Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Заболевания, встречающиеся в породе (генетически обусловленные и не только) => Тема начата: Zoja Puhur от 10 Март 2015 13:36:07

Название: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Zoja Puhur от 10 Март 2015 13:36:07
http://www.moleculia.nl/hc21/hc21.html#p=1

Это про грифонов труд, но оч. позновательно. Приведённый файл на английском языке.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 10 Март 2015 13:55:54
У кавалеров собирают аналогичную базу данных по СМ с фотографиями.
Ссылки на информацию здесь http://www.thecavalierclub.co.uk/health/syringo/research15/head_study.html и здесь http://cmsmresearchsweuk.se/
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Инна от 14 Сентябрь 2015 22:33:05
Могу поделиться известными мне ссылками
Книга -тезис Клэйр Расбридж полностью посвященная проблеме Кьяри и Сири, очень интересная, мне понравилась.
http://www.veterinary-neurologist.co.uk/docs/clare-flip/mobile/index.html (http://www.veterinary-neurologist.co.uk/docs/clare-flip/mobile/index.html)
Брошюра Британской Ветеринарной Ассоциации, где кратко рассказано о сири и кьяри а также подробно расписано как ставят степени по МРТ снимкам на кьяри и сири.
http://www.bva.co.uk/uploadedFiles/Content/Canine_Health_Schemes/Chiari_Malformation_Syringomyelia_Scheme.pdf (http://www.bva.co.uk/uploadedFiles/Content/Canine_Health_Schemes/Chiari_Malformation_Syringomyelia_Scheme.pdf)
А это ссылка на Финский Кеннел Клуб, где в разделе "здравоохранение" есть список по кобелям и сукам протестированных , также написаны собственно результаты.
http://www.cavalieryhdistys.com/ (http://www.cavalieryhdistys.com/)
Также я еще пользуюсь сайтом cavalierhealth.org, но думаю его все знают.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: RuDA от 15 Сентябрь 2015 21:37:36
Это видео с Ютюба о симптомах сирингомиелии

https://youtu.be/fDjxvgfUVRU
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Аннушка от 04 Октябрь 2015 17:08:16
ПРОТОКОЛ РАЗВЕДЕНИЯ РЕКОМЕНДОВАННЫЙ БРИТАНСКИМ КЛУБОМ ККЧС
Эта информация взята с сайта Английского клуба ККЧС: http://www.thecavalierclub.co.uk/health/syringo/downloads/bvakc_cmsm_info_12.pdf (http://www.thecavalierclub.co.uk/health/syringo/downloads/bvakc_cmsm_info_12.pdf)

Обратите внимание, протокол стал строже по сравнению с 2012 годом.

Мальформация Киари (СM)

Степень 0 – МК отсутствует
Степень 1 – мозжечок волнообразный, но не закруглен.
Степень 2 – мозжечок вдавлен, или грыжеподобно выпячивается через отверстие в задней части черепа (большое затылочное отверстие)

Сирингомиелия (SM)

Степень 0 – нет расширения спиномозгового канала, нет пре-сиринкса, нет сиринкса.
Степень 1 – расширение спиномозгового канала не более 2 мм.
Степень 2 – Сирингомиелия (расширение спиномозгового канала диаметром 2 мм и более), отдельный сиринкс или пре-сиринкс с или без расширением спиномозгового канала.
Степень сопровождается буквой, которая указывает на возраст. a – старше 5 лет, b – от 3 до 5 лет, c – от 1 до 3 лет.
 (http://f5.s.qip.ru/~mIrA3Jh5.png) (http://shot.qip.ru/00N3V1-5mIrA3Jh5/)


CCD –расширение спинномозгового канала
Замечание: в связи с тем, что практически все ККЧС на сегодня имеют признаки мальформации Киари, никаких рекомендация к разведению по CM нет.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Аннушка от 07 Октябрь 2015 10:08:06
Если вы хотите МРТ сканировать свою собаку на предмет мальформации Киари и сирингомиелии, и ваш врач (доктор клиники) нуждается в бОльших деталях о том, как правильно это сделать, вот эту ссылку можно ему предоставить. Думаю, для специалиста и без перевода все ясно должно быть: http://www.veterinary-neurologist.co.uk/resources/bva_protocol-4.pdf (http://www.veterinary-neurologist.co.uk/resources/bva_protocol-4.pdf)
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Аннушка от 07 Октябрь 2015 10:12:10
По частям буду выкладывать перевод.


