания как вывих коленной чашки (пателла), заболевания глаз и т.д. На основании занесенной стандартизованным образом в БД информации о собаке (родословная, результаты клинических обследований и выставочные достижения) компьютерная программа способна вычислить индексы предполагаемой племенной ценности(EBV). Вычисления проводятся в системе BLUP (Best Linear Unbiased Prediction = метод наилучшего линейного несмещенного прогноза).
 Племенная ценность – это комплексная оценка генетической предрасположенности животного к отдельной черте. EBV можно рассчитать используя математические методы. С помощью индекса оценивают то, насколько «хорошим» родителем для последующих поколений является животное. Другими словами, эти индексы позволяют оценить ценность животного для разведения, поэтому и называются индексами предполагаемой племенной ценности. EBV – это число, характеризующее отдельную черту конкретной собаки. Для каждой черты цифра 100 всегда соответствует среднему значению в породе. Чем выше значение, тем устойчивее собака передает данную черту своим потомкам. Чем ниже значение, тем меньше собака передает эту черту. В случае нежелательных черт (наследственных заболеваний) собака с меньшим значением индекса с меньшей вероятностью передаст заболевание потомкам, чем собака с высоким значением индекса.
  Так как при разведении необходимо ориентироваться на улучшение, мы должны следить за тем, чтобы EBV помёта был меньше, либо равным 100. EBV помета рассчитывают как среднее арифметическое индексов обоих родителей. Важно понимать, что  EBV основаны на модели животного, они не фиксированы во времени. Значение индекса может измениться и без добавления данных по собаке, при введении информации о родственных ей собаках.
С появлением в породе индексов прогнозируемой племенной ценности высок риск того, что заводчики станут использовать только собак с наилучшими значениями EBV. Это может привести к исключению ценных собак из разведения и в итоге к сужению племенного ядра и в конечном счете к известному эффекту «бутылочного горлышка». Чтобы использование EBV не привело к сужению генофонда породы, на начальном этапе не рекомендуется публиковать индивидуальные значения предполагаемой племенной ценности отдельных собак. Этого можно избежать используя разрабатываемую в рамках проекта компьютерную программу подбора пары (MATE SELECT). Она принимает во внимание коэффициент инбридинга, EBV, ДНК и значение генетического разнообразия в популяции. Изначально предполагалось, что программа будет выдавать список подходящих для суки партнеров, упорядоченных по алфавиту.  Позже было предложен другой вариант использования программного обеспечения при подборе пар. Предполагается, что заводчик должен ввести в программу планируемую им комбинацию, после чего программа определит, является ли данный производитель подходящим для конкретной суки. Для этого будет использоваться цветная шкала, по которой можно понять, насколько целесообразно осуществление той или иной комбинации. В настоящий момент (с 1 января 2013 года) ведётся разработка подобного программного обеспечения в университете г. Лёвен при финансовой поддержке бельгийского правительства.
 Пока не существует этой компьютерной программы сторонники проекта Cavaliers for life  предлагают избегать чрезмерного инбридинга и стараться не использовать одних и тех же собак. Также они подчеркивают важность клинических обследований собак на предмет специфических породных заболеваний перед их использованием в племенной программе. Чтобы создать данный софт необходимы данные ДНК-тестов, обследований здоровья и т.д. Важно начать сотрудничать (заводчикам, клубам, ученым). Также активисты проекта призывают не использовать результаты клинических обследований в качестве рекламы и не исключать из разведения ценных для популяции производителей (например, носителей эпизодического падения).
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2013 17:08:20 от daria »

