Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Оффтопик => Междусобойчик => Тема начата: Cash от 21 Ноябрь 2016 15:59:38

Название: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 21 Ноябрь 2016 15:59:38
Администратор:
По причине того, что половина разговоров на форуме оканчивается обсуждением Руты, приходится открывать отдельную тему, дабы спасти от бесконечного зафлуживания все остальные.
Теперь все вопросы к Руте, ваше мнение о её вкладе в кинологию и пр. - только здесь.
Первый пост и дальнейшее обсуждение перенесены из соседней темы.

Рута,

если у вас такая страсть к разведению, а самих собак Вы не любите (судя по Вашим же постам)..., то почему бы Вам не начать разводить хомячков вместо кавалеров ? Я не шучу, серьёзно. Хомяки легко могут жить в клетках, плодятся быстро, внешне очень симпатичные, и разных пород у них много - есть где развернуться. Раз уж вам так нравятся генетические эксперименты.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 16:44:38
Рута,
если у вас такая страсть к разведению, а самих собак Вы не любите (судя по Вашим же постам)..., то почему бы Вам не начать разводить хомячков вместо кавалеров ? Я не шучу, серьёзно. Хомяки легко могут жить в клетках, плодятся быстро, внешне очень симпатичные, и разных пород у них много - есть где развернуться. Раз уж вам так нравятся генетические эксперименты.


А в каких единицах вы мерите любовь? Если той ценой, которую вы готовы заплатить за возможность заниматься любимым делом, то поверьте я выстрадала то, относительно спокойное состояние, в котором нахожусь. Если количеством елия на квадратный см интернет пространства, то да, я не люблю собак, чем несказанно горжусь. Потому что, могу себе позволить сказать, что думаю и жить честно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 16:50:55

Это вы про щенка кавалера? Как это психический?))) и куда вы этот подарок своего разведения через год девать собираетесь?


Люди же куда-то девают армию шпицев, тоев, йорков и разных терьеров, а также лаек всех мастей и инвалидов-шарпеев. Всех этих не сносно психических существ. А из того, что я произвела и ввела в люди, всего два случая неуживчивости с хозяевами.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 21 Ноябрь 2016 17:01:07
Рута,
если у вас такая страсть к разведению, а самих собак Вы не любите (судя по Вашим же постам)..., то почему бы Вам не начать разводить хомячков вместо кавалеров ? Я не шучу, серьёзно. Хомяки легко могут жить в клетках, плодятся быстро, внешне очень симпатичные, и разных пород у них много - есть где развернуться. Раз уж вам так нравятся генетические эксперименты.


А в каких единицах вы мерите любовь? Если той ценой, которую вы готовы заплатить за возможность заниматься любимым делом, то поверьте я выстрадала то, относительно спокойное состояние, в котором нахожусь. Если количеством елия на квадратный см интернет пространства, то да, я не люблю собак, чем несказанно горжусь. Потому что, могу себе позволить сказать, что думаю и жить честно.
А вам себя не жалко ( про собак даже не спрашиваю) как можно жить, с теми кого не любите?

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 21 Ноябрь 2016 17:42:08
А в каких единицах вы мерите любовь? Если той ценой,...
В том-то и дело, что ни в каких единицах цены я любовь не измеряю. По мне так все предельно просто: тому, кого любишь, не можешь причинить вред, и делаешь всё возможное, чтобы ему жилось как можно лучше, ставя на первое место именно его здоровье и благополучие, а не какие-то свои личные интересы. Видимо, действительно, мы с вами в разных ментальных слоях, если я должна объяснять Вам такие простые вещи.

Только мы в разных ментальных слоях существуем.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 18:08:57
... не можешь причинить вред..


Я про это ничего не знаю. Поделитесь, если не трудно
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 21 Ноябрь 2016 18:16:38
... не можешь причинить вред..
Я про это ничего не знаю. Поделитесь, если не трудно

Чем поделиться ? Не поняла
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 18:19:36
Вред, который я причиняю кастрацией можно поконкретнее? 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 21 Ноябрь 2016 18:25:10
Вред, который я причиняю кастрацией можно поконкретнее? 

Это только один из примеров вашего отношения к собакам, который тоже показателен.
Про вред от ранней кастрации щенка я уже написала выше, зачем повторять одно и то же ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 18:42:41
Вред, который я причиняю кастрацией можно поконкретнее? 

Это только один из примеров вашего отношения к собакам, который тоже показателен.
Про вред от ранней кастрации щенка я уже написала выше, зачем повторять одно и то же ?


Это ваше личное мнение, которое может не соответствовать истине и для меня не убедительно. Мое отношение более цивилизованно, чем ваши, простите, слюни о вреде кастрации. Если честно, я в вас разочарована, вам даже зоошиза в этом вопросе даст сто очков  вперед. Вы даже не в слое, вы вместе с РПЦ в средневековье. Простите, если резко, но больше сказать нечего!.


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 19:21:00
Вред, который я причиняю кастрацией можно поконкретнее? 

Это только один из примеров вашего отношения к собакам, который тоже показателен.
Про вред от ранней кастрации щенка я уже написала выше, зачем повторять одно и то же ?


Это ваше личное мнение, которое может не соответствовать истине и для меня не убедительно. Мое отношение более цивилизованно, чем ваши, простите, слюни о вреде кастрации. Если честно, я в вас разочарована, вам даже зоошиза в этом вопросе даст сто очков  вперед. Вы даже не в слое, вы вместе с РПЦ в средневековье. Простите, если резко, но больше сказать нечего!.



Зоошиза - это такие, как Вы, Рута. Без чести, совести и флага, вяжущие все подряд за ради денег. Честно говоря, не могу понять странную толерантность, по которой Вас еще до сих пор не забанили на этом форуме без возможности даже просмотра тем. Цивилизованное отношение? Что Вы о нем знаете? Цивилизованные люди не размножают дворняжек.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 21 Ноябрь 2016 19:30:20



Люди же куда-то девают армию шпицев, тоев, йорков и разных терьеров, а также лаек всех мастей и инвалидов-шарпеев. Всех этих не сносно психических существ.

А эти сведения - из личного опыта? Или так - "Рабинович напел"?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 19:36:30

Зоошиза - это такие, как Вы, Рута. Без чести, совести и флага, вяжущие все подряд за ради денег. Честно говоря, не могу понять странную толерантность, по которой Вас еще до сих пор не забанили на этом форуме без возможности даже просмотра тем. Цивилизованное отношение? Что Вы о нем знаете? Цивилизованные люди не размножают дворняжек.


Девушка, вы кто? Что умного, кроме вот этого поста вы сделали на этом форуме? Я, простите, впервые вас вижу. Что размножаете вы? Чтобы вас услышали, у вас должно быть моральное право говорить мне от имени цивилизации..


А по поводу. 1. Цивилизованные люди размножают все, что хотят;
2. Цивилизованные люди не банят на форумах за точку зрения, не совпадающую с вашей;
3. Если бы вы решали что-то на этом форуме, у меня бы не было желания отдавать ему время и энергию.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 19:38:58



Люди же куда-то девают армию шпицев, тоев, йорков и разных терьеров, а также лаек всех мастей и инвалидов-шарпеев. Всех этих не сносно психических существ.

А эти сведения - из личного опыта? Или так - "Рабинович напел"?


Только личное, исключительно
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 20:00:58

Зоошиза - это такие, как Вы, Рута. Без чести, совести и флага, вяжущие все подряд за ради денег. Честно говоря, не могу понять странную толерантность, по которой Вас еще до сих пор не забанили на этом форуме без возможности даже просмотра тем. Цивилизованное отношение? Что Вы о нем знаете? Цивилизованные люди не размножают дворняжек.


Девушка, вы кто? Что умного, кроме вот этого поста вы сделали на этом форуме? Я, простите, впервые вас вижу. Что размножаете вы? Чтобы вас услышали, у вас должно быть моральное право говорить мне от имени цивилизации..


А по поводу. 1. Цивилизованные люди размножают все, что хотят;
2. Цивилизованные люди не банят на форумах за точку зрения, не совпадающую с вашей;
3. Если бы вы решали что-то на этом форуме, у меня бы не было желания отдавать ему время и энергию.
Вам так нужно знать мое имя? Собственно, оно в нике. Так же, как и у Вас. А я уже давненько "наслаждаюсь" результатами Вашей деятельности. Почему-то мне в личку пишут люди, у которых умирают в полгода щенки с пороком сердца, приобретенные у Вас. Я ничего не размножаю. Слава Богу, меня минуло сие странное увлечение - вязать все, что под руку попадется. А моральное право говорить Вам о невозможности размножения дворняг мне дает та ситуация, в которой на данный момент находится наша страна, где количество беспородных собак на улицах и в приютах зашкаливает за все разумные пределы.
И банить Вас стоит не за точку зрения, а вопреки тому, чтобы Вы могли черпать информацию о породе, которую так старательно гнобите. 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 21 Ноябрь 2016 20:36:19
Честно говоря, не могу понять странную толерантность, по которой Вас еще до сих пор не забанили на этом форуме без возможности даже просмотра тем.

Наверное, потому что её посты сильно повышают посещаемость и рейтинг этого форума.
Как только Рута начинает что-то писать, тут же возникают споры и скандалы.

Я уже зарекалась отвечать на её посты, вот не сдержалась, ответила, теперь жалею об этом...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 20:38:05

Вам так нужно знать мое имя? Собственно, оно в нике. Так же, как и у Вас. А я уже давненько "наслаждаюсь" результатами Вашей деятельности. Почему-то мне в личку пишут люди, у которых умирают в полгода щенки с пороком сердца, приобретенные у Вас. Я ничего не размножаю. Слава Богу, меня минуло сие странное увлечение - вязать все, что под руку попадется. А моральное право говорить Вам о невозможности размножения дворняг мне дает та ситуация, в которой на данный момент находится наша страна, где количество беспородных собак на улицах и в приютах зашкаливает за все разумные пределы.
И банить Вас стоит не за точку зрения, а вопреки тому, чтобы Вы могли черпать информацию о породе, которую так старательно гнобите.


Я так сразу и поняла, что ничего не размножаете и пользы от вас на этом форуме - пшик с газом! Все мои дворняжки живут зацелованные по теплым, уютным гнездышкам. А по улицам бегают те, на ком пилится бюджет и кормится зоошиза. И это прекратиться может только с разворотом общественного уклада...


А родители тех щенков кастрированы и пристроены. И, кстати, сердце у них без патологий


Имя ваше мне не интересно, ибо его у вас нет. Что еще вы имеете в мой адрес? И мне прийдется вас разочаровать и оставить без хлеба, потому что всех своих дворняжек я пристроила, я закрыла ту страницу чего и вам желаю - идти своей дорогой и пусть люди говорят, что угодно (девиз К.Маркса)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 20:46:32

Вам так нужно знать мое имя? Собственно, оно в нике. Так же, как и у Вас. А я уже давненько "наслаждаюсь" результатами Вашей деятельности. Почему-то мне в личку пишут люди, у которых умирают в полгода щенки с пороком сердца, приобретенные у Вас. Я ничего не размножаю. Слава Богу, меня минуло сие странное увлечение - вязать все, что под руку попадется. А моральное право говорить Вам о невозможности размножения дворняг мне дает та ситуация, в которой на данный момент находится наша страна, где количество беспородных собак на улицах и в приютах зашкаливает за все разумные пределы.
И банить Вас стоит не за точку зрения, а вопреки тому, чтобы Вы могли черпать информацию о породе, которую так старательно гнобите.


Я так сразу и поняла, что ничего не размножаете и пользы от вас на этом форуме - пшик с газом! Все мои дворняжки живут зацелованные по теплым, уютным гнездышкам. А по улицам бегают те, на ком пилится бюджет и кормится зоошиза. И это прекратиться может только с разворотом общественного уклада...


А родители тех щенков кастрированы и пристроены. И, кстати, сердце у них без патологий


Имя ваше мне не интересно, ибо его у вас нет. Что еще вы имеете в мой адрес? И мне прийдется вас разочаровать и оставить без хлеба, потому что всех своих дворняжек я пристроила, я закрыла ту страницу чего и вам желаю - идти своей дорогой и пусть люди говорят, что угодно (девиз К.Маркса)
Да, ничего не размножаю, ибо считаю это недостойным делом, предпочитая заниматься осознанным и целенаправленным породным разведением. Не могу понять, почему Вы задали вопрос о пользе для форума? Поэтому задаю встречный вопрос: какова польза для форума от Вас?
В отношении отсутствия у меня имени могу даже пожаловаться модератору за прямое нанесенное оскорбление. В Ваш адрес имею очень большую претензию, связанную с размножением Вами беспородных собак и прикладыванием с Вашей стороны усилий к вырождению породы ККЧС. Как решать будем?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 20:49:49
Честно говоря, не могу понять странную толерантность, по которой Вас еще до сих пор не забанили на этом форуме без возможности даже просмотра тем.

Наверное, потому что её посты сильно повышают посещаемость и рейтинг этого форума.
Как только Рута начинает что-то писать, тут же возникают споры и скандалы.

Я уже зарекалась отвечать на её посты, вот не сдержалась, ответила, теперь жалею об этом...
Знаете, я очень долго читала, вникала, наблюдала и тоже не выдержала. Для меня нонсенс, что на породном форуме завсегдатаем, считающим себя "своей в доску", является махровая размноженка, штампующая дворь. Просто судорога по коже от этого....
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 20:55:46
Да, ничего не размножаю, ибо считаю это недостойным делом, предпочитая заниматься осознанным и целенаправленным породным разведением. Не могу понять, почему Вы задали вопрос о пользе для форума? Поэтому задаю встречный вопрос: какова польза для форума от Вас?
В отношении отсутствия у меня имени могу даже пожаловаться модератору за прямое нанесенное оскорбление. В Ваш адрес имею очень большую претензию, связанную с размножением Вами беспородных собак и прикладыванием с Вашей стороны усилий к вырождению породы ККЧС. Как решать будем?


Чтобы ваша истерика выглядела смешнее ее нужно оформить получше. Например - Требую лишить Руту почетного звания участник форума за ее вклад в вырождение породы ККЧС путем кастрации петов и психов!


Вам девушка в Думу бы, там сейчас таким самое место!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 20:58:54
Да, ничего не размножаю, ибо считаю это недостойным делом, предпочитая заниматься осознанным и целенаправленным породным разведением. Не могу понять, почему Вы задали вопрос о пользе для форума? Поэтому задаю встречный вопрос: какова польза для форума от Вас?
В отношении отсутствия у меня имени могу даже пожаловаться модератору за прямое нанесенное оскорбление. В Ваш адрес имею очень большую претензию, связанную с размножением Вами беспородных собак и прикладыванием с Вашей стороны усилий к вырождению породы ККЧС. Как решать будем?


Чтобы ваша истерика выглядела смешнее ее нужно оформить получше. Например - Требую лишить Руту почетного звания участник форума за ее вклад в вырождение породы ККЧС путем кастрации петов и психов!


Вам девушка в Думу бы, там сейчас таким самое место!
Истерите сейчас Вы. А мне ни капли не смешно. И не смешно было тем людям, которым пришлось усыпить в 6 месяцев щенка от Ваших "3/4 кавалеров". Они почему-то плакали. Не знаете, почему?... И я на своем месте. Другого мне не надо.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 21 Ноябрь 2016 21:09:10
... Они почему-то плакали. Не знаете, почему?... И я на своем месте. Другого мне не надо.


Знаете, я бы вам посоветовала бросить вот это вот "осознанное целенаправленное породное разведение", потому что с таким настроем вам не избежать слез и не по чужим щенкам. Нельзя бравировать такими вещами...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 21:13:41
... Они почему-то плакали. Не знаете, почему?... И я на своем месте. Другого мне не надо.


Знаете, я бы вам посоветовала бросить вот это вот "осознанное целенаправленное породное разведение", потому что с таким настроем вам не избежать слез и не по чужим щенкам. Нельзя бравировать такими вещами...


Я бы Вам тоже много чего посоветовала. Например, бросить размножение беспородных животных. Насовсем. Раз и навсегда. Найти себе работу и пытаться заработать себе на жизнь не через собачьи вязки. Где же Вы увидели браваду? Это Вам как-то по-странному смешно. И не надо мне тут тонких намеков. Они имеют обыкновение возвращаться к желателю в стократном размере. Я уже лила слезы не по чужим щенкам. Повторения точно не хочу.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 21 Ноябрь 2016 21:36:19
А я уже давненько "наслаждаюсь" результатами Вашей деятельности. Почему-то мне в личку пишут люди, у которых умирают в полгода щенки с пороком сердца, приобретенные у Вас...

Вот почему владельцы только в личку пишут ? Почему бы не открыть тему, подобную этой, и не поделиться отзывами о разведенческой деятельности Рута (не знаю, есть ли у неё питомник) ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 21:43:26
А я уже давненько "наслаждаюсь" результатами Вашей деятельности. Почему-то мне в личку пишут люди, у которых умирают в полгода щенки с пороком сердца, приобретенные у Вас...

Вот почему владельцы только в личку пишут ? Почему бы не открыть тему, подобную этой, и не поделиться отзывами о разведенческой деятельности Рута (не знаю, есть ли у неё питомник) ?
А толку? Таким хоть ссы в глаза - все Божья роса. Прошу прощения за фольклор.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 21 Ноябрь 2016 22:03:02
Девочки, что вы напали на Руту . С ней же давно уже все понятно . Её 3/4 щенки идут без родословных , а потому вообще не представляют никакой угрозы породе . А покупатели же знают об этом , она их не обманывает , они осознано их покупают , а потому и грех потом им жаловаться на разные болезни . Мне одно непонятно до сих пор . Рута, почему Вы не можете разводить чистокровных ККЧС? Их щенки будут намного дороже , чем дворняжки . Купите собаку с родословной и в путь . Выставки будете посещать , дипломы собирать . Так будет намного интересней . Или я что - то не понимаю ???
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 21 Ноябрь 2016 22:12:29
Интересно, а для чего люди за свои деньги покупают метисов у таких энтузиастов, как Рута ? Такими же все собачьи форумы забиты: и щенки, и взрослые собаки пристраиваются бесплатно в добрые руки, и даже чистопородные попадаются не так уж редко
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 21 Ноябрь 2016 22:21:46
Честно говоря, не могу понять странную толерантность, по которой Вас еще до сих пор не забанили на этом форуме без возможности даже просмотра тем.

Наверное, потому что её посты сильно повышают посещаемость и рейтинг этого форума.
Как только Рута начинает что-то писать, тут же возникают споры и скандалы.

Я уже зарекалась отвечать на её посты, вот не сдержалась, ответила, теперь жалею об этом...
Никоим образом не могу согласиться, что Руту надо забанить на веки вечные. Её присутствие на породном ресурсе и открытое выссказывание своих взглядов даёт возможность людям лучше ориентироваться при выборе себе питомника/заводчика для приобретения щенка. Кто не разделяет её взглядов, тот и не пойдёт покупать у неё дёшево кавалеров на 3/4. Кому претит её открытая поддержка вязки крипторха и суки с недокусом, тот никогда близко не подойдёт к её разведению. Кстати, со стороны породников Рута не раз слышала жёсткую критику своих взглядов и методов. Именно такие дискуссии на открытой площадке помогают раскрыть порочность подобного подхода к разведению и содержанию кавалеров.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 22:31:30
Девочки, что вы напали на Руту . С ней же давно уже все понятно . Её 3/4 щенки идут без родословных , а потому вообще не представляют никакой угрозы породе . А покупатели же знают об этом , она их не обманывает , они осознано их покупают , а потому и грех потом им жаловаться на разные болезни . Мне одно непонятно до сих пор . Рута, почему Вы не можете разводить чистокровных ККЧС? Их щенки будут намного дороже , чем дворняжки . Купите собаку с родословной и в путь . Выставки будете посещать , дипломы собирать . Так будет намного интересней . Или я что - то не понимаю ???


А для чего она размножает дворняжек и тем самым лишает потенциального шанса на пристройство тех собачек, которые уже по воле таких размноженцев оказались на улице?
И ее "3\4 кавалеры"... Зачем вообще упоминать породу, если ты штампуешь собак, не имеющих к этой породе никакого отношения? То же самое касается ее щенков, полученных от кавалеров, не допущенных к разведению: не хочешь соблюдать правила, установленные РКФ для разведения породистых собак, - не примазывайся к породе.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 21 Ноябрь 2016 22:33:55
Честно говоря, не могу понять странную толерантность, по которой Вас еще до сих пор не забанили на этом форуме без возможности даже просмотра тем.

Наверное, потому что её посты сильно повышают посещаемость и рейтинг этого форума.
Как только Рута начинает что-то писать, тут же возникают споры и скандалы.

Я уже зарекалась отвечать на её посты, вот не сдержалась, ответила, теперь жалею об этом...
Никоим образом не могу согласиться, что Руту надо забанить на веки вечные. Её присутствие на породном ресурсе и открытое выссказывание своих взглядов даёт возможность людям лучше ориентироваться при выборе себе питомника/заводчика для приобретения щенка. Кто не разделяет её взглядов, тот и не пойдёт покупать у неё дёшево кавалеров на 3/4. Кому претит её открытая поддержка вязки крипторха и суки с недокусом, тот никогда близко не подойдёт к её разведению. Кстати, со стороны породников Рута не раз слышала жёсткую критику своих взглядов и методов. Именно такие дискуссии на открытой площадке помогают раскрыть порочность подобного подхода к разведению и содержанию кавалеров.
Это Ваше мнение.
Мое же, по большей части, как стороннего наблюдателя, заключается в том, что про жесткую критику в адрес Руты большинство таких же неактивных пользователей, как я, слыхом не слыхивали. Однако, хорошо видно спокойное, доброжелательное общение заводчиков и размноженки. Не воспринимайте это как претензию, это не так. Это взгляд со стороны.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Natasha-MTV от 21 Ноябрь 2016 23:31:50
Уже неоднократно писалось, что популярность породы никогда не шла на ей пользу. Пока кавалеры будут считаться "коммерческой" породой найдутся "специалисты", готовые повязать отбракованных и отнесенных к плембраку собак, найдутся люди, готовые приобрести щенков от таких собак. Найдутся покупатели и на 3\4 кавалеров.
Практически аналагичная дискуссия сегодня началась и среди породников еще одной популярной породы вельш корги - в их случае была повязана недопущенная к разведению сука (плембрак былу установлен еще при актировке). Как и в большинстве случаев, владельцы, изначально покупали щенка "на диван", но потом решили заняться с ней разведением. Комментарии бурного обсуждения к посту в ФБ об этом случае с вельш корги по смыслу и сути практически идентичны данному случаю с вязкой двух отбракованных кавалеров (пост на ФБ сегодня под названием == ВНИМАНИЕ МОШЕННИК == https://www.facebook.com/natalia.mayorova.5?hc_ref=NEWSFEED (https://www.facebook.com/natalia.mayorova.5?hc_ref=NEWSFEED)). Что интересно, владельцам отбракованной суки (отметка в метрике щенка - "Нестандартный окарас") удалось получить родословную РКФ!!! :a34:
Так что  наличие в метрике отметки о плембраке, как показывет случай с корги, не всегда является 100% гарантией в наших условиях. 100% гарантией является лишь ответственное отношение владельца к вопросам  разведения.
 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 01:22:24

А я уже давненько "наслаждаюсь" результатами Вашей деятельности. Почему-то мне в личку пишут люди, у которых умирают в полгода щенки с пороком сердца, приобретенные у Вас.


Ynka, а сколько таких щенков было? Раз пишете во множественном числе?
Вам очень повезло, что вы ещё не столкнулись с какой-либо болезнью у ваших щенков. У меня за восемь лет есть пара грустных случаев (разных), причём от проверенных родителей. И о чём это говорит? Ровно ни о чём, кроме того, что на 100% застраховаться от всего мы не в силах. В силах - только минимизировать риски, чем и занимаемся. А уж сколько мне в личку пишут разных интересных вещей про щенков из разных-разных питомников... Думаю, точно так же, как и кто-то из моих владельцев может написать. Это я только к тому, что ваш аргумент - немного не аргумент. Мы всё же должны видеть разницу между случаем, который может произойти с каждым из нас, и каким-то заведомым обманом.
Ещё раз - это не относится к деятельности Руты в целом, а только к вашему упоминанию больного щенка.



И банить Вас стоит не за точку зрения, а вопреки тому, чтобы Вы могли черпать информацию о породе, которую так старательно гнобите.


Пожалуйста, поясните, я не очень поняла. Нужно забанить Руту, чтобы она не могла черпать информацию о породе? Или для чего-то другого?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 01:35:08

Наверное, потому что её посты сильно повышают посещаемость и рейтинг этого форума.



