Автор Тема: Приучение к туалету  (Прочитано 41401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alena.2009

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Алёна
« Ответ #60 : 08 Март 2014 12:13:00 »
Со вчерашнего утра, то есть больше суток ходит только куда нужно! Умница! И с просони сама идет, и после еды, и даже во время игр! Ей очень нравится, что когда она делает как надо слышит ласковые похвалы! Но перед этим она видела наше недовольство в виде "ай я яй" не ласковым голосом если мимо.
А туалет у нас не пеленка, шлю ссылку:
http://petzoom.umi.ru
Всё будет хорошо!

Оффлайн Ядовитая

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 5
« Ответ #61 : 16 Март 2014 16:26:32 »
Здраствуйте. Взяли щенка в конце октября в 3-х месячном возрасте, гулять поначалу вообще отказывался... В декабре после 7 часового держания на руках после сна и 3-х прогулок первый раз пописал ну улице. Хватило Патрюшу ровно на три раза, причем гуляние у него восторг не вызывало. Дальше начались морозы -25 и стало страшно идти гулять, так как он начинал поджимать лапки, скулить и проситься на ручки. Сейчас Патрику почти 8 месяцев, гуляем 2-3 раза в день утром не меньше часа, днем минут 40-50 (дед выводит), а вечером не менее 3-х часов, и ничего стоически терпит до дома и сразу лужа и куча. Прогулки Патрику понравились, с удовольствием идет на улицу, бегает играет, но дела не делает. Мы с мужем и всю квартиру антигадином импортным испшикали и пеленку выносили и на руках держали, но все бестолку....подскажите пожалуйста что делать...

Оффлайн oksana

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2443
« Ответ #62 : 16 Март 2014 16:53:01 »
.подскажите пожалуйста что делать...

присылайте.
через 2 месяца будет писать и какать только на улице.
счет за содержание+воспитание вышлю :a3:


если серьезно, то что-то вы не договариваете.
скорее всего, дела и на улице делает и дома.

начните "щенячий" ритм прогулки - гулять после сна, еды и любой физической активности. в промежутках держать около себя, ен давая физической возможности пописать/покакать дома.

будут вопросы - задавайте, но будьте готовы и на встречные отвечать.
удачи.

Оффлайн Ядовитая

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 5
« Ответ #63 : 16 Март 2014 17:06:52 »
все договариваю.....дела свои на улице не делает вообще.... Одна опытная собачница сказала, что как лапу поднимет, все само пройдет...это правда?

Оффлайн oksana

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2443
« Ответ #64 : 16 Март 2014 17:56:51 »
Одна опытная собачница сказала, что как лапу поднимет, все само пройдет...это правда?

неправда.
если собака в возрасте 8 месяцев все несет домой - это знак, что у собаки проблемы.
Половое созревание проблемы может только усилить.

Оффлайн Ядовитая

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 5
« Ответ #65 : 16 Март 2014 18:13:34 »
стоит ли наказывать собаку, когда он делает свои дела дома? В чем заключаются проблемы? и лечить их только щенячим режимом или еще как то?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6149
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #66 : 16 Март 2014 20:21:09 »
стоит ли наказывать собаку, когда он делает свои дела дома? В чем заключаются проблемы? и лечить их только щенячим режимом или еще как то?


Понимаете, исходя из вашего рассказа, вы допустили очень большие промахи на стадии приучения. Поэтому щенка особо не за что наказывать. Вам сейчас действительно придётся трудно с щенячьим режимом выгула, но надо перетерпеть - это фундамент на все последующие годы. Помните - бурный восторг и вкусняшки при любом туалете на улице!

Оффлайн Alis0501

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 126
  • живу за компом
« Ответ #67 : 16 Март 2014 21:04:10 »
Нет, ну мне правда интересно, что же им (несунам домой) надо?
Вот мой Спарки сейчас пришел домой, лапы помыли, с чувством выполненного долга и гордо поднятой головой наделал лужу прямо на моих глазах... я от возмущения онемела...
Почти час так классно гуляли, бегали -прыгали, игрались... ох...