Оффлайн daria

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Happium
    • Мой элемент счастья!
« Ответ #1 : 03 Октябрь 2013 18:41:57 »
В последнем выпуске Universal Cavalier опубликовано сразу 2 статьи о проекте. Одна из статей посвящена питомнику президента проекта - питомнику Of Maeslyn.
Довольно интересно было узнать, кто такой Мистер Жак и почему именно он стоит во главе проекта.
Арнольд Жак родился в Бельгии в 1954 году. С раннего детства он обладал большим интересом к животным и их разведению.Еще мальчиком он совместно с родителями разводил немецких догов и уэльских пони. С 14 лет каждые летние каникулы он проводил в Великобритании, работая в питомниках или конезаводах. Его всегда особенно интересовала природа, сельское хозяйство и разведение животных, он с самого начала был уверен, что хочет посвятить этому свою жизнь.
В 1977 году он закончил университет по специальности инженер и начал работать преподавателем в Сельскохозяйственном колледже в Бельгии. Когда в 80ые появились первые персональные компьютеры, Арнольд увидел большие перспективы в использовании ПК для разведения животных и для нужд сельского хозяйства. Арнольд Жак по указу Министерства Образования начал обучать преподавателей бельгийских с/х колледжей использованию софта для разведения в процессе обучения студентов. Этим он занимался на протяжении 3 лет.
Когдав начале 90х компьютеры стали доступны обычной публике, Арнольд Жак совместно с коллегой учредили компанию "Cerco soft", занимающуюся разработкой програмного обеспечения для заводчиков и сельского хозяйства. Они разрабатывали ПО, используемое в разведении крупного рогатого скота, свиней, птицы, кроликов.
В разрабатываемых Cerco программах для разведения скота и свиней используют индексы предполагаемой племенной ценности (EBV). Компания активно принимает участие в научных проектах об использовании EBV в разведении животных. Сегоднякомпания является частью международного холдинга. "Cerco soft" специализируются в разработке софта для разведения свиней. Они обслуживают более 5 тысяч свиноферм а Голландии, Бельгии, России, Испании, Филиппинах, США, Италии и т.д. В настоящее время уже сложно себе представить разведение свиней без использования EBV.
Арнольд Жак уверен, что кинология также получит большие преимущества от использования EBV в ближайшие годы. Однако потребуется несколько лет для того, чтобы заводчики собак оценили те возможности, которые им дает использование индексов в своих племенных программах. Та же проблема стояла много лет назад перед фермерами, когда им было предожено использование аналогичных индексов.
 Когда было зарегистрировано название питомника Of Maeslyn, Арнольд Жак занимался разведением немецких догов.
Первый кавалер появился у него в 1983 году. Им стал Maxholt Highclass. Чуть позже он импортировал 2 собак из Великобритании - Kindrum Joker и Alansmere English Rose. С них началось его разведение кавалеров. Когда была учреждена Cerco, первые 10 лет развитие компании отнимало много времени, поэтому в это период Арнольд Жак прекратил разведение и выставочную деятельнось, а собаки продолжали жить с ним в качестве компаньонов. Он вернулся к разведению кавалеров позже и начал заново работу с теми же линиями, что и до этого. Тогда сукой-основательницей стала Royal Companion Grace. 
 Арнольд Жак является членом научного комитета бельгийского кеннел клуба, президентом Бельгийского Клуба той-пород (кавалеры, кинги, японские хины и пекинесы), а также президентом проекта Cavaliers for life. Эти три "работы" занимают практически всё его свободное время. Его часто приглашают с лекциями на различные симпозиумы и семинары в Бельгии и за ее пределами. Это доставляет ему особое удовольствие, так как Арнольд верит, что необходимо что-то делать, чтобы сохранить для будущих поколений чистокровных собак.
 Он является соавтором книги "Устойчивое разведение чистокровнвых собак" ("Sustainable breeding of pedigree dogs"), которая будет доступна для скачивания в Интернете всем заводчикам бесплатно. Изначально книга была написана на голландском и французском языках, в скором будущем должен появиться ее перевод на английский.