О как. Мне кажется, она ещё администратору как-то комплименты делала. Как теперь её забанить? Там же корысть сплошная  :c4:


А если серьёзно - конкретные причины для бана в студию, а то не очень красиво получается. Лично ты, Влада, как пользователь хоть раз жаловалась на нарушения Рутой каких-либо правил форума?



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 02:30:27
В Ваш адрес имею очень большую претензию, связанную с размножением Вами беспородных собак и прикладыванием с Вашей стороны усилий к вырождению породы ККЧС.


Я не занимаюсь и никогда не занималась размножением беспородных собак, и деятельность эта мне как-то не близка. Поэтому не в качестве её (деятельности) защиты, а любопытства ради хочу спросить: как именно порода вырождается из-за чьего-то внепородного разведения, если нет подлога документов и обмана покупателей? Конкретно, как это влияет на наше породное, задокументированное поголовье? Почему оно начинает вырождаться? Где оно так пересекается с этими метисами, что они начинают негативно влиять на всю породу? На ваше лично разведение и качество собак какое негативное влияние оказывает разведение кем-то дворняжек без документов?


Или же, если говорить о Руте, есть точные данные о метисах, проданных ею с документами ккчс?


Моё мнение: у породы есть хранители, т.е. заводчики. Пока они честны и грамотны, мир породных собак и мир метисов будет существовать параллельно, практически не пересекаясь.


А вот когда сами заводчики внутри породы "шалить" с документами начинают, тогда уже ой, но это другая история.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 22 Ноябрь 2016 02:58:19
а мне одной кажется, что Рут таких, которые напокупали щенов с докумкнтами...всяких разных... очень уж много в последнее время развелось...огромная засть гм.. заводчиков занимается породой ради наживы.. потому что видимо на др.деньги не научились заоабатывать.

печально, что разобраться что есть белое и черное потенциальным владельцем не всегда просто и умеющие им напоют в уши и про пользу и преимущества 3/4 кавалера и про резкое увеличение стоимости щенка из—за кризиса и многие поведутся.

не хотела в адрес Руты что— то писать
, здесь только обнять и заплакать хочется, но то как человек равнодушно воспринял обвинение в свой адрес в том что ее метис умер с породным заболевснием— потрясло лично меня. Никто ни от чего не застрахован и все наступают на грабли, но у человека здравомыслящего и порядочного  как минимум пояаится мысль, как избежать этого в будущем и как минимизировать вред... у Руты— ни в 1 глазу.
рута, вы Яне хоть новогоднюю открытку отправьте, она ее явно заслужила расхлебывая то г... и помогаю тем людям которым вы , извините меня но по др. не выразиться: поднасрали своими метисами.
а если, Вы еще не поняли то породное, официальное разведение— след.ступень эволюции Руты когда она денег на доступный ей плембрак поднакопит.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 06:38:04

А я уже давненько "наслаждаюсь" результатами Вашей деятельности. Почему-то мне в личку пишут люди, у которых умирают в полгода щенки с пороком сердца, приобретенные у Вас.


Ynka, а сколько таких щенков было? Раз пишете во множественном числе?
Вам очень повезло, что вы ещё не столкнулись с какой-либо болезнью у ваших щенков. У меня за восемь лет есть пара грустных случаев (разных), причём от проверенных родителей. И о чём это говорит? Ровно ни о чём, кроме того, что на 100% застраховаться от всего мы не в силах. В силах - только минимизировать риски, чем и занимаемся. А уж сколько мне в личку пишут разных интересных вещей про щенков из разных-разных питомников... Думаю, точно так же, как и кто-то из моих владельцев может написать. Это я только к тому, что ваш аргумент - немного не аргумент. Мы всё же должны видеть разницу между случаем, который может произойти с каждым из нас, и каким-то заведомым обманом.
Ещё раз - это не относится к деятельности Руты в целом, а только к вашему упоминанию больного щенка.



И банить Вас стоит не за точку зрения, а вопреки тому, чтобы Вы могли черпать информацию о породе, которую так старательно гнобите.


Пожалуйста, поясните, я не очень поняла. Нужно забанить Руту, чтобы она не могла черпать информацию о породе? Или для чего-то другого?
Очень странно, что именно Вы обратили внимание на упоминания щенков во множественном числе в то время, как Руту этот факт совершенно не смутил :) Я специально написала про щенков, а не про щенка, с целью легкой провокации Руты. В личку мне писал один владелец погибшего щенка. И несколько человек на уровне "знакомые знакомых моих знакомых", их в расчет можно не принимать, потому что как раз, Вы правы, что написать может кто угодно и что угодно. Однако, тот факт, что Рута совершенно не выразила праведного гнева по поводу множественного числа, укрепляет меня в мысли, что я не ошиблась.
Относительно болезни: Инна, неужели Вам тоже привиделась "бравада" в моих словах? От болезни не застрахован никто. Согласна. Но вязать непроверенных собак, отмахиваясь от имеющейся в доступе информации о проблемах сердца, это, на мой взгляд, безответственно.


А про бан - ага, забанить к чертям собачьим, чтобы не могла даже читать форум, в котором она "может почерпнуть много полезного". На кой ляд делиться информацией с человеком, который в гробу видел всех заводчиков вместе взятых и считает их идиотами, которые зачем-то ездят на выставки, делают тесты и выращивают щенков в человеческих условиях? Собаки должны в клетках, если их больше одной в доме. И точка.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 06:47:07
В Ваш адрес имею очень большую претензию, связанную с размножением Вами беспородных собак и прикладыванием с Вашей стороны усилий к вырождению породы ККЧС.


Я не занимаюсь и никогда не занималась размножением беспородных собак, и деятельность эта мне как-то не близка. Поэтому не в качестве её (деятельности) защиты, а любопытства ради хочу спросить: как именно порода вырождается из-за чьего-то внепородного разведения, если нет подлога документов и обмана покупателей? Конкретно, как это влияет на наше породное, задокументированное поголовье? Почему оно начинает вырождаться? Где оно так пересекается с этими метисами, что они начинают негативно влиять на всю породу? На ваше лично разведение и качество собак какое негативное влияние оказывает разведение кем-то дворняжек без документов?


Или же, если говорить о Руте, есть точные данные о метисах, проданных ею с документами ккчс?


Моё мнение: у породы есть хранители, т.е. заводчики. Пока они честны и грамотны, мир породных собак и мир метисов будет существовать параллельно, практически не пересекаясь.


А вот когда сами заводчики внутри породы "шалить" с документами начинают, тогда уже ой, но это другая история.
А Вы забываете о том, что у Руты есть еще и собаки с документами, которых она активно размножает? При этом она сама не скрывает, что у нее собаки то "психические", то лают, то кусают, то еще что-нибудь. И эти щенки продаются без ограничений. И их будут дальше вязать. И получать очередную партию "психических".  У обывателей, наблюдающих именно таких собак, складывается впечатление, что кавалеры - это истеричные собачки, падающие в обморок от присутствия чужого человека и взгляда посторонней собаки. Кроме того, при позиционировании щенков, как "3\4 кавалеры", какое количество людей отдает себе отчет, что они приобретают фактически дворняжку? Они все, без исключения, считают, что приобрели кавалера, о чем радостно вещают в массы. А о том, что кавалер - это несколько другое, никто из них уже и не вспомнит. Да, и не знает, наверное.
Ну, и, если взглянуть на ситуацию еще с точки зрения морали и здравого смысла, то размножение дворняжек в сегодняшней ситуации - просто сродни преступлению. Слишком много их погибает в приютах и на улицах. К чему плодить еще?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 07:43:17

Наверное, потому что её посты сильно повышают посещаемость и рейтинг этого форума.



О как. Мне кажется, она ещё администратору как-то комплименты делала. Как теперь её забанить? Там же корысть сплошная  :c4:

А если серьёзно - конкретные причины для бана в студию, а то не очень красиво получается. Лично ты, Влада, как пользователь хоть раз жаловалась на нарушения Рутой каких-либо правил форума?

Я не жаловалась, и не просила её банить.
Хотя, очень не приятно было читать её брань и оскорбления, например, в адрес Каарин.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 07:50:02
Ну, и, если взглянуть на ситуацию еще с точки зрения морали и здравого смысла, то размножение дворняжек в сегодняшней ситуации - просто сродни преступлению. Слишком много их погибает в приютах и на улицах. К чему плодить еще?

Они же это не дворней называют, а "дизайнерские породы" - чувствуете разницу ? Эксклюзив !
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 08:00:04
Ну, и, если взглянуть на ситуацию еще с точки зрения морали и здравого смысла, то размножение дворняжек в сегодняшней ситуации - просто сродни преступлению. Слишком много их погибает в приютах и на улицах. К чему плодить еще?

Они же это не дворней называют, а "дизайнерские породы" - чувствуете разницу ? Эксклюзив !


Да.... Жил у нас тут по соседству такой "эксклюзив" - кокепу. К сожалению, не дожил до двух лет, умер от порока сердца.
ЗЫ: предупреждая посты на тему "не надо ерничать - от такого никто не застрахован", отвечу: я не ерничаю. Но искренне считаю, что щенки от бездумных вязок куда более подвержены риску быть нездоровыми.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 09:22:41
Спасибо за высокую оценку моего скромного вклада! Даже тема теперь отдельная, я, правда, польщена! Надо же - Яна. А я подумала совсем на другого человека и даже речь приготовила, ладно, ее я тоже озвучу когда-нибудь, не пропадать же мыслям.


По поводу больных щенков, вы правы - их было двое однопометников и они умерли с разницей в одну или две недели. Я писала об этом здесь, на форуме и какую реакцию я должна была изобразить вчера? Все собаки после этого мои просканированы, нет ни одной с патологией сердца. В том числе и та родительская пара.


Тем владельцам, которые писали вам в личку я ничего не компенсирована и считаю, что они мне остались должны - 1 т.р. по оплате за собаку. Этот долг на них и он никуда не денется, никогда


Вторым владельцам я отдала щенка, суку, тоже 3/4 за сколько не жалко, но мне дали 5 т.р., я благодарна. Очень хорошие люди и мы друзья. В ОК можете ко мне постучаться, там много моих друзей со щенками и пристроенными взрослыми кавалерами.


Производство нечистокровных кавалеров было экономической необходимостью, которая теперь отпала. Мне не стыдно за моих щенков и перед их владельцами тоже. Все знали, что они берут не чистую породу и особенно, что по характеру они хуже кавалеров. То, что они потом называют своих собак кавалерами - но вот так им хочется, давайте будем снисходительны к людским слабостям!


Как я поняла, вы, Яна, поддерживаете философию зоошизы, суть которой - заводчики виноваты в том, что у них не берут дворняг из приютов, и их(заводчиков) необходимо изничтожать, звонить по объявлениям и ругать, например, владельцев домашних котят, что они плодят никому не нужных существ, когда улицы полны бездомных. Боюсь, что в этой позиции мы никогда не сойдемся, потому что считаю, что любая помесь культурных пород лучше дворняжки, подобранной на улице. У меня даже был лозунг, когда я пристраивала своих полукавалеров - "ударим породой по зоошизе!" Но, к моему величайшему изумлению одна мою рыжая сука, пристраиваемая за 1 тр, простояла на Авито без 2дней месяц безо всякого движения. Пришлось идти на рынок, где забрали ее за 30 мин. С остальными было быстрее как-то. Вот я и поражалась - как эти волонтеры пристраивают своих дворняг, бесперспективных совершенно? Поэтому они такие злые и есть (волонтеры), все...


По ответственности скажу - моя совесть чиста! Повязать интересных кавалеров с негенетическими отклонениями, типа крипторхизма или нарушения в зубных показателях - допускаю. Введение непородной крови - нет, ни при каких обстоятельствах. Не имею права портить то, что не мной создавалось.


Если еще каки вопросы, задавайте!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 09:55:05
Спасибо за высокую оценку моего скромного вклада! Даже тема теперь отдельная, я, правда, польщена! Надо же - Яна. А я подумала совсем на другого человека и даже речь приготовила, ладно, ее я тоже озвучу когда-нибудь, не пропадать же мыслям.


По поводу больных щенков, вы правы - их было двое однопометников и они умерли с разницей в одну или две недели. Я писала об этом здесь, на форуме и какую реакцию я должна была изобразить вчера? Все собаки после этого мои просканированы, нет ни одной с патологией сердца. В том числе и та родительская пара.


Тем владельцам, которые писали вам в личку я ничего не компенсирована и считаю, что они мне остались должны - 1 т.р. по оплате за собаку. Этот долг на них и он никуда не денется, никогда


Вторым владельцам я отдала щенка, суку, тоже 3/4 за сколько не жалко, но мне дали 5 т.р., я благодарна. Очень хорошие люди и мы друзья. В ОК можете ко мне постучаться, там много моих друзей со щенками и пристроенными взрослыми кавалерами.


Производство нечистокровных кавалеров было экономической необходимостью, которая теперь отпала. Мне не стыдно за моих щенков и перед их владельцами тоже. Все знали, что они берут не чистую породу и особенно, что по характеру они хуже кавалеров. То, что они потом называют своих собак кавалерами - но вот так им хочется, давайте будем снисходительны к людским слабостям!


Как я поняла, вы, Яна, поддерживаете философию зоошизы, суть которой - заводчики виноваты в том, что у них не берут дворняг из приютов, и их(заводчиков) необходимо изничтожать, звонить по объявлениям и ругать, например, владельцев домашних котят, что они плодят никому не нужных существ, когда улицы полны бездомных. Боюсь, что в этой позиции мы никогда не сойдемся, потому что считаю, что любая помесь культурных пород лучше дворняжки, подобранной на улице. У меня даже был лозунг, когда я пристраивала своих полукавалеров - "ударим породой по зоошизе!" Но, к моему величайшему изумлению одна мою рыжая сука, пристраиваемая за 1 тр, простояла на Авито без 2дней месяц безо всякого движения. Пришлось идти на рынок, где забрали ее за 30 мин. С остальными было быстрее как-то. Вот я и поражалась - как эти волонтеры пристраивают своих дворняг, бесперспективных совершенно? Поэтому они такие злые и есть (волонтеры), все...


По ответственности скажу - моя совесть чиста! Повязать интересных кавалеров с негенетическими отклонениями, типа крипторхизма или нарушения в зубных показателях - допускаю. Введение непородной крови - нет, ни при каких обстоятельствах. Не имею права портить то, что не мной создавалось.


Если еще каки вопросы, задавайте!
Я Вам еще в прошлом своем посте пояснила, что такое зоошиза. Повторю еще раз: это любое проявление крайности в отношении животных. И Вы  -прекрасный представитель этой самой шизы, считающий, что нужно вязать все, что есть, для того, чтобы 1. поправить свое финансовое положение; 2. сделать мир лучше; 3. доставить людям  радость путем продажи метисов с непонятной наследственностью (нужное - подчеркнуть). Поэтому завязывайте тут кидаться терминами, которые Вы трактуете превратно. И нет, я не считаю заводчиков виноватыми в том, что приюты ломятся от дворняжек. Дворняжки и истинно породистые собаки имеют совершенно разную целевую аудиторию (если можно так выразиться). Но Вы - не заводчик. Вы - размноженец. Это совершенно отдельная каста индивидов, размножающая беспородных собак с исключительной целью - срубить денег. И, кстати, "любая помесь культурных (это как, кстати? есть породы некультурные? Они матом ругаются что ли?) пород" по своей сути и есть дворняжка, то есть беспородная собака. Чем же они лучше? Расскажите, плиз. Какой породой и по кому  Вы можете ударить, пристраивая своих дворняг? 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 10:05:41

А Вы забываете о том, что у Руты есть еще и собаки с документами, которых она активно размножает? При этом она сама не скрывает, что у нее собаки то "психические", то лают, то кусают, то еще что-нибудь. И эти щенки продаются без ограничений. И их будут дальше вязать. И получать очередную партию "психических".


Ну, как же без ограничений? Без яиц! Вот последнего щена покастрила именно по этой причине, что бесил. А ведь был у него потенциал по телу, по шерсти. Но растить то, что бесит - ну нет, извольте!


Так вам девчонки, прям, не угодишь! То не кастрируй, то ограничивай! Вы сами то, что-нибудь делаете из того, что от других требуете? Скольких вы ограничили в разведении, кардинально так, как я - кастрацией? А не писюлькой-договором! Скольких собак оттестировали в солидной лаборатории?


У меня 8 собак оттестированы в ЛАбоклине. Из Иркутска, большая половина по взбесившемуся курсу евро уже. Куда не сунешься, в лучшем случае Зооген и это из центр.регионов-то. В худшем просто обман.


Пошла на вязку к кобелю в первый раз, спрашиваю тест есть на ЭП? Да, заводчик говорит все чисто. Еще переспросила - ты уверена в порядочности заводчика, точно все чисто? Да, да - сто лет знакомы, нет никаких сомнений. Вяжу раз, через год второй, третий. Недавно еще раз интересуюсь, прошу - узнай по конкретней у заводчика, хочу повязать суку-носителя. Оказалось, результаты-то не пришли (как будто так бывает), а дети, которые делали, вот у них у всех чисто. Елки-палки, у меня кобель от этой вязки вырос под сук-носителей и нужно вязать. Как я себя чувствовала? Как изнасилованная (хотя не была, но мне кажется, что чувство было бы такое). Кобеля своего повязала, да. А на отца ждем результат из Лабоклина. Вот готовьтесь уже кидаться, что я вяжу нетестированого кобла на суку-носителя. А я смотрю вокруг и вижу, что честнее и порядочнее меня и нету никого близко (((
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 10:10:04
Повязать интересных кавалеров с негенетическими отклонениями, типа крипторхизма или нарушения в зубных показателях - допускаю.

Вы серьёзно считаете это "негенетическими отклонениями" ?

Ссылки на "мои домыслы" по поводу вреда от ранней кастрации щенков ставить не буду, кому надо, сам поинтересуется у ветов.

А вот по поводу генетики крипторхизма довольно интересно почитать, к примеру: http://yorklove.com/index.php?showtopic=11948 (http://yorklove.com/index.php?showtopic=11948)

А здесь приведены 3 статьи по наследованию не правильного прикуса  http://tvep.mybb.ru/viewtopic.php?id=632 (http://tvep.mybb.ru/viewtopic.php?id=632)

Получается, что все кинологи, которые рекомендуют выводить подобных собак из разведения, ничего не знают, не понимают, и вообще "зоошизы" по жизни, а только одна Рута такая самая правильная, и лучше всех знает генетику собак.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 10:14:42
Но Вы - не заводчик. Вы - размноженец. Это совершенно отдельная каста индивидов, размножающая беспородных собак с исключительной целью - срубить денег.


Можно я порошу вас рассказать о себе? Чем вы поправляете свое финансовое положение? Если вы рождаете щенков, то с какой целью? Про меня вы знаете много, я про вас ничего. А мне важно насколько вы имеете моральное право учить меня жить. Сколько вам лет? Сколько лет занимаетесь разведением? И, вообще, собаками
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 10:16:11
Производство нечистокровных кавалеров было экономической необходимостью, которая теперь отпала.

Теперь дрожите, заводчики, Рута идёт в чистопородное разведение !
Потому что :

А я смотрю вокруг и вижу, что честнее и порядочнее меня и нету никого близко (((

Другими словами, "вы все тут г...-но, одна я такая вся белая и пушистая !"
No comments, как грится
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 22 Ноябрь 2016 10:23:12
Рута я поражена вашим цинизмом.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 22 Ноябрь 2016 10:24:08
Но Вы - не заводчик. Вы - размноженец. Это совершенно отдельная каста индивидов, размножающая беспородных собак с исключительной целью - срубить денег.


Можно я порошу вас рассказать о себе? Чем вы поправляете свое финансовое положение? Если вы рождаете щенков, то с какой целью? Про меня вы знаете много, я про вас ничего. А мне важно насколько вы имеете моральное право учить меня жить. Сколько вам лет? Сколько лет занимаетесь разведением? И, вообще, собаками
Я даже боюсь вам рассказывать, что люди работают иногда......
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 10:24:46

Вы серьёзно считаете это "негенетическими отклонениями" ?



Я допускаю, что у вас настолько правильные собаки, что крипторхизм и отклонения прикуса самая большая проблема по которой вы работаете. У меня, к большому сожалению, есть более важные пункты. И если моих покупателей это волнует больше всего, пусть они обойдут мой скромный завод стороной.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 10:28:14
Это все, что могут рассказать о себе и своем порядочном разведении мои оппоненты???


Как всегда
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 10:28:34
Но Вы - не заводчик. Вы - размноженец. Это совершенно отдельная каста индивидов, размножающая беспородных собак с исключительной целью - срубить денег.


Можно я порошу вас рассказать о себе? Чем вы поправляете свое финансовое положение? Если вы рождаете щенков, то с какой целью? Про меня вы знаете много, я про вас ничего. А мне важно насколько вы имеете моральное право учить меня жить. Сколько вам лет? Сколько лет занимаетесь разведением? И, вообще, собаками
С какого момента начинать?
Могу в общих чертах: финансовое положение свое привыкла поправлять за счет своего собственного интеллектуального труда, благо, имеющееся в арсенале образование позволяет зарабатывать денег своими мозгами, а не за счет собачьих вязок, собаками вообще занимаюсь с 1996г., опыт разведения начинается с 2010г., основной целью получения помета для меня является сохранение и возможное улучшение имеющегося поголовья, вязки у моих собак достаточно редки, вяжу собак "для себя" - стараюсь в помете получить и оставить щенка для своего питомника. И жить я Вас не учу - это слишком дорого бы Вам обошлось, поверьте :)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 10:32:31

Другими словами, "вы все тут г...-но, одна я такая вся белая и пушистая !"
No comments, как грится


Ну какое ж вы гно? Оно когда-то был чем-то вкусным и полезным. А вы жалки и трусливы, не способные к честному диалогу
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 10:33:43

Другими словами, "вы все тут г...-но, одна я такая вся белая и пушистая !"
No comments, как грится


Ну какое ж вы гно? Оно когда-то был чем-то вкусным и полезным. А вы жалки и трусливы, не способные к честному диалогу
Вы еще на "слабо" тут кого-нибудь разведите  :a2:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 10:40:37

С какого момента начинать?
Могу в общих чертах: финансовое положение свое привыкла поправлять за счет своего собственного интеллектуального труда, благо, имеющееся в арсенале образование позволяет зарабатывать денег своими мозгами, а не за счет собачьих вязок, собаками вообще занимаюсь с 1996г., опыт разведения начинается с 2010г., основной целью получения помета для меня является сохранение и возможное улучшение имеющегося поголовья, вязки у моих собак достаточно редки, вяжу собак "для себя" - стараюсь в помете получить и оставить щенка для своего питомника. И жить я Вас не учу - это слишком дорого бы Вам обошлось, поверьте :)


Все понятно. Работы другой нет, собак тупо рожаю, дарю (ест-но). А зачем, простите, вы сохраняете и, возможно (а может и нет) улучшаете? Оно же у вас уже есть, ну родите в 8 лет, оставите суку и уже сохранили. Что же мучаетесь-то так?


А насколько дорого обойдется? У вас платные тренинги обучения жизни? Как-то впечатление не производите на роль проповедника
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 10:51:23

С какого момента начинать?
Могу в общих чертах: финансовое положение свое привыкла поправлять за счет своего собственного интеллектуального труда, благо, имеющееся в арсенале образование позволяет зарабатывать денег своими мозгами, а не за счет собачьих вязок, собаками вообще занимаюсь с 1996г., опыт разведения начинается с 2010г., основной целью получения помета для меня является сохранение и возможное улучшение имеющегося поголовья, вязки у моих собак достаточно редки, вяжу собак "для себя" - стараюсь в помете получить и оставить щенка для своего питомника. И жить я Вас не учу - это слишком дорого бы Вам обошлось, поверьте :)


Все понятно. Работы другой нет, собак тупо рожаю, дарю (ест-но). А зачем, простите, вы сохраняете и, возможно (а может и нет) улучшаете? Оно же у вас уже есть, ну родите в 8 лет, оставите суку и уже сохранили. Что же мучаетесь-то так?