"щенячий" ритм прогулки - гулять после сна, еды и любой физической активности, - это сколько же раз в день?
Я начинаю склоняться к насильственному выдворению на участок, при первых признаках хотения в туалет...

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #68 : 16 Март 2014 23:03:37 »
Ядовитая,
вы пишете, что проблема возникла после перерыва с прогулками из-за мороза.
А вот сейчас вы утренний попис где делаете? Мне кажется, любой щенок после сна будет нуждаться в туалете, если вы, как встали, пулей бежите на улицу - он что, там ничего не делает?
С щенками в период приучения, я одежду клала рядом с кроватью, чтоб, как только встаю и щенок встает, через секунду была с ним на улице. Бывало, что одной рукой держу щенка, другой - одеваюсь. И потом на улице, тут уже говорили - бурная радость при пописе.

Оффлайн Svetasya

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1188
« Ответ #69 : 16 Март 2014 23:29:10 »
Alis0501 игры и прочие развлечения должны быть после того, как все "дела" сделаны. Т.е. Когда Спарки присаживается или задирает лапу, а уже ничего не льется можно играть. Он конечно еще маленький и с ним нужен щенячий режим. Как написали ранее, нужно уметь как солдат собираться за 10 секунд и выскакивать со щенком на улицу при первых признаках хотения им в туалет. Гулять-это когда долго, с играми и прочие. А выходить на улицу для отправления естественных нужд много раз в день. Столько, сколько нужно щенку. Первый раз часов в 6-7 и последний часов в 12 ночи. У нас было так.

Оффлайн oksana

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2443
« Ответ #70 : 17 Март 2014 01:51:45 »
этот пост посвящается всем, у кого собаки писают дома.

1. нормой считается, когда к возрасту 6-ти месяцев щенок при корректном выгуле (не менее 4 раз в день) более-менее стабильно не писает дома.
2. нормой считается, что щенка в правильном возрасте (начиная с 2-3 месяцев) и в правильном режиме (после игры, еды, сна) выводят на улицу, где он и научается писать, тем самым научается разделять пространство на дом и на улицу.

в современном мире, при страхе болезней, грязи, непогоде, работе владельцев все эти нормы... мало выдерживаются. Что и понятно: кому хочется, чтобы щенок заразился, простудился, не говоря уж о том, что часто щенка берут и через пару недель выходят на работу, оставляя щенка одного на целый день.

выход - пеленки.
Пеленки придуманы человеком для облегчения жизни. Приучение к пеленки обычно проходит быстро и несложно. Также быстро и несложно, как приучение щенка в выгулу на улице, при условии соблюдении норм (см. выше пп1,2).

приученный к пеленке щенок сидит дома, выходит на улицу после второй прививки, а также после морозов и грязи. То есть, как минимум месяца 2 щенок сидит дома, владельцы привыкают к удобной жизни и потом удивляются, а что это щенок не писает на улице...

И никто не подозревает о том, что у щенка, выведенного на улицу, каждый раз случается "культурный" шок - у лап ощущения другие, потому что под ними не привычный ковер/паркет/линолиум/кафель, а асфальт, трава или земля.
Мозг работает, как компьютер при математической задаче, анализируя все запахи, которые вдруг врываются в нос и буквально взрывают мозг.
К этому еще добавляются и звуки, которые тоже переполняют мозг приносимой информацией.
еще  - другой температурный режим.
И к этому богатству впечатлений -  нервничающий владелец, который теперь для щенка царь и бог. И который хочет, чтобы щенок пописал...