 Участие Арнольда в проекте Cavaliers for Life началось с ночного звонка от голландской заводчицы Pauline Jordens (питомник Landolin). В трубку он услышал: "Арнольд, ты можешь нам помочь... у нас большая беда". Тогда он и не предполагал, что этот ночной звонок в корне изменит его жизнь. Паулин занимается разведением кавалеров уже более 30 лет. В тот момент в Голландии зоозащитники подготовии большой документ о проблемах кавалеров. Документ содержал много графиков и диаграмм, с помощью которых они пытались доказать, что в природе не существует здоровых собак этой породы. Организация по защите прав животных планировала добиться запрета на разведение кавалеров в Голландии. Голландские заводчики за несколько лет до этого помогали доктору Клер Расбридж с ее исследованием сирингомиелии у кавалеров. И эта помощь сыграла с ними злую шутку. То исследование использовали зоозащитники, чтобы доказать, что порода очень больная.
В 2007 году, за год до скандально известного фильма BBC, Арнольд провел международный опрос о породе. В опросе приняли участие заводчики и владельцы кавалеров из более чем 20 стран мира. Результаты этого опроса показали, что ККЧС - вполне нормальная по вопросам здоровья порода. Отчет был опубликован в нескольких журналах и в интернете.
Арнольд и Паулин стали писать многочисленные статьи о породе, но дискуссия по этому вопросу не прекращалась. Всегда очень сложно доказать, которые результаты верны. Через несколько месяцев безуспешной борьбы было принято решение поменять стратегию с оборонительной. Поскольку Арнольд был знаком с использованием EBV у других животных и знал о том, каких результатов позволило добиться их использование в разведении, он был уверен, что это оптимальный подход для породы.
Pauline и Arnold начали с того, что в голландии встречались с заводчиками и объясняли им, что такое EBV и какие преимущества они могут дать породе. Многие заводчики проявили энтузиазм, однако есть и те, кто считает, что EBV не дадут результатов в собаках. Арнольд Жак считает, что это очевидно является следствием того, что эти заводчики не понимают, как работают EBV и что EBV не специфичны для отдельных видов. Поскольку Арнольд Жак тесно контактирует с группой Генетики домашних животных университета города Leuven в Бельгии, он связался с профессором Байс и поведал ей о проблемах, с которыми сталкиваются заводчики ККЧС. По результатам первичного исследования она и сотрудники ее группы согласились с тем, что EBV - наилучший выход из сложившейся ситуации, использование этих индексов может обезопасить светлое будущее нашей породы. Однако работа над проектом требует значительных финансовых вливаний. Тогда была устроена кампания по сбору необходимых средств. Средств от пожертвваний заводчиков оказалось недостаточно для начала проекта. Университет верил в этот проект и они сделали все возможное для того, чтобы найти финансирование. 1 января 2013 года Катриен Виджнрокс (Katrien Wijnrocx) из группы Генетики домашних животных получила грант на 4 года от Голландского правительства. Тема её проекта - "Устойчивое разведение чистокровных собак, породоспецифичные стратегии разведения с целью уменьшения наследственных заболеваний в породах собак". Целью данного исследования является разработка действующей программы, основанной на EBV, ДНК-тестировнии и ограничении инбридига у ККЧС, которые являются основной породой для данной работы. Это и явилось по сути настоящим началом проекта.
С момента самого начала Арнольд и Паулин уже проехали тысячи километров, написали сотни писем и статей. За это время они встретили многих, кто готов помочь и верит в EBV. Первым таким человеком стал Peter Towse (Miletree). В прошлом Питер занимался разведением скота и овец, он знает лучше многих, в чем ценность EBV. Еще один "друг проекта" - доктор Мандигерс (Dr Mandigers), который был научным руководителем работы Клэр Расбридж.