А насколько дорого обойдется? У вас платные тренинги обучения жизни? Как-то впечатление не производите на роль проповедника
Простите, но Вы слишком узколобо мыслите, чтобы мои объяснения на данном этапе имели для Вас какой-то смысл. Но могу подсказать почитать циркуляры и положения FCI, в которых есть кое-что о породном разведении  :a1: 
Повторюсь: у Вас слишком превратное трактование терминов. Проповедники не учат жизни. Займитесь хоть самообразованием что ли.... Помимо того, чтобы тупо потрахивать собачек.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 22 Ноябрь 2016 11:22:58

Другими словами, "вы все тут г...-но, одна я такая вся белая и пушистая !"
No comments, как грится


Ну какое ж вы гно? Оно когда-то был чем-то вкусным и полезным. А вы жалки и трусливы, не способные к честному диалогу
Рута, заканчивайте оскорблять собеседников.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 22 Ноябрь 2016 11:56:40
А зачем заканчивать- то ? Тут и отдельная темка появилась . Нормальная реакция у Руты . Ну надо же , еще и покупателей много у нее находится. А между тем , можно и чисто породистую собу найти бесплатно . Совсем я ничего не понимаю ...И как с продажи дворняжек можно вообще жить ? Это же еще и этих собак кормить надо .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 12:01:01
А про бан - ага, забанить к чертям собачьим, чтобы не могла даже читать форум, в котором она "может почерпнуть много полезного". На кой ляд делиться информацией с человеком, который в гробу видел всех заводчиков вместе взятых и считает их идиотами, которые зачем-то ездят на выставки, делают тесты и выращивают щенков в человеческих условиях? Собаки должны в клетках, если их больше одной в доме. И точка.

Бан на форуме не решит проблему разведенцев, это ещё никого не остановило от подобного рода деятельности.
Наоборот, такие энтузиасты, как правило, и сами не ходят на породные форумы. Рута тут скорее исключение.

А вот то, что она на каждого своего оппонента выливает кучу помоев...
С одной стороны, это её антиреклама самой себя.
А с другой стороны, читать такой форум стороннему наблюдателю будет крайне не приятно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 12:02:51
.И как с продажи дворняжек можно вообще жить ? Это же еще и этих собак кормить надо .


Калиста, вас научи, так и забросите свой преподавательский хлеб! )) А меня пусть кто-нибудь научит, как зарабатывать деньги работой и умудряться разводить собак для себя или других, неважно. Но на такие вопросы тут не отвечают...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 22 Ноябрь 2016 12:33:41
Хм.. Может я и правда не тем занимаюсь ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 22 Ноябрь 2016 13:12:55
Хм.. Может я и правда не тем занимаюсь ?
Калиста даже не пробуйте начинать новую деятельность))))
Это внутренний мир должен быть такой как у Руты.  Либо его не должно быть вообще.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 14:27:16

а мне одной кажется, что Рут таких, которые напокупали щенов с докумкнтами...всяких разных... очень уж много в последнее время развелось...огромная засть гм.. заводчиков занимается породой ради наживы.. потому что видимо на др.деньги не научились заоабатывать.


Да, Лена, но есть и большая разница. Рута говорит правду о себе. Эта правда может не нравиться, но она не вводит в заблуждение покупателей - так, как это делает большая часть "заводчиков ради наживы".


не хотела в адрес Руты что— то писать
, здесь только обнять и заплакать хочется, но то как человек равнодушно воспринял обвинение в свой адрес в том что ее метис умер с породным заболевснием— потрясло лично меня. Никто ни от чего не застрахован и все наступают на грабли, но у человека здравомыслящего и порядочного  как минимум пояаится мысль, как избежать этого в будущем и как минимизировать вред... у Руты— ни в 1 глазу.

Так как я читаю форум регулярно, я помню, что Рута писала об этой ситуации сама, как и о том, какие она приняла меры, чтобы подобное не повторилось. Так с какой стати ей сейчас всплескивать руками после поста Яны? Она в курсе, она вывела родителей из разведения, она стала проверять своих собак. Мне лень искать цитаты в подтверждение - вон, Рута и сама дальше об этом пишет ещё раз.

Я просто хочу, чтобы в данном разговоре мы учитывали всё, а не только то, что подпитывает наше благородное возмущение. Почему, к примеру, все игнорируют сообщения Руты о проверках своих собак?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 14:34:20
Спасибо, Инна!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 14:35:18

Относительно болезни: Инна, неужели Вам тоже привиделась "бравада" в моих словах? От болезни не застрахован никто. Согласна. Но вязать непроверенных собак, отмахиваясь от имеющейся в доступе информации о проблемах сердца, это, на мой взгляд, безответственно.


Нет, Яна, конечно же никакой бравады я не увидела. Я понимаю, что вас эта ситуация задела за живое. Но у данной мозаики есть ещё детали, которых вы не видите (или не знаете) - те же проверки, которые Рута делает. Именно поэтому я считаю своим долгом писать об этом, хотя понимаю, что замечательным образом подставляюсь. Лью воду на мельницу тех, кто радостно будет говорить о "защите разведенки на форуме". Просто я надеюсь, что форум читают люди, способные давать более сложные оценки людям и явлениям, нежели огульное "ату" или слепое поклонение.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 14:43:49

А про бан - ага, забанить к чертям собачьим, чтобы не могла даже читать форум, в котором она "может почерпнуть много полезного". На кой ляд делиться информацией с человеком, который в гробу видел всех заводчиков вместе взятых и считает их идиотами, которые зачем-то ездят на выставки, делают тесты и выращивают щенков в человеческих условиях? Собаки должны в клетках, если их больше одной в доме. И точка.


Просто я не вижу того, о чём вы пишете - что Рута считает всех заводчиков идиотами. И считаю, что открытая информация не может приносить вред, а только пользу. Лишая кого-то информации о породе, мы как раз подпитываем неграмотный подход к разведению. Пусть информация будет у всех, а остальное зависит уже от их человеческих качеств.


Про клетки - больной для меня вопрос. Вы в курсе, у какого количества заводчиков с положительным имиджем собаки так или иначе сидят какое-то время в клетках? Просто опять же, они не педалируют эту тему. Кстати, по поводу клеток у нас тут с Рутой рубки были, но вы этого, конечно, не видели. Или вам про это не сказали - может и так.


Рута, проясните, пожалуйста, такой момент: сколько часов в сутки ваши собаки проводят в клетках?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 14:45:02
Я просто хочу, чтобы в данном разговоре мы учитывали всё, а не только то, что подпитывает наше благородное возмущение. Почему, к примеру, все игнорируют сообщения Руты о проверках своих собак?

И даже сообщения о проверках имеются ? - Ну, тогда да, это реально крутой заводчик...

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 22 Ноябрь 2016 15:01:55
Инна , не мне вам говорить , сколько стоит проверка здоровья на наследственные заболевания у ККЧС . Сама хотела сделать  для интереса . Но что - то мой интерес уж очень дорогой оказался .  На одну собаку 7.400 !!! Поэтому отказалась от этой затее , поскольку не планирую разведение . И я что- то глубоко сомневаюсь , что Рута пошла на такие жертвы денег . Для двух собак это почти 15 тыс , трех -...   Огромные деньжища !!!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 15:08:47

Получается, что все кинологи, которые рекомендуют выводить подобных собак из разведения, ничего не знают, не понимают, и вообще "зоошизы" по жизни, а только одна Рута такая самая правильная, и лучше всех знает генетику собак.


Влада, а ты разве не в курсе, что в нашей породе к вопросам прикуса, к примеру, те же английские или американские бридеры  относятся не так строго? К сожалению, у меня сейчас не открывается сайт питомника Kimark, чтобы дать ссылку на текст об их суке-основательнице. Но я об этом уже писала как-то, может вспомните.
В странах, где нет обязательных требований для допуска к разведению, заводчики многое оставляют на своё собственное усмотрение. Взвешивают плюсы-минусы, просчитывают риски. Думаю, что не трубят об этом на всех углах.
Любому заводчику всегда приходится идти на тот или иной компромисс при подборе пар, у каждого своя шкала приоритетов. Кто-то вполне может считать, что для кавалера здоровье и темперамент важнее прикуса  :a22: .
Надеюсь, опять же, что никому не придёт в голову воспринимать эту информацию как призыв к чему-то очень страшному и жутко запретному - просто ещё один полутон в рисуемую в этой теме чёрно-белую картинку  :a8:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 15:11:51

И даже сообщения о проверках имеются ? - Ну, тогда да, это реально крутой заводчик...


А где логика? Мы либо говорим как взрослые люди, либо прибегаем к подобным приёмчикам, как в цитате - тогда разговор становится совсем малоинтересным. Кто кого клюнет поэффектнее на потеху публики))
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 15:25:09
Влада, а ты разве не в курсе, что в нашей породе к вопросам прикуса, к примеру, те же английские или американские бридеры  относятся не так строго?

Я не знаю, как англоговорящие, правда, специально не интересовалась этим вопросом.
А вот немцы, с которыми мне довелось общаться, "двинуты" на зубах, это точно.
Вполне возможно, из-за того что кавалеры не так давно разделились с чарликами, англичане лояльно относятся к перекусу.
Но тут надо различать (из того, что я читала), есть такие нехорошие генетически обусловленные проблемы с зубами...
И опять же, вопрос не по адресу: я сама не спец по прикусам у кавалеров.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 15:31:52

А Вы забываете о том, что у Руты есть еще и собаки с документами, которых она активно размножает? При этом она сама не скрывает, что у нее собаки то "психические", то лают, то кусают, то еще что-нибудь. И эти щенки продаются без ограничений. И их будут дальше вязать.


Если почитать внимательно сообщения Руты - это именно её "клинит" на вопросах темперамента, и она ведёт какой-то свой отбор и отбраковку по этому признаку.
Рута пишет о том, о чём мало кто из заводчиков скажет вслух о своих собаках.
Я никогда не поверю тому заводчику, у кого больше 2,5 собак и нескольких лет разведения за спиной, что он ни разу не сталкивался ни с болезнями, ни с неидеальным темпераментом (во как я слова фильтрую, в отличие от Руты  :a9: ). Хотя послушать многих - и собственным глазам верить перестаёшь)). Рассказывают - просто мёд льют.
 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 15:32:36

И даже сообщения о проверках имеются ? - Ну, тогда да, это реально крутой заводчик...

А где логика? Мы либо говорим как взрослые люди, либо прибегаем к подобным приёмчикам, как в цитате - тогда разговор становится совсем малоинтересным. Кто кого клюнет поэффектнее на потеху публики))

 Это я к тому, что написать можно всё, что угодно. На заборе вон тоже написано "***", а там дрова...
С одной стороны, говорят, что нет денег на чистопородное разведение и на нормальные условия содержания собак, а другой стороны, утверждается что проводятся полные проверки здоровья всего "племенного поголовья" ?

И где же логика ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 15:33:28

Я не знаю, как англоговорящие, правда, специально не интересовалась этим вопросом.
А вот немцы, с которыми мне довелось общаться, "двинуты" на зубах, это точно.


Немцы - это да, это просто легенда... "Немцы и зубы".
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 15:36:26

 Это я к тому, что написать можно всё, что угодно. На заборе вон тоже написано "***", а там дрова...
С одной стороны, говорят, что нет денег на чистопородное разведение и на нормальные условия содержания собак, а другой стороны, утверждается что проводятся полные проверки здоровья всего "племенного поголовья" ?

И где же логика ?


Мы можем верить или не верить. Но основываться на своём неверии как на точных фактах было бы не правильно. (это и Калисте ответ)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 15:37:45

Рута, проясните, пожалуйста, такой момент: сколько часов в сутки ваши собаки проводят в клетках?


Все время, кроме прогулок и гигиенических манипуляций. Взрослых гуляю 2 раза, молодых - 3. Один раз ухожу на большое поле, огороженное - там гуляют в свободном состоянии, с суками 1 круг хожу, с коблами 2. Молодых днем прогоняю рысью в качестве тренировки, на поводках, минут 40.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 15:40:00
Инна , не мне вам говорить , сколько стоит проверка здоровья на наследственные заболевания у ККЧС . Сама хотела сделать  для интереса . Но что - то мой интерес уж очень дорогой оказался .  На одну собаку 7.400 !!! Поэтому отказалась от этой затее , поскольку не планирую разведение . И я что- то глубоко сомневаюсь , что Рута пошла на такие жертвы денег . Для двух собак это почти 15 тыс , трех -...   Огромные деньжища !!!


52 евро ЭП, 600 р. сердце ЭХО-КГ. Вы МРТ, наверное, приводите. Попозже немного положу сюда сердце и Лабоклиновские бумаги
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 15:43:35
А меня пусть кто-нибудь научит, как зарабатывать деньги работой и умудряться разводить собак для себя или других, неважно. Но на такие вопросы тут не отвечают...


Ну почему не отвечают... Или это семейные хобби-питомники количеством до трёх собак, что особо не меняет жизненный график семьи, или не связанный с постоянным отсутствием заводчика источник дохода - мы это как-то уже обсуждали на форуме. Или же разведение собак на пенсии (не на российской, естественно).
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 15:44:31
Если почитать внимательно сообщения Руты - это именно её "клинит" на вопросах темперамента, и она ведёт какой-то свой отбор и отбраковку по этому признаку.

А ты уверена, что эта "отбраковка" - именно отбраковка, а не наоборот ?  А что, если она отбирает себе флегматичных, заторможенных, умственно-отсталых собак, которые смогут спокойно просидеть всю жизнь в клетке, и при этом не лаять, и не выражать беспокойство, чтобы её не "бесить" ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 17:28:08



(https://img-fotki.yandex.ru/get/113457/228970152.2/0_14c90b_572e2e4_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362187/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/228970152.2/0_14c90e_5254a1c1_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362190/)

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 17:29:14



(https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/228970152.2/0_14c908_338b9578_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362184/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/195853/228970152.2/0_14c909_664720f_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362185/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/195637/228970152.2/0_14c90a_5ff0064e_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362186/)

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 17:30:21



(https://img-fotki.yandex.ru/get/198613/228970152.2/0_14c90c_8fc0f64c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362188/)




(https://img-fotki.yandex.ru/get/195419/228970152.2/0_14c90d_1694ab28_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362189/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/196221/228970152.2/0_14c90f_6ed47325_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362191/)

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 17:37:05



(https://img-fotki.yandex.ru/get/198613/228970152.2/0_14c910_5f84fc29_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362192/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/196183/228970152.2/0_14c911_437e062d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362193/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/228970152.2/0_14c912_ba73f42c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362194/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/195132/228970152.2/0_14c913_87b55fda_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362195/)

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 17:40:06



(https://img-fotki.yandex.ru/get/196736/228970152.2/0_14c914_e81e05bc_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362196/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/196736/228970152.2/0_14c915_fd2e841a_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362197/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/228970152.2/0_14c916_2a427a5e_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362198/)

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 17:41:37



(https://img-fotki.yandex.ru/get/196081/228970152.2/0_14c917_44b768f7_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362199/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/196221/228970152.2/0_14c918_2d9b9dd_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362200/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/194503/228970152.2/0_14c919_5f143893_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1362201/)

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 17:49:40

а мне одной кажется, что Рут таких, которые напокупали щенов с докумкнтами...всяких разных... очень уж много в последнее время развелось...огромная засть гм.. заводчиков занимается породой ради наживы.. потому что видимо на др.деньги не научились заоабатывать.


Да, Лена, но есть и большая разница. Рута говорит правду о себе. Эта правда может не нравиться, но она не вводит в заблуждение покупателей - так, как это делает большая часть "заводчиков ради наживы".


не хотела в адрес Руты что— то писать
, здесь только обнять и заплакать хочется, но то как человек равнодушно воспринял обвинение в свой адрес в том что ее метис умер с породным заболевснием— потрясло лично меня. Никто ни от чего не застрахован и все наступают на грабли, но у человека здравомыслящего и порядочного  как минимум пояаится мысль, как избежать этого в будущем и как минимизировать вред... у Руты— ни в 1 глазу.

Так как я читаю форум регулярно, я помню, что Рута писала об этой ситуации сама, как и о том, какие она приняла меры, чтобы подобное не повторилось. Так с какой стати ей сейчас всплескивать руками после поста Яны? Она в курсе, она вывела родителей из разведения, она стала проверять своих собак. Мне лень искать цитаты в подтверждение - вон, Рута и сама дальше об этом пишет ещё раз.

Я просто хочу, чтобы в данном разговоре мы учитывали всё, а не только то, что подпитывает наше благородное возмущение. Почему, к примеру, все игнорируют сообщения Руты о проверках своих собак?
А что, факт проверки Рутой своих собак автоматически исключит ее из разряда размноженцев, штампующих дворь?  Инна, какие меры, чтобы подобное не повторилось? О чем Вы говорите? Неужели для Вас абсолютно нормален факт размножения беспородных собак на основе Вашей любимой (я надеюсь) породы? О каком разведении Вы пишете? У Руты НЕТ разведения. У нее есть размножение.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 18:43:17
  А что, если она отбирает себе флегматичных, заторможенных, умственно-отсталых собак, которые смогут спокойно просидеть всю жизнь в клетке, и при этом не лаять, и не выражать беспокойство, чтобы её не "бесить" ?

"А что если..." - это очень благодатная тема :a8:



 Инна, какие меры, чтобы подобное не повторилось? О чем Вы говорите? Неужели для Вас абсолютно нормален факт размножения беспородных собак на основе Вашей любимой (я надеюсь) породы? О каком разведении Вы пишете? У Руты НЕТ разведения. У нее есть размножение.

Яна, о мерах - это ещё в ответе №40. Также ещё раньше было о том, что вывела из разведения кого-то из неблагополучных собак.
Про моё отношение к разведению беспородных собак я писала ближе к началу темы.
Там же я задала вопрос о том, каким образом происходит вырождение породы.
Пожалуйста, если у нас разговор, давайте быть внимательнее к аргументам, доводам и вопросам друг друга.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 22 Ноябрь 2016 19:00:03
Упс! Здорово ! Молодцы! Но от этих тестов  щенки чистокровными не станут .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 22 Ноябрь 2016 19:01:22
Господа, я не понимаю, какое ату и дополнительная мотивация нужны для осуждения человека, который пишет что занимался размножением нечистопородных кавалеров ради финансовой необходимости?
Человеку лень приложить, хоть не умственные, ну хотя бы физические усилия и заработать себе на кусок, она предпочитает, использовать другие живые существа, и у меня создалось впечатления, что в хвост и в гриву.
Рута,  вы почему не пошли дворником, или продавцом работать?
Не надо только петь про любовь к племенному делу, т.к. когда тебе это интересно, когда щенки не товар - они априори бесить не могут.
И по поводу честности о темпераменте. Вы все действительно не видите разницу между более темпераментный собакой, и психическими? У меня небольшой опыт, всего лишь с 10 кавалерами близко, но ни 1 какой бы заводной и темпераментный не был( а собаки моего разведения бегают аджи и ни 1), как бы они некоторые не были зациклины на игрушках, есть и такие кто до году переворачивает дом верх дном, все они адекватные кавалеры с породным характером: послушные, вменяемые, спокойно дающие себя гладить, тискать любому человеку и не шарахающиеся от звуков, людей, животных. Любого своего выпускника я могу взять и куда- нибудь поехать и нам обоим будет комфортно. О каких психических отклонениях в породе которые считаются уже нормой  Вы говорите?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 22 Ноябрь 2016 19:03:26
И тему мне кажется надо переименовать не об Руте, а нечистопородное разведение: мотивация, процесс и его последствия.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 19:10:22
Ну уж нет. Я тут одна такая с нечистопородным разведением. Или вы хотите, чтобы таких стало больше?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 22 Ноябрь 2016 19:20:43
  А что, если она отбирает себе флегматичных, заторможенных, умственно-отсталых собак, которые смогут спокойно просидеть всю жизнь в клетке, и при этом не лаять, и не выражать беспокойство, чтобы её не "бесить" ?

"А что если..." - это очень благодатная тема :a8:



 Инна, какие меры, чтобы подобное не повторилось? О чем Вы говорите? Неужели для Вас абсолютно нормален факт размножения беспородных собак на основе Вашей любимой (я надеюсь) породы? О каком разведении Вы пишете? У Руты НЕТ разведения. У нее есть размножение.

Яна, о мерах - это ещё в ответе №40. Также ещё раньше было о том, что вывела из разведения кого-то из неблагополучных собак.
Про моё отношение к разведению беспородных собак я писала ближе к началу темы.
Там же я задала вопрос о том, каким образом происходит вырождение породы.
Пожалуйста, если у нас разговор, давайте быть внимательнее к аргументам, доводам и вопросам друг друга.
Вы искренне считаете, что проверка здоровья собакам - это какие-то "меры" для беспородного размножения? Я разочарована. И я дала ответ на Ваш вопрос.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 19:26:04
Странные люди какие-то! Вот чем им не нравится работа с животными? Был бы у нас в городе зоопарк хороший, с удовольствием бы там работала. Представляете, всю жизнь ухаживать за слоном каким-нибудь и зарплату получать при этом. И никаких когнитивных диссонансов. И в зоопарках тоже размножаются животные с целью продаж, там даже селекции никакой нет. А я почему-то дворником должна работать. Покреститься не нужно? А то к этому меня тоже усиленно склоняли, было дело.


Работаю где хочу, размножаю кого хочу. А хочу то, что люблю. Кавалеров, например. Не тех, что на аджилити, а флегматичных, умственно-отсталых - вот их и развожу. Кому не нравятся мои кавалеры, в гости могут не ходить.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Svetasya от 22 Ноябрь 2016 19:40:19
Рута, а почему Вы кошечек разводить бросили? Или не бросили и британцев и по сию пору любите так же пламенно как нынче кавалеров и к ним тоже применяете Ваши знания в области генетики, биологии и Ваши эксклюзивные методы разведения?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 19:56:18
Рута, а почему Вы кошечек разводить бросили? Или не бросили и британцев и по сию пору любите так же пламенно как нынче кавалеров и к ним тоже применяете Ваши знания в области генетики, биологии и Ваши эксклюзивные методы разведения?
Пара британцев есть и дочка. Применять к ним ничего не хочу. Пыталась родителей продать. Короче, не знаю с кошками как. Дочка красивая, лучше родителей, но кота для нее в городе нет. А котят куда? Китайцы то ли будут, то ли нет. И покастрить пока не готова, всех. Пламенно не люблю, но глаз радуют, особенно доча. А какие у меня эксклюзивные методы разведения?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Svetasya от 22 Ноябрь 2016 20:16:35
Какая Вы разносторонняя, Рута! А чавой то Вы к кошечкам ничего не хотите применять? Они стоят нынче не дешево и плодятся гораздо чаще, чем собачки. А Вам зарабатывать нужно, причем желательно так, что бы хватало на эксперименты с собаками. Если серьезно, я бы на месте админов выгнала Вас с форума. Читать Вас не приятно, а порой просто гадко. Мне, лично, Вы здесь мешаете. Да простят меня глубоко уважаемые и любимые мною админы. Долго читала, но не смогла утерпеть :a18:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 22 Ноябрь 2016 20:24:44
Кошки нынче не стоят ничего, вы не в теме совершенно.


Колемся, но едим? Что же вы так несвободны-то? Гадко, противно - так разрешите себе не читать, не писать, не спрашивать! Это же так просто - получать от жизни удовольствие! Попробуйте
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 22 Ноябрь 2016 21:31:37
Рута, логика у Вас железная , возразить невозможно . Вам не дворником надо работать , а адвокатом . Талант такой пропадает .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 21:59:39

Рута, проясните, пожалуйста, такой момент: сколько часов в сутки ваши собаки проводят в клетках?


Все время, кроме прогулок и гигиенических манипуляций. Взрослых гуляю 2 раза, молодых - 3. Один раз ухожу на большое поле, огороженное - там гуляют в свободном состоянии, с суками 1 круг хожу, с коблами 2. Молодых днем прогоняю рысью в качестве тренировки, на поводках, минут 40.


Вот это, т.е. всё время в клетках кроме двух-трёх прогулок, для меня лично - кошмар, которому нет ни оправданий, ни объяснений. Это очень плохая жизнь для собак. Вне зависимости от того, высокопородные по клеткам чемпионы сидят или метисы.





Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 22:30:53
Господа, я не понимаю, какое ату и дополнительная мотивация нужны для осуждения человека, который пишет что занимался размножением нечистопородных кавалеров ради финансовой необходимости?



В любой теме, где появляется Рута, появляется и осуждение. Разве нет? На этом форуме одна Каарин чего стоит в этом отношении. Рута о погоде, а ей в ответ о метисах, Рута о птичках, а ей в ответ о клетках. Или мне реально сейчас ссылки нужно собирать по форуму?


Просто есть такой момент - если к существующим, известным грехам делать приписки в духе "кажется" или "а что если", то позиция самих критикующих обесценивается.
Самое интересное, что ровно из-за этого же я спорила с Рутой в теме об НКП, когда она высказывала какие-то нелицеприятные догадки, не основанные на фактах)))
Просто того, что есть - уже хватает. Без звонков плачущих владельцев, без упрёков про тесты с подсчётом её денег. Нет?


Только ленивый не подверг сомнению наличие тестов - вот вам тесты. Что в ответ? - Ну и что, что есть тесты. А зачем тогда вообще о них было писать и ставить их наличие под сомнение, если они ничего не значат для критиков? Просто тупо до кучи? А может, она ещё и руки после туалета не моет?