Мальформация Киари и Сирингомиелия
Клэр Русбридж (Clare Rusbridge)


ВСТУПЛЕНИЕ
Сирингомиелия – это состояние, которое характеризуется наличием заполненных жидкостью полостей (сиринксов), в спинномозговом канале, ведущих к нарушениям в виде клинического проявления боли и неврологическому дефициту. В связи с ростом доступности магнитно-резонансного исследования (МРТ), сирингомиелия становится часто встречающимся диагнозом в ветеринарной медицине. Самая распространенная причина сирингомиелии у собак – это мальформация Киари (рис.1) и состояние, аналогичное  человеческой мальформации Киари Тип 1 и 0.

ПАТОЛОГИЯ СИРИНГОМИЕЛИИ
Убедительного объяснения, как сирингомиелия развивается, пока еще не найдено. Нет даже консенсуса в отношении того, происходит ли жидкость в сиринксе от внеклеточной жидкости или спинномозговой жидкости (cerebrospinal fluid - CSF). Сирингомиелия – это расстройство CSF, поэтому понимание патогенеза этой загадочной болезни зависит от понимания динамики движения CSF, ее биохимии и факторов, влияющих на ее абсорбацию и продукцию.
Большая часть CSF производится четырьмя хороидными сплетениями (один в каждом желудочке мозга), она циркулирует через вентрикулярную систему и субарахноидальное пространство мозга и спинного мозга. Дренаж CSF происходит частично через кровь через арахноидальные грануляции и ворсинки, а частично по лимфатическим дренажным протокам, в основном ассоциирующимся с решетчатой пластинкой этмоидной кости. Кроме того, указывалось, что спиномозговой канал также играет роль в дренаже CFS и\или излишков внеклеточной жидкости, так как происходит функциональное сообщение между спинномозговым каналом и субарахноидальным пространством в терминальном (концевом) желудочке спинного мозга.  Одна из важнейших функций CSF – образование механического буфера, однако он образует не только физическую подушку и уменьшает напряжение на нервные окончания, но также согласовывает систолический пульс и уменьшает вес тяжелого органа. Без CFS человек не смог бы стоять прямо, а внутри CFS мозг весом 1500 грамм весит только 50 грамм.
Нарушение нормального движения CFS через большое затылочное отверстие, по-видимому, является главным фактором, влияющим на возникновение сиринкса в спинномозговом канале. Однако могут быть и другие факторы, оказывающие влияние на патогенез сирингомиелии, такие как нарушение абсорбации или дренажа внеклеточной жидкости, внутричерепная гипертензия, нарушение баланса производства и абсорбации CFS, разрушение крове-спинального барьера или изменения в экспрессии аквапорина. В настоящее время наиболее принятой теорией о патогенезе сирингомиелии считается та, что говорит о затрудненном проходе СFS сквозь большое затылочное отверстие в субарахноидальное пространство, приводящем к несостыковке во времени между пиком в давлении артериального пульса и давлением CFS пульса. Раннее возникновение пика в CFS давлении по отношению к пику давления спинальной артерии приводит к перетеканию CFS в вокругсосудистое пространство. Вокругсосудистое пространство меняется в размерах в течение кардиального цикла и расширяется, когда спинальное артериальное давление понижается. Если в это же время пик давления CFS высокий, тогда вокругсосудистое пространство начинает себя вести как «протекающий» односторонний клапан. Из вокругсосудистого пространства жидкость течет в спинномозговой канал, в итоге формируя сиринкс. Однако и эта теория также оставляет много вопросов и требует дополнительного исследования.
Среди собак сирингомиелия связана с целым перечнем разных патологий, объединенных общей темой нарушения продвижения CFS. Самая распространенная – мальформация Киари, что является комплексным нарушением, характеризующимся сдавливанием краниоцервикального перехода и нарушением прохода CFS через большое затылочное отверстие. Непонятно, почему у одних собак с мальформацией Киари развивается сирингомиелия, а у других – нет. Благодаря многочисленным исследованиям, в основном ККЧС и брюсельских гриффонов (таблица 1), получилось сложить многие «кусочки головоломки» вместе, однако ключевые детали до сих пор отсутствуют. Ни одно из исследований не дало возможность установить конкретную анатомическую особенность, наличие которой позволяло бы с определенностью предугадать развитие сиринкса, и, скорее всего, патогенез сирингомилии – это процесс мультифакторный.

