Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
Уход и содержание => Щенок в доме => Тема начата: Каталея от 27 Январь 2018 22:39:55
-
Уважаемые форумчане, в связи с нашим пополнением прявились вопросы.
Очень прошу модератов направить меня в нужный раздел, если он есть, к сожалению не нашла такого.
Должен ли заводчик рассказать слабые стороны щенка покупателю? Или, если покупатель сам не разбирается (и хочет именно этого ути-пути) и нет договора, то вообще никто никому ничего не должен?
Вопрос в том: должен ли заводчик предупреждать о пупочной грыже (если щенок покупается по фото и видео), о недовесе, о незакрытом родничке? Скорее всего есть еще какие-то аспекты, которые могут повлиять на здоровье щенка, но мы столкнулись только с этим.
Так должен ли заводчик о чем-то предупреждать? Или это все же проблема покупателя, который должен изучить хотя бы примерно стандары породы и понимать что он покупает?
Я ни в коем случае не снимаю с себя ответственность, приобретя именно этого щенка, и мне лично кажется, что покупатель сам должен понимать что он покупает (сравнивать, знать стандарт, видеть щенков из других питомников). Поэтому ответственность за здоровье щенка после передачи от заводчика беру только на себя.
Но хотелось бы услышать ваше мнение.
-
Да обо всём должен предупреждать, что сам видит. Это ключевые слова.
Пример: купили люди щенка 2,5 мес. (не ККЧС). А через две недели увидели на голове корочку - как от маленькой ранки. Заводчик говорит: "Наверное, укусили друг друга перед отъездом". Сковырнули и забыли, а через какое-то время потёк из ранки гной. Пошли к врачу - а у щенка ставят дермоидную кисту. Вещь неприятная, но несмертельная - оперативно удаляется, и рубчик зарастает шёрсткой бесследно. Порода такова, что дермоидные кисты и синусы для неё в принципе не характерны, в отличие от риджбеков, например, где за это дело исключают из разведения и всех щенков тщательно просматривают на этот предмет. Сам врач признал - "Впервые у них вижу!" А вещь-то врожденная (внутриутробная патология), и на момент покупки наверняка была, но заводчик либо не видел, либо внимания не придал - мало ли, как щенки друг друга царапнут или куснут.
И что? И как? Покупатель требует компенсации за операцию, и чуть ли не моральный вред за проданного больного щенка.
-
Каталея, хорошая тема, на самом деле...
Слово "должен" мы можем здесь применить весьма ограниченно. Племенное Положение РКФ освещает обязанности и ответственность заводчиков касательно ведения племенной деятельности и оформления документации, и практически не касается взаимоотношений с покупателями щенков. Кроме того, что в метрике должны быть указаны данные владельца и наличие/отсутствие брака, я сходу больше ничего и не нашла.
Возьмём крайний случай. Приходит покупатель, ничего не спрашивает про качество (перспективность) щенка, смотрит его, щенок нравится, покупатель платит деньги и уезжает с ним и метрикой домой. Дома смотрит - а в метрике написано, что щенок имеет племенной брак. Формально заводчик ничего не нарушил: документы соответствуют щенку, покупателя он не обманывал, покупатель сам выбрал и был доволен. А по-человечески?
Естественно, если покупатель обо всём расспросил, его заверили в отсутствии недостатков, выдали метрику без отметок о браке, а на следующий день в вет. клинике обнаружили отсутствие семенников и неправильный прикус - это уже совсем другая история. Обман и при заполнении документа, и при общении с покупателем.
Так что по большому счёту то, о чём вы пишете, заводчик должен, но должен именно по-человечески. Не только ради покупателя, но и ради щенка. Ведь бывают случаи, когда разочарование хозяев в щенке отражается на его благополучии.
Так что тут очень большую роль играет именно подготовленность покупателя. Та "домашняя работа", которую необходимо провести перед столь серьёзной покупкой. Без этой подготовки остаётся полагаться только на везение - либо что заводчик сознательный попадётся и сам всё расскажет, либо что просто с щенком счастливый лотерейный билет вытянете.