Поэтому:
1. Терпение  Вы не должны спешить, вы не должны злиться, вы должны иметь запас времени.
2. Понимание.  Выводите щенка, соблюдая его физиологические ритмы - они хотят писать после еды, после сна, после игры.
3. Стабильность. Выводите щенка, особенно в первое время, примерно в одно и тоже место, условно тихое и спокойное. Чтобы его мозг имел возможность подумать о физиологии, а не только о том, что несет тот или иной запах и почему трава зеленая...
4. Ритмичность. Циклы еда, сон, выгул - должны соблюдаться в первое время. Это потом уже, взрослой собаке вы сможете сказать - подожди, через полчаса пойдем. А щенка вы должны выводить в чем вы есть - в пижаме, без косметики, засунув голые ноги в резиновые сапоги.
5. Выгул и прогулки. Выгул - это выход для физиолологического оправления. Прогулка - это игры, физические нагрузки и познание мира.  к выгулу приучать так, как приучают к пеленке: выходят тогда, когда этого просит физиология щенка, связывает команду (писай, гуляй и т.п) с физиологическими оправлениями щенка. Хвалят за действие (писанье) в момент действия.
Затем начинается часть прогулки, когда играют, вместе познают мир, знакомят в окружающей средой.

6 (последнее)
Терпение - это главное преимущество человека при воспитании щенка. Собаки, даже маленькие щенки, очень наблюдательны. Они быстро ловят нашу мимику, наши микрожесты и прекрасно все это запоминают. Поэтому гуляя со щенком, ожидая, когда он уже пописает, не раздражайтесь. Они ловят любые, мельчайшие знаки (движение, гримасы, интонации). Адумайте о том, что щенячий период - он короткий. И если этот период затянулся и чистоплотности нет, а возраст уже есть - то в подавлюящем большинстве случаев это не вина щенка. А еще лучше - думать о чем-то приятном, любоваться щенком и получать удовольствие от его присутствия в вашей жизни.

Это может занять время. Но это - это плата за удобства и безопасность. За этот период, когда щенок сидел дома, ожидая прививки или изменения климата или и того, и другого...


Я каждый раз повторяю, что не надо наказывать за пописы, повторюсь и сейчас - наказания и ругание за пописы в подавляющем большинстве случаев только усиливают проблему. Щенок не понимает в чем дело, начинает связать писанье с вашим присуствием или с местом, начинает прятаться или писать в других местах. Поэтому - лучше не надо.

Кавалеры - собаки умные и покладистые. И если они делают что-то не то, то существует только две причины - заболевание или ошибка владельца. Ни за первое, ни за второй собак, а тем более щенков - не наказывают.


всем - терпения и понимания ваших собак.
« Последнее редактирование: 17 Март 2014 01:56:33 от oksana »

Оффлайн Divine

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 589
    • Питомник KORONARIO
« Ответ #71 : 17 Март 2014 11:03:39 »
Оксана, спасибо! Написано очень понятным языком! Думаю, поможет многим избежать ошибок =)

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6149
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #72 : 17 Март 2014 13:12:50 »
Оксана, спасибо! Может, стоит продублировать это в первый пост?

Оффлайн Аннушка

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1764
« Ответ #73 : 17 Март 2014 13:46:34 »
Это нужно продублировать обязательно! Под стекло и в рамку!

Оффлайн Svetasya

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1188
« Ответ #74 : 17 Март 2014 14:45:56 »
Обязательно в первый пост продублировать! Оксана написала все так понятно, что большинство вопросов отпадут сразу.

Оффлайн Alis0501

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 126
  • живу за компом
« Ответ #75 : 17 Март 2014 15:00:54 »
Оксана спасибо за науку, эх еще бы воплотить ее правильно.

Оффлайн Svetasya

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1188
« Ответ #76 : 17 Март 2014 18:03:59 »
Оксана спасибо за науку, эх еще бы воплотить ее правильно.
По-моему в этом деле главное не лениться и не жалеть себя и все обязательно получится :a48:

Оффлайн oksana

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2443
« Ответ #77 : 18 Март 2014 00:55:43 »
в продолжении могу добавить следующее:

всем известно, что нервные клетки не восстанавливаются. Нервные клетки - это сложная система нейронов, синапсисов, электрической дуги и т.д.(более подробно, точно и научно  можно почитать с помощью гугла). В маленькой голове щенка до 12 месяцев их тьма тьмущая. Чистые, нетронутые клетки, которые готовы образовывать нервные связи. И если эти связи не образуются, то клетки отмирают. Конечно, образуются (или не образуются, уточните у гугла) новые. Но та способность образоваывать синапсисы, которые имеются в этом возрасте - теряются безвозвратно.