 (http://f5.s.qip.ru/~VVx8ePDa.png) (http://shot.qip.ru/00NgGT-5VVx8ePDa/)

СФЕРА И ЧАСТОТА РАСПРОСТРАНЕНИЯ
Мальформация Киари
Для Мальформации Киари факторы риска – это брахицефализм и миниатюрность. Это состояние наиболее часто встречается у той-пород, в частности у ККЧС, кингов, брюссельских грифонов, афенпинчеров, йорков, мальтезе, чихуа-хуа, померанских шпицев, бостонских терьеров и папильонов. Мальформация Киари также признается и у кросс-пород, в частности у помесей ККЧС. Частично благодаря тому, что кавалеры такие популярные домашние питомцы, в перечисленной группе они носят преимущественный характер, и мальформация Киари приписывается повсеместно именно этой породе. До 65% брюссельских грифонов имеют мальформацию Киари; точные сведения по другим породам отсутствуют. Мальформация Киари также встречается у кошек, причем, опять же, более часто – у брахицефальных пород, таких, как персидские. Случаи симптоматического Киари неизвестны и трудны для установления, так как самым общим клиническим симптомом является боль. Боль же – это комплекс смешения ощущений, эмоций, мыслей (у людей) и проявляется в определенном «болевом» поведении, которое у собак часто не может быть узнано ни владельцем, ни ветврачом (таблица 2). Кроме того, боль, ассоциированная с мальформацией Киари, редко бывает постоянно или носит очаговый характер. Среди людей ключевой особенностью головных боли, связанной с Киари, является их связь с ощущением типа продувания среднего уха по методу Вальсавы, с их краткостью – часто длится всего несколько секунд – и последующей подзатылочной локализацией. У собаки это может проявиться как взвизгивание при резком изменении положения, например, когда ее берут на руки. Это – трудно аттрибутивный, неспецифичный и кратковременный признак совершенно конкретной этиологии, особенно когда такое состояние характерно целой породе и может носить бессимптомный характер. Установленное число пациентов среди людей с бессимпомной мальформацией Киари типа 1 варьируется от одной трети до половины, имеющих диагноз на основании МРТ.

Сирингомиелия
Из-за тесной связи с мальформацией Киари, частота распространия СМ также высока среди брахицефальных той-пород. Опять же, не все животные с СМ имеют симптомы, и как и в случае с Киари, трудно собирать достоверные данные. Среди людей установленная частота СМ у людей, страдающих мальформацией Киари типа 1 варьируется от 65 до 80% и частота асимптоматичной СМ – 23%. Сирингомиелия может начаться в разном возрасте. По приблизительным подсчетам среди асимптоматичных ККЧС, участвующих в разведении, 46% могут иметь СМ, частота распространения с возрастом увеличивается и может достигать 70% среди собак старше 6 лет. Среди брюссельский грифонов 42-52% собак имеют сирингомиелию, и не всегда она ассоциирована с классической мальформацией Киари.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Аннушка от 29 Октябрь 2015 12:51:37
Клинические проявления