-
Сейчас все наши форумские заводчики конечно же напишут, что обо всём нужно предупреждать и они предупреждают. И это правда, потому что другие заводчики сюда не заходят или долго не задерживаются. Но я всё же предлагаю разделить то, что заводчики делают от сердца, от осознания ответственности, и то, что они делать обязаны - со ссылкой на какой-нибудь документ.
А вообще форум замысливался не только для общения сопородников, но в большей степени - именно для просвещения тех, кто только сталкивается с породой. Ответственные заводчики очень заинтересованы в подготовленном покупателе.
-
Да, тема, действительно, очень важная... Соглашусь с Инной, что прежде, чем сделать столь важный шаг, как покупка щенка, надо сделать " домашнюю работу". Ведь щенок это живое существо и его не задвинешь, как вещь, за шкаф, если вдруг что-то сломается. Одно дело, когда Вы не разбираетесь в линиях по родословным и другое дело, если Вы не сочли нужным сделать акцент на здоровье щенка и его родителей до покупки. Сейчас очень много информации, достаточно просто загуглить в инете. По поводу кто, кому и чем обязан... я думаю, что тут играет роль только человеческий фактор. Не плохой вариант для новичков договор купли-продажи хотя бы, где хоть как-то прописаны отношения между продавцом и покупателем.
-
Договор купли- продажи , думаю , стал бы хоть какой - то гарантией . Но , когда я себе выбирала щенков для покупки , обзванивая заводчиков и спрашивая их об этом , то никто ( кроме одного ответственного из РБ) , никто не делает такого договора . Да , что там договор , тестов по здоровью тоже нет , одни разговоры . И вообще , хочется заводчику верить , а не проверять его во всем
-
Договор купли- продажи , думаю , стал бы хоть какой - то гарантией . Но , когда я себе выбирала щенков для покупки , обзванивая заводчиков и спрашивая их об этом , то никто ( кроме одного ответственного из РБ) , никто не делает такого договора .
А можно почитать Ваш образец договора, и какие в нём прописаны гарантии по здоровью ?
-
Должен и обязан. По человечески, т.к. нормальный заводчик заинтересован в адекватных владельцах , здоровье и благополучие щенка в семье. Быть максимально спокоен за жизнь малыша.
У меня например пупочная грыжа не редкость, но вроде не одного владельца это не напугало( я отдаю только после ушитие и подробно объясняю что это) некоторые брали без ушитие, но знали что это (опытные)
А вот с окрасом меня добили в этот раз, причем раз десять по одному щенку! Я психанула, и муж психанул….и оставили себе. Хоть и потом было много желающий, но у меня просто не было сил объяснять…о чем я сейчас не жалею, хороший ребенок растет.
«Боже какая красотка!»
«какие глаза!» « Мы влюбились с первого взгляда» «Она необыкновенная» и т.д….
«Нам для себя» -хорошо, но ей могут снижать оценку в ринге из-за окраса при равной конкуренции, если захотите выставлять… Неделю каждый выносит мозг , а потом….ой мы наверное поищем с правильным окрасом, а Вам большое спасибо….
Вот честно….больше не буду ничего месяцами объяснять, видите фото со всех сторон….все! я плохая! Можете в меня кидать помидорами! Но, это эмоции….конечно буду, потому что я хочу, чтоб моего щенка любили и он для владельца был самым красивым и замечательным! Вот такая наша участь)))))))))))))))))))))
Договор. Прописать можно грыжу, яйца, зубы, родничок прописываю у чихов (вроде), а дальше что…а дальше ничего….
Любой покупатель может требовать договор, но что он Вас защитит на все случаи…вряд ли.
Покупка любого живого существа несет риск. Заводчики не Боги! А вот отношение заводчик+владелец, это доверие и помощь в любой ситуации .
-
Договор купли- продажи , думаю , стал бы хоть какой - то гарантией . Но , когда я себе выбирала щенков для покупки , обзванивая заводчиков и спрашивая их об этом , то никто ( кроме одного ответственного из РБ) , никто не делает такого договора .
А можно почитать Ваш образец договора, и какие в нём прописаны гарантии по здоровью ?