Как известно, в развитии щенков выделяют разные этапы, которые более-менее похожи у всех щенков и их продолжительность различается лишь несколькими днями.
Остановимся на этапе социализации, который длится до  8 недель. Возраст до 8 недель -  это этап любопытства и полной, абсолютной защищенности. Все, что щенок встретит в этом возврасте - не вызовет у него страха, а вызовет лишь желание сунуть свой нос и познакомиться поближе. И если есть, что щенку видеть и слышать, то в его маленькой головке образуются  правильные нервные связи...

Позже 8 недель начинается другой этап - этап настороженности и недоверчивости.  Который значительно усиливается к 12 недельному возрасту.


После 12 недель поведение щенков меняется на настороженное и недоверчивое.  Это объясняется тем, чтов этом возрасте щенки  уже самостоятельно умеют хорошо бегать и прыгать. И  должны учиться охоте и выживанию. А какой лучший способ выжить, если сталкиваешься с незнакомым явлением? Правильно. Убежать и спрятаться. Или замереть. Или убежать и замереть, спрятавшись.
Природа мудро вложила эту способность в организмы собак, не подозревая, что собакам придется жить  в городских квартирах и не выходить из них до полугода.

А еще одновременно происходит 2 процесса - после 12 недель естественный этап в развитии щенка (убежать и спрятаться) + естественное затухание правильных нервных связей,образовавшихся до 8 недель...
То есть, если щенок сидит в тихой, уютной квартире, он привыкает к тишине, покою, уюту и однообразию. В его голове не образуются связи, помогающие разделять внешние раздражители на опасные и не опасные, а те связи, которые были до 8 недель, начинают затухать. И примерно одновременно активируются другие нервные связи, которые задуманы природой  для выживания...

Это, конечно, весьма примитивная зарисовка того, что происходит в голове щенка. Но надеюсь, что понятная.
Более точное описание этапов развития щенка, что подразумевается под каждым этапом, что несет тот или иной этап для будущего щенка - можно легко найти в кинологической литературе. Переписывать нет смысла.


А теперь вернемся к проблеме чистоплотности.
кто способен писать, а уж тем более какать, когда присутствует сильное желание убежать и спрятаться? Наверное, мало кто...

поэтому:

 в тот период, когда щенок не может покидать квартиру по причине Х или У, владелец просто обязан
1. дать возможность щенку хотя бы  слышать то, что будет ждать его на улице.
шум улицы, машины, трамвай, троллейбусы, ролики, скейты и т.д. - с легкостью можно найти в интернете, различные ролики и т.д. и включать это шумовое великоление время от времени в виде фона для игр и просто для жизни.
лай собак - тоже самое, ролики/видео в интернете
различные звуки, на что хватит фантазии - тоже самое, легко находятся в интернете.

2. Объекты, люди и прочие обстоятельства, отличающие улицу от квартиры.
на улице можно встретить разные объекты. Памятники, людей с зонтиками, людей, быстро надвигающихся в развевающихся одеждах, непонятных людей маленького роста, шумных и суетливых, пакеты, раздуваемые ветром и т.п.
Покажите все это щенку.
конечно, памятник затащить в квартиру будет сложно, но можно вносить изменения в привычный интерьер.
Например, внести большой черный чемодан, открыть зонтик, накинуть на себя пальто или покрывало, изменив привычный облик. приглашать гостей, друзей и знакомых разной фактуры - мужчин, женщин, детей...
Все это не требует больших усилий, но опять же, поможет установится нужным связям в развивающемся мозгу щенка.

Чтобы мои слова были более понятны, приведу следующие примеры:
В документальных исторических съемках иногда можно видеть сюжеты, как люди бояться приближающего поезда. Обычно это в фильмах про Дикий Запад и индейцев.
Живут они себе в тихом лесу, а тут упс - шумные машины,а  затем - чудовище с одним глазом...
Ужас? Ужас!!!
Дискомфорт, который испытывают сельские жители, оказавшиеся в центре мегаполиса. Или наоборот, горожанин, пугающийся шорохов в лесу.
Ужас? Ужас!!!