Теперь про разведение метисов ради денег. А чистопородных чемпионов ради денег можно? Или если это и искусство, и заработок, то можно, а если просто заработок, то нет? А метисов не ради денег а просто ради "щеночков повоспитывать" можно?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 22 Ноябрь 2016 22:32:51



Люди же куда-то девают армию шпицев, тоев, йорков и разных терьеров, а также лаек всех мастей и инвалидов-шарпеев. Всех этих не сносно психических существ.

А эти сведения - из личного опыта? Или так - "Рабинович напел"?


Только личное, исключительно

у Вас личная армия психических тоев, шпицев, йорков??? Чего Вы с ними делаете, что они психические?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 22:36:54
И тему мне кажется надо переименовать не об Руте, а нечистопородное разведение: мотивация, процесс и его последствия.


Вот, кстати, здравое зерно тут есть. Переименовывать не будем, конечно, потому что достало, что каждый разговор на Рутиных подвигах оканчивается - будем сюда весь флуд переносить сразу.


А вот обсудить эту тему без лишних эмоций, которые вызывает конкретный человек, было бы интересно. Я вон Яне задала вопрос о вырождении породы - она пишет, что ответила. Честно - ответа по существу я не увидела. Буду благодарна, если кто ссылку даст.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 22:40:07
Ну уж нет. Я тут одна такая с нечистопородным разведением. Или вы хотите, чтобы таких стало больше?


Рута, ещё один уточняющий вопрос, чтобы понять. Когда у вас был последний помёт метисов? Вы сейчас это практикуете?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 22:42:52
  А что, если она отбирает себе флегматичных, заторможенных, умственно-отсталых собак, которые смогут спокойно просидеть всю жизнь в клетке, и при этом не лаять, и не выражать беспокойство, чтобы её не "бесить" ?
"А что если..." - это очень благодатная тема :a8:

Так значит, ты в курсе, кого именно считают "психическими", и по каким таким критериям отбраковываются раздражающие своим темпераментом сидящие в клетках кавалеры ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 22:47:08

Вы искренне считаете, что проверка здоровья собакам - это какие-то "меры" для беспородного размножения? Я разочарована. И я дала ответ на Ваш вопрос.




Яна, вы спросили о мерах, которые должны были быть приняты после тяжёлой болезни щенка (по крайней мере, процитировали вы моё сообщение, где обсуждаются именно эти меры, связанные с тем щенком). Я ответила - проверка поголовья, выведение кого-то из разведения. Вы не спрашивали о мерах против беспородного размножения, и при этом разочарованы, хотя сами потеряли нить разговора.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 22:49:54
  А что, если она отбирает себе флегматичных, заторможенных, умственно-отсталых собак, которые смогут спокойно просидеть всю жизнь в клетке, и при этом не лаять, и не выражать беспокойство, чтобы её не "бесить" ?
"А что если..." - это очень благодатная тема :a8:

Так значит, ты в курсе, кого именно считают "психическими", и по каким таким критериям отбраковываются раздражающие своим темпераментом сидящие в клетках кавалеры ?


Из чего это значит?? Я просто в шоке от некоторых выводов...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 23:15:46
  А что, если она отбирает себе флегматичных, заторможенных, умственно-отсталых собак, которые смогут спокойно просидеть всю жизнь в клетке, и при этом не лаять, и не выражать беспокойство, чтобы её не "бесить" ?
"А что если..." - это очень благодатная тема :a8:

Так значит, ты в курсе, кого именно считают "психическими", и по каким таким критериям отбраковываются раздражающие своим темпераментом сидящие в клетках кавалеры ?
Из чего это значит?? Я просто в шоке от некоторых выводов...

Я не знаю, по каким критериям там идёт отбраковка "психических" кавалеров, поэтому и написала "что если"...
От каких выводов ты в шоке ?
Любая нормальная собака может стать "психической", если она сидит целыми днями в клетке.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 22 Ноябрь 2016 23:23:52
Только ленивый не подверг сомнению наличие тестов - вот вам тесты. Что в ответ? - Ну и что, что есть тесты.

Я удивлена, что на это было потрачено время и деньги. А с какой целью ?
Чтобы потом наплодить метисов с непредсказуемой наследственностью ? Глупость какая-то.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 22 Ноябрь 2016 23:33:25
  А что, если она отбирает себе флегматичных, заторможенных, умственно-отсталых собак, которые смогут спокойно просидеть всю жизнь в клетке, и при этом не лаять, и не выражать беспокойство, чтобы её не "бесить" ?
"А что если..." - это очень благодатная тема :a8:

Так значит, ты в курсе, кого именно считают "психическими", и по каким таким критериям отбраковываются раздражающие своим темпераментом сидящие в клетках кавалеры ?
Из чего это значит?? Я просто в шоке от некоторых выводов...

Я не знаю, по каким критериям там идёт отбраковка "психических" кавалеров, поэтому и написала "что если"...
От каких выводов ты в шоке ?



Влада, к примеру, от вывода, который ты сделала - что я в курсе )) С чего? С того, что предложила не строить догадки, а опираться только на факты? Остаётся списывать на сецифику инет-общения  :a1:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 00:02:15
Влада, к примеру, от вывода, который ты сделала - что я в курсе ))

Это был не вывод, а вопрос ;)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 00:05:07
Даю себе зарок не писать и не могу не тратить нервные клетки. Мне искренне жалко владельцев 3/4 кавалеров и этих самих кавалеров... Люди разные бывают и  многие обыватели просто не понимают как щенок может стоить столько денег, а потом расхлябывают эту кашу. И чтобы Вы не говорили, Рута осознанно своим позиционированием и лозунгами вводит в заблуждение людей, а люди... все хотят верить в лучшее. Вы им говорите прямо: продаю дворняжку, но чтобы было что мне есть, а работать я не хочу, продаю дворняжку похожую на кавалера, и так как вы очень хотите кавалера, но нет возможности, или понимания, то я на этом сыграю. Без лоха и жизнь плоха!
Кстати, если Вы сейчас будете петь про гумманость по отношению к бедным людям которые наскребли лишь половину суммы... я думаю ни 1 я приведу Вам в пример, что отдают взрослых собак, что можно взять щенка в рассрочку, под условия( если обе стороны адекватные), что можно найти Пета и т.д., да элементарно если это не жлобство и руки хорошие, многие готовы пойти на встречу и сделать разумную скидку.
Вы знаете, Рута а лучше работать дворником, чем на чужом горбу выезжать. В профессии дворника ничего постыдного нет- это труд, а в случае разведенцев-, это диллема как рыбку съесть и психованную сковородку не помыть. Если Вы мне начнет взахлеб рассказывать о тяжком и кропотливое труде, то подскажите пожалуйста, как вы продавая метисов,  соответствующе их выкармливия и ухаживая можете оказаться в плюсе?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 00:16:06
И тему предлагаю переименовать: хотите 3/4 кавалера- Вам сюда. Вот именно тогда, люди смогут читать и самостоятельно делать выводы и принимать ОСОЗНАННЫЕ решения!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 00:49:09
Влада, к примеру, от вывода, который ты сделала - что я в курсе ))

Это был не вывод, а вопрос ;)


Начинающийся с догадки: "так значит..."
Ладно, давай не углубляться во флуд.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 01:38:23
И тему предлагаю переименовать: хотите 3/4 кавалера- Вам сюда. Вот именно тогда, люди смогут читать и самостоятельно делать выводы и принимать ОСОЗНАННЫЕ решения!

Ещё один пример гениальной причинно-следственной связи... Люди что - имбецилы? Если им в названии темы не указать, на чём именно стоит сконцентрироваться, они не справятся с такой сложной проблемой как "самостоятельно делать выводы и принимать осознанные решения"?

Ой, дорогие пользователи... Вы с такими аргументами даже если что-то святое защищать будете, возразить захочется.


Мне искренне жалко владельцев 3/4 кавалеров и этих самих кавалеров... Люди разные бывают и  многие обыватели просто не понимают как щенок может стоить столько денег, а потом расхлябывают эту кашу. И чтобы Вы не говорили, Рута осознанно своим позиционированием и лозунгами вводит в заблуждение людей, а люди... все хотят верить в лучшее. Вы им говорите прямо: продаю дворняжку, но чтобы было что мне есть, а работать я не хочу, продаю дворняжку похожую на кавалера, и так как вы очень хотите кавалера, но нет возможности, или понимания, то я на этом сыграю. Без лоха и жизнь плоха!

Мне искренне жаль тех, кому не повезло со здоровьем купленного щенка (без разницы, у кого покупали - у меня, у вас или у Руты). Жаль также тех, кого обманули при покупке. Мне не жаль покупателей 3/4 кавалеров только за то, что они купили метиса. Если человек знает, что он покупает 3/4 без документов, и принимает такое решение - чего его жалеть-то? Не допускаете, что кто-то мог быть доволен своей покупкой? Более того - люди бывают довольны даже стопроцентными дворняжками. Мне вот в детстве щенка купили без документов - то ли пуделя, то ли метиса пуделя - я была бесконечно счастлива, честное слово. На породистого щенка нужно было в клубе очередь отстоять, да и денег у нас не было на него. А так - у меня мечта сбылась.

Лена, вы, кстати, когда свою собаку покупали, породистую и красивую, вас сильно интересовало, что именно её заводчик на эти деньги делать будет - есть, пить, квартиру ремонтировать, кобеля покупать или ещё что? Вы интересовались доходами своего заводчика и тем, хочет ли он работать? Вы не находите своё пожелание озвучивать это покупателям щенков, какими бы эти щенки ни были, несколько странным??

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 23 Ноябрь 2016 08:14:48

Вы искренне считаете, что проверка здоровья собакам - это какие-то "меры" для беспородного размножения? Я разочарована. И я дала ответ на Ваш вопрос.



Яна, вы спросили о мерах, которые должны были быть приняты после тяжёлой болезни щенка (по крайней мере, процитировали вы моё сообщение, где обсуждаются именно эти меры, связанные с тем щенком). Я ответила - проверка поголовья, выведение кого-то из разведения. Вы не спрашивали о мерах против беспородного размножения, и при этом разочарованы, хотя сами потеряли нить разговора.
Нить разговора как раз я и не теряла  :a1: Мой вопрос, включающий в себя реплики из серии "О чем Вы, Инна?! Какие тесты? " и прочее, не требовал ответа. Он был из ряда риторических, поскольку при условии размножения дворняжек все эти проверки и тесты - не более, чем пыль в глаза.  И еще один момент, на котором я особо заостряю внимание: нельзя вывести из разведения то, что в нем никогда и не участвовало. То, что мы сейчас обсуждаем, это не разведение, ибо разведение регламентируется правилами РКФ и FCI. Речь идет о размножении. Давайте называть вещи своими именами. Что касается вырождения породы, я ответила Вам, Инна. Если Вам мой ответ кажется ответом "не по существу", тут я ничего поделать, наверное, не смогу. Но все же еще раз поясню: вырождение породы - это, в том числе, и утрата породой каких-либо существенных признаков, присущих ей. В данном случае речь идет о породном темпераменте. Или Вы считаете, что "психические" собаки - это нормальный породный признак кавалера? А разочарована я - откровенно и бесповоротно - тем, что заводчик Вашего уровня не видит "ничего такого" в размножении дворняжек на основе кавалеров.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 09:00:24
Рута, логика у Вас железная , возразить невозможно . Вам не дворником надо работать , а адвокатом . Талант такой пропадает .


Калиста, у вас тоже очень взрослый, трезвый взгляд на мир! Здесь таких не хватает :)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 09:34:39
...при условии размножения дворняжек все эти проверки и тесты - не более, чем пыль в глаза. 

Точнее - маркетинговый ход. Покупателям вешают лапшу, что породистые собаки - они все сплошь больные ("почитайте породные форумы, сколько там болезней описано"), а метисы якобы здоровые, только потому что они не чистопородные, ага. Лохи ведутся...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 09:44:53
..., есть и такие кто до году переворачивает дом верх дном, все они адекватные кавалеры с породным характером....
Это действительно считается нормальным?  :a18: 
По поводу болезней: немалое количество кавалеров имеют начиная с молодого возраста болезни сердца (а еще сири...)[size=78%], но почему-то об этом так мало пишут.... [/size]
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 10:07:07

Вот это, т.е. всё время в клетках кроме двух-трёх прогулок, для меня лично - кошмар, которому нет ни оправданий, ни объяснений. Это очень плохая жизнь для собак. Вне зависимости от того, высокопородные по клеткам чемпионы сидят или метисы.


А для меня это гражданский подвиг. Я гуляю 11 кавалеров (всех, кто способен гулять), 1 чау, 1 вео - 4 ходки с пятого этажа утром и вечером, одна днем. Забыла - еще ж за каждой в пакетик собрать.. На самом деле собаке для счастья совсем не обязательно жить у вас на голове.


Две недели назад с улицы забрала овчарку, молодая, думаю, что первая течка. С лета ошивалась с бичами там, где мы гуляем. Ее гуляю меньше, чем спаниелей (течка же, да на поводке). Днем спит на коврике, поселила к матери своей в комнату. И как-то кажется мне, что счастлива она до бесконечности. Что тепло и кормят, что не надо бороться за жизнь и всех бояться, что есть тот, кто за нее отвечает. Свобода, все-таки, для культурной собаки (а не дикой городской) не самое главное в жизни.  ИМХО   
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 10:20:09
По поводу болезней: немалое количество кавалеров имеют начиная с молодого возраста болезни сердца (а еще сири...), но почему-то об этом так мало пишут....

Немалое - это сколько ? Вы сами статистику собирали ?

По-моему, совсем наоборот: пишут везде, на всех породных ресурсах.  Даже наоборот, слишком много пишут, так что складывается ощущение, что кавалеры все больные, хотя, на самом деле это совсем не так.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 10:36:38
По поводу болезней: немалое количество кавалеров имеют начиная с молодого возраста болезни сердца (а еще сири...), но почему-то об этом так мало пишут....

Немалое - это сколько ? Вы сами статистику собирали ?

По-моему, совсем наоборот: пишут везде, на всех породных ресурсах.  Даже наоборот, слишком много пишут, так что складывается ощущение, что кавалеры все больные, хотя, на самом деле это совсем не так.
Я с интересом наблюдаю за финской базой данных, в которой теперь есть даже нововведение - выкладывается полный протокол тестирования сердца и за эстонской, наблюдения не особенно радуют.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 10:44:34

Рута, ещё один уточняющий вопрос, чтобы понять. Когда у вас был последний помёт метисов? Вы сейчас это практикуете?


Всех нечистокровных собак я кастрировала и раздала (3 суки). И не потому что они нечистокровные, а потому что в силу своей нечистокровности они по характеру такой ужас-ужас, что сказать бесят, это похвалить. Но новые хозяева ниче, довольные. Последнюю суку отдавала соболиную. Когда ее пришли смотреть мама с дочкой-подростком - обрадовались, что собака веселая. "А мы боялись, что будет скучная, раз взрослая". Да, говорю, еще достанет своей веселостью. Через неделю они звонят. Я спрашиваю - как, не достала своей веселостью? - "Нет, все замечательно, с котом так дружит-дружит".


Поэтому совсем не обязательно считать, что собака, которая для меня слишком возбудимая, для кого-то не окажется замечательной, милой псиной.


Так же откастрировала и пристроила 3 чистокровных кобелей кавалеров. Психических, да. И теперь у меня тихо. Вот, правда, это такое счастье! Ухожу - тихо! Прихожу - тихо! Иду гулять с одними, остальные спокойно ждут. Даже те двое, которые, на мой темперамент, буйные - тоже не бесят, видимо, без зачинщиков не так им буйно. 


Что я хочу по темпераменту? Опишу двух своих - маму и сына (5 мес.). Никогда не ноют (даже когда начинаю кормить), лежат спокойно (ставлю перед собакой миску только когда она лежит и спокойно ждет, к еде подходит только по команде), а не легла-встала-легла-встала и так до бесконечности. Когда иду гулять и одет ошейник собака должна сидеть и спокойно ждать, а не села-встала. И когда идем это тоже должно быть без лишних навязчивых движений на одном месте. Всего-навсего. Двое таких у меня уже есть.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 11:03:27
Я с интересом наблюдаю за финской базой данных, в которой теперь есть даже нововведение - выкладывается полный протокол тестирования сердца и за эстонской, наблюдения не особенно радуют.

Мне тоже интересно. Поделитесь статистикой ? Какой % финских кавалеров до 5 лет имеют проблемы с сердцем и сири ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 11:13:44
Что я хочу по темпераменту? Опишу двух своих - маму и сына (5 мес.). Никогда не ноют (даже когда начинаю кормить), лежат спокойно (ставлю перед собакой миску только когда она лежит и спокойно ждет, к еде подходит только по команде), а не легла-встала-легла-встала и так до бесконечности. Когда иду гулять и одет ошейник собака должна сидеть и спокойно ждать, а не села-встала. И когда идем это тоже должно быть без лишних навязчивых движений на одном месте. Всего-навсего. Двое таких у меня уже есть.

Вот именно это я и предполагала.
И ниче, что в Стандарте породы описан совсем другой породный темперамент - "спортивный, весёлый, дружелюбный"
Для Руты главное - это "спокойствие", и отсутствие "лишних движений"

...И теперь у меня тихо. Вот, правда, это такое счастье! Ухожу - тихо! Прихожу - тихо!...

Знаете, а на кладбище ещё спокойнее, и тише...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 11:32:53
Я с интересом наблюдаю за финской базой данных, в которой теперь есть даже нововведение - выкладывается полный протокол тестирования сердца и за эстонской, наблюдения не особенно радуют.

Мне тоже интересно. Поделитесь статистикой ? Какой % финских кавалеров до 5 лет имеют проблемы с сердцем и сири ?
Статистикой не поделюсь, потому что в базе она квк то слишком странно отображена, а вот ссылочку по которой можно посмотреть результаты выложу http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveys.aspx?R=136&A=2016
С эстонской базой несколько сложнее, там таких списков нет, смотреит можно только по каждой собаке отдельно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 12:05:03
И ниче, что в Стандарте породы описан совсем другой породный темперамент - "спортивный, весёлый, дружелюбный"
Для Руты главное - это "спокойствие", и отсутствие "лишних движений"



Ниче. А что вы понимаете под спортивным? Чемпион аджилити? Веселый, дружелюбный, без лишних движений - у меня пока такие. Сука точно дружелюбная, по мелкому не знаю каким вырастет. Папа-дедушка не дружелюбный, правда, на людей кидается. Посмотрим. По-любому, между собой и стандартом я выберу собой
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 12:22:09
Влада, а почему вы неискренни? Вы же удручались, что ваша сука слишком спортивная по сравнению с Кешей. И ранее вы высказывали совсем не то. Вы говорили, что я делаю собак психическими. А я утверждаю, что это свойство нервной системы и передается по наследству, т.е. врожденное
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 12:52:37
  И еще один момент, на котором я особо заостряю внимание: нельзя вывести из разведения то, что в нем никогда и не участвовало. То, что мы сейчас обсуждаем, это не разведение, ибо разведение регламентируется правилами РКФ и FCI. Речь идет о размножении. Давайте называть вещи своими именами.

Без проблем. Вывести из размножения.

Что касается вырождения породы, я ответила Вам, Инна. Если Вам мой ответ кажется ответом "не по существу", тут я ничего поделать, наверное, не смогу. Но все же еще раз поясню: вырождение породы - это, в том числе, и утрата породой каких-либо существенных признаков, присущих ей. В данном случае речь идет о породном темпераменте. Или Вы считаете, что "психические" собаки - это нормальный породный признак кавалера? А разочарована я - откровенно и бесповоротно - тем, что заводчик Вашего уровня не видит "ничего такого" в размножении дворняжек на основе кавалеров.

Вырождение породы это что? Отчасти необратимая утрата основным поголовьем каких-то фундаментальных для породы свойств и качеств, утрата характерного внешнего вида и темперамента, потеря здоровья. Так, на вскидку.
Какое отношение к породному темпераменту чистопородного поголовья имеют метисы без документов? Лично я не планирую вязать своих сук метисами, а вы? Может, ваши знакомые заводчики планируют?
Я уже написала - при условии честности заводчиков, хранителей породы, никакой метис в породу не попадёт.

В нашей жизни существует множество наслаивающихся друг на друга пластов, субкультур, внутренних кодексов. Мы с вами так или иначе действуем внутри пространства, очерченного нам РКФ и FCI. Но это не значит, что за границей этого пространства люди существуют по нашим с вами внутренним правилам. Есть ещё охотничье разведение, есть совершенно чуждые нам отношения между человеком и собакой в российских деревнях, есть жизнь цирковых собак и много всего другого, что не нарушает существующего законодательства, но идёт вразрез с нашими корпоративными правилами. Будем их всех предавать анафеме? Более того - правила кинологических организаций разных стран тоже не всегда совпадают. Так или иначе, приходится признать, что вне РКФ, как и за МКАДом, жизнь есть. И если нам не нравятся реалии этой внешней жизни, наша задача - не допустить смешения. Пока метисов продают как метисов без документов - смешения не происходит.

А "чего-то такое" я вижу много в чём. К примеру, в разведении и убийстве животных ради еды. Но вокруг моих внутренних правил существуют правила других людей, которые я так или иначе уважаю, хотя их правила предусматривают  и мученическую жизнь животных, и мученическую смерть. Но я выстраиваю свой мир вокруг себя и не пытаюсь заставить всех жить по моим правилам, оттого и не "разочаровываюсь окончательно и бесповоротно" из-за разницы во взглядах.

Поэтому моя позиция:
Обману в чистопородном разведении - нет
Плохим условиям жизни собак - нет
Остальное - руководствуясь российским законодательством.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 12:56:38

Я удивлена, что на это было потрачено время и деньги. А с какой целью ?
Чтобы потом наплодить метисов с непредсказуемой наследственностью ? Глупость какая-то.


Чтобы не плодить больных собак.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 12:59:10

Точнее - маркетинговый ход. Покупателям вешают лапшу, что породистые собаки - они все сплошь больные ("почитайте породные форумы, сколько там болезней описано"), а метисы якобы здоровые, только потому что они не чистопородные, ага. Лохи ведутся...


Это рассказали покупатели, что Рута так делает? Или опять личные догадки, типа отсутствия тестов?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 13:04:23

А для меня это гражданский подвиг. Я гуляю 11 кавалеров (всех, кто способен гулять), 1 чау, 1 вео - 4 ходки с пятого этажа утром и вечером, одна днем. Забыла - еще ж за каждой в пакетик собрать.. На самом деле собаке для счастья совсем не обязательно жить у вас на голове.


Рута, если брать в расчёт фермы, на которых собак вообще не выводят за порог, то да, вашим лучше. Просто моё твёрдое убеждение: нет условий - нет собак.
Между клеткой и жизнью на голове есть ещё много вариантов.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 23 Ноябрь 2016 13:13:24
  И еще один момент, на котором я особо заостряю внимание: нельзя вывести из разведения то, что в нем никогда и не участвовало. То, что мы сейчас обсуждаем, это не разведение, ибо разведение регламентируется правилами РКФ и FCI. Речь идет о размножении. Давайте называть вещи своими именами.

Без проблем. Вывести из размножения.

Что касается вырождения породы, я ответила Вам, Инна. Если Вам мой ответ кажется ответом "не по существу", тут я ничего поделать, наверное, не смогу. Но все же еще раз поясню: вырождение породы - это, в том числе, и утрата породой каких-либо существенных признаков, присущих ей. В данном случае речь идет о породном темпераменте. Или Вы считаете, что "психические" собаки - это нормальный породный признак кавалера? А разочарована я - откровенно и бесповоротно - тем, что заводчик Вашего уровня не видит "ничего такого" в размножении дворняжек на основе кавалеров.

Вырождение породы это что? Отчасти необратимая утрата основным поголовьем каких-то фундаментальных для породы свойств и качеств, утрата характерного внешнего вида и темперамента, потеря здоровья. Так, на вскидку.
Какое отношение к породному темпераменту чистопородного поголовья имеют метисы без документов? Лично я не планирую вязать своих сук метисами, а вы? Может, ваши знакомые заводчики планируют?
Я уже написала - при условии честности заводчиков, хранителей породы, никакой метис в породу не попадёт.

В нашей жизни существует множество наслаивающихся друг на друга пластов, субкультур, внутренних кодексов. Мы с вами так или иначе действуем внутри пространства, очерченного нам РКФ и FCI. Но это не значит, что за границей этого пространства люди существуют по нашим с вами внутренним правилам. Есть ещё охотничье разведение, есть совершенно чуждые нам отношения между человеком и собакой в российских деревнях, есть жизнь цирковых собак и много всего другого, что не нарушает существующего законодательства, но идёт вразрез с нашими корпоративными правилами. Будем их всех предавать анафеме? Более того - правила кинологических организаций разных стран тоже не всегда совпадают. Так или иначе, приходится признать, что вне РКФ, как и за МКАДом, жизнь есть. И если нам не нравятся реалии этой внешней жизни, наша задача - не допустить смешения. Пока метисов продают как метисов без документов - смешения не происходит.