. А мне он зачем ? Я владелец трёх собачек , а не заводчик . Я щенков никогда не заводила и не продавала .
-
Договор купли- продажи , думаю , стал бы хоть какой - то гарантией . Но , когда я себе выбирала щенков для покупки , обзванивая заводчиков и спрашивая их об этом , то никто ( кроме одного ответственного из РБ) , никто не делает такого договора .
А можно почитать Ваш образец договора, и какие в нём прописаны гарантии по здоровью ?
. А мне он зачем ? Я владелец трёх собачек , а не заводчик . Я щенков никогда не заводила и не продавала .
Но Вы же утверждаете, что Вам в РБ дали договор с гарантией (цит. Ваш пост выше)
Вот я и спросила, что там за гарантии по здоровью ?
-
Заводчик , предлагая своего щенка , показал все тесты здоровья его родителей и сказал , что при покупке щенка будет составлен договор купли- продажи . Но я приобрела щенка в другом питомнике , потому что решила взять триколора . К сожалению , в договоре в этом месте мне было отказано . Но до сих пор претензий к заводчику у меня нет . Наоборот , благодарю её за прекрасную и умную собаку . Вот с выставками я её подвожу , обещала выставлять , но не складывается , ленюсь :b11: .
-
Здравствуйте! Поскольку я уже три месяца являюсь счастливой обладательницей кавалера, хочу поделиться своим опытом покупки своего щенка.
При передаче щенка я получила папку, в которой были:
1. ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ, в котором были такие пункты: 1. Предмет договора, 2. Обязанности продавца, 3. Обязанности покупателя, 4. Условия и порядок оплаты, 5. Условия и порядок передачи собаки покупателю, 6. Особые условия (какие проверки по здоровью прошли папа и мама щенка, гарантии продавца здоровья на момент продажи щенка и по тем заболеваниям которые проверены генетическими тестами, при этом заводчик не может и не вправе давать гарантии по заболеваниям, которые имеют сложный тип наследования, хотя папа и мама имеют проверки по этим заболеваниям) 7. Срок действия договора, 8. Ответственность сторон 9. Рассмотрение споров.
2. АКТ ПРИЕМА ПЕРЕДАЧИ, кроме проверки прикуса, яичек и здоровья щенка на данный момент можно указать какие-то другие вещи, например у щенка есть грыжа или маленький вес, продавцу стоит написать, что цена щенка дана с учетом этого, потому что продавец может это учесть, но не донести до покупателя этот момент и у покупателя создается впечатление, что с ним поступили несправедливо.
3. РАСПИСКА О ПОЛУЧЕНИИ ДЕНЕГ.
4. ЩЕНЯЧЬЯ КАРТОЧКА.
5. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВЕТ.ПАСПОРТ.
6. Ксерокопия родословной щенка (неофициальная).
7. Ксерокопии родословных папы и мамы.
8. Ксерокопии сертификатов проверок здоровья папы и мамы.
9. Ксерокопии дипломов папы и мамы.
10. Приятные дополнения: фото моего малыша, папы и мамы формата А4, красивые, можно в рамочку и на стену, флешка с фотографиями и видео моего мальчика.
Были и другие приятные бонусы :a1: Я рада, что у меня такой ответственный и внимательный заводчик, рада, что мы на связи. Но я тоже прежде чем купить малыша, читала про породу, ходила посмотреть кавалеров на выставки, знаю многих, кто в породе и их собачек в лицо, выбирала, какой тип кавалера мне нравится больше. В результате сделала свой выбор именно в пользу здоровья, чтобы у родителей были максимально сделаны тесты по здоровью. И сейчас мой кавалерчик радует меня каждый день, я счастлива, что у меня мальчик этой замечательной породы!
Надеюсь, что много буквов написала не зря и кому-нибудь пригодится мой пост.
-
Это стандартный набор заводчика. Вопрос в теме немножко другой)
-
Здравствуйте! Поскольку я уже три месяца являюсь счастливой обладательницей кавалера, хочу поделиться своим опытом покупки своего щенка.