Материал переведён и подготовлен Виноградовой Дарьей ("Хэппиум")
« Последнее редактирование: 17 Март 2014 18:54:47 от Инна »

Оффлайн daria

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Happium
    • Мой элемент счастья!
« Ответ #2 : 03 Октябрь 2013 20:19:14 »
Вторая статья называется "Индексы предполагаемой племенной ценности: надежда на будущее кавалеров?".
Автор- Анна Мария Размуссен.
Прим. В русскоязычной литературе встречаются различные варианты перевода термина estimated breeding value (EBV). Переводят это словосочетание и как «индекс племенной ценности», и как «прогнозируемая племенная ценность», и даже «уровень племенной ценности». Я не знаю, какой из терминов является наиболее общепринятым.
 
Индексы племенной ценности (EBV) вовсе не новы.  Их используют в животноводстве и в растениеводстве уже около 50 лет. Фермеры используют индексы для увеличение всходимости, уменьшения жира, увеличения мышечной массы, повышения фертильности и других признаков. Используя количественные признаки и родословные, можно максимально оценить ценность производителя.
Почему так важно генетическое разнообразие в породе собак?
При снижении генетического разнообразия в породе происходит рост вероятности возникновения нежелательных признаков (в том числе и заболеваний) и их широкого распространения. Одновременно с этим в породе может снижаться выживаемость в тех или иных условиях окружающей среды. Например, при возникновении вирусной эпидемии в популяции с высоким уровнем генетического разнообразия больше шансов, что какие-то особи смогут выжить. Если же в популяции большинство собак обладают схожим генотипом, шансы, что найдутся устойчивые к вирусу особи, ниже.
 Почему нельзя исключать носителей?
При исключении из разведения тех или иных носителей наследственных заболеваний стоит  иметь в виду уровень генетического разнообразия в породе. Речь идет о рецессивно наследуемых заболеваниях, коими являются более половины известных для собак наследственных болезней. Невозможно в одночасье избавиться от проблем, которые копились 50 или даже 100 лет! Это непрактично и небезопасно для породы. Заводчик должен стремиться найти баланс между сохранением генетического разнообразия и искоренением заболевания из породы. Выводить из разведения всех носителей стоит только в случае с очень редкими заболеваниями, либо в очень большой популяции.
Известны случаи, когда в породах, где предпринимались решительные шаги по выведению носителей, это приводило к появлению новых проблем из-за снижения генетического разнообразия.  Существует мнение, что в нашей породе рост распространенности проблем с сердцем стал следствием борьбы с заболеваниями глаз путем выведения из разведения отдельных особей и целых линий, а проблема сирингомиелии пришла в результате борьбы с сердечными заболеваниями.
Что такое EBV? 
Коротко говоря, индексы предполагаемой племенной ценности – это статистическое предсказание  относительной генетической ценности отдельных особей в рамках племенной части популяции. Их можно использовать для объективного подбора оптимальных пар с целью получения тех или иных желаемых черт у потомков.
О возможности использования EBV у собак стали задумываться лишь недавно. В настоящий момент есть несколько действующих проектов по созданию работающей модели использования индексов в разведении собак: в Animal Health Trust (Великобритания), в Австралии для собак-поводырей и некоммерческий проект Cavaliers for Life. EBV уже использовали для различных фенотипических признаков у собак. Например, в Австралии используют EBV для оценки того, будет ли тот или иной щенок хорошей собакой-поводырем или нет. В Германии в подружейных породах используют EBV, чтобы предсказать, будет ли подружейная собака бояться воды. В той же Германии в нескольких порода используют EBV для ДТБС.
В принципе EBV можно использовать для любого признака от постава хвоста до проблем со здоровьем. Важно, чтобы данный признак обладал высокой наследуемостью. Для каждого наследуемого признака, который планируется отслеживать, вычисляют EBV, которые обединяют в общий коэффициент. Коэффициенты представляют собой комбинацию EBV разных черт. Каждой черте можно присвоить весовой множитель в зависимости отважности той или иной черты в породе. Чем значимей черта, тем больше весовой множитель. Весовой множитель определяют ученые совместно с заводчиками. Исходя из 3 основных заболеваний в нашей породе Мистер Жак приводит такой произвольный пример (придуманный, ничем не обоснованный), объясняющий это:
«Допустим, нас интересует индекс EBV по трем распространенным заболеваниям SM+ MVD + patella. Предположим, что выпадение коленного сустава не является большой проблемой в породе, поэтому присваиваем ей наименьший весовой множитель.
Индекс = (EBV_SM*40 + EBV_MVD*40 + EBV_patella*20)/100.