А "чего-то такое" я вижу много в чём. К примеру, в разведении и убийстве животных ради еды. Но вокруг моих внутренних правил существуют правила других людей, которые я так или иначе уважаю, хотя их правила предусматривают  и мученическую жизнь животных, и мученическую смерть. Но я выстраиваю свой мир вокруг себя и не пытаюсь заставить всех жить по моим правилам, оттого и не "разочаровываюсь окончательно и бесповоротно" из-за разницы во взглядах.

Поэтому моя позиция:
Обману в чистопородном разведении - нет
Плохим условиям жизни собак - нет
Остальное - руководствуясь российским законодательством.
Таки у Руты еще есть и ККЧС с документами, которых она также активно вяжет. Получает "психических" собак, продает их, и их в дальнейшем также благополучно вяжут.
В остальном я прекрасно понимаю, что есть жизнь за МКАДом и РКФ. Но это совершенно не означает, что я могу спокойно относиться к размноженцам. Неа. Не буду. И принимать их, "выстраивая свой мир вокруг себя", тоже не буду. И уважать их тоже не буду. Отсюда и выражение моего мнения в этой теме. Или я неправильно поняла ее суть? Или на столь свободном и толерантном к размноженцам форуме не стоит открыто высказывать свое мнение, касающееся этой касты людей? 

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 23 Ноябрь 2016 13:14:34

Я удивлена, что на это было потрачено время и деньги. А с какой целью ?
Чтобы потом наплодить метисов с непредсказуемой наследственностью ? Глупость какая-то.


Чтобы не плодить больных собак.
А как тесты, полученные на породистых собак, гарантируют здоровье метисов?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 13:35:03
Что я хочу по темпераменту? Опишу двух своих - маму и сына (5 мес.). Никогда не ноют (даже когда начинаю кормить), лежат спокойно (ставлю перед собакой миску только когда она лежит и спокойно ждет, к еде подходит только по команде), а не легла-встала-легла-встала и так до бесконечности. Когда иду гулять и одет ошейник собака должна сидеть и спокойно ждать, а не села-встала. И когда идем это тоже должно быть без лишних навязчивых движений на одном месте. Всего-навсего. Двое таких у меня уже есть.

Вот именно это я и предполагала.
И ниче, что в Стандарте породы описан совсем другой породный темперамент - "спортивный, весёлый, дружелюбный"
Для Руты главное - это "спокойствие", и отсутствие "лишних движений"

...И теперь у меня тихо. Вот, правда, это такое счастье! Ухожу - тихо! Прихожу - тихо!...

Знаете, а на кладбище ещё спокойнее, и тише...


 Мне кажется, здесь речь идёт об отсутствии нервозности в кавалере. Об отсутствии "гавкучести, вертлявости, суетливости". Я вот тоже не люблю, когда мои шуметь начинают и суетиться. Мне тоже кладбище как идеал стоит рассмотреть?)))))


Ещё раз: клетки сутки напролёт - безусловное зло, метисы - для породников зло. Этого разве мало для обсуждения? Зачем цепляться вообще ко всем словам и приписывать им бредовый смысл?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 13:40:55
Таки у Руты еще есть и ККЧС с документами, которых она также активно вяжет. Получает "психических" собак, продает их, и их в дальнейшем также благополучно вяжут.


Яна, я уже писала о том, что то, что один назовёт "психической" собакой, другой назовёт "куражной" или "для аджилити", или "застенчивой" и т.п. Вы реально знаете темперамент этих собак? Рута в карман за словом не лезет, у неё во всём такие характеристики.
Меня больше напрягает, когда на форумах описывают идеальный характер их кавалеров, которых лично я видела и знаю, что от идеала там ого-го как далеко. И это - породники.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 13:42:04
Статистикой не поделюсь, потому что в базе она квк то слишком странно отображена, а вот ссылочку по которой можно посмотреть результаты выложу

Это не статистика. Мы с вами смотрим на одни и те же списки, и вам кажется, что там много больных собак, а мне кажется, что не много.  Без статистики это ни о чем не говорит. Надо посчитать, сколько там на самом деле больных (в %%), и сколько из них собаки моложе 5 лет. Добавим к этому, что больные - совсем не обязательно те, у которых нашли небольшие шумы в сердце, или небольшую щель в спинном мозге.

На Британском клубном сайте есть другие списки, там выложены кавалеры, у которых старше 5 лет здоровое сердце.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 13:59:33
Влада, а почему вы неискренни? Вы же удручались, что ваша сука слишком спортивная по сравнению с Кешей.

Где я такое могла сказать ???!! Цитату, пожалуйста !
Это Кеша был не спортивный ?! Вы в своём уме ?!
Кешка мог пол-дня за чайками по песку пробегать, и не устать ! (вы по глубокому песку бегать пробовали, знаете, как это трудно?)
А когда плавал, то даже уток вплавь догонял ! И на какие высокие горки залезал бегом !...
Более спортивную собаку мне трудно представить, у него на задних лапах мышцы были, как у спортсмена, аж буграми !

Моя нынешняя собака тоже очень спортивная и активная, может бегать хоть целый день, когда есть такая возможность.
Но если мне некогда долго гулять, или погода плохая, то она с пониманием к этому относится, с ума не сходит.
Но она и в клетке никогда не сидит, у нас для собак полная свобода передвижения.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 14:08:45
По-любому, между собой и стандартом я выберу собой

Так может, Вы новый стандарт породы напишете ?
А ещё лучше - выводите для себя, любимой, новую породу, а кавалеров оставьте в покое
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 23 Ноябрь 2016 14:22:45
Это пиндец какой то.....
Рута с открытием темы себя представила уже народным героем...
В квартире 11 кавалеров??????????????
И еще другие породы и кошки??????
Или 11 это только те которые гулять могут ходить? а есть еще которые гулять не могут ходить?
Клетки в несколько рядов по квартире?????
Только про прогулки не рассказывайте сказки.... чтобы вам выгулять типа три раза в день да еще с пятого этажа, это целый день только туда сюда ходить надо.....
И это такое количество я так понимаю без учета щенков , котят.
И самое главное, человек пишет открыто, что не любит собак.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 15:34:29
В профессии дворника ничего постыдного нет- это труд, ...


А почему труд заводчика постыден и не достоин оплаты? Я считаю, что хобби можно назвать только рождение котят домашней кошкой где-нибудь на чердаке. Все остальное работа, круглосуточная и ответственная. И если у вас есть еще одна работа, то я могу сказать: либо вы наплевательски относитесь к обеим, либо пытаетесь заработать все деньги (т.е. барыга). Оба варианта для меня позорны.


Если ты взялся разводить кого-то, особенно, если позиционируешь себя хранителем и улучшателем, будь добр делай это ответственно, а не урывками между основной работой, семьей, детьми, друзьями и прочими развлечениями. Иначе это любительство без всякой ответственности и уж, тем более, без морали и нравоучений людям, которые занимаются этим профессионально.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 23 Ноябрь 2016 15:36:06
В профессии дворника ничего постыдного нет- это труд, ...


А почему труд заводчика постыден и не достоин оплаты? Я считаю, что хобби можно назвать только рождение котят домашней кошкой где-нибудь на чердаке. Все остальное работа, круглосуточная и ответственная. И если у вас есть еще одна работа, то я могу сказать: либо вы наплевательски относитесь к обеим, либо пытаетесь заработать все деньги (т.е. барыга). Оба варианта для меня позорны.


Если ты взялся разводить кого-то, особенно, если позиционируешь себя хранителем и улучшателем, будь добр делай это ответственно, а не урывками между основной работой, семьей, детьми, друзьями и прочими развлечениями. Иначе это любительство без всякой ответственности и уж, тем более, без морали и нравоучений людям, которые занимаются этим профессионально.
Но Вы - не заводчик, Вы  - размноженец. Профессионалом в области разведения назвать Вас язык не повернется.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 15:39:44

Только про прогулки не рассказывайте сказки.... чтобы вам выгулять типа три раза в день да еще с пятого этажа, это целый день только туда сюда ходить надо.....
И это такое количество я так понимаю без учета щенков , котят.
И самое главное, человек пишет открыто, что не любит собак.


Вот, видите, вы согласились, что я герой! Патаму шта это моя работа.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 15:41:09
Статистикой не поделюсь, потому что в базе она квк то слишком странно отображена, а вот ссылочку по которой можно посмотреть результаты выложу

Это не статистика. Мы с вами смотрим на одни и те же списки, и вам кажется, что там много больных собак, а мне кажется, что не много.  Без статистики это ни о чем не говорит. Надо посчитать, сколько там на самом деле больных (в %%), и сколько из них собаки моложе 5 лет. Добавим к этому, что больные - совсем не обязательно те, у которых нашли небольшие шумы в сердце, или небольшую щель в спинном мозге.

На Британском клубном сайте есть другие списки, там выложены кавалеры, у которых старше 5 лет здоровое сердце.
Я знаю что это не статистика. И знаю как посчитать, однако времени на это не имею. Добавлю, что там множество собак, у которых не 1 и 2 степени, 5 и 6, причем возраст у собак совсем и не велик.
Именно, что на сайте британского кеннеда выложены только здоровые собаки выше указанного возраста,  тогда как в финскрй базе данные про все поголовье страны, которое участвует или участвовало в разведении, такие данные очень иниересны и думаю, что полезны заводчикам.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 23 Ноябрь 2016 15:43:10
В профессии дворника ничего постыдного нет- это труд, ...


А почему труд заводчика постыден и не достоин оплаты? Я считаю, что хобби можно назвать только рождение котят домашней кошкой где-нибудь на чердаке. Все остальное работа, круглосуточная и ответственная. И если у вас есть еще одна работа, то я могу сказать: либо вы наплевательски относитесь к обеим, либо пытаетесь заработать все деньги (т.е. барыга). Оба варианта для меня позорны.


Если ты взялся разводить кого-то, особенно, если позиционируешь себя хранителем и улучшателем, будь добр делай это ответственно, а не урывками между основной работой, семьей, детьми, друзьями и прочими развлечениями. Иначе это любительство без всякой ответственности и уж, тем более, без морали и нравоучений людям, которые занимаются этим профессионально.
Ну хотя бы потому, что если действительно иметь нормальных собак, выставлять их, достойно кормить и лечить и достойно содержать. И конечно не вязать их в хвост и гриву, тогда вряд ли получится денег заработать. Именно поэтому это хобби.
Работают нормальные люди, именно для того, чтобы иметь возможность достойно заниматься своим хобби, а жить за счет своих собак.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 23 Ноябрь 2016 15:44:48

Только про прогулки не рассказывайте сказки.... чтобы вам выгулять типа три раза в день да еще с пятого этажа, это целый день только туда сюда ходить надо.....
И это такое количество я так понимаю без учета щенков , котят.
И самое главное, человек пишет открыто, что не любит собак.


Вот, видите, вы согласились, что я герой! Патаму шта это моя работа.
Нет Рута вы не герой... это называется совсем по другому.... и это не работа.....
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 15:45:11

Но Вы - не заводчик, Вы  - размноженец. Профессионалом в области разведения назвать Вас язык не повернется.


Если вы не способны отличить заводчика-профессионала от заводчика-бизнесмена это ваши проблемы.
Для вас признак размноженца, что он зарабатывает на своей деятельности. А это как раз признак профессиональности. А есть еще бизнес. Попробуйте разграничить для себя эти понятия: хобби, работа, бизнес
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 15:47:39
Это пиндец какой то.....Рута с открытием темы себя представила уже народным героем...В квартире 11 кавалеров??????????????И еще другие породы и кошки??????Или 11 это только те которые гулять могут ходить? а есть еще которые гулять не могут ходить?Клетки в несколько рядов по квартире?????Только про прогулки не рассказывайте сказки.... чтобы вам выгулять типа три раза в день да еще с пятого этажа, это целый день только туда сюда ходить надо.....И это такое количество я так понимаю без учета щенков , котят.И самое главное, человек пишет открыто, что не любит собак.

Ну а что у нас нет питомников по 15-20 собак в квартирах? Есть, и этих заводчиков все знают, а кто то уважает и любит их разведение, на фб лайкают фото и комментируют.. а в реале... не все так красочно и красиво.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 23 Ноябрь 2016 15:54:22

Но Вы - не заводчик, Вы  - размноженец. Профессионалом в области разведения назвать Вас язык не повернется.


Если вы не способны отличить заводчика-профессионала от заводчика-бизнесмена это ваши проблемы.
Для вас признак размноженца, что он зарабатывает на своей деятельности. А это как раз признак профессиональности. А есть еще бизнес. Попробуйте разграничить для себя эти понятия: хобби, работа, бизнес
Главные признаки размноженца - это игнорирование правил РКФ, отсутствие иного, кроме коммерческого, смысла в вязках, подбор пары, исходя из соображений территориальной близости, раздача щенков в раннем возрасте, а в случаях с ККЧС - еще и ранние вязки сук. Можно еще и дальше продолжить.
Вы не профессионал, Рута. Не льстите себе.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Ноябрь 2016 16:00:06
Иначе это любительство без всякой ответственности и уж, тем более, без морали и нравоучений людям, которые занимаются этим профессионально.


О как, значит, любители с собачкой-парой, которые каждый в отдельности в общем смысле по влиянию на породные тенденции как бы погоды не делают со своим одним помётом в год, а то и реже, значиццо от этого перестают быть ответственными. А Рута, родимая, с метисами своими выходит, профессионал? Поскольку тут выше упоминалось, что я темы обязательно к Руте свожу, хоть она и о погоде, то мне лично не стыдно выказывать свою антипатию, какие ко мне претензии, если я не выражаюсь при этом и привожу свои аргументы? Моё личное мнение, что бы не банили таких пользователей, потому как благодаря им поднимаются иногда такие важные темы, как в наследовании окрасов про природу "эксклюзивных" окрасов например. Я считаю, что люди сами себе самые большие враги и никто так хорошо не запустит в Руту камень, как она сама со всем своим богатым аресеналом перлов "украшающих" этот форум.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 16:07:46

Работают нормальные люди, именно для того, чтобы иметь возможность достойно заниматься своим хобби, а жить за счет своих собак.


Тогда не получится достойно заниматься своим хобби. У меня нет таких примеров. Я бросила работу, когда поняла, что не могу совместить работу, семью (детсад) и собак (которых нифига не разводила, а просто держала, не помню, овчарка была однако). Я была дерганная и злая, кидалась на детей. Потом сказала  себе - стоп! Так жить нельзя!


Короче, вы можете и дальше прикидываться любителями, я в это не верю. Но настоящих профессионалов на этом форуме нет, это заметно - их тут не жалуют, с такой-то политикой...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 16:11:19
А Рута, родимая, с метисами своими выходит, профессионал?



Ну, что вы! Какой я профессионал, я размноженец. Тут профессионалов нет. Тут никто на собачках не зарабатывает, тут только благотворители, собачки, правда, далеко не бесплатные...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Ноябрь 2016 16:13:23
Тогда не получится достойно заниматься своим хобби.

Короче, вы можете и дальше прикидываться любителями, я в это не верю. Но настоящих профессионалов на этом форуме нет, это заметно - их тут не жалуют, с такой-то политикой...


Да, да, достойно не получается ... Про уравнивание шансов вы как-то писали, что "кабы если бы", то и вы бы. Достойно - это как? Разверните ка свой ответ, пожалста.
Форум вобще-то не расчитан узко на профессионалов.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 23 Ноябрь 2016 16:20:36
Тогда не получится достойно заниматься своим хобби.

Короче, вы можете и дальше прикидываться любителями, я в это не верю. Но настоящих профессионалов на этом форуме нет, это заметно - их тут не жалуют, с такой-то политикой...


Да, да, достойно не получается ... Про уравнивание шансов вы как-то писали, что "кабы если бы", то и вы бы. Достойно - это как? Разверните ка свой ответ, пожалста.
Форум вобще-то не расчитан узко на профессионалов.


"Достойно" - это к Бархану. Это цитата с ее поста.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 23 Ноябрь 2016 16:38:56

Работают нормальные люди, именно для того, чтобы иметь возможность достойно заниматься своим хобби, а жить за счет своих собак.


Тогда не получится достойно заниматься своим хобби. У меня нет таких примеров. Я бросила работу, когда поняла, что не могу совместить работу, семью (детсад) и собак (которых нифига не разводила, а просто держала, не помню, овчарка была однако). Я была дерганная и злая, кидалась на детей. Потом сказала  себе - стоп! Так жить нельзя!


Короче, вы можете и дальше прикидываться любителями, я в это не верю. Но настоящих профессионалов на этом форуме нет, это заметно - их тут не жалуют, с такой-то политикой...
Ну тут конечно есть какая то здравая мысль.... но интерпретация у вас как обычно своя....
У меня тоже в определенный период жизни пришло понимание, что я не успеваю сделать все домашние дела, и тогда я сначала уволилась и сидела дома, а потом пошла работать туда, где я могу находиться со своими собаками больше времени, при необходимости брать на работу и т.д.
Но и сейчас когда я работаю и когда не работала, основное бремя зарабатывания денег ложится на мужа.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 16:53:21
Именно, что на сайте британского кеннеда выложены только здоровые собаки выше указанного возраста,  тогда как в финскрй базе данные про все поголовье страны, которое участвует или участвовало в разведении, такие данные очень иниересны и думаю, что полезны заводчикам.

Лично мне интересны финские данные только в смысле статистики, потому что финских собак у меня в родословной нет. А вот найти английского дедушку или пра-, у которого здоровое сердце в 5, 9, и даже в 11 лет - это может пригодиться в смысле планирования вязок. Так же, как и список кавалеров-долгожителей, который там тоже есть, может пригодиться, потому что долгожительство наследуется.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 17:10:32
Статистикой не поделюсь, потому что в базе она квк то слишком странно отображена

На Британском сайте собрана статистика по кавалерам разных стран, правда, она за 2013 год, но зато по всем параметрам:
http://www.thecavalierclub.co.uk/health/survey_13/reports/diagnosed_census_sumary_2013_iss2.pdf
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 18:02:40
Именно, что на сайте британского кеннеда выложены только здоровые собаки выше указанного возраста,  тогда как в финскрй базе данные про все поголовье страны, которое участвует или участвовало в разведении, такие данные очень иниересны и думаю, что полезны заводчикам.

Лично мне интересны финские данные только в смысле статистики, потому что финских собак у меня в родословной нет. А вот найти английского дедушку или пра-, у которого здоровое сердце в 5, 9, и даже в 11 лет - это может пригодиться в смысле планирования вязок. Так же, как и список кавалеров-долгожителей, который там тоже есть, может пригодиться, потому что долгожительство наследуется.
В Финляндии достаточно привезенных английских собак и информация по которым там более подробна, чем у Англичан.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 18:09:12

Но Вы - не заводчик, Вы  - размноженец. Профессионалом в области разведения назвать Вас язык не повернется.


Если вы не способны отличить заводчика-профессионала от заводчика-бизнесмена это ваши проблемы.
Для вас признак размноженца, что он зарабатывает на своей деятельности. А это как раз признак профессиональности. А есть еще бизнес. Попробуйте разграничить для себя эти понятия: хобби, работа, бизнес
Главные признаки размноженца - это игнорирование правил РКФ, отсутствие иного, кроме коммерческого, смысла в вязках, подбор пары, исходя из соображений территориальной близости, раздача щенков в раннем возрасте, а в случаях с ККЧС - еще и ранние вязки сук. Можно еще и дальше продолжить.
Вы не профессионал, Рута. Не льстите себе.
Можно иметь совершенно кристально чистый питомник по правилам ркф, однако быть размноженцем. Также знаю и такие питомники, тем более правила не особо то и сложные.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Ноябрь 2016 18:41:29
"Достойно" - это к Бархану. Это цитата с ее поста.

Это ваша цитата:


Тогда не получится достойно заниматься своим хобби. У меня нет таких примеров. Я бросила работу, когда поняла, что не могу совместить работу, семью (детсад) и собак (которых нифига не разводила, а просто держала, не помню, овчарка была однако). Я была дерганная и злая, кидалась на детей. Потом сказала  себе - стоп! Так жить нельзя!

Расширятся будете на тему того, что называется "достойно заниматься своим хобби"?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Ноябрь 2016 18:46:28
Но настоящих профессионалов на этом форуме нет, это заметно - их тут не жалуют, с такой-то политикой...

Ну, давайте, дефинируйте, что из себя представляет "настоящий профессионал"? Это сродни вечной женской теме про "настоящего мужчину". По вашему же определению это просто некто, кто занимается собачками как основной работой и зарабатывает этим на жизнь - это определение не несёт никакой качественной нагрузки. Да и профессионалы разные бывают.  :a8: Просто наличие какой-то суммы, которая получается за щенков любителем раз в год или реже не делает же его профессионалом даже если на время помёта в доме взять отпускные. Я считаю у вас странные сравнения на счёт профессионал versus любитель, любители - это которые за бесплатно должны щенков раздавать, что б их профессионалами не обозвали? Это повсеместно прослеживается в ваших постах, что если некое действие определённо назвать, то это дейтсво по существу и станет тем, чем назвали.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 20:32:09
Цитата: Харакири от Сегодня в 00:16:06
И тему предлагаю переименовать: хотите 3/4 кавалера- Вам сюда. Вот именно тогда, люди смогут читать и самостоятельно делать выводы и принимать ОСОЗНАННЫЕ решения!

Ещё один пример гениальной причинно-следственной связи... Люди что - имбецилы? Если им в названии темы не указать, на чём именно стоит сконцентрироваться, они не справятся с такой сложной проблемой как "самостоятельно делать выводы и принимать осознанные решения"?

Инна, это я Вас не понимаю. Поверьте, не все мониторят авито и 1000постов Руты чтобы понять а кто же она такая и чего о ней говорить...у любого нормального человека есть своя жизнь, и люди интересуются тем что им импонирует, а Рута неизвестное абсолютно личность, чтобы читать и разбираться в ее жизни. Единственная причина по которой я ввязываюсь в эти комментарии о жизненном пути Руты— это глубокая аморпльность ее действий и сочуствие к начинающим. Незнание и недопонимание—
это не грех, и не повод чтобы обманывать людей!
Именно поэтому стоит обозначит для аудитории кому это потенциально интересно, причину обсуждения ее персоны.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 20:46:00

Мне искренне жаль тех, кому не повезло со здоровьем купленного щенка (без разницы, у кого покупали - у меня, у вас или у Руты). Жаль также тех, кого обманули при покупке. Мне не жаль покупателей 3/4 кавалеров только за то, что они купили метиса. Если человек знает, что он покупает 3/4 без документов, и принимает такое решение - чего его жалеть-то? Не допускаете, что кто-то мог быть доволен своей покупкой? Более того - люди бывают довольны даже стопроцентными дворняжками. Мне вот в детстве щенка купили без документов - то ли пуделя, то ли метиса пуделя - я была бесконечно счастлива, честное слово. На породистого щенка нужно было в клубе очередь отстоять, да и денег у нас не было на него. А так - у меня мечта сбылась.

Инна, а мне жаль! Потому что скорее покупателям просто льют в уши и обрабатывают, давя на их надежды, что все- таки это кавалер! Продать можно все что угодно, вопрос лишь в умении и желании продавца.
Мне искренне жаль, кто покупает собак после такой промывки мозгов как в РГ, мне искренне жаль тех кто покупает метисов, надеясь что там присутствует порода, так как люди и хотят верить в лучшее, если бы им нужна была околоспаниельная дворняжка- они бы пошли в приют. Вся деятельность Руты- это просто позиционирование на определенную незрелую по РАЗНЫМ причинам аудиторию. Вот и все. Это здесь , зная что форум читают в основном лишь свои да наши она смело говорит о психованных кавалера и клетках, уверенна, что своим покупателям она рассказывает, что эти заводчики забрались совсем, рвбят миллионы, с она честный и благородный человек старой закалки не может людей дурить и занимается для души, а крови примешивает, чтобы оздоровить породу т.к. эти бессовестные заводчики совсем ее загубили ради своей наживы. И это не догадки! Вы Почитайте ее объявления на авито!

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 20:57:07
[
Лена, вы, кстати, когда свою собаку покупали, породистую и красивую, вас сильно интересовало, что именно её заводчик на эти деньги делать будет - есть, пить, квартиру ремонтировать, кобеля покупать или ещё что? Вы интересовались доходами своего заводчика и тем, хочет ли он работать? Вы не находите своё пожелание озвучивать это покупателям щенков, какими бы эти щенки ни были, несколько странным??
[/quote]
Инна, я когда свою собаку покупала: я знала, что мой заводчик не разведенец, который вяжет все подряд, а селекционер, который добился успехов своим трудом. И да- я осознавала, что деньги тратятся на интересные и ценные вязки, что является признаком профессионализма а не рубки бабла. И если бы я увидела, что вяжется все подряд со всем чем можно, и нет прогресса в разведении- я бы у этого заводчика не приобрела бы собаку.