3. Воспитание.
Маленький щенок не знает, как общаться и что делать с человеком.
Покидая мать и питомник, щенок имеет в запасе следущие понятия (в норме) - привычку к манипуляциям (быть на ручках, быть осмотренным и т.п), начальные навыки подчинения и иерархии (мать рыкнула, все притихли), начальные навыки самоконтроля (однопометник завизжал от боли, надо остановить игру), начальные навыки чистоплотности (где спим, едим и играем. там не писаем, хоть на 10 см, но отползаем в сторону).
Как играть с человеком, как общаться с человеком в тех или иных ситуациях - щенок не знает.

и с того момента, как щенок попадает к владельцу, задача владельца - обучение. Или - воспитание.
То есть, владелец должен
- научить щенка играть вместе (приносить игрушку, перетягивать, слышать и слушать слова (примеси, дай, поиграем, отстань и т.п.)
- научить щенка общению  (иди сюда, подожди, не лезь, кушать, спать, пойдем мыться, причешемся и т.д)
- научить щенка тому, что с человеком интересно  (это приходит во время игр и взаимодействия)

поэтому приходя с работы, нужно не только покормить щенка, погладить его, положить рядом с собой на диван, но и играть с ним, разговаривать, учить его жизни и поведению рядом с человеком.

Это нужно для того, чтобы появилась привязанность. Когда появляется привязанность, появляется желание учиться. С желанием учиться появляется желание следовать за ведущим, доверять ему.

а теперь опять можно вернуться к вопросу чистоплотности.

когда ваш щенок выходит на улицу, и уже многое знает, что его встретит там - (шумы, объекты), когда ваш щенок вам доверяет, вас понимает, следует за вами и слушает вас с доверием, тогда приучение к улице происходит за короткое время. Чтобы привыкнуть к другой поверхности под лапами, иному температурному режиму и прочим листикам и цветочкам не надо так много времени, как чтобы преодолеть "культурный" шок, вызванный... гм... долгим сидением дома.

Говоря другим языком - социализированный щенок быстрее адаптируется к новым местам. Социализированный щенок не будет испытывать дискомфорта для исправления естественных надобностей.
 
еще раз - терпения, знаний и понимания своих щенков и того, что у них в голове.











Оффлайн Alis0501

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 126
  • живу за компом
« Ответ #78 : 19 Март 2014 18:30:57 »
Yes! Ура! Я его сделала!
Сегодня после 8 часов вне дома (уехали в 10-00, приехали в 17-30) Спарки пописял на улице рядом со входом в дом, а не в доме...
Писял долго и удивленно смотрел как я приседала перед ним в позе "Ку" и сопровождала сие действо словами "Писяй" и "Ай, какой молодец"...
И что теперь так каждый день? (шутка)

Оффлайн Alis0501

  • С видом на жительство
  • ***
  • Сообщений: 126
  • живу за компом
« Ответ #79 : 19 Март 2014 19:00:35 »
Оксана, позволю себе ремарку, к Вашему посту (последнему) про социализацию. Да все правильно про нервные связи и все такое, много правильных слов. Вот только один нюансик не охвачен, - щенки, как и люди все разные, имхо... И то что работает с 99% щенков с одним процентом щенков может не сработать, или будет не основной проблемой...

Вот про социализацию. Спарки стал выходить на улицу с февраля, и сразу это были длительные заезды, мы с ним развозили детей в школу и детский сад, я его брала во все поездки где его можно было не оставлять в машине одного надолго. И он нигде никогда не выражал страха. Ему все интересно, он всех любит, готов к познанию 24/7... и судя по всему он холерик...у меня такое ощущение, что он забывает что ему надо писять/какать, ведь вокруг столько интересного... А сегодня я его ухандокала настолько что торможение было сильнее возбуждения, и он устал терпеть... как то так... мне кажется.