Мальформация Киари
Установлено, что сама по себе МК может вызывать серьезную боль и ухудшать качество жизни собаки. Как у людей, имеющих мальформацию Киари 1 типа, самым важным клиническим признаком у пораженных собак – это поведенческое проявление боли (таблица 2). Для собак с МК типична экзотропия (внешняя девиация глаза) – обычно вентролатеральное косоглазие, когда собака смотрит в сторону. (рис.2) Непонятно, происходит ли это из-за слабости окуломоторного нерва\мышцы или из-за определенной конституции глазницы. У людей c клиноцефалией (специфичное недоразвитие черепа, который принимает специфичную форму из-за неразвитости черепных швов) с высокой превалентностью МК, также часто встречается козоглазие. В таблице 2 приведены и другие клинические признаки. В отношении некоторых неврологических дисфункций сложно утверждать их связь с МК. Например, среди собак, имеющих МК высок процент эпилепсии, особенно у ККЧС. В одном отчете сказано, что 32% предоставленных для исследования собак имели судорожные приступы. Также в длительном отрезке времени было проведено наблюдение за 48 кавалерами, испытвающих неврологическую боль, свойственную СМ. После того, как сразу исключили собак, у которых были судороги, было отмечено, что у оставшихся – в 12,5% случаев развилась эпилепсия с теченим времени. Таким образом, было сделано заключение о возможной взаимосвязи между МК и эпилепсией у собак. Наличие такой же взаимосвязи предположили и у людей, но, опять же, это предположение и неисключено, что связь случайна. Последние иссоледования по сопоставлению желудочкого объема мозга и размера задней черепной ямки, которая  переполнена у кавалеров, имеющих и не имеющих судороги, не показали значительной разницы. Электроэнцефалографическое обследование трех собак ККЧС, страдающих эпилепсией, выявили параксизмальные очаги в основном во фронтальной и височной областях головного мозга. Нужны дополнительные исследования, чтобы разобраться, есть ли связь между МК и эпилепсией.  Наблюдались также вестибулярные нарушения, паралич лицевого нерва и глухота, но, как и в случае с эпилепсией, наличие прямой связи между этими нарушениями и МК не доказано.
(http://f4.s.qip.ru/~xN3PjfpG.jpg) (http://shot.qip.ru/00NZlr-4xN3PjfpG/)

(http://f1.s.qip.ru/~xN3PjfpN.png) (http://shot.qip.ru/00NZlr-1xN3PjfpN/)


Сирингомиелия
Увеличенный сиринкс приводит к прогрессирующим неврологическим отклонениям через совокупность прямого оказываемого им давления на невральную ткань и ишемию. Локализация функциональной патологии зависит от зоны, в которой имеет место невральное поражение и может включать в себя сколиоз (рис.3), нарушение походки и другие симптомы, приведенные в таблице 2. Однако самым важным и постоянным симптомом СМ является неврологическая боль. Боль, очевидно, соотносится с шириной сиринкса в поперечном сечении и симметричностью относительно продольной оси, то есть собаки с более широким и ассиметричным сиринксом склонны испытывать больший дискомфорт, а собаки с узким симметричным сиринксом могут быть асимптоматичны. В частности, боль связана с ассиметричностью заднего рога (серого вещества спинного мозга), когда имеет место экстенсия в поверхностную пластинку I и II (рис.4), что приводит к возбуждению нервных волокон и зуду. Предполагается, что нарушение комплекса синаптической сети в заднем роге главным образом ответственно за развитие невропатической боль при сирингомиелии.

(http://f3.s.qip.ru/~xN3PjfpP.jpg) (http://shot.qip.ru/00NZlr-3xN3PjfpP/)

(http://f6.s.qip.ru/~xN3PjfpK.jpg) (http://shot.qip.ru/00NZlr-6xN3PjfpK/)
 