Давайте разграничивать понятия: "нездоровый интерес к денежным потокам заводчиков", которые пытаются развиваться в породе,, окружающим не особо интересно за счет кого в каждом случае,  и  понятие "разведенец"- человек не пытающийся работать в породе, цель вязок которого обеспечить себе пропитание.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 21:06:56
Мне вот в детстве щенка купили без документов - то ли пуделя, то ли метиса пуделя - я была бесконечно счастлива, честное слово. На породистого щенка нужно было в клубе очередь отстоять, да и денег у нас не было на него. А так - у меня мечта сбылась.

А сейчас ты тоже была бы рада такому подарку ? (вопрос риторический)

В нашей семье (широкой, не только в моём доме) жили и чистокровные собаки разных пород, бывали и метисы. Конечно, в детстве я была рада любой собаке, и вообще абсолютно любой зверюшке радовалась,... мне, как ребёнку, трудно было понять, почему маме так не нравится крыса, или маленькая симпатичная мышь, которую я принесла домой с улицы, и хотела, чтобы она у нас осталась жить...  В детстве многое по-другому воспринимается.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 21:07:35
..., есть и такие кто до году переворачивает дом верх дном, все они адекватные кавалеры с породным характером....  [/size][/font]
Да, это нормально, что есть щенки активныые, с повышенным уровнем любопытства, т.к. при этом они слушают и слышат команды, абсолютно бесстрашные по отношению к любым людям, животным  и явлениям, ни трусости, ни робости, ни злобы, ни недоверия к чему-то либо у них нет.
А то что они более активно познают мир- так это возраст такой, который проходит. Именно нарушений психики у них нет. И я напрягаюсь гуляя с мирной шелтью у которой бывают панические атаки и которая недоверчиво относится к посторонним( не это ли описание психических отклонений которые, в той или иной степени,  стали проявляться у некоторых кавалеров), чем с парочкой активных щенков.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 21:12:08
Что я хочу по темпераменту? Опишу двух своих - маму и сына (5 мес.). Никогда не ноют (даже когда начинаю кормить), лежат спокойно (ставлю перед собакой миску только когда она лежит и спокойно ждет, к еде подходит только по команде), а не легла-встала-легла-встала и так до бесконечности. Когда иду гулять и одет ошейник собака должна сидеть и спокойно ждать, а не села-встала. И когда идем это тоже должно быть без лишних навязчивых движений на одном месте. Всего-навсего. Двое таких у меня уже есть.

Вот именно это я и предполагала.
И ниче, что в Стандарте породы описан совсем другой породный темперамент - "спортивный, весёлый, дружелюбный"
Для Руты главное - это "спокойствие", и отсутствие "лишних движений"

...И теперь у меня тихо. Вот, правда, это такое счастье! Ухожу - тихо! Прихожу - тихо!...

Знаете, а на кладбичще ещё спокойнее, и тише...
+1000!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 21:16:58
Рута, а кавалера который на людей кидается вы используете в разведении?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 21:18:59
Инна, я не понимаю, почему Вы пытаетесь сгладить правду, считая, что когда Рута называет своих собак психическими- это гипербилизированно?
Компаньон кидающийся на людей- это не психический! Это- клиника!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 21:21:39
  Или на столь свободном и толерантном к размноженцам форуме не стоит открыто высказывать свое мнение, касающееся этой касты людей?

У нас все свободно высказывают своё мнение. Вам кто-то мешает?
Считаю это достаточно оскорбительным и беспочвенным намёком на цензуру.



Я удивлена, что на это было потрачено время и деньги. А с какой целью ?
Чтобы потом наплодить метисов с непредсказуемой наследственностью ? Глупость какая-то.


Чтобы не плодить больных собак.
А как тесты, полученные на породистых собак, гарантируют здоровье метисов?

Вязка собак со здоровым сердцем снижает вероятность получения больного потомства. Или это эксклюзивно только для кавалеров?
По словам Руты, метисов в настоящее время она не производит.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 21:31:43

Инна, а мне жаль! Потому что скорее покупателям просто льют в уши и обрабатывают, давя на их надежды, что все- таки это кавалер!
................. уверенна, что своим покупателям она рассказывает, что эти заводчики забрались совсем, рвбят миллионы, с она честный и благородный человек старой закалки не может людей дурить и занимается для души, а крови примешивает, чтобы оздоровить породу т.к. эти бессовестные заводчики совсем ее загубили ради своей наживы. И это не догадки! Вы Почитайте ее объявления на авито!



Почитать авито? Ок, дайте ссылку на то, о чём вы написали в процитированном посте. Вы пишете, что это не догадки - прошу факты в доказательство. Я не видела подобных утверждений в объявлениях Руты. Если пропустила - просветите, буду знать.


Я очень буду ждать ссылку, потому что предположения, допущения и отсебятина в этой теме уже достала.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 23 Ноябрь 2016 21:32:17
  Или на столь свободном и толерантном к размноженцам форуме не стоит открыто высказывать свое мнение, касающееся этой касты людей?

У нас все свободно высказывают своё мнение. Вам кто-то мешает?
Считаю это достаточно оскорбительным и беспочвенным намёком на цензуру.



Я удивлена, что на это было потрачено время и деньги. А с какой целью ?
Чтобы потом наплодить метисов с непредсказуемой наследственностью ? Глупость какая-то.


Чтобы не плодить больных собак.
А как тесты, полученные на породистых собак, гарантируют здоровье метисов?

Вязка собак со здоровым сердцем снижает вероятность получения больного потомства. Или это эксклюзивно только для кавалеров?
По словам Руты, метисов в настоящее время она не производит.
Можете считать это, чем угодно. Почему-то при высказывании моего мнения Вы пытаетесь убедить меня, что оно в корне неверное. Зачем?
А сколько метисов было произведено Рутой до настоящего времени? И какое количество из них дало потомство? И неужели тот факт, что в настоящее время Рута не производит дворняжек, каким-то чудным образом исключает ее из числа размноженцев?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 21:36:54
Чтобы достойно заниматься своим хобби-нужно иметь финансовую возможность. Содержание достойное, качественное лечение и уход, и вязки для себя а не ради коммерции - все это стоит денег, я уже не пишу про проверки здоровья, выставки и поднятие помета.

Люди для этого и работают, чтобы иметь возможность обеспечить своих собак достойно, раз уж они решили заниматься селекцией.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 21:46:44

Давайте разграничивать понятия: "нездоровый интерес к денежным потокам заводчиков", которые пытаются развиваться в породе,, окружающим не особо интересно за счет кого в каждом случае,  и  понятие "разведенец"- человек не пытающийся работать в породе, цель вязок которого обеспечить себе пропитание.


То есть то, можно или нельзя жить за счёт продажи щенков, вы будете определять в зависимости от вашей оценки профессионализма заводчика? А как определять в промежуточных случаях? К примеру, ещё не разведенец, но и не так чтобы светило?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 23 Ноябрь 2016 21:57:34
..., есть и такие кто до году переворачивает дом верх дном, все они адекватные кавалеры с породным характером.... 
Да, это нормально, что есть щенки активныые, с повышенным уровнем любопытства, т.к. при этом они слушают и слышат команды, абсолютно бесстрашные по отношению к любым людям, животным  и явлениям, ни трусости, ни робости, ни злобы, ни недоверия к чему-то либо у них нет.
А то что они более активно познают мир- так это возраст такой, который проходит. Именно нарушений психики у них нет. И я напрягаюсь гуляя с мирной шелтью у которой бывают панические атаки и которая недоверчиво относится к посторонним( не это ли описание психических отклонений которые, в той или иной степени,  стали проявляться у некоторых кавалеров), чем с парочкой активных щенков.


Лично по мне щенок который разносит дом или не нормальный или просто с отсутствием воспитания. Оба варианта я бы как потенциальный владелец получить не хотела. Видимо, мне повезло.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 21:59:58
Почему-то при высказывании моего мнения Вы пытаетесь убедить меня, что оно в корне неверное. Зачем?
А сколько метисов было произведено Рутой до настоящего времени? И какое количество из них дало потомство? И неужели тот факт, что в настоящее время Рута не производит дворняжек, каким-то чудным образом исключает ее из числа размноженцев?


Вы высказываете свою точку зрения - я свою. Вы подняли интересный вопрос о вырождении породы. Я попросила пояснить, в ответ привела аргументы сама. В чём проблема в обмене мнениями? Или вы предпочитаете разговоры, в которых десять человек повторяют одно и то же друг за другом?


Если есть желание осудить разведенца, не надо к обвинениям прибавлять, что он ест младенцев на ужин.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 22:06:38

А сейчас ты тоже была бы рада такому подарку ? (вопрос риторический)



До приобретения мною собак - да, вполне. Мы ж за первой собакой в приюты поехали. Вопреки утверждениям Яны, не было в приютах маленьких метисов, попавших на улицы по вине разведенцев. Был бы кто-то подобный - взяли бы. А нам предлагали только крупных, несоциализированных собак, явно проведших всю жизнь на улице. Побоялись кого-то такого брать в семью с маленькими детьми.
А сейчас у меня собак хватает. Дело не в том, что у меня отношение к метисам поменялось.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 22:12:55
Инна, я не понимаю, почему Вы пытаетесь сгладить правду, считая, что когда Рута называет своих собак психическими- это гипербилизированно?
Компаньон кидающийся на людей- это не психический! Это- клиника!


В данной теме Рута писала как о "психических" о других проявлениях - суетливости, брехучести - т.е. излишней холеричности собак. Об агрессивности здесь не говорилось (может, я пропустила?).
Естественно, кавалер, бросающийся на людей - это ужас-ужас.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 22:42:41

Давайте разграничивать понятия: "нездоровый интерес к денежным потокам заводчиков", которые пытаются развиваться в породе,, окружающим не особо интересно за счет кого в каждом случае,  и  понятие "разведенец"- человек не пытающийся работать в породе, цель вязок которого обеспечить себе пропитание.


То есть то, можно или нельзя жить за счёт продажи щенков, вы будете определять в зависимости от вашей оценки профессионализма заводчика? А как определять в промежуточных случаях? К примеру, ещё не разведенец, но и не так чтобы светило?
[/quot

Инна, мы говорим на разных полюсах. Есть категория которая вкладывает деньги и занимается породой ради прогресса, а наступает он или нет— это другой вопрос. Плюс куча людей, кто занимается для себя в рамках своего видения и сил, а есть  люди — единственная цель которых— заработать себе на кусок. Что здесь непонятного?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 23 Ноябрь 2016 22:44:40
В данной теме Рута писала как о "психических" о других проявлениях - суетливости, брехучести - т.е. излишней холеричности собак.

Собака, всю жизнь со щенячества просидевшая в клетке, не может быть нормальной, по определению.
Это как ребёнок-маугли, генетика это не объясняет, это - результат психической травмы в условиях депривации.

К тому же, кто определяет излишнюю холеричность ? Только сама Рута ! Не комиссию же собирали. А она руководствуется только своими собственными критериями отбора: ей надо, чтобы её кавалеры всегда сидели тихо по клеткам, и чтобы не проявляли радостное возбуждение, и даже не двигались, когда их оттуда достают для кормежки или прогулки. - Разве это и есть нормальное поведение нормальной собаки ?!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 22:48:09
Цитата: Харакири link=topic=1183.msg41386#msg41386 date=1479
К примеру, ещё не разведенец, но и не так чтобы светило?
[/quote




Инна, явы путаете качественный и количественный подход. люди могут ничего и не достичь и не быть разведенцами, так же как в результате количественного подхода может получиться что—то интересное.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 22:51:16


[/quote]


Ниче. А что вы понимаете под спортивным? Чемпион аджилити? Веселый, дружелюбный, без лишних движений - у меня пока такие. Сука точно дружелюбная, по мелкому не знаю каким вырастет. Папа-дедушка не дружелюбный, правда, на людей кидается. Посмотрим. По-любому, между собой и стандартом я выберу собой
[/quote]


Инна, это.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 22:53:45

Давайте разграничивать понятия: "нездоровый интерес к денежным потокам заводчиков", которые пытаются развиваться в породе,, окружающим не особо интересно за счет кого в каждом случае,  и  понятие "разведенец"- человек не пытающийся работать в породе, цель вязок которого обеспечить себе пропитание.


То есть то, можно или нельзя жить за счёт продажи щенков, вы будете определять в зависимости от вашей оценки профессионализма заводчика? А как определять в промежуточных случаях? К примеру, ещё не разведенец, но и не так чтобы светило?
[/quot

Инна, мы говорим на разных полюсах. Есть категория которая вкладывает деньги и занимается породой ради прогресса, а наступает он или нет— это другой вопрос. Плюс куча людей, кто занимается для себя в рамках своего видения и сил, а есть  люди — единственная цель которых— заработать себе на кусок. Что здесь непонятного?



Инна, мы говорим на разных языках. Есть категория которая вкладывает деньги и занимается породой ради прогресса, а наступает он или нет— это другой вопрос. Плюс куча людей, кто занимается для себя в рамках своего видения и сил, а есть  люди — единственная цель которых— заработать себе на кусок. Что здесь непонятного?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 23:02:05

Инна, мы говорим на разных полюсах. Есть категория которая вкладывает деньги и занимается породой ради прогресса, а наступает он или нет— это другой вопрос. Плюс куча людей, кто занимается для себя в рамках своего видения и сил, а есть  люди — единственная цель которых— заработать себе на кусок. Что здесь непонятного?


Это - понятно, без вопросов.
Просто когда прозвучала в теме мысль, что жить за счёт продажи щенков постыдно, мне захотелось уточнить момент - всем или не всем. По-моему, интересная тема для обсуждения - разве нет?
С одной стороны мы говорим, что для занятия достойным разведением нужен другой источник дохода, что это дорогое хобби. С другой - прекрасно знаем целый ряд питомников разного уровня, где именно щенки и вязки являются основным источником дохода. Так как же на самом деле мы к этому относимся?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 23:17:47
Инна, я не знаю ни 1 достойный питомник, который бы ДОСТОЙНО жил на деньги от щенков.
И я думаю, потому что это невозможно.
 Анализируя свой небогатый опыт, я отдаю себе отчет в том, что без моего личного заработка и без финансирования мужа я бы не могла существовать в породе, потому что содержать собак-это ощутимо, получать и выращивать щенков- это Очень ощутимо для семейного бюджета.  Для меня и мужа вязки- это финансовая авантюра,ради получения интересных нам щенков. Авантюра в том плане, что мы не считаем деньги: на поездки , вязки, на корма, пелёнки, загоны, витамины, ветов, узи, прививки, игрушки и многое-многое другое... мы не ждем какого-то то кол- ва, лишь мечтаем чтобы все были здоровые и родился бы тот самый щенок - результат генетики. Мы не продаем своих щенков любому желающему, лишь бы покрыть расходы, и мы  готовы оставить любого если не найдем подходящие руки, также как и принять обратно своих щенков по любым причинам и если необходимо компенсировать всю стоимость щенка.  Я никогда не знаю окупится ли сие мероприятие мне в ноль. Если в ноль окупилось бы то было бы сие счастье. Поэтому когда говорят, что люди зарабатывают на щенках и живут только за счет их  - я искренне  не понимаю как это возможно при соответствующем подходе.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 23:22:00

Собака, всю жизнь со щенячества просидевшая в клетке, не может быть нормальной, по определению.
Это как ребёнок-маугли, генетика это не объясняет, это - результат психической травмы в условиях депривации.


Ну да, оно накладывает свой отпечаток. Собаки со слабой нервной организацией "ломаются" в таких условиях быстрее и восстанавливаются медленнее.
Холеричность, естественно, мы сами определяем, безо всяких комиссий. Если всё именно так, как пишешь ты - это грустно, конечно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 23 Ноябрь 2016 23:30:19

[quote author]

Ниче. А что вы понимаете под спортивным? Чемпион аджилити? Веселый, дружелюбный, без лишних движений - у меня пока такие. Сука точно дружелюбная, по мелкому не знаю каким вырастет. Папа-дедушка не дружелюбный, правда, на людей кидается. Посмотрим. По-любому, между собой и стандартом я выберу собой



Инна, это.[/quote]



Это в этой теме? Просмотрела, значит. Ну, вот мы и можем, пользуясь случаем, у Руты спросить - где сейчас тот папа-дедушка, сколько от него было потомков и повторил ли кто из них эту милую особенность.
Я вот рада, что Рута отвечает в этой теме - причём далеко не всегда себе на пользу. Многие станут об этом писать открыто?
Могу сказать, что верю, что она гуляет с собаками, как верила и про тесты.


Для любителей делать выводы добавлю, что прогулки - не значит одобрение клеток, тесты - не значит одобрение чего-то ещё, не связанного с ними  :a20:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 23:34:07
А Рута на мой вопрос вязался ли тот кобель почему то не отвечает.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 23 Ноябрь 2016 23:40:25
Инна, извините, а я не особо верю. Судите сами: единственное развлечение собаки у Руты- это еда и прогулки, игры в свободном полете в этот перечень явно не входят. Верите ли Вы, что даже спокойные собаки радостно не прыгают в клетке в предвкушении прогулки и еды...особенно когда их 11? Я нет. А она пишет, что у нее такие есть. У собаки есть естественные потребности куда входят: игры, выброс энергии, общение и новые впечатления. Как возможно, что в предвкушении  единственного развлечения они ведут себя идентиферентно? Это какими амебами надо быть? Поэтому либо у Руты- нет на столько спокойных как она описывает, либо она не гуляет с собаками, или гуляет не со всеми.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 24 Ноябрь 2016 06:16:47

А сейчас ты тоже была бы рада такому подарку ? (вопрос риторический)



До приобретения мною собак - да, вполне. Мы ж за первой собакой в приюты поехали. Вопреки утверждениям Яны, не было в приютах маленьких метисов, попавших на улицы по вине разведенцев. Был бы кто-то подобный - взяли бы. А нам предлагали только крупных, несоциализированных собак, явно проведших всю жизнь на улице. Побоялись кого-то такого брать в семью с маленькими детьми.
А сейчас у меня собак хватает. Дело не в том, что у меня отношение к метисам поменялось.
С трудом верится, что в приютах не нашлось собак, размером до колена, полученных путем вязок со спаниелями, пуделями и иже с ними. У нас передержки ломятся от среднего размера дворняжек, имеющих у себя в н-ном колене какой-либо фенотип.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 24 Ноябрь 2016 15:07:34
Иначе это любительство без всякой ответственности и уж, тем более, без морали и нравоучений людям, которые занимаются этим профессионально.
О как, значит, любители с собачкой-парой, которые каждый в отдельности в общем смысле по влиянию на породные тенденции как бы погоды не делают со своим одним помётом в год, а то и реже, значиццо от этого перестают быть ответственными. А Рута, родимая, с метисами своими выходит, профессионал?...

Профессионал - от англ. слова "профит" (прибыль), то есть, получение материальной выгоды.
Любитель - от слова "любить", "любовь" - не вижу в этом ничего плохого.
Зачастую любители делают свою работу намного лучше и качественнее, чем профи.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Ноябрь 2016 15:23:13
Ну, давайте в семантику тогда - профессионал, это как бы человек, для кого тот или иной род занятий является профессией, которой он как минимум где-то обучался, в силу чего имеет возможность зарабатывать этим на жизнь, потому как умеет делать эту работу лучше, качественне и быстрее, чем "любитель". От профессионала люди как правило ожидают определённого уровня и знания дела в первую очередь. Вы можете быть очень хорошей хозяйкой и прекрасно готовить, но всё-таки не дотянуть до шефа и не представлять, как приготовить праздничный ужин из пяти блюд на 120 персон. От профессионала ждут определённых навыков и мастерства. В Эстонии например можно получить соответствующее образование по конному заводу, но узко на кинолога специально не обучают у нас нигде. Почитав Руту так можно подумать, что быть любителем это нечто позорное по отношению к профессионалу.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 24 Ноябрь 2016 15:31:28

С трудом верится, что в приютах не нашлось собак, размером до колена, полученных путем вязок со спаниелями, пуделями и иже с ними. У нас передержки ломятся от среднего размера дворняжек, имеющих у себя в н-ном колене какой-либо фенотип.


Ну, тут уж я ничего не могу поделать - не верится и не верится. Кстати, мелкого метиса мы потом всё-таки нашли, но не в приюте, а на частной передержке. И уже после покупки породистой собаки.
И не скажу, что выбор был на блюдечках с голубыми каёмочками. В то время даже на ПиКе мелкие собаки не засиживались, на них всегда был спрос.
А уж фенотип овчарки или лайки в н-ном колене можно большому количеству парий приписать.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 24 Ноябрь 2016 16:08:45
А Рута на мой вопрос вязался ли тот кобель почему то не отвечает.

Ну, подождём и сделаем выводы. Не все же могут в инет часто выходить. Это я сейчас над корытом с детьми сижу как клуша, а кто-то работает...


Инна, извините, а я не особо верю. Судите сами: единственное развлечение собаки у Руты- это еда и прогулки, игры в свободном полете в этот перечень явно не входят. Верите ли Вы, что даже спокойные собаки радостно не прыгают в клетке в предвкушении прогулки и еды...особенно когда их 11? Я нет. А она пишет, что у нее такие есть. У собаки есть естественные потребности куда входят: игры, выброс энергии, общение и новые впечатления. Как возможно, что в предвкушении  единственного развлечения они ведут себя идентиферентно? Это какими амебами надо быть? Поэтому либо у Руты- нет на столько спокойных как она описывает, либо она не гуляет с собаками, или гуляет не со всеми.

Лена, в принципе, то о чём вы пишете, абсолютно логично. Но есть такой момент - собаки очень привыкают, если есть какой-то определённый режим и обычаи в их жизни. К примеру, моя стая после возвращения с летних каникул первые две недели абсолютно невыносима (и как я живу с невыносимыми собаками? наверное, не люблю их, раз так о них пишу?  :a20:) - у них идёт ломка после той вольницы, когда с утра до вечера они нарезали километры в разных направлениях без всяких поводков и особого контроля. Постепенно входят в другой ритм, привыкают, им и нам становится проще. И я вижу, как одни и те же собаки демонстрируют разные реакции на одни и те же моменты в их жизни, в зависимости от того, к чему они в данный момент привыкли. Ещё зависимость - чем больше внимания, тем больше собака его ждёт, чем больше движения - тем больше его ждёт. Кто-то из владельцев может приучить собаку спокойно ждать выхода на прогулку, а кто-то не может, причём собаки могут быть идентичны по темпераменту.
Я не могу сказать с уверенностью, кто у Руты лает, а кто нет. Но при том, что она достаточно откровенно пишет о себе многие вещи, не вижу смысла придумывать про прогулки. Если работа не восьмичасовая и близко к дому, если с неё можно отлучаться, то при желании многое возможно. Лично для меня жизнь более чем с тремя собаками в городской квартире - уже вне зоны личного комфорта, вне зависимости вяжут их или нет.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 24 Ноябрь 2016 17:54:12
Ну, давайте в семантику тогда - профессионал, это как бы человек, для кого тот или иной род занятий является профессией, которой он как минимум где-то обучался,...
... В Эстонии например можно получить соответствующее образование по конному заводу, но узко на кинолога специально не обучают у нас нигде. Почитав Руту так можно подумать, что быть любителем это нечто позорное по отношению к профессионалу.

Не, ну это и так понятно, что есть такие области человеческой деятельности, где любителем быть просто невозможно, типа, хирург, или там, физик-ядерщик...  Но мы же не об этом говорим. Разведение собак никогда не было отдельной профессией, это изобретение совсем недавнего времени.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 24 Ноябрь 2016 21:35:52
Иначе это любительство без всякой ответственности и уж, тем более, без морали и нравоучений людям, которые занимаются этим профессионально.

...Почитав Руту так можно подумать, что быть любителем это нечто позорное по отношению к профессионалу.

К примеру, я своего Кешку купила в любительском питомнике "Rosebury".
В любительском, потому что его владелица (Клаудия Хольвег) по основной профессии детский врач.
Однако, это ей не помешало произвести на свет некоторое количество кавалеров чемпионов, и стать экспертом FCI.
При том, что никогда особо много собак у себя в доме не держала.
То, что она зарабатывает себе на жизнь врачеванием, а не разведением, делает её питомник хуже, чем у Руты ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 25 Ноябрь 2016 01:48:08
профессионал, это как бы человек, для кого тот или иной род занятий является профессией, которой он как минимум где-то обучался, в силу чего имеет возможность зарабатывать этим на жизнь, потому как умеет делать эту работу лучше, качественне и быстрее, чем "любитель". От профессионала люди как правило ожидают определённого уровня и знания дела в первую очередь. Вы можете быть очень хорошей хозяйкой и прекрасно готовить, но всё-таки не дотянуть до шефа и не представлять, как приготовить праздничный ужин из пяти блюд на 120 персон. От профессионала ждут определённых навыков и мастерства. В Эстонии например можно получить соответствующее образование по конному заводу, но узко на кинолога специально не обучают у нас нигде. Почитав Руту так можно подумать, что быть любителем это нечто позорное по отношению к профессионалу.