Также допустим, что для некоторой особи вычислены следующие значения EBV:  EBV_SM=105, EBV_MVD=100, EBV_patella=95.
Тогда среднее значение составит (105+100+95)=98. Однако не все черты имеют одинаковую важность для нас! Поэтому,
Индекс=(105*40+100*40+95*20)/100 = 100.
При помощи метод наилучшего линейного несмещенного прогноза (BLUP-метода) можно получить формулу, которая принимает во внимание родословную, результаты проверок здоровья, фенотипические черты и проблемы окружающей среды. BLUP-методы используют процесс, который одновременно регулирует различия, приписываемые определяемым фиксированным эффектам, и отвечает за все генетические взаимосвязи в родословной популяции. BLUP-метод можно также охарактеризовать моделью смешанных уравнений. «Смешанные» означает то, что уравнения могут содержать оценки постоянных и произвольных эффектов. Постоянными являются те параметры, которые описывают неизменные во времени черты (например, пол, год рождения). Произвольные эффекты – это характеристики, при оценке которых возможна ошибка, например племенная ценность животного. Индексы предполагаемой племенной ценности вычисляют составляя и решая модель смешанных уравнений. Для вычислений используется компьтерная программа, однако также требуется постоянный контроль со стороны человека для корректной интерпретации и ввода данных, чтобы получить рабочую модель. Помимо этого данные не могут оставаться неизменными, по мере добавления новых данных о последующих поколениях индексы придется заново пересчитывать со временем.
Теория – это хорошо, но что это даст заводчикам?
Использование EBV не является быстрым способом избавления от генетических заболеваний.  Это медленный, осмысленный подход для улучшения каждого последующего поколения. Значения EBV распределены по нормальному закону (Гаусса). Значение 100 соответствует средней собаке, логично, что существуют собаки со значениями EBV как правее среднего, так и левее. Щенки всегда обладают EBV равным среднему значению EBV родителей. Цель заводчика – получить щенков, которые будут лучше, чем средняя собака.
Противники EBV указывают на то, что вполне возможно, что собака с наследственным заболеванием может получить хорошее значение индекса. Индексы позволяют оценить собаку в целом, породу и генетическое разнообразие, и не дают оценки тому, прошла или провалила отдельная особь отдельный тест. Мистер Жак объясняет это так: « Возможно, что собака с определенным генетическим заболеванием может все равно обладать хорошим значением EBV. Сама собака – лишь маленькая часть в вычислении, так как результат включает всю семью (линию) и средние значения по породе».
При благоприятном исходе работы, конечным результатом станет разработанная программа MATESELECT. Однако отдельные результаты тестов и значения EBV не будут публиковаться в открытом доступе. Наобород заводчик может отправить в систему запрос по конкретным комбинациям, после чего получит направление в масштабируемой шкале, а не ответ да/нет. Например, хорошая комбинация будет отображена в зеленой зоне, нормальная – в жёлтой, плохая – в красной.
Цель использования EBV – вовсе не заменить заводчика и его решения. EBV могут стать еще одним орудием по улучшению разводимых собак.
Ключ в обучении
Использование новых EBV и ДНК-тестов – это пол дела. Необходимо образование заводчиков, общественности и ветеринаров.
Использование последних достижений науки (EBV, ДНК-тесты)  без понимания может привнести только хаос в результате еще большего снижения генетического разнообразия и возможности в будущем проявления большего числа патологий в породе. Заводчики должны будут научиться тому, как интерпретировать и использовать результаты. Естественно, что практически все заводчики стремятся получить наилучших, по их мнению, щенков. Вполне вероятно, что у некоторых заводчиков может возникнуть желание  использовать только чистых по ДНК-тестам или с наилучшими значениями EBV производителей. Владельцы племенных кобелей могут ограничить вязки своего кобеля с носительницами или с суками с показателем EBV хуже, чем у кобеля. Результатом будет еще большее сужение генетического пула, которое только навредит породе.
Породным клубам будет необходимо пересмотреть Кодекс Этики, чтобы он отражал последние достижения науки. Иначе современные технологии только навредят породам, которые они должны защищать. Тестирование уже не будет таким очевидным как «сдал/провалил».
Бесспорно потребуется просвещение обычной публики. Даже ветеринарам потребуется пересмотреть казалось бы очевидные основы. Частый совет, когда дело касается наследственных заболеваний – исключать больных и возможных носителей (предков, однопомётников) из племенной программы. Вероятно, разработчикам ДНК-тестов и ПО по вычислению EBV придется подготовить образовательный материал для презентации ветеринарному сообществу, чтобы оно пересмотрело подобный подход.