Патогенез фантомной чесотки (рис.5) не вполне объяснен. Считается, что это – отклик на аллодинию (боль или дискомфорт от неболевого стимула) и дизестезию (внезапно возникшее ощущение дискомфорта) и является составляющей невропатической боли, которую испытывет собака. Однако возможно, что сверхэкспрессию гиперактивного рефлекса вызывает повреждение в ингибиторной невронной схеме. Это может объяснять, почему небольшое количество собак с фантомными почесывания не показывают признаков боли. Контакт с кожей при этом практически отсутствует, движения ритмичны – все это классический «чесательный рефлекс», описанный Шерингтоном (Sherrington) в 1906 году. Он отметил это у собак, у которых была полная транзекция спинномозгового канала. По прошествии трех месяцев, стимуляция кожи в области плеч и шеи вызывали чесательные движения. Ритмичность движений составляла 4-8 раз в секунду, при этом лапа собаки не контактировала с кожей. Точно так и собаки с СМ, при стимуле на кожу в области шеи, производят ипсилатеральные (односторонние) почесывания. Сейчас уже достоверно установлено, что генерирует эти почесывания именно спинномозговой паттерн. Подобные почесывания отмечены и у кошек, у которых они возникали при оказывании воздействия тубокурарином на поверхность шейного отдела спинного мозга в районе С1 (в меньшей степени С2), почесывание или потирание кожи были в районе уха. Гипотетически сиринк, в особенности в части С1\С2 может спровоцировать повреждение интрикативной сети, что и приводит к почесывательному рефлексу, особенно, когда присутствует тактильная стимуляция.
 
Таб.2 Клинические признаки СМ и МК (для увеличения клик по таблице).
(http://i11.pixs.ru/storage/5/9/9/1090107210_1318863_19308599.png)
 
(http://f1.s.qip.ru/~xN3PjfpL.jpg) (http://shot.qip.ru/00NZlr-1xN3PjfpL/)
(http://f1.s.qip.ru/~xN3PjfpM.png) (http://shot.qip.ru/00NZlr-1xN3PjfpM/)
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Svetasya от 29 Октябрь 2015 19:30:11
Наталья, большое спасибо! Будем читать-изучать :c4:
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: RuDA от 29 Октябрь 2015 20:29:13
Наташа :b46: !!!!
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Елизавета от 29 Январь 2016 14:56:39
По ссылке отличное видео с октябрьской неврологической конференции'15 в Санкт-Петербурге посвященное CM/SM в кавалерах и других той породах, перевод выполнен Санкт-Петербургским Ветеринарным обществом. Лекцию читает Dr. Chief of Neurology / BVMS PhD DipECVN MRCVS Clare Rusbridge очень понятным, доступным языком и будет полезна не только ветеринарам, но и заводчикам, а также владельцам, которые хотят разобраться в проблеме.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?sns=fb&v=_tavO3FyoPE&app=desktop[/youtube]
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: RuDA от 29 Январь 2016 20:42:53
Лиза, спасибо за ссылку! :b46: Очень интересно, понятно и полезно посмотреть каждому владельцу! Тем более такой докладчик.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Аннушка от 29 Январь 2016 21:04:29
Да, Лиза, благодарю. Была информация об этом семинаре, обязательно посмотрю ссылку!
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Елизавета от 29 Январь 2016 23:27:12
 :b46: Приятного просмотра :b36: :a23:  хотя и в принципе, Клэр рассказывает по большей части уже известные вещи, но все равно многое я лично для себя почерпнула. И она очень легко ведет рассказ, слушать ее интересно, такое ощущение, что лекция расчитана на всех (а не на ветеринаров и студентов ветеринарных вузов).
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Инна от 30 Январь 2016 18:58:26
Лиза, большое спасибо!! Зайду в твой пост, выделю информацию, чтобы народ не проскакивал по инерции...
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Alice от 02 Февраль 2016 19:38:55
(Сразу говорю - простите за наивные глупые вопросы, я пока что в этом профан)
И никак от этого нельзя защититься? Это может появится у любого кавалера, или это наследственная болезнь (т.е. если не было у родителей, то можно не волноваться)? Что чаще всего способствует развитию болезни?  :c34: :b46:
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Аннушка от 02 Февраль 2016 21:08:24
Наследование СМ (там на видео Клэр об этом говорит) сложное, это значит, что у "чистых" родителей могут быть дети с СМ. Развитию болезни способствует особенности строения черепа кавалера.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Елизавета от 02 Февраль 2016 21:16:14
Заболевание генетическое, наследование полигенное, гены отвечающие за данное заболевание ищутся генетиками. Появиться может у любой собаки, сделанный скан у родителей и предков хотя и не гарантмрует отсутствия хаболевания, но дает больше шансов на здоровое животное, нежели без них. Единсивенное, есть один существенный нюанс. Рассматривать сканы племенных животных как достоверные стоит не ранее 3х лет, а лучше после 5 - сири это хроническое заболевание, которое может проявиться практически в любом возрасте, поэтому самым достоверным сканом считается сделанный именно с 5 лет. До 3 лет - это предварительный скан, позволяющий отсеить уже больных собак.
Про развитие болезни и прочее очень подробно описано и озвучено выше.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Alice от 02 Февраль 2016 23:06:37
Ясно  :c36: Спасибо большое!
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Инна от 11 Март 2017 14:10:58
На ютубе нашла вот такое видео - https://www.youtube.com/watch?v=eiCMpDavmiA .
Набор некоторых симптомов, позже - исследование МРТ, которое не подтвердило предварительный диагноз.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Принцесса в кедах от 08 Сентябрь 2017 11:05:56
Инна, а какое подтвердили?
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Инна от 09 Сентябрь 2017 21:24:35
Инна, а какое подтвердили?