ключевое  в определении профессионала, это зарабатывать этим на жизнь.
Независимо от ваших знаний, умений, если то или иное занятие приносит вам основной доход - вы в професии. Далее детали, плохой или хороший профессионал.

Как пример, Ван Гог не был профессионалом, он не зарабатывал этим себе на жизнь, а жил за счет субсидий от брата.
А рядом десятки художников, не имеющих и десятой доли таланта Ван Гога, были профессионалами, потому что жили за счет профессии, а именно, рисованием.

профессионал, как мне кажется, в настоящее время не определяется профессией,  а имеет размытое значение - хорошо делаешь свое дело. Ты можешь быть кем угодно, но хорошо разводить собак и быть профессионалом. Хотя на самом деле, твоя профессия, приносящая тебе доход, иная.

У нас (во Франции) питомники - это профессиналы.
что такое профессионалы в этой сфере - это как кроликов разводить: надо продавать породистых собак, хорошо выращенных, в хороших условиях ( за этим следят). Никто не требует от этих собак от профессионалов побед на выставках. Они должны быть здоровыми и родиться от породистых родителей с соблюдением всех условий (минимальная оценка, тесты по разведению). ВСЕ!

вот это щенки от профессионалов. Если вам нужен топ-щенок, то среди профессиогналов вы ищите топ-профессионалов, которые любят быть первыми. И которые хотят, чтобы их собаки были на виду. Вот и вся разница.
Самоудовлетворение от результатов не описывается профессионализмом.

в случае с заводчиками, вопрос остается открытым. Кто есть профессиональный заводчик?

Пока законодательство не определит разведение собак, как проф. занятие, или пока гос-во не потребовал оформление питомников,  как юридическое лицо того или иного статуса - никто не профессионал  :a6:

Независимо от того, побеждают ваши собаки или нет. Все - любители.
нас это волнует? нет. Мы называем профессионалами тех, у кого классные собаки, кто производит отличных щенков, здоровых, породных, классных.. Чем класснее, тем профессиональнее питомник.

Но почитав Руту, мы видим, что у нее проф. подход.
Самоокупамость.
Первое, что отличает любителя, который вкладывает деньги от другой работы в свое хобби, это рентабельность бизнеса. Профессионал по определению должен иметь рентабельный бизнес.

второе.
какая разница, что вы продаете. Главное, как вы это продаете. Рута нашла свою нишу,  создала свой персональный подход к разведению собак (не скрою, мне он не близок, поэтому и не пишу  - к разведению кавалеров), но он профессиональный.
третье.
Мне лично ближе любительстское отношение к разведению.
Когда человек настолько любит свое хобби, что вкладывает все силы, все средства  и душу в то, что делает. Чтобы получить результат. Не для того, чтобы быть выше, смелее, сильнее, а чтобы иметь самоудовлетворение от собственного хобби.

именно любители сохранили породу, развили ее...
Примером, очень наглядным примером, может быть то, как сохранилась и развивалась порода русская борзая. И наши квалеры, кстати... Все мы знаем историю породы. И все мы знаем, что те, кто ее восстановили, развивали, сохранили - они не были профессионалами. То есть, не жили от продажи щеночков. Они были любителями и фанатами. И у них были средства все это осуществлять. Средства, полученные из других источников.

И те, кто умеет сочетать по тем или иным причинам любительский подход (а это значит, что не зависит от денег, полученных от любимого хобби), именно они вкладывают все ресурсы в развитие породы, как своего любимого детища...

Вредит ли деятельность  Рута породе?
уверена, что нет.  А вот значитетльно вредят те, кто на пике моды вяжут и вяжут... без проверок, без подбора пар... Зато с родословными, зато с титулами РКФ и т.д.
Щеночки, щеночки, щеночки...



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 25 Ноябрь 2016 09:14:16
Если вам нужен топ-щенок, то среди профессиогналов вы ищите топ-профессионалов, которые любят быть первыми. И которые хотят, чтобы их собаки были на виду. Вот и вся разница.

Не только хотят, но и могут произвести на свет таких восхитительных собак, потому что разведение - это тоже своеобразное искусство, талант, помноженный на труд. Не каждому дано. Ты правильно сравнила с художниками: нарисовать цветочки каждый может, а нарисовать цветочки, как Ван Гог - таких единицы. Красивая собака - это тоже своеобразное произведение искусства, от которой получаешь эстетическое удовольствие, и плюс к этому много всяких других удовольствий от общения.

Разведенцы вредят породе, потому что размножением огромного количества собак, не соответствующих стандарту, фактически сводят на нет усилия многих поколений заводчиков, которые были затрачены на создание этой породы. Испортить всегда легче, чем сохранить.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 25 Ноябрь 2016 09:25:30
Оксана я готова поспорить.
Рута первая спихнет кавалеров когда закончится мода. И имено таких как она интересуют только щеночки щеночки и деньги.
Её не интересует ни фенотип, ни генотип и всякие там инбридинги.... ей и на психику наплевать.
У нее есть свой интерес, все остальное проблемы покупателей.
Ну и про заводчиков. ..
На мой взгляд есть заводчики любители.
И семейные питомники.
Это где собаки живут в семье, с владельцами, они доживают до своей смерти в своём доме. Не обязательно все собаки в этом питомнике выставляться и вяжутся. Их не убирают из за из питомника.
В этом питомнике как правило вся семья возится со всеми питомцами, вместе ездят на выставки и каждому щенку не торопясь подбирают владельцев.
У них достойное содержание и вет. обслуживание, у них куча всяких игрушек, расчесок, косметики. В таком питомнике все свободное от основной работы носятся гулять, заниматься с собаками. В общем это хобби и действительно любимые собаки.
В профи питомнике собак как правило все таки больше, часто собаки живут в отдельном помещении, очень часто питомцы закончившие свою карьеру отдаются в семьи, как правило уже стерилизоваными, 
Очень часто в таких питомника работе нанятый персонал. В таких питомниках часто обновляются крови, собаки беруться- отдаются в аренду и на выставки уезжают с хендлерами.  Как правило такие питомники имеют четкую плем.программу и конкретную выставочные политику.
Ну и разведенцы. ... они покупают одну суку, потом вторую и понеслось.... они понимают что можно вязать своих сук, получать за это деньги, диплома и одного хватит, как оценки для разведения.  Кобель и из соседнего подъезда подойдёт,  ну и пофиг что он псих. Щенки продаются,  лишь бы продать,  претензии возвраты не принимаются.  Такие собаки как правило сидят в клетках, иногда им выделяют одну комнату, их не таскают по семинара занятиям и т.д. их даже любить не собираются. Мало того не всегда помнят кличку собаки, особенно по родословной. И данная собака нужна ровно пока она приносит щеночков=деньги.
Ну вот это моё мнение.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 13:39:36
Да , Рута первая спихнет кавалеров , когда закончится мода . Ну и что ? Это же не преступление и не обман , не мошенничество . Вот такой у нее свой подход , такое зарабатывание денег . Где - то давно читала , чтобы разведение собак было рентабельным бизнесом , надо иметь не менее 5 рабочих собак . Рабочих - те , которые могут рожать . Подсчитать не сложно . Если в среднем каждая родит по 5 щенков в год , то это будет 25 щенков в год . Средняя стоимость 50 т.руб , то получается 104 тыс руб в месяц . - чистая прибыль . А если Рута и тесты нашла недорогие ( не то , что я в Зоогене по 7.400 за собаку ), она найдет и корм халявный , и прививки халявные . Знает человек где , что , почем . А самое главное - она знает куда и как этих щенков продать !!! Есть спрос - будет и предложение.  Пока мы тут все пишем , пишем , ей некогда . Она должна в несколько ходок собак выгуливать . Бизнес такой . :a12:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: НатальяПяткова от 25 Ноябрь 2016 14:33:50
получается 104 тыс руб в месяц . - чистая прибыль

Это выручка от реализации или "валовая" прибыль. "Чистая" прибыль -  это прибыль, которая остается после вычета из валового дохода всех понесенных расходов в соответствующем календарном периоде.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 15:05:18
Ой, ошибочка , да , имела ввиду валовую прибыль . Ну , всё равно и с учетом всех вычетов на содержание собак , это неплохой доход . Студенты ,по окончании вуза , без опыта работы могут расчитывать на 30 тыс руб только ( в Москве) .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 25 Ноябрь 2016 15:25:48
Да , Рута первая спихнет кавалеров , когда закончится мода . Ну и что ? Это же не преступление и не обман , не мошенничество . Вот такой у нее свой подход , такое зарабатывание денег . Где - то давно читала , чтобы разведение собак было рентабельным бизнесом , надо иметь не менее 5 рабочих собак . Рабочих - те , которые могут рожать . Подсчитать не сложно . Если в среднем каждая родит по 5 щенков в год , то это будет 25 щенков в год . Средняя стоимость 50 т.руб , то получается 104 тыс руб в месяц . - чистая прибыль . А если Рута и тесты нашла недорогие ( не то , что я в Зоогене по 7.400 за собаку ), она найдет и корм халявный , и прививки халявные . Знает человек где , что , почем . А самое главное - она знает куда и как этих щенков продать !!! Есть спрос - будет и предложение.  Пока мы тут все пишем , пишем , ей некогда . Она должна в несколько ходок собак выгуливать . Бизнес такой . :a12:


Не ожидала от Калиста такого примитива! Вот, правда, от кого угодно. Вас не взломали? И вы будете теперь утверждать, что ваши собачки у вас не для моды, продаж и валовой прибыли? Вы умерли в моих глазах...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 25 Ноябрь 2016 15:43:37
Отвечу по памяти, без цитат.


Развожу то, что считаю нужным (повторяюсь). Мне не нравится, когда моя собака кидается на людей, поэтому в идеальной моей собаке этого не будет.


Про бурную радость в клетке и из клетки и, вообще, где угодно. Нет. Никаких взрывов эмоции я не допускаю. Если собака от радости прыгает у вас до головы, это никак не делает ее счастливее, а только распущенней. Никогда не поставлю миску, если собака не лежит спокойно и будет лежать, пока не прозвучит команда ("можно"). И из клетки не выпущу для гуляния, если собака там беснуется - только спокойно сидит или стоит. Они это все знают и умеют.


У меня нет страдающих собак, если бы они страдали, я страдала бы тоже. Но я же говорила, что почти счастлива. Не совсем, потому что порабощена вот этим занятием - получения идеальной моей собаки. Но я верю, что когда-нибудь я здесь скажу, что совершенно счастлива и у меня есть такая собака (1-2-3). А валовую или какую угодно прибыль оставьте для себя, раз никаких других мотивов для вас не существует в этом занятии
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 25 Ноябрь 2016 16:12:16
Мда.... Тема показывает интересные стороны собеседников. ...
Честно говоря если ещё раз про тест за 7400 прочита начну плакать....
А кормите вы собак чем? А игрушки, лакомстит?  Про выставки вообще молчу...
На этом фоне 7400 за тесты да при московских зарплатах.... и не заметно.
Даже Рута вон собак оттестировала и далеко не 7400 ей обошлось
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 25 Ноябрь 2016 16:26:20
Про бурную радость в клетке и из клетки и, вообще, где угодно. Нет. Никаких взрывов эмоции я не допускаю. Если собака от радости прыгает у вас до головы, это никак не делает ее счастливее, а только распущенней. Никогда не поставлю миску, если собака не лежит спокойно и будет лежать, пока не прозвучит команда ("можно"). И из клетки не выпущу для гуляния, если собака там беснуется - только спокойно сидит или стоит. Они это все знают и умеют.

ТЮРЬМА, одним словом
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 25 Ноябрь 2016 16:28:19
ДИСЦИПЛИНА
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 17:34:25
Что для одного тюрьма , для другого дисциплина . Для меня -дисциплина в тюрьме . Рута , а Вы чау чау неужели тоже к клетке ???
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 25 Ноябрь 2016 17:51:29
Чау не в клетке. Зачем ей клетка? Собака дочери, которая живет в Питере. Кстати, кто-нибудь знает, когда в Питере выставка, Лабоклин писал, что будет там?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 18:07:59
По- поводу 7.400 на одну собаку за тесты .. Дорого считаю , очень дорого .   А чем кормлю я своих собачек , уже писала .  Мясо им покупаю дорогое , человеческую свежую вырезку , и сухой корм , сейчас подобрала для них Роял канин , едят с удовольствием .  Вы по мне не судите здесь о содержании собак , для меня это хобби .  Тесты - это всего лишь мой интерес , собак я не развожу , но считаю , что даже для меня тратить 22 тыс на непонятно что и зачем оочень дорого .  Вот сейчас завела трех курочек , и скоро мои собачки будут кушать экологически чистый продукт .   Игрушки и вкусняшки покупаю часто в Бетховене . Но вет . врачи против тех вкусняшек , говорят аллергичные они .   А с хозяйством мне помогают мои помощники - наемные работники , за зарплату . Они занимаются уборкой в доме и в саду . Они же и выгуливают мое стадо , когда все на работе . Сейчас , когда у меня еще и чау , раз в месяц ко мне приходит грумер , чтобы ухаживать за шерстью собак .   У меня большие расходы во всем . 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 18:11:56
Ох, как я рада , что чау не в клетке ! Значит , что не всё так плохо .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 25 Ноябрь 2016 18:15:53
По- поводу 7.400 на одну собаку за тесты .. Дорого считаю , очень дорого .   А чем кормлю я своих собачек , уже писала .  Мясо им покупаю дорогое , человеческую свежую вырезку , и сухой корм , сейчас подобрала для них Роял канин , едят с удовольствием .  Вы по мне не судите здесь о содержании собак , для меня это хобби .  Тесты - это всего лишь мой интерес , собак я не развожу , но считаю , что даже для меня тратить 22 тыс на непонятно что и зачем оочень дорого .  Вот сейчас завела трех курочек , и скоро мои собачки будут кушать экологически чистый продукт .   Игрушки и вкусняшки покупаю часто в Бетховене . Но вет . врачи против тех вкусняшек , говорят аллергичные они .   А с хозяйством мне помогают мои помощники - наемные работники , за зарплату . Они занимаются уборкой в доме и в саду . Они же и выгуливают мое стадо , когда все на работе . Сейчас , когда у меня еще и чау , раз в месяц ко мне приходит грумер , чтобы ухаживать за шерстью собак .   У меня большие расходы во всем .


Так вам в 50тр за щеночка-то не уложиться, никак! А мне доплатить не желаете до 50 за кастрата, проданного за 15. Не? А то обидно мне немного как-то за не полученные 100 тр в месяц
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 25 Ноябрь 2016 18:21:25
Ох, как я рада , что чау не в клетке ! Значит , что не всё так плохо .


Зато в наморднике! Представляете себе, у меня все собаки гуляют в намордниках! На пятимесячного уже натянула.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 18:32:34
Рута, так я и не планирую щенков заводить . У меня их еще никогда не было . И вообще я подсчеты вела не применительно к вам , а теоретически , ведь написала , что где- то читала про разведение . И там это написано . Ваши щенки 3/4 всем понятно , что  намного дешевле 50 т руб . Это средняя цена на щенка с родословной от именитых родителей .   Если Вы уж такой заинтересованный человек в породе , то уж скопите денег и купите хорошего продолжателя породы . А то копошитесь за 15 тыс и баламутите своей деятельностью все кавалерское сообщество .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 18:37:09
В намордниках???? Ха- ха - ха . Прямо идеальный хозяин , мечта мэра . Образец для подражания многих бесповодочных .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 25 Ноябрь 2016 18:44:21
Ваши щенки 3/4 всем понятно , что  намного дешевле 50 т руб . Это средняя цена на щенка с родословной от именитых родителей .   Если Вы уж такой заинтересованный человек в породе , то уж скопите денег и купите хорошего продолжателя породы . А то копошитесь за 15 тыс и баламутите своей деятельностью все кавалерское сообщество .


Вы отстали от времени, мы уже за 15 продаем кастратов клейменых от родословных родителей, один из которых именитый, в смысле чемпион. Причем от сторонней вязки, за которую я тоже платила и за оформление-клеймение.  Доплачивать будете?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 25 Ноябрь 2016 19:22:57
   А чем кормлю я своих собачек , уже писала .  Мясо им покупаю дорогое , человеческую свежую вырезку
....


Ужас какой, Калиста! Это как-то связано с вашей профессиональной деятельностью?  :b30:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 20:43:12
Ну вот что здесь все не так понимают ? Даю мясо коровы , свежее ( это то , что не замороженное ) . Это мясо продают для людей ( бывает мясо , которое предназначено для собак , в зоомагазинах ). А тут еще кто подумает , что я совсем маньяк . Пишу всем - коровье мясо ( говядина ) , покупаю на рынке ( а это лучше , чем лежалый кусок в магазине ), с моей профессиональной деятельностью коровы не связаны , больше работаю с живыми людьми ( с рождением ребенка морг посещаю редко ). :c41:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 25 Ноябрь 2016 21:08:04
Рута, здрасьте, почему это я вдруг задолжала вам 50 тыс? Еще раз пишу , что это я прочитала где- то ,весь этот калькулятор . И это не про Вас . Или Вы думаете , если пишу на вашей страничке , то все относится к вам?  /// Если бы я была заводчиком , то непременно подарила бы вам племенного щенка , при условии бесклеточного содержания . /// А почему это я вдруг отстала от жизни ? Своих покупала по цене 60+ тыс руб .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2016 00:29:55
и продолжая тему профессионалов в собаководстве.

На мой взгляд профессионалам делать нечего в разведении. Потому что профессионал считает рентабельность своего производства. И самая рентабельная формула, это несколько сук+пара кобелей = щеночки регулярно.
чтобы было все красиво и удобно/рентабельно  - собаки в клетках и т.д.




Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 26 Ноябрь 2016 08:14:23
и продолжая тему профессионалов в собаководстве.

На мой взгляд профессионалам делать нечего в разведении. Потому что профессионал считает рентабельность своего производства. И самая рентабельная формула, это несколько сук+пара кобелей = щеночки регулярно.
чтобы было все красиво и удобно/рентабельно  - собаки в клетках и т.д.
Рентабельность для профессионала обязательна, согласна. Это единственное, что сближает работу и бизнес. А различия, вы можете определить различия между работой и бизнесом? Чем отличается рентабельность наемного рабочего и его работодателя-бизнесмена?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 26 Ноябрь 2016 08:28:12
Рута, здрасьте, почему это я вдруг задолжала вам 50 тыс? Еще раз пишу , что это я прочитала где- то ,весь этот калькулятор . И это не про Вас .


Во-первых, в том посте вы писали лично обо мне;
Во-вторых, я брала своего первого кавалера, когда не было никакой моды (и Елок тоже с кавалерами), это был просто очень дорогой спаниель и все кто в собачьей теме, крутили у виска пальцем (я говорю о своей среде). Но это был именно тот спаниель, который мне был нужен (для счастья, вот). Потом оказалось, что этот первый кавалер несколько не дотягивает до моего счастья и его стоит подкорректировать...
А вы, как я поняла, накупили своих собак на волне моды, подсчитали все, что на этом можно срубить. И пытаетесь кого-то убедить, что это не о вас?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 26 Ноябрь 2016 10:18:52
Вообще- то я и не скрываю , что мои кавалеры у меня для красоты . Когда завела первого, то он очень грустил , оставаясь один дома , и плакал . Теперь у них веселая компания , они вместе играют , бегают на улице друг за другом . А я стараюсь их баловать , чтобы они всегда были довольные . Чау чау - это собака моего сына , она у нас гостит временно , потому что недавно ей делали пластику век и лица ,сначала на один глаз , потом на другой , и сейчас я за ней ухаживаю , даю лекарства и мажу швы . Это тоже собака из дорогого питомника , купленная три года назад за большие деньги .  Этого медвежонка я тоже обожаю . И сразу здесь еще раз напишу , что и он  в разведении не используется . Он тоже только для красоты , тисканья , глаженья , балования , мытья , расчесывания и всего подобного. В клетках у меня никто не сидит . Для меня это вообще дикость , и вообще клетки не вписываются в интерьер моего дома .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 26 Ноябрь 2016 10:25:38
Верю только про интерьер...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2016 11:44:01
и продолжая тему профессионалов в собаководстве.

На мой взгляд профессионалам делать нечего в разведении. Потому что профессионал считает рентабельность своего производства. И самая рентабельная формула, это несколько сук+пара кобелей = щеночки регулярно.
чтобы было все красиво и удобно/рентабельно  - собаки в клетках и т.д.
Рентабельность для профессионала обязательна, согласна. Это единственное, что сближает работу и бизнес. А различия, вы можете определить различия между работой и бизнесом? Чем отличается рентабельность наемного рабочего и его работодателя-бизнесмена?

о рентабельности наемного рабочего думает его работодатель-бизнесмен. А рабочий думает только о том, как ему эффективно выполнять работу в рамках его обязанностей. Рабочий не думает, сколько надо рабочих нанять и сколько уволить.

Бизнес в собаководстве, или, перефразируя, профессиональное собаководство имеет очень темные стороны, несовместимые с такими существами, как собака. Если разведение самофинансируется, и у заводчика-"бизнесмена" нет других источников дохода, то рано или поздно начнется экономия за счет животных. Экономия на всем, начиная от качества выбранных производителей (рентабельно или нет ехать  в другой город), так и на анализ (клиника попроще, подешевле), так и на условиях содержания. Это - очевидно.

Заводчик-любитель, у которого есть других доходы, который не является профессионалом, в том смысле, что не сделал разведение своей профессией, не живет только за счет разведение, имеет возможность не экономить. поехать на край света, например, чтобы сделать вязку и т.д.

Разведение собак, в отличии от разведения с/х животных, не имеет стабильного спроса, этот "бизнес" нельзя просчитать. Отсюда  и случаи ужасного содержания, когда на пике моды сначала все хорошо, а потом упс, и нет спроса...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 26 Ноябрь 2016 12:33:03
Оксана, а во Франции есть какие- то предписания и рекомендации со стороны государства по условиям содержания собак в питомниках ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 26 Ноябрь 2016 12:35:06

о рентабельности наемного рабочего думает его работодатель-бизнесмен. А рабочий думает только о том, как ему эффективно выполнять работу в рамках его обязанностей. Рабочий не думает, сколько надо рабочих нанять и сколько уволить.



Вы правда так думаете, что люди идут в бизнес, чтобы сделать рабочим жизнь?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2016 14:24:40
Оксана, а во Франции есть какие- то предписания и рекомендации со стороны государства по условиям содержания собак в питомниках ?

во Франции питомник определяется, как предпринимательская деятельность с присуждением статуса и налогообложением. Разумеется, есть и требования к содержанию собак, их количеству и т.д.
Иметь щенков без оформления питомника можно, но не более 1-го помета в 2 года.

Чтобы оформить питомник, надо иметь 2-х (минимум) породистых сук, быть членом местного ркф, который (или породный клуб) задает требования к разведению (разводная оценка, возраст вязки, количество вязок на одну суку и т.п., как в России, в общем).

Качество щенков (породные или нет) не определяет никто.
Допустим, питомник может иметь n количество средненьких сук и одного плохонького кобеля. Вязать их, продавать. И это личное дело питомника, какого качества пометы выпускают.

закон также предписывет чипирование, вакцинацию, возраст продажи, подписание договора, в котором описан щенок (зубная формула, семенники, брак по окрасу), а также случаи возврата денег при том или ином заболевании и сроки возврата.

в среднем щенки (породистые, независимо от их качества) стоят 700-1000 евро. Если питомник выдающийся, то дороже, это дело питомника.

Щенки продаются со щенячьей карточкой (ну, похоже на это), с указанием всех 4 колен, как в родословной.
Затем, после прохождения процедуры конфирмасьон (подтверждение породности) выдается родословная.

И только после этого собаку можно пускать в разведение. Если конфирмасьон не пройден и родословная не получена, то собака не называется чистопородной, такие вязки не регистрируются. И законом запрещено вязать таких собак в питомниках.