Материал переведён и подготовлен Виноградовой Дарьей ("Хэппиум")

« Последнее редактирование: 17 Март 2014 18:55:42 от Инна »

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 5945
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #3 : 03 Октябрь 2013 21:37:48 »
Даш, удивительно, но только сегодня зависала вновь над первой статьёй, а тут и вторая подоспела. Мыслей много, но профанацию разводить не хочется. Надо выносить. Спасибо тебе огромное за эти переводы  :b36: :b36: . Представляю, сколько пришлось поработать!
 

Оффлайн daria

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Happium
    • Мой элемент счастья!
« Ответ #4 : 04 Октябрь 2013 12:44:52 »
Цитировать
Мыслей много, но профанацию разводить не хочется. Надо выносить.
Не поняла, что ты хотела сказать.
Лично мне этот проект очень интересен и я надеюсь, что заводчики совместно с учеными решат поставленные перед собой задачи. К сожалению, в нашей стране мы не можем активно участвовать. Только если не тестировать всех производителей в Европе. На мой взгляд, дело в отсутствии сертифицированных ветеринаров. Я не имею в виду, что у наших ветов нет достаточной квалификации. Просто нет института их сертификации, веты не придерживаются единых протоколов исследования на наши кавалерские породные заболевания, у ветов нет единых бланков и единой шкалы для оценки. Многие из них готовы сотрудничать, но как вывести это на официальный уровень - я не знаю. Достаточно ли интереса породных клубов? Пример НКП Далматин впечатляет. Или необходимо, чтобы наш главный кеннел клуб (РКФ) продвигал идею тестирования чистокровных собак?
 Что касается проекта, мне нравится, что они развиваются. В процессе меняют некоторые взгляды. Если до этого они предлагали "выдавать список рекомендованных кобелей" при вязке, то теперь они двигаются в направлении увеличения роли заводчика в разведении, что ИМХО, очень правильно. Правильно пишет Анна-Мария о том, что софтина, которую хотят разработать, не заменит работы заводчиков. Зато она обезопасит заводчиков и владельцев от заведомо провальных в плане здоровья комбинаций. Я даже допускаю, что возможно будут заводчики, готовые пойти на риск.И это нормально, если они готовы взять на себя всю ответственность за тех щенков, которых произведут на свет.
 Я полностью согласна с тем, что нельзя бороться с одной болезнью, надо смотреть на здоровье кавалеров комплексно. Как и на экстерьер. Все мы знаем и понимаем, что если работать, например, только над головой, можно потерять в процессе качество других статей. Так и со здоровьем. Нельзя поставить целью, например, избавиться от dry eye/curly coat не принимая во внимание другие болезни. Нельзя разом вывести всех носителей.
 Проблема нашей породы еще и в узком генофонде. Во всем мире используют практически одни и те же линии. Если мы разом исключим "больные линии", то что нам останется? На семинаре Гигера я видела слайд, демонстрирующий большое сходство американской и европейской популяций кавалеров. Не во всех породах оно так.