Посмотрите в комментариях к видео. Там автор отвечала на вопросы. Честно - уже не помню, назывался там окончательный диагноз или нет. Чего-то мне кажется, что его не было.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: RuDA от 06 Октябрь 2017 13:20:07
ссылка на статью с анализом 12 лет МРТ сканирования кавалеров в Нидерландах и Бельгии
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0184893
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Anna_Shwarts от 14 Июнь 2018 14:32:32
Начиталась местных тем про эту болячку и затеяла панику.. Есть ли какие-то еще симптомы кроме фантомных почесов? Наш собак частенько чешется, правда не фантомно.. Но блох нет и причин для почесов вроде бы и нету..
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: RuDA от 19 Июнь 2018 20:32:56
Начиталась местных тем про эту болячку и затеяла панику.. Есть ли какие-то еще симптомы кроме фантомных почесов? Наш собак частенько чешется, правда не фантомно.. Но блох нет и причин для почесов вроде бы и нету..
.                           
Симптомы при сири разнообразные бывают, но я бы не стала сильно напрягаться от простого почесывания. Вот если бы оно стало учащаться или превратилось в навязчивое, то это достаточное условие для поиска причины.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 20 Июнь 2018 15:16:50
Начиталась местных тем про эту болячку и затеяла панику.. Есть ли какие-то еще симптомы кроме фантомных почесов? Наш собак частенько чешется, правда не фантомно.. Но блох нет и причин для почесов вроде бы и нету..
.                           
Симптомы при сири разнообразные бывают, но я бы не стала сильно напрягаться от простого почесывания. Вот если бы оно стало учащаться или превратилось в навязчивое, то это достаточное условие для поиска причины.

А чешется во время прогулки, или в покое ?
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Anna_Shwarts от 21 Июнь 2018 08:55:00
Начиталась местных тем про эту болячку и затеяла панику.. Есть ли какие-то еще симптомы кроме фантомных почесов? Наш собак частенько чешется, правда не фантомно.. Но блох нет и причин для почесов вроде бы и нету..
.                           
Симптомы при сири разнообразные бывают, но я бы не стала сильно напрягаться от простого почесывания. Вот если бы оно стало учащаться или превратилось в навязчивое, то это достаточное условие для поиска причины.

А чешется во время прогулки, или в покое ?