При передаче щенка я получила папку, в которой были:
1. ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ, в котором были такие пункты: 1. Предмет договора, 2. Обязанности продавца, 3. Обязанности покупателя, 4. Условия и порядок оплаты, 5. Условия и порядок передачи собаки покупателю, 6. Особые условия (какие проверки по здоровью прошли папа и мама щенка, гарантии продавца здоровья на момент продажи щенка и по тем заболеваниям которые проверены генетическими тестами, при этом заводчик не может и не вправе давать гарантии по заболеваниям, которые имеют сложный тип наследования, хотя папа и мама имеют проверки по этим заболеваниям) 7. Срок действия договора, 8. Ответственность сторон 9. Рассмотрение споров.
2. АКТ ПРИЕМА ПЕРЕДАЧИ, кроме проверки прикуса, яичек и здоровья щенка на данный момент можно указать какие-то другие вещи, например у щенка есть грыжа или маленький вес, продавцу стоит написать, что цена щенка дана с учетом этого, потому что продавец может это учесть, но не донести до покупателя этот момент и у покупателя создается впечатление, что с ним поступили несправедливо.
3. РАСПИСКА О ПОЛУЧЕНИИ ДЕНЕГ.
4. ЩЕНЯЧЬЯ КАРТОЧКА.
5. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВЕТ.ПАСПОРТ.
6. Ксерокопия родословной щенка (неофициальная).
7. Ксерокопии родословных папы и мамы.
8. Ксерокопии сертификатов проверок здоровья папы и мамы.
9. Ксерокопии дипломов папы и мамы.
10. Приятные дополнения: фото моего малыша, папы и мамы формата А4, красивые, можно в рамочку и на стену, флешка с фотографиями и видео моего мальчика.
Были и другие приятные бонусы :a1: Я рада, что у меня такой ответственный и внимательный заводчик, рада, что мы на связи. Но я тоже прежде чем купить малыша, читала про породу, ходила посмотреть кавалеров на выставки, знаю многих, кто в породе и их собачек в лицо, выбирала, какой тип кавалера мне нравится больше. В результате сделала свой выбор именно в пользу здоровья, чтобы у родителей были максимально сделаны тесты по здоровью. И сейчас мой кавалерчик радует меня каждый день, я счастлива, что у меня мальчик этой замечательной породы!
Надеюсь, что много буквов написала не зря и кому-нибудь пригодится мой пост.
Не совсем поняла... а для чего были приложены ксерокопии родословных родителей? Разве метрика это не гарант того, что щенок от данных родителей? И ксерокопии дипломов ... каких? Если Чемпионства, то они будут в родословной Вашего щенка ( если только не были получены после регистрации помета). Если с выставок ( хорошо, если их мало, а если много?), то зачем Вам этот хлам? Уж, простите...))
-
Но я приобрела щенка в другом питомнике , потому что решила взять триколора . К сожалению , в договоре в этом месте мне было отказано .
Почему Вам отказали в договоре, если Вы об этом просили заводчика ?
-
Не совсем поняла... а для чего были приложены ксерокопии родословных родителей? Разве метрика это не гарант того, что щенок от данных родителей? И ксерокопии дипломов ... каких? Если Чемпионства, то они будут в родословной Вашего щенка ( если только не были получены после регистрации помета). Если с выставок ( хорошо, если их мало, а если много?), то зачем Вам этот хлам? Уж, простите...))
А мне все это дали, потому что мне все это интересно и заводчик знала это. Хобби у меня такое, я у своего старшего мальчика отследила предков до первых четырех собак, которые были родоначальниками породы, было интересно как линии разошлись на американскую и европейскую и опять сошлись в моем парне. Я читала архивы английского кеннел клуба, делала переводы интересных исторических фактов, которые не были известны в нашей стране. Порода кавалер тоже очень интересная, и мне странно слышать, что все это хлам от заводчика.[/size]
[/size]
-
Это стандартный набор заводчика. Вопрос в теме немножко другой)
Я тоже считаю, что это стандартный набор, просто хотела уточнить, что все же лучше говорить покупателям, о том какой щенок. Хотя понимаю, что покупатели те еще бывают. Вот я удивляюсь, как такую девочку, как ваша Малия не купили, вот правда обидно за такую красоту!