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #5 : 04 Октябрь 2013 13:01:03 »
Многие из них готовы сотрудничать, но как вывести это на официальный уровень - я не знаю. Достаточно ли интереса породных клубов? Пример НКП Далматин впечатляет. Или необходимо, чтобы наш главный кеннел клуб (РКФ) продвигал идею тестирования чистокровных собак?


для начала хорошо бы существование пропаганды со стороны НКП о необходимости тестирования. Приглашение кардиологов и лаборатории на монопородки и крупные выставки.

во франции, например, устроено так. SCC /местный РКФ/ не требует обязательного тестирования. Допуск к вязке - это только конфирмасьон и правильно /вовремя/ оформленные документы.

Но! Клуб породы пропагандирует тестирование. Выдает сертификат о соответствии нормы.

да, есть сертифицированные ветеринары, к которому ты обращаешься. Вет. проводит исследования. Затем УЗИ и заключение направляется в клуб. Эти документы смотрит еще раз ветеринар-кардиолог (ведущий кардиолог страны) и выдает окончательное заключение.
Сертификат действует полтора года, затем рекомендуется пересдача. Сертификат номерной.

На сайтах заводчиков за последние 6 лет (то,что лично наблюдаю) все больше и больше собак, у которых есть данные о проверках.
и это при том, что местный ркф ничего не требует.

и началось это все с группы заводчиков-добровольцев.

НКП должен работать в этом направлении, должен объединять людей. Если НКП ничего подобного не делает, то что это за НКП такой...

Оффлайн Аннушка

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1764
« Ответ #6 : 04 Октябрь 2013 19:55:35 »
Зато она обезопасит заводчиков и владельцев от заведомо провальных в плане здоровья комбинаций. Я даже допускаю, что возможно будут заводчики, готовые пойти на риск.И это нормально, если они готовы взять на себя всю ответственность за тех щенков, которых произведут на свет.
 


Я вот одного не могу понять - в европейских странах обязательны проверки на сердце-колени-глаза и в последнее время ДНК тесты доступные, то есть типа без чистых тестов нельзя разводить. Тогда к чему все это? Эти провальные комбинации кто хотел и так мог предусмотреть, вернее, от них защититься. Если речь о том, чтобы носителей +здоровых использовать - по-моему, это итак ясно, как белый день. Какие списки? Какие коэфициенты?


ЗЫ. Ну вот, профанация пошла. :a2:

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 5945
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #7 : 04 Октябрь 2013 19:56:13 »
Цитировать
Мыслей много, но профанацию разводить не хочется. Надо выносить.
Не поняла, что ты хотела сказать.


 :a1:  ВЫносить внутри, в смысле, а не судить по верхам...
Про разумное использование результатов тестирования и про разнообразие кровей всё понятно. А вот индексы меня несколько смущают.

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1277
  • Bell Mer Royal Spaniel и Chanel Coco tik Herkus
« Ответ #8 : 04 Октябрь 2013 22:17:50 »
Зато она обезопасит заводчиков и владельцев от заведомо провальных в плане здоровья комбинаций. Я даже допускаю, что возможно будут заводчики, готовые пойти на риск.И это нормально, если они готовы взять на себя всю ответственность за тех щенков, которых произведут на свет.
 


Я вот одного не могу понять - в европейских странах обязательны проверки на сердце-колени-глаза и в последнее время ДНК тесты доступные, то есть типа без чистых тестов нельзя разводить. Тогда к чему все это? Эти провальные комбинации кто хотел и так мог предусмотреть, вернее, от них защититься. Если речь о том, чтобы носителей +здоровых использовать - по-моему, это итак ясно, как белый день. Какие списки? Какие коэфициенты?