И в прогулке и в покое. Но чтобы почесаться, почти всегда останавливается и садится..
Не могу понять что это, корм поменяли (больше 2 недель назад), гипоаллергенный; ошейник от насекомых носит..
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 15 Июль 2018 10:31:47
В одном из немецких клубов (Той пород http://www.kleinhunde.de/ (http://www.kleinhunde.de/)) с некоторых пор такой подход: там не требуют от всех обязательно делать МРТ, но в родословной ставят пометку, если от этой собаки когда-либо рождались щенки с симптомами сири. Сами собаки с такими метками при этом не выводятся из разведения. Мне кажется такой подход очень разумным, пока мы не знаем, как именно наследуется эта болячка, а для заводчиков полезно иметь в виду, чтобы можно было отслеживать предков и не сделать случайно вязку, в родословной которой соберутся сразу несколько порочных генов.

Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 25 Июль 2018 10:18:00
при сири разнообразные бывают, но я бы не стала сильно напрягаться от простого почесывания. Вот если бы оно стало учащаться или превратилось в навязчивое, то это достаточное условие для поиска причины.

У меня очень много лет назад была знакомая кавалерка, которую я несколько раз наблюдала на прогулке, как она чесалась, причём, это очень было похоже на фантомный навязчивый чес, как при сири: так неожиданно останавливалась во время игры, и начинала задней лапой драть то шею, то бок, часто даже и совсем без контакта. Я тогда про себя подумала, что у неё, наверное, симптоматика, но ничего её владелице не сказала, как-то постеснялась... Но вот спустя много лет я увидела её фото на ФБ и узнала, что эта собака вполне себе жива-здорова, хоть морда и стала седая, но в свои 12 лет выглядит очень даже не плохо. Так что само по себе чесание ещё ничего не значит, надо разбираться в причинах.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: RuDA от 25 Июль 2018 10:49:53
при сири разнообразные бывают, но я бы не стала сильно напрягаться от простого почесывания. Вот если бы оно стало учащаться или превратилось в навязчивое, то это достаточное условие для поиска причины.

У меня очень много лет назад была знакомая кавалерка, которую я несколько раз наблюдала на прогулке, как она чесалась, причём, это очень было похоже на фантомный навязчивый чес, как при сири: так неожиданно останавливалась во время игры, и начинала задней лапой драть то шею, то бок, часто даже и совсем без контакта. Я тогда про себя подумала, что у неё, наверное, симптоматика, но ничего её владелице не сказала, как-то постеснялась... Но вот спустя много лет я увидела её фото на ФБ и узнала, что эта собака вполне себе жива-здорова, хоть морда и стала седая, но в свои 12 лет выглядит очень даже не плохо. Так что само по себе чесание ещё ничего не значит, надо разбираться в причинах.
То, что собачка до 12 лет дожила, не говорит о том, что у неё нет сири. Хотя, конечно же интересно было бы узнать как у неё обстоят дела с почёсываниями.

Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 30 Август 2018 12:42:25
Вот в Англии и в США бывают такие заводчики, которые не боятся вывести из разведения и во всеуслышание объявить об этом пусть даже супер-красивого кобеля, с которым иначе наверняка нашлось бы много желающих его повязать: на ФБ наткнулась на фото с комментариями С.Gibson о том, что у CKCSC CH & AKC CH Jadestone Legend Has It, JW на скане МРТ обнаружилась сири, и потому его решили не использовать в разведении. Конечно, горе и разочарование заводчицы и владельца, но ... (думаю, и так все всё понимают, что уж тут ещё скажешь?...)

(https://scontent.frix2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/40392845_2343964452285795_5721804372883537920_n.jpg?_nc_cat=0&oh=f2b3dc47665abf0346005ba0ccc53d49&oe=5C32CA01)
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Инна от 01 Сентябрь 2018 12:42:13
Очень красивая собака, достойное решение.
Влада, не отметила для себя случайно, в каком возрасте диагноз поставили?
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 01 Сентябрь 2018 14:12:33
Очень красивая собака, достойное решение.
Влада, не отметила для себя случайно, в каком возрасте диагноз поставили?
Я так поняла, что этого кобеля привезла из США английская заводчица, с условием прохождения MRI у своего Британского доктора, и это случилось вот совсем недавно (сколько ему сейчас? Я не знаю данные его родословной). Она пишет на ФБ, что в Англии от него щенков не было, но я ещё раньше видела от него помёт в Канаде - красивый кобель, потому и запомнился.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: RuDA от 03 Сентябрь 2018 09:23:57
Ему сейчас года 3,5 быть должно.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 12 Март 2019 10:04:34
Хотелось бы узнать мнение заводчиков по поводу того, что у ВОВ Крафтса этого года в предках стоит скандально известный по фильму ВВС чемпион породы. 


Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Marvel от 15 Март 2019 16:48:20
И в чем проблема?

Стоит и стоит.


Неужто есть большая вероятность, что у любого кавалера нет хотя бы одного предка с проблемами?
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 15 Март 2019 20:19:08
И в чем проблема?
Стоит и стоит.
Неужто есть большая вероятность, что у любого кавалера нет хотя бы одного предка с проблемами?

По-моему, все заводчики (кто в породе много лет) знают, что он был болен уже в молодом возрасте, и что от него родились больные дети.
Неужто подобная история наследственной болезни никого не пугает ?И почему бы тогда его потомкам хотя бы не сделать МРТ, прежде чем пускать в разведение ? - Вот я чему удивляюсь.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Marvel от 16 Март 2019 03:33:55
Я так и не поняла, как это связано с победой собаки на Крафтс.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 16 Март 2019 07:28:13
Я так и не поняла, как это связано с победой собаки на Крафтс.

Сама по себе победа, конечно же, ни при чём. Просто иначе я бы не полезла смотреть родословную этой собаки.
Поразила отчаянная смелость (я бы так сказала) заводчиков, которые после всех публичных скандалов решились использовать эти линии в разведении.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Marvel от 16 Март 2019 11:53:09
Посмотрела родословную.

Не нашла в ней ничего сверх-криминального.
Потомки упомянутого кобеля во многих странах есть, в том числе и в России.


Можно предположить, как складывалась ситуация.
Осталась в питомнике дочь упомянутого чемпиона.
Ну обнаружилось со временем, что у папы (из чужого питомника) проблемы.
Но в линии мамы, видимо, таких проблем нет.
У самой суки тоже не проявилось.
Повязали ее кобелем из линии, также не славящейся подобными проблемами.


А откуда данные, что не делают проверки?
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 16 Март 2019 17:40:40
Надеюсь, что так оно и было. И что они смогли в будущих поколениях от этого носительства избавиться...А где ты видела информацию, что в США делают МРТ сканы племенным кавалерам ?
На их клубном сайте я такой информации не нашла.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 06 Август 2019 08:27:38
Я так и не поняла, как это связано с победой собаки на Крафтс.

Сама по себе победа, конечно же, ни при чём. Просто иначе я бы не полезла смотреть родословную этой собаки.
Поразила отчаянная смелость (я бы так сказала) заводчиков, которые после всех публичных скандалов решились использовать эти линии в разведении.
Всё, наконец, я для себя выяснила этот вопрос. Тот самый чемпион, про которого когда-то было столько шума, на самом деле имел не идеальный скан по сири, но при этом у него за всю жизнь так и не появилось никаких признаков болезни. Так что эта загадочная болезнь не так уж и однозначна.
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Marvel от 09 Август 2019 09:29:08
Не совсем поняла, это не та собака, которой прямо на выставке плохо стало?
Название: Re: SM, CM (cирингомиелия)
Отправлено: Cash от 09 Август 2019 10:35:41
Не совсем поняла, это не та собака, которой прямо на выставке плохо стало?

Не знаю, о ком ты?
Я имела ввиду BEAUELLA RADZINSKI. Плохо ему никогда не становилось.
Это было в 2008 году, когда подняли шум, после того как он выиграл Чемпионат Клуба.
У него был плохой скан (в смысле сири), но за всю жизнь так и не появилось симптомов.
Эта информация у меня от заводчицы, которая его близко знает, и у которой живёт его 14-летний сын.