Частник может, но не более 1 помета в 2 года.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 26 Ноябрь 2016 14:45:06
А какие конкретно требования по содержанию собак в питомниках? Разрешено ли клеточное содержание?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 26 Ноябрь 2016 15:45:46
Вчера привезли на передержку моего щенка (3/4). Брали месяца 3 назад, четырехмесячным и кастрированным. Посмотрела на него и сделала заключение: люди-мазохисты! Как можно жить с таким хаосом, мне не понять. К четвертой прогулке научился сидеть и ровно ходить, а не скакать со скоростью ракеты вокруг меня, запутывая всех нафиг. Одно радует, что он не был психическим и в клетке не орет - самое главное, с остальным разберемся. И как раз посмотрю, получится ли сделать из него психа (за месяц), как некоторые тут утверждают.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 26 Ноябрь 2016 18:23:01
Вывод правильный ! Люди эти - мазохисты .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 27 Ноябрь 2016 01:25:01
Рута, вы выбрали не ту породу. В всшем понимание если кавалер не орет в клетке,— то все норм. Компаньон не может жить в клетке, у компаньона не может быть социальной депривации—они должны ОБЩАТЬСЯ с людьми,  для этого они и выводились!
А хозяева Вашего щенка в курсе, что он в клетке все время сидеть будет?
И последний вопрос: они у Вас как и когда играют? Или это лишь
 свойственно психическим?

Рута, нормальный кавалер—это собака— компаньон и друг! Они на протяжении всего дня играют, возяться,  обгимаются(не зависимо от возраста)— вообщем контактируют, если уж не с человеком так друг с другом. На прогулке они рады ЛЮБОМУ прохожему кто обратил на них внимания, ни робости, ни трусости, ни агрессии у них ни по отношению ни к кому нет. На любой прогулке, в любом месте, в любой ситуации. И да, они могут выражать эмоции, но не заливающимся лаем, а урчанием, попискиванием и т.д., потому что эти порода по сути раскрепощенная и открытая к контакту, ЕЙ НУЖЕН человек и общение с ним, они очень социальнозависимые! А Вы этих прекрасных собак воспринимаете как молчащий булыжник, который запирается в клетке и не должен ни при каких условия выражать эмоции, а его единственное предназначение— обеспечение вас куском хлеба на который вам лень оторвать пятую точку пойти и заработать. Уберите от этих собак руки, не поганьте им жизнь! Коммерческих пород много— найдите другую, в конце концов, шиншил на шубки разводите— это нисколько не хуже, того чем Вы сейчас занимаетесь, по крайнец мере—честнее!

И я уверена, что по возвращению хозяева не узнают своего малыша. Когда собака из семьи попадает в крупные питомники,  и раньше она была 1 а сейчас их цать — для нее это шок и собака полностью меняется.
А что будет с собакой которая попала в клетку я вообще не представляю! Мне просто больно и мерзко про это читать!

Администратор: в пост внесены изменения по просьбе автора.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 08:33:54
...
А хозяева Вашего щенка в курсе, что он в клетке все время сидеть будет?



Представьте себе, в курсе! Потому что мне никак не нужна была дополнительная собака и я пыталась предложить разные варианты, но мне сказали, что никаких др.вариантов они не рассматривают и их главная задача - сохранить собаку. Звонила бабушка, которая покупала эту собаку для внучки. Я так понимаю, что дети ее живут отдельно. У сына дом и кане-корсо, кобель. И так получилось, что и сын, и дочь уехали (кто на месяц, кто на полтора) и на ней остались две эти собаки. И вот этот вот молодой может дома сходить, а большой пойдет туда же. На мое предложение посадить мелкого в бокс, чтобы он не гадил, мне ответили: - Ой, что вы, у меня муж такого не переживет. - Но вы же понимаете, говорю я, что у меня он будет в клетке и если, не дай бо, орать - еще и прилетать ему будет (хотя я помню, что он не был буйным). Мне ответили, что они же этого не увидят. Логично, че...


Меня порадовало, что люди не отказываются от собаки, а наоборот, очень желают ее получить в целости и сохранности. То, что они обратились именно ко мне тоже импонирует - люди правильно оценивают все риски. А когда я увидела это чудо, поняла, что мудрая бабушка не была согласна иметь у себя вот этого "компаньона", а может даже надеется на коррекцию и воспитание.


То, что описывает Харакири, это не компаньонство а инфантилизм и распущенность. Люди, которые попадают в окружение вашего "компаньона" они же не подписывались на его "дружелюбность, обнималки, игры на протяжении всего дня" у себя на голове или за стенкой, а еще хуже на своей одежде.


Такой чисто любительский взгляд на содержание собак, очень опасен и от него все беды. У меня такая порода, которая выводилась, чтобы всех любить - попрошу ей в этом не препятствовать. А у меня порода для боев, попрошу расступиться и дать сожрать, кого она присмотрела. А у меня азиат, это же азиат, ему так показалось... он же не виноват.


Не нужно жалеть моих собак. Они на своем месте - на последнем, там где положено быть любой породе собак. На первом - я, мое самочувствие. И я спокойна - у меня порядок: у каждой собаке свое место, где она чувствует себя в безопасности, со своей пайкой и со своей дозой ласки. У меня не бывает незапланированных вязок, драк и связанных с этим проблем.
На втором, другие люди вокруг нас. Соседи, которые не виноваты в этой моей страсти. Люди, попадающие в экскременты прямо на тротуарах (поэтому за каждой своей я убираю, даже в поле). Дети, которые пугаются просто приближающейся собаки. Это люди, пусть они вам не родные, но они важнее собак.
И только на третьем месте - счастье моих собак.  И если в моем доме нет детей (человеческих), маленьких, которым требуются игры в помещении, то собаки мои будут играть только на улице.


Давайте начнем жалеть собак с клипсами в ушах, высаженных зимой людям под ноги (у нас так). Давайте спорить с зоошизой, что гуманнее усыплять ненужных животных, чем призывать людей их кормить и разбирать по домам. И несчастные жители, которые  просто в шоке от этой агрессивной своры, которую неизвестно как обойти и как с этим жить, разве они не достойны жалости? Я очень сочувствую этим людям, осуждаю бизнесменов на этой проблеме и просто ненавижу зоошизу.


На мой взгляд противники клетки, ярые:
1. Жалеют денег на клетку;
2. Имеют собак, не способных спокойно находиться на одном месте;
3. Имеют настолько холопскую психологию, что впадают в подчинение даже своей собаки, садят ее себе и всем окружающим на голову.
4. Вариант когнитивной схемы: "клетка - враг", но я бы даже не стала ее рассматривать, т.к. она рушится сразу при столкновении с реальностью. И начинает упираться в первые три
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 27 Ноябрь 2016 09:17:30
Харакири,

мы с вами (т.е. все, кто не держит собак в клетках, и не бьёт их) - ненормальные "зоошизы", с её точки зрения.
Так чего лбом об стену биться, пытаясь ей что-то доказать ?! Бесполезно, как я поняла: она в ответ только огрызается. 

И всё равно будет продолжать делать то, что делает, пока находятся желающие финансировать этот её садистский "бизнес":
покупать у неё щенков, и закрывать глаза на то, что она делает с собаками за закрытыми дверями.

. - Но вы же понимаете, говорю я, что у меня он будет в клетке и если, не дай бо, орать - еще и прилетать ему будет...
 Мне ответили, что они же этого не увидят. Логично, че...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 27 Ноябрь 2016 10:02:31
(http://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2014/12/cavalier-king-charles-cocker-spaniel-rescue-puppy-mill-auction-17.jpg)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 10:50:38
...
А хозяева Вашего щенка в курсе, что он в клетке все время сидеть будет?



Представьте себе, в курсе! Потому что мне никак не нужна была дополнительная собака и я пыталась предложить разные варианты, но мне сказали, что никаких др.вариантов они не рассматривают и их главная задача - сохранить собаку. Звонила бабушка, которая покупала эту собаку для внучки. Я так понимаю, что дети ее живут отдельно. У сына дом и кане-корсо, кобель. И так получилось, что и сын, и дочь уехали (кто на месяц, кто на полтора) и на ней остались две эти собаки. И вот этот вот молодой может дома сходить, а большой пойдет туда же. На мое предложение посадить мелкого в бокс, чтобы он не гадил, мне ответили: - Ой, что вы, у меня муж такого не переживет. - Но вы же понимаете, говорю я, что у меня он будет в клетке и если, не дай бо, орать - еще и прилетать ему будет (хотя я помню, что он не был буйным). Мне ответили, что они же этого не увидят. Логично, че...


Меня порадовало, что люди не отказываются от собаки, а наоборот, очень желают ее получить в целости и сохранности. То, что они обратились именно ко мне тоже импонирует - люди правильно оценивают все риски. А когда я увидела это чудо, поняла, что мудрая бабушка не была согласна иметь у себя вот этого "компаньона", а может даже надеется на коррекцию и воспитание.


То, что описывает Харакири, это не компаньонство а инфантилизм и распущенность. Люди, которые попадают в окружение вашего "компаньона" они же не подписывались на его "дружелюбность, обнималки, игры на протяжении всего дня" у себя на голове или за стенкой, а еще хуже на своей одежде.


Такой чисто любительский взгляд на содержание собак, очень опасен и от него все беды. У меня такая порода, которая выводилась, чтобы всех любить - попрошу ей в этом не препятствовать. А у меня порода для боев, попрошу расступиться и дать сожрать, кого она присмотрела. А у меня азиат, это же азиат, ему так показалось... он же не виноват.


Не нужно жалеть моих собак. Они на своем месте - на последнем, там где положено быть любой породе собак. На первом - я, мое самочувствие. И я спокойна - у меня порядок: у каждой собаке свое место, где она чувствует себя в безопасности, со своей пайкой и со своей дозой ласки. У меня не бывает незапланированных вязок, драк и связанных с этим проблем.
На втором, другие люди вокруг нас. Соседи, которые не виноваты в этой моей страсти. Люди, попадающие в экскременты прямо на тротуарах (поэтому за каждой своей я убираю, даже в поле). Дети, которые пугаются просто приближающейся собаки. Это люди, пусть они вам не родные, но они важнее собак.
И только на третьем месте - счастье моих собак.  И если в моем доме нет детей (человеческих), маленьких, которым требуются игры в помещении, то собаки мои будут играть только на улице.


Давайте начнем жалеть собак с клипсами в ушах, высаженных зимой людям под ноги (у нас так). Давайте спорить с зоошизой, что гуманнее усыплять ненужных животных, чем призывать людей их кормить и разбирать по домам. И несчастные жители, которые  просто в шоке от этой агрессивной своры, которую неизвестно как обойти и как с этим жить, разве они не достойны жалости? Я очень сочувствую этим людям, осуждаю бизнесменов на этой проблеме и просто ненавижу зоошизу.


На мой взгляд противники клетки, ярые:
1. Жалеют денег на клетку;
2. Имеют собак, не способных спокойно находиться на одном месте;
3. Имеют настолько холопскую психологию, что впадают в подчинение даже своей собаки, садят ее себе и всем окружающим на голову.
4. Вариант когнитивной схемы: "клетка - враг", но я бы даже не стала ее рассматривать, т.к. она рушится сразу при столкновении с реальностью. И начинает упираться в первые три
Те кто держит собак в клетках:
1. Морально обиженные люди. Которые не понимают сущности собак и их предназначение.
2. Имеют проблемы с нервной системой и их бесят их же собаки. И не понимают, что нормальные собаки могут долго находится в клетке, например про поездке на выставку и на самой выставке. Но это лишь временно и при первой возможности собаку вытаскивают.
3. Имеют настолько много собствене комплексов, что не могут отличить любовь и общение от доминирования. И засовывая  собаку в клетку представляют себя крутыми вожаками.
4. Ну и последнее. Таким людям не надо держать живых собак, им надо игрушки мягкие покупать..... для них правда одно но.... игрушки не рожают. 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 11:01:16
Харакири,

мы с вами (т.е. все, кто не держит собак в клетках, и не бьёт их) - ненормальные "зоошизы", с её точки зрения.


У меня нет понятия ненормальная зоошиза. Есть идейная, состоящая из психически больных или добросовестно заблуждающихся, которая, на самом деле, не зарабатывает на этом, а выполняет некую миссию - этих людей необходимо спасать. Для остальных это работа или бизнес, этих понимаю - все должны на чем-то зарабатывать, осуждаю только когда животные при этом вынуждены страдать. В приведенном мной случае - выпущенные зимой собаки в жилом массиве, это элементарный вызов обществу и ничего другого.


Вы в какую категорию проситесь? Для идейной вам не достает на заднем дворике вот такой картинки, которую вы привели, только не с кавалерами, а с беспризорными животными. И при этом, если вы заявите, что кавалеров вы разводите исключительно с целью обеспечить бесхозных животных обустройством
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 11:07:30
... И не понимают, что нормальные собаки могут долго находится в клетке, например про поездке на выставку и на самой выставке. Но это лишь временно и при первой возможности собаку вытаскивают.
 


Я знала это! Что для вас, как для профессионала, клетка необходимый атрибут. А все эти комплексы, проблемы с нервной системой и мягкие игрушки, оставьте для своих покупателей...


Спасибо, что не разочаровали!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 11:39:36
... а его единственное предназначение— обеспечение вас куском хлеба на который вам лень оторвать пятую точку пойти и заработать.



На этом заострюсь. Разница между "зарабатывать на собаках себе кусок хлеба" и "собаки сами себя кормят" та же, что между  бизнесом и работой. Но пока никто из присутствующих мне не дал отличий между этими двумя способами заработка. По всей видимости, не утруждают себя мыслительной деятельностью  или не находят таких отличий. От этого и невозможность объективно отразить действительность, и соответственно, адекватно в ней ориентироваться.


Но, как-то, больше склоняюсь, что большинство участвующих неискренни , а занимаются банальной пропагандой для слушателей. Прекрасно при этом зарабатывая, уважая клетки и вольеры и всю остальную атрибутику серьезного разведения.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 11:42:24
... И не понимают, что нормальные собаки могут долго находится в клетке, например про поездке на выставку и на самой выставке. Но это лишь временно и при первой возможности собаку вытаскивают.
 


Я знала это! Что для вас, как для профессионала, клетка необходимый атрибут. А все эти комплексы, проблемы с нервной системой и мягкие игрушки, оставьте для своих покупателей...


Спасибо, что не разочаровали!
Вы путаете. Я под клеткой подразумеваю переноски. Обычно это мягкие переноски. Они используются только для перевозки собак в машине ( если вы не в курсе, то расскажу, что Европа требует, чтобы собака находилась в переноске и переноска была закреплена в машине) при этом переноска для трех например кавалеров в моей машине,это переноска в кото рой свободно помещаются два немца. Если дорога больше 500 км со средней скоростью 120, то мин. 2 остановки для прогулок.
Тоже самое на выставке. Собаки выходят гулять мин 3 раза за период нахождения на выставке. В отеле всегда в свободном полете. Единственно беру пару пледов,  чтобы застилить кровати .
Если едут 4 и больше собак на выставку то берём вольер из 8 секций. И летом тоже берём вольер и на него навешиваем вентиляторы.
Поэтому у нас с вами разные понятия. Разочаровала?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 11:47:49
... а его единственное предназначение— обеспечение вас куском хлеба на который вам лень оторвать пятую точку пойти и заработать.



На этом заострюсь. Разница между "зарабатывать на собаках себе кусок хлеба" и "собаки сами себя кормят" та же, что между  бизнесом и работой. Но пока никто из присутствующих мне не дал отличий между этими двумя способами заработка. По всей видимости, не утруждают себя мыслительной деятельностью  или не находят таких отличий. От этого и невозможность объективно отразить действительность, и соответственно, адекватно в ней ориентироваться.


Но, как-то, больше склоняюсь, что большинство участвующих неискренни , а занимаются банальной пропагандой для слушателей. Прекрасно при этом зарабатывая, уважая клетки и вольеры и всю остальную атрибутику серьезного разведения.
Рута вы либо троллите и не всегда удачно.
Либо у вас подсознательно идёт подмена понятий. Вы или не можете или не желаете отличить такие вещи как например клеточное содержание и перевозка собаки.
Выгул собаки вами на поводке  и как вы говорите в на модников или полноценная прогулка например в лесу.
На сим раскланиваюсь. Сегодня у моих по плану прогулка на море.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 11:51:27

Поэтому у нас с вами разные понятия. Разочаровала?


Как же вы можете разочаровать, говоря правду? Тем более это редкие моменты в нашем общении. Это скорее всего, называется, проговориться.
Но, давайте, попробуем!
У вас нормальная нервная система, я поняла так.
И вы едете 500 км. И собаки в переносках всю дорогу орут. Они вас не бесят?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 11:54:51

Поэтому у нас с вами разные понятия. Разочаровала?


Как же вы можете разочаровать, говоря правду? Тем более это редкие моменты в нашем общении. Это скорее всего, называется, проговориться.
Но, давайте, попробуем!
У вас нормальная нервная система, я поняла так.
И вы едете 500 км. И собаки в переносках всю дорогу орут. Они вас не бесят?
Меня собаки в принципе не бесят)))
Собаки да в переноске, так как в моих реалиях 500 км. Это уже глубоко в Европе))))
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 11:58:25

Поэтому у нас с вами разные понятия. Разочаровала?


Как же вы можете разочаровать, говоря правду? Тем более это редкие моменты в нашем общении. Это скорее всего, называется, проговориться.
Но, давайте, попробуем!
У вас нормальная нервная система, я поняла так.
И вы едете 500 км. И собаки в переносках всю дорогу орут. Они вас не бесят?
Меня собаки в принципе не бесят)))
Собаки да в переноске, так как в моих ре[size=78%]алиях 500 км. Это уже глубоко в Европе))))[/size]


Меня интересует не в принципе, а конкретно. Орущая собака в пути, а еще если она в этой переноске как волчок крутится? Спокойно едущая в переноске меня тоже не бесит, как и спокойно сидящая в клетке. Может это вы подменяете понятия. Бесит психическая, или бесят собственные собаки?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 12:00:53

Поэтому у нас с вами разные понятия. Разочаровала?


Как же вы можете разочаровать, говоря правду? Тем более это редкие моменты в нашем общении. Это скорее всего, называется, проговориться.
Но, давайте, попробуем!
У вас нормальная нервная система, я поняла так.
И вы едете 500 км. И собаки в переносках всю дорогу орут. Они вас не бесят?
Меня собаки в принципе не бесят)))
Собаки да в переноске, так как в моих ре[size=78%]алиях 500 км. Это уже глубоко в Европе))))[/size]


Меня интересует не в принципе, а конкретно. Орущая собака в пути, а еще если она в этой переноске как волчок крутится? Спокойно едущая в переноске меня тоже не бесит, как и спокойно сидящая в клетке. Может это вы подменяете понятия. Бесит психическая, или бесят собственные собаки?
Мои собаки не орут в переноске. Они спокойно лежат так как знают что переноска это значит что они едут гулять.
Это вы писали что вас бесят ваши собаки
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 12:06:03

Мои собаки не орут в переноске. Они спокойно лежат так как знают что переноска это значит что они едут гулять.
Это вы писали что вас бесят ваши собаки


Где я писала такое? Я, наоборот, такая счастливая и довольная, что у меня тишина и покой. И 11 гуляющих и 5 щенков двухмесячных, которые тоже не бесят (может пока, не знаю).


Очень рада, что ваши собаки спокойно ведут себя в переноске, даже верю! Только я не получила ответ на свой вопрос, даже гипотетический. Вы же человек с большим опытом. Вот если собака всю дорогу орет, вы будете радостны?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 27 Ноябрь 2016 12:32:00
По моему опыту, просто так собаки не орут, даже когда им бывает больно, и то терпят. А если они вдруг орут, то значит, им очень плохо. А если им плохо, то не беситься и не бить их надо (как делает Рута), а выяснить, от чего им плохо, и помочь.

P.S. Всё, что я пишу в этой теме - это не ответы лично Руте.
И очень жаль, что на этом форуме нет кнопки "игнорировать сообщения", чтобы не видеть посты данного конкретного пользователя.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 12:34:23

Мои собаки не орут в переноске. Они спокойно лежат так как знают что переноска это значит что они едут гулять.
Это вы писали что вас бесят ваши собаки


Где я писала такое? Я, наоборот, такая счастливая и довольная, что у меня тишина и покой. И 11 гуляющих и 5 щенков двухмесячных, которые тоже не бесят (может пока, не знаю).


Очень рада, что ваши собаки спокойно ведут себя в переноске, даже верю! Только я не получила ответ на свой вопрос, даже гипотетический. Вы же человек с большим опытом. Вот если собака всю дорогу орет, вы будете радостны?
Рута я вам ответила. Мои собаки не орут. Они спокойно едут в машине или сидят на выставке.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 27 Ноябрь 2016 12:34:41
Рута , ну вам бы точно быть адвокатом . Сейчас всех убедите в своей правоте методами индукции , дедукции и прочем . В чем- то я с вами согласна , по- поводу того , что все собаки на улице должны гулять на поводках . И это не важно какая собака , большая или очень маленькая , чтобы не создавать неудобства другим людям . Также считаю правильным убирать на улице за своими собаками . А то весной бывает просто некуда ногу поставить , везде мины . /// По- поводу любимого слова зоошиза ...А иметь в квартире такое большое количество собак это как называется??? Я вообще представляю вас , гуляющей с собаками . Куча поводков в одной руке , куча в другой , намордники на всех собаках , даже на пятимесечных щенках , а под мышкой пакетик с лопаточкой для сбора ...  :c41: А дома картина , как на верхнем фото . И что , это называется гармонией жизни? У меня курочки живут лучше , и даже они не сидят в клетках .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 12:40:07
По моему опыту, просто так собаки не орут, даже когда им бывает больно, и то терпят. А если они вдруг орут, то значит, им очень плохо. А если им плохо, то не беситься и не бить их надо (как делает Рута), а выяснить, от чего им плохо, и помочь.

P.S. Всё, что я пишу в этой теме - это не ответы лично Руте.
И очень жаль, что на этом форуме нет кнопки "игнорировать сообщения", чтобы не видеть посты данного конкретного пользователя.
Пока нет такой кнопочки, можно я задам вопрос? Если вы цитируете мои сообщения, они не мне адресованы? Без вопросов, я могу не отвечать (не знала что так можно и вежливо). Никогда никому не навязывалась.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 12:42:43
Калиста ваши собаки я так понимаю гуляют в свободном полете на вашем участке.
Мои тоже целый день носятся по дому и двору. Минимум раз в неделю выезжаем гулять на море или залив. Зимой в лес.
В городе кроме безопасных мест ( парк) тоже только на поводках.
Но у Руты они вытаскиваются из клетки, идут на два круга по какому то стадиону в намоодни и поводве и потом в клетку. Вы же понимаете разницу?
Рута то видимо не понимает.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 27 Ноябрь 2016 12:42:52
Это хорошо , что Вы отвечаете здесь . Ведь это же специально вам здесь создали свою страничку . Вы ведете её . А то получится игра в одни ворота .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 27 Ноябрь 2016 12:46:08
Бархан , мои собаки не знают что такое поводки , потому что гуляют на собственной огороженной территории . Летом вообще целыми днями .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 27 Ноябрь 2016 12:47:14
Это хорошо , что Вы отвечаете здесь . Ведь это же специально вам здесь создали свою страничку . Вы ведете её . А то получится игра в одни ворота .

Это не так, я не хотела и не просила создавать эту тему, модераторы сами так сделали, поставив мой пост первым.
Пост перенесли из другой темы, и он был написан в другом контексте.
Ничего я тут не "веду", и не надо мне приписывать то, чего не было и нет.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 12:50:23
Бархан , мои собаки не знают что такое поводки , потому что гуляют на собственной огороженной территории . Летом вообще целыми днями .
В смысле не знают?)))))
Они у вас не бывалют нигде кроме вашего участка?)))
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 14:34:55

Но у Руты они вытаскиваются из клетки, идут на два круга по какому то стадиону в намоодни и поводве и потом в клетку. Вы же понимаете разницу?
Рута то видимо не понимает.
Я не понимаю, зачем вы искажаете. Из клеток собаки выходят сами, спокойно вышли, сели, одели поводки, намордники, если иду на поле (гуляют там без поводков). Второй раз во дворе, отпускаю и без намордников (пока зима-снег). Хотя зачем вам мои гуляния, если мои 11 собак не прыгают в остальное время до потолка и не переворачивают дом(остатки его)? Не жрут из общего корыта, кто сколько урвал, не вяжутся кто с кем хочет - зато компаньон. Да, еще же драки.


Может примеры приведете. У кого десяток собак в многоквартирке и они делают что хотят, хозяева и соседи довольны, тишина и благодать? У кого получилось?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 27 Ноябрь 2016 14:47:39
А дома картина , как на верхнем фото . И что , это называется гармонией жизни? У меня курочки живут лучше , и даже они не сидят в клетках .


У меня было хуже, чем на верхнем фото и не с такими красивыми собаками. Но я иду в другую сторону. И это не гармония, но надежда есть.


А про курочек... Когда вы начнете ухаживать за своей скотиной сами, я буду присматриваться к вашему мнению. А