ЗЫ. Ну вот, профанация пошла. :a2:
Если дело касается только ДНК тестов, то определение таких коэффициентов и не нужно. Эти коэффициенты помогают оценить риски появления нежелательных признаков для которых нет ДНК тестов.
Меня больше смущает то, что получение достаточно достоверной математической модели должно основываться на очень большой базе данных. 

Оффлайн daria

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Happium
    • Мой элемент счастья!
« Ответ #9 : 05 Октябрь 2013 14:31:45 »
Дина права. Теоретически использование коэффициентов должно помочь в случае с теми заболеваниями, для которых точно не известны механизмы наследования, либо участвуют полигены. База данных постепенно расширяется, достаточно ли этого количества - покажут промежуточные результаты и время.
Цитировать
Я вот одного не могу понять - в европейских странах обязательны проверки на сердце-колени-глаза и в последнее время ДНК тесты доступные, то есть типа без чистых тестов нельзя разводить. Тогда к чему все это? Эти провальные комбинации кто хотел и так мог предусмотреть, вернее, от них защититься. Если речь о том, чтобы носителей +здоровых использовать - по-моему, это итак ясно, как белый день. Какие списки? Какие коэффициенты?
Наталья, на поверхности лежат очевидные правила: всех тестируем на известные заболевания, больных не вяжем. Есть исследования на шведской популяции кавалеров, что подобный подход с MVD показал хорошие результаты. Однако если думать шире, то возникает много дополнительных вопросов. Если от кобеля в двух разных пометах от разных сук получено по 1 щенку, у которых с возрастом выявили генетическое заболевание или 2 разных заболевания у разных щенков, стоит ли исключить этого кобеля из разведения? Есть ли разница в таком случае в численности тех помётов? Стоит ли исключить из разведения всех его потомков? Стоит ли исключить однопомётников собак с пателлой, если они здоровы и у них идеальные сканы МРТ и допплер?  Исключение для перестраховки может привести к сужению генофонда - нот гуд. Если продолжать вязать потенциальных носителей - число больных может увеличиваться с каждым поколением - нот гуд! Теоретически коэффициенты призваны помочь в этой сложной ситуации.
Насколько я понимаю, о носителях тех болезней, для которых есть ДНК тесты заходит речь только из-за вопроса предотвращения сужения генофонда. Кроме того, селекция против одного заболевания может быть опасной, поэтому эти болезни тоже стоит принимать во внимание при расчете коэффициентов. Если бы в породе существовали только эти 3 заболевания (DE/CC+EF), никому бы в голову не пришло рассчитывать коэффициенты.
 У меня возникла идея, что можно попробовать собрать все наши вопросы и сомнения на эту тему и написать мисье Жаку или Pauline Jordens? Почему-то мне кажется, что они с готовностью ответят на наши вопросы.

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1277
  • Bell Mer Royal Spaniel и Chanel Coco tik Herkus
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2013 09:34:40 »
У меня лично только два вопроса. Какие условия должны быть соблюдены чтобы эта модель была достаточно достоверной, и что нужно чтобы она эффективно работала?

Оффлайн Аннушка

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1764
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2013 18:53:17 »
Я почему эти заболевания упомянула - тесты на них во многих странах обязательны, их результаты можно будет вносить в базу, вопросов нет. Но вот те остальные заболевания, или не всегда заболевания, а нежелательные признаки, часто замалчиваются. И вот тут включается то, что писала RUDA - нам надо много информации для того, чтоб она действительно была информативна. Энтузиазма лишь некотрых заводчиков недостаточно.

Оффлайн Marvel

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 449
« Ответ #12 : 28 Август 2016 18:17:39 »
Существует мнение, что в нашей породе рост распространенности проблем с сердцем стал следствием борьбы с заболеваниями глаз путем выведения из разведения отдельных особей и целых линий, а проблема сирингомиелии пришла в результате борьбы с сердечными заболеваниями.
Гм, неужели все так и было?