-
Я тоже считаю, что это стандартный набор, просто хотела уточнить, что все же лучше говорить покупателям, о том какой щенок.
Asmisha, это не стандартный набор заводчика. Разные заводчики придерживаются разных взглядов на данный счёт.
И, к слову, это совсем не имеет отношения к заданной теме :b36: . Не хотелось бы дезинформировать тех, кто собирается покупать щенка. Мы все любим, чтобы нам "сделали приятно", но это приятное, как правило, является бонусом, а не обязанностью заводчика.
Вопрос был: о чём должен предупреждать заводчик? Если мы утверждаем, что заводчик что-то именно должен, то надо подкрепить это чем-то - тем же ПП, к примеру. Потому что по факту, в случае возникновения конфликтной ситуации, заводчика можно призвать к ответу исключительно за то, что он реально должен, а не за то, что нам бы хотелось, чтобы он был должен.
У меня сейчас уверенность, что информацию покупателю стоит выдавать ровно в том объёме, в котором покупатель способен её воспринять. Я не говорю о проблемах со здоровьем конкретного щенка, потому что в принципе не продаю щенков, если вижу, что такие проблемы есть на момент продажи (прикус, семенники, пупочные грыжи сюда не относятся).
Если собака берётся исключительно на диван, и владельцев абсолютно не интересуют ни крови, ни достижения родителей, я не буду перегружать их лишней информацией, а тем более акцентироваться на каких-то деталях экстерьера. Сто лет назад я сказала будущим владельцам, что у щенка, которого брали на диван, слегка прямовато плечо, чем вызвала у них чуть ли не панику - подумали, что он инвалид. С тех пор с этими подробностями без запроса завязала)) Хотя удержаться тяжело, вечно начинаю углубляться...
-
Инна , если Вы не продаете щенков из- за прикуса , семенника , то куда Вы их деваете , себе оставляете ? А почему бы их не продать , как пэта , на диван ? Разумеется , сказав об этом покупателю . ///
-
Калиста вы не внимательно прочитали текст )))
-
Есть акт актировки. Вот это «должен». Все остальное (простите) бла-бла-бла, если это не подкреплено в «положении о племенной работе» . Все остальное на усмотрение, порядочности заводчика. Это к слову «обязан» или нет.
И если говорить про автора поста, то в щенячьей карточки должна была стоять пометка про родничок.
-
Есть акт актировки. Вот это «должен».
А мне вот что интересно: если в щк не стоит отметка о пупочной грыже, то это считается вина заводчика, или же кинолога, который проводил актировку помёта, и не обратил внимания на грыжу ? И во всех ли случаях должна стоять такая отметка (если, к примеру, есть маленькая жировая грыжка у кобеля, которая вообще ни на что не влияет) ?
-
В метрике щенка есть графы "отбракован" и "оставлен на переосмотр". Пупочная грыжа не относится к племенному браку, зачем о ней писать в метрике?
-
Нет, у нас не писали и не всегда видели, конкретно грыжка видна к двум месяцам, а бывает и старше. Да и вроде никогда сама не видела, чтоб грыжу вписывали. Заинтересовал вопрос, самой интересно. А вот родничок всегда проверяют.
Яйца, грыжа и зубы для меня обидно, но не убийственно. А вот с родничком…не знаю как быть.
-
Пупочная грыжа часто передаётся по наследству . Это слова доктора клиники .
-
Пупочная грыжа часто передаётся по наследству . Это слова доктора клиники .
И что….у меня разные линии и во всех выскакивает, а если так думать тогда 80% кавалеров убрать с разведения. Рожают щенков с грыжей и пары у которых нет самих грыж. И эта проблема не у пары заводчиков, а почти у всех. Много всего передается по наследству. Хорошо бы это, было самое большой проблемой в разведении и здоровье кавалеров. Но, это вроде уже другая тема.
-
Пупочная грыжа не является ни браком, ни недостатком.
Уже много раз отвечали на этот вопрос. Не только у кавалеров есть пупочные грыжи. Например у хинов они тоже часто бывают.
Если у щенка пупочная грыжа, я показываю щенка ветеринару. Если он даёт заключение что не требуется оперативное вмешательство, то я просто уведомляю покупателя что грыжа есть. Как правило они все становятся жировичками. И абсолютно не мешают жить.
-
Отвечая на заголовок темы (О чём должен предупреждать заводчик), я всегда предупреждаю, что 2-3 месячный щенок совершенно не обязательно вырастет шоу чемпионом, особенно, когда просят "выставочного". Очень волнуюсь, а что будет с собакой, которая по каким-либо причинам не оправдает ожидания ? Я в таком случае всем советую покупать взрослого, который уже выставлялся, чтобы уже не сомневаться. По мне так уж лучше отдать красивого кавалерчика на диван, чем заводчикам, которые предъявляют слишком завышенные требования к маленькому щенку. По крайней мере, больше шансов, что собаку будут любить в семье, даже если она в чем-то не соответствует стандарту.
-
В метрике щенка есть графы "отбракован" и "оставлен на переосмотр". Пупочная грыжа не относится к племенному браку, зачем о ней писать в метрике?
Инна, а с родничком щен должен быть оставлен на пересмотр?
Меня не беспокоит ни грыжа, ни маленький вес, потому что мы брали «на диван». Беспокоят возможные проблемы со здоровьем(
-
Я не Инна, но отвечу.
С родничком щенок не мог пройти активовку. Это брак для кавалера.
За здоровье к сожалению беспокойтесь. Я имею дома собаку с родничком. По породе родничков нет. Наша слишком маленькая и с родничком.
Несколько лет назад она упала в обморок после не очень длинной прогулки под солнцем в начале мая. То есть не было очень жарко.
Еле откачали в клинике.
Теперь уже несколько лет собака летом выходит только в туалет и всё, нельзя удары по голове, нельзя в машине в жару, нельзя сильно волноваться.
И мы не стрижем её летом. А и дома в прохладныхорошем помещениях летом.
-
Я не Инна, но отвечу.
С родничком щенок не мог пройти активовку. Это брак для кавалера.
За здоровье к сожалению беспокойтесь. Я имею дома собаку с родничком. По породе родничков нет. Наша слишком маленькая и с родничком.
Несколько лет назад она упала в обморок после не очень длинной прогулки под солнцем в начале мая. То есть не было очень жарко.
Еле откачали в клинике.
Теперь уже несколько лет собака летом выходит только в туалет и всё, нельзя удары по голове, нельзя в машине в жару, нельзя сильно волноваться.
И мы не стрижем её летом. А и дома в прохладныхорошем помещениях летом.
Печально( будем следить
-
Всё-таки открытый родничок - это не того же уровня "плем.брак", что пятнышко не правильного цвета или не в том месте.
Как я поняла, иногда родничок не закрывается с возрастом, и тогда уже собака не сможет вести полноценную, активную жизнь.
-
и у меня есть опыт с родничком. Единственный, рожденный у меня, щенок с не закрытой молерой , сейчас имеет букет неврологических проблем. Началось всё примерно с полутора лет. Был самым мелким в помёте, во взрослом возрасте стал около 5,5кг
-
в связи с этим вопрос к заводчикам, ваше мнение: возможно, стоит щенков, родившихся с весом до 100г(условно) сразу тогось...?
По итогам того прецедента, я склоняюсь к этому выводу
-
в связи с этим вопрос к заводчикам, ваше мнение: возможно, стоит щенков, родившихся с весом до 100г(условно) сразу тогось...?
По итогам того прецедента, я склоняюсь к этому выводу
Ну это очень сложный на мой взгляд вопрос.
Бывают щенки, которые родились с очень маленьким весом, прекрасно его набирают и вырастают полноценным собаками.
Опять же есть щенки которых тянут. Может не стоит вытягивать таких щенков? Разумная помощь и не больше. Ну и в конце концов не все щенки с малым весом рожденные имеют открытый родник.