Автор Тема: Тесты, принятые в разных странах  (Прочитано 19313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« : 30 Январь 2014 15:49:03 »
Франция.

Французский НКП (клуб англ. той спаниелей CENA ) проводит активную пропаганду тестирования здоровья (сердце, глаза, сирингомиелия) и рекомендует заводчикам проводить исследования. На сегодняшний день тестирование носит рекомендательный характер, но независимо от этого, очень популярно среди занимающихся разведением.

На сайте CENA (французсккий клуб той-спаниелей) есть информация о том, какие проблемы по здоровью могут иметь кавалеры. Также есть информация о том, каким образом, в каком возрасте и как проводит обследование по тем или иным заболеваниям.
В частности, большой внимание уделяется обследованию на предмет выявления проблем по сердцу.
Французским клубом предложен метод ультразвукового обследования (доплер), как наиболее точный.

Метод ультразвукового исследование был выбран, как более точный, чем  прослушивание, потому что
-  при дегенерации митрального клапана, морфологическая модификация и кинетические нарушения происходят в течении какого-либо времени, зачастую задолго до появления слышимых шумов в сердце.
- морфорлогические изменения имеют слишком много критериев и были выбраны лишь некоторые из них. В частности, измерение в разных проекциях формы, размера створок митрального клапана по отношению к митральному отверстию (левому атриовентрикулярному отверстию)

Принятая классификация
Стадия 0
Створки митрального клапана без изменений.
Нет утолщений, нет узелков. нет явления прогибания
Они сокращаются выпукло в направлении левого желудочка в течении всей фазы сердечных сокращений. Если писать научным языком, то  - без пролабирования и явлений регургитации.
Для того, чтобы немного освежить знания по анатомии сердцу, можно пройти на ссылке на форум Влады
http://www.cavalierdog.ru/forum/index.php?showtopic=1194
где была в свое время открыта тема с хорошим описанием данной проблемы.

Стадия 1
Наблюдаются изменения формы (утолщение, узелки, легкое уплощение) створок митрального клапана. Створки митрального клапана не выходят за пределы плана митрального отверстия.

Стадия 2.
Деформация и пролабирование  (провисание створок в сторону предсердия)  створок просматривается в течении всего сердечного цикла.
Створки выглядят вытянутыми, заметно уплощенными, достигают или выходят за пределы анатомического плана митрального отверстия.
Возможно присутствие непостоянных сердечных шумов, которые не всегда могут быть обнаружены при прослушивании стетоскопом.

Стадия 3. Деформация, а также пролапс митрального клапана более очевидны. Главной характеристикой этой стадии является заметное расширение левого предсердия. Эта аномалия вызывает неполное закрытия клапана и регургитацию (обратный отток крови). Сердечные шумы постоянны и легко прослушиваются.

Стадия 4. Разрыв сухожильных струн, которые затрагивают большую часть сердечной перегородки. Расширение левого желудочка.


Клубом установлен протокол обследования,  а также дается список сертифицированных ветеринаров.

протокол:
Владелец проверяемой собаки (или ветеринар) отправляет в клуб досье, содержащее:

1.  изображение УЗИ, на котором должно быть обязательно имя собаки, номер чипа/татуажа/ дата обследования, данные ветеринара

Узи делается
- проекция по длинной оси 5-камер из парастернальной позиции левой (и также  правой). Проекция, показывающая аорту, 2 створки митрального клапана в состоянии симметричной и в конце систолы. Это исследование  должно быть производиться с одновременной электрокардиограммой и "замороженным" изображением в конце волны Т.
(эта информация предназначена в бОльшей степени для ветеринара, делающего узи. Для того, чтобы клубный кардиолог имел унифицированные изображения, то естЬ, сделанные одинаково)

2. Сертификат  от ветеринара о том, что перед обследованием была проведена идентификация собаки.
(на этом документы должны быть имя собаки, пол, номер чипа, дата обследования)

3. копию родословной или свидетельство о рождении собаки, если собака не была конфирмированна
(во Франции допуском в разведением является прохождение процедуры конфирмасьон ( процедура конфирмасьон (confirmatiion) - оценка собаки экспертом (из Франции) на предмет соответствия стандарту породы, для кавалеров начиная с возраста 12 месяцев ). Предельного возраста для прохождния процедуры конфирмасьон нет)

На момент обследования собака должна быть старше 18 месяцев. Результаты обследования действительны в течении 18 месяцев

Клуб выдает номерной сертификат, в котором написано, что собака такая-то соответствует рекомендациям клуба по состоянию ее сердца на период такой-то....

Перевод для форума - Власенко Оксана.
« Последнее редактирование: 17 Март 2014 18:38:03 от Инна »

Оффлайн Svetasya

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1188
« Ответ #1 : 30 Январь 2014 19:27:52 »
Спасибо, Оксана. Очень интересно :a48:

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2015 10:19:00 »
На российском сайте НКП, в правилах присуждения титулов Чемпиона и Юного Чемпиона НКП в списке прочих обязательств указан генетический тест. Кто-нибудь в курсе какой(ие) именно?
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2015 17:41:48 »
Для кавалеров выработан только один генетический тест - на наличие синдрома курчавой шерсти и сухого глаза (Curly Coat / Dry Eye Syndrome) и в России этот тест досягаем, посмотрите в соответсвующей теме.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2015 18:06:54 »
Неправда ваша, не один этот...
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #5 : 19 Декабрь 2015 18:27:36 »
Может поясните, чего неправда?
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #6 : 19 Декабрь 2015 18:34:51 »
Из тех, что я знаю - эпизодическое падение ешо. Я про него, почему-то, подумала сразу
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #7 : 19 Декабрь 2015 22:21:29 »
Ну да, вообщем, у нас их по отдельности не делают, так и сошёл за один - накладочка вышла, извиняюсь, Curly Coat / Dry Eye Syndrome и EFS.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #8 : 21 Декабрь 2015 04:23:22 »
Опять же, в Зоогене для породы кавалер кинг чарльз предлагается штук 8 тестов, вот поди ж, разберись, что нужно для НКП?


И совсем непонятно дальше. При каких показателях перечисленного исследования http://cavalierworld.ru/nkp_titles.html будет оформляться титул Чемпион НКП или Юный Чемпион НКП - при любых или определенных? Например, если у собаки сердце не здоровое или пателла, или ЕФС - она получит сертификат Чемпиона? Одно для меня совершенно понятно, что если я пойду на монопородку, то только за оценкой уважаемого эксперта. Все остальное - маразм и мракобесие! ИМХО
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #9 : 21 Декабрь 2015 08:45:13 »
Да, с восприятием текста не всегда сростается - на сайте НКП написано, что должны быть сделаны тесты - про результаты или толкование результатов, там ничего не написано, что титул не дадут, если результат не чистый. Значится просто тестирована должна быть собака, вот и всё. Специально для кавалеров разрабатывался тест по EFS/CCS/DES, остальные, которые в Зоогене - общие, то есть для других пород тоже. Как вы думаете, тест для НКП нужен на предмет уникального синдрома у кавалера или какой общий? Хотя, почему нет, на сайте НКП можно наверно и уточнить, какой именно.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #10 : 21 Декабрь 2015 09:05:10 »
К стати на сайте Зоогена написано, что они работают с НКП и если включитесб в их программу, то тестирование одной собаки бесплатно, а на следующую скидка 50%.

"Мы обращаемся ко всем владельцам этой замечательной породы, особенно - питомникам и клубам: для скорейшего ввода всех исследований нам необходимо иметь образцы биоматериала носителей и больных собак, а также животных, не прошедших ранее генетического тестирования, но имеющих схожие клинические признаки с любым из перечисленных заболеваний, или имеющих родственников в 1-2 коленах, с диагностированным заболеванием.

Для участия в программе вы можете связаться с нами по телефонам +7(812)994-41-24 или 8(800)100-48-20 (бесплатно по России), e-mail: info@zoogen.org, через форму чата с консультантом на сайте или на соответствующей теме форума НКП.

Со своей стороны гарантируем абсолютную конфиденциальность информации об участниках программы.

Каждый участник получит результаты всех исследований сданного биоматериала абсолютно бесплатно и сертификат с 50% скидкой для тестирования породного комплекса заболеваний еще одной любой собаки."

Чего вам ещё надо то? Бегом тестить.  :a8:
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #11 : 21 Декабрь 2015 12:46:07 »
Опять же, в Зоогене для породы кавалер кинг чарльз предлагается штук 8 тестов, вот поди ж, разберись, что нужно для НКП?


И совсем непонятно дальше. При каких показателях перечисленного исследования http://cavalierworld.ru/nkp_titles.html будет оформляться титул Чемпион НКП или Юный Чемпион НКП - при любых или определенных? Например, если у собаки сердце не здоровое или пателла, или ЕФС - она получит сертификат Чемпиона? Одно для меня совершенно понятно, что если я пойду на монопородку, то только за оценкой уважаемого эксперта. Все остальное - маразм и мракобесие! ИМХО

как интересно. Это, видимо, то самое, при обсуждении чего, меня лично не пустили на фейсбуке в группу НКП.

по идее, пока РКФ не принял обязательность тестов, НКП может их советовать только в рекомендательном порядке.

то есть - очень рекомендованно, но не обязательно.


что касается тестов ДНК (как я понимаю, эти тесты для идентификации), то у нас, например, начали их вводить очень постепенно.
На уровне французского ркф, длилось то ли 2, то ли 3 года.
сначала желательно, затем - обязательное.
чтобы люди могли постепенно это сделать, не входя во внезапные фин. расходы.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #12 : 21 Декабрь 2015 16:09:08 »
На сайте НКП написано:

"ДНК-тест (собственный, или по предкам)"

Это ведь всё-таки ДНК тест на EFS/CCS/DES, где щенков от ДНК тестированных родителей с чистым результатом не тестируют или как "собственный или по предкам" трактуется в контексте упомянутых Рутой "штук 8 тестов".

Если НКП приняло решение связать выдачу титула чемпиона клуба (титул неофициальный, то есть не заносят в родословную, насколько я понимаю) с наличием обследований, то это уже не рекомендательно, а обязательно для получения этого титула.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #13 : 21 Декабрь 2015 18:20:46 »
Не понятна цель такой политики. Допустим, повысить ценность титула. Типа, если Чемпион НКП, то гарантировано и красивый, и здоровый. Тогда не всякий результат обследования подойдет, а только допустимый. Это, в свою очередь, потянет ограничение по клиникам и специалистам, чьи вердикты будут признаваться. В результате маразм и смерть монопородкам.


Или, заставить народ обследовать своих собак и тогда любой результат должен быть принят. Но, чтобы это работало без скандалов и исков, необходимо информировать участников монопородок об этом нюансе. И сколько тогда найдется желающих участвовать?


Согласна с Оксаной, что ставить результаты соревнований по экстерьеру в зависимость от состояния здоровья, мягко скажем, незаконно.
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #14 : 22 Декабрь 2015 09:53:23 »
Не понятна цель такой политики. Допустим, повысить ценность титула. Типа, если Чемпион НКП, то гарантировано и красивый, и здоровый. Тогда не всякий результат обследования подойдет, а только допустимый. Это, в свою очередь, потянет ограничение по клиникам и специалистам, чьи вердикты будут признаваться. В результате маразм и смерть монопородкам.

Ну, допустим, ваши высказывания в отношении обследований здоровья толковались на этом форуме только в контексте гарантий покупателю, то наверно действительно трудно понять, что целью может быть популяризация обследований и собака с титулом чемпиона клуба как носитель этой идеи и пример. То что "гарантированно и красивый и здоровый" - это ваша фантазия на самом деле, потому что благая цель всё -таки по моему то, что бы обследования делались (что бы узнать что твориться в местной популяции по этим болезням и исходя из этого облегчить выбор пары), а не для того, что бы кидаться гарантиями в кого либо. Отсюда и вытекает, что главное, что бы собака была обследована и дала свой вклад, а не узко результат, допустимый или нет. Именно, что бы не верить и не надеяться, а знать.

А какие ограничения потянутся по врачам? Типа результат данный вет-кардиологом хотите приравнять к результату данному "сельским фельдшером"? Так это в любой другой стране так, что проверки делают доверенные доктора или узкие специалисты. Как такими докторами становятся? У нас этим занимался породный клуб - "нашли" специалистов, вели с ними переговоры на эту тему, выработали бланкеты для результатов.

Насчёт маразма и смерти монок тоже вобщем непонятно. Сколько чемпионов клуба у вас в год например оформляют? Победитель на монке всего один всё равно? Все остальные могут с облегчением вздохнуть, что им результатов обсделований как бы не надо?

Или, заставить народ обследовать своих собак и тогда любой результат должен быть принят. Но, чтобы это работало без скандалов и исков, необходимо информировать участников монопородок об этом нюансе. И сколько тогда найдется желающих участвовать?

А это уже случилось, любой результат принимается ведь. А в свете чего скандалить и иски предъявлять? Участникам монопородок слабо прочитать правила присвоения клубного титула? Желающие поучавствовать всегда найдутся по моему опыту или вы уже убедились, что на следущую монку никто не приедет?

Согласна с Оксаной, что ставить результаты соревнований по экстерьеру в зависимость от состояния здоровья, мягко скажем, незаконно.

Ой, а почему сейчас в пекинесах и других брахицефальных породах экстерьер со здоровьичком ой, как связан, что экспертов инструировали тут некоторое время назад на этот счёт? И что компания идёт в этом вопросе, что бы эксперты на выставках разценивали вычурность форм как вредную тенденцию для здоровья. Это не только брахицефалов касается. И может приведёте какие правило, постановление или закон против которого это требование клуба для своего собственного, клубного титула - незаконно или неправомерно.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #15 : 22 Декабрь 2015 10:00:50 »
по идее, пока РКФ не принял обязательность тестов, НКП может их советовать только в рекомендательном порядке.

то есть - очень рекомендованно, но не обязательно.

Своих членов НКП может принудить. Клуб может для своих членов сам устанавливать правила и что для нечленов является рекомендательным, то для своих обязательно. То же касается клубного титула - клуб сам устанавливает, что нужно для того, что бы получить клубный титул - это сугубо внутренне дело клуба, поскольку титул неофициальный.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #16 : 22 Декабрь 2015 13:49:44 »
целью может быть популяризация обследований и собака с титулом чемпиона клуба как носитель этой идеи и пример.


Логика была бы, если бы в носители и популяризаторы идеи в первую очередь были определены производители. То есть если бы требование о предоставлении тестов было предъявлено в отношении родителей щенков рекламируемых на сайтах НКП помётов. На нашем форуме изначально с его основания есть эта строчка в разделе щенков - что нужна информация о проверках здоровья родителей, это не сложно технически сделать)) Но в НКП рекламировать помёты без тестов пока можно, а вот становиться чемпионами - нет. Для меня это странно.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6192
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #17 : 22 Декабрь 2015 13:51:34 »
Своих членов НКП может принудить. Клуб может для своих членов сам устанавливать правила и что для нечленов является рекомендательным, то для своих обязательно. То же касается клубного титула - клуб сам устанавливает, что нужно для того, что бы получить клубный титул - это сугубо внутренне дело клуба, поскольку титул неофициальный.


Может принудить)). Но титул - официальный. Без него нельзя получить Грандчемпиона, к примеру. И в родословную он заносится.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #18 : 22 Декабрь 2015 14:22:15 »
целью может быть популяризация обследований и собака с титулом чемпиона клуба как носитель этой идеи и пример.


Логика была бы, если бы в носители и популяризаторы идеи в первую очередь были определены производители. То есть если бы требование о предоставлении тестов было предъявлено в отношении родителей щенков рекламируемых на сайтах НКП помётов. На нашем форуме изначально с его основания есть эта строчка в разделе щенков - что нужна информация о проверках здоровья родителей, это не сложно технически сделать)) Но в НКП рекламировать помёты без тестов пока можно, а вот становиться чемпионами - нет. Для меня это странно.

Но не за один день же Рим строился, успеется наверно. По моему это не состоятельно, что титулы не имеют отношения к разведению, потому как действительно заводчиков, которых они не интересуют при выборе кобеля не так уж много, а среди начинающих их процент и вовсе ничтожно мал.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2015 14:32:39 »
Грандчемпион вообще странный титул какой.  :a8: Я правильно поняла, что РКФ не регулирует правил присвоения титула чемпион НКП?
Официальные титулы вроде тут, нет? http://rkf.org.ru/documents/regulations/titul.html - чемпиона НКП среди них нет, стало быть неофициальный?
Чемпион НКП у вас в родословную заносится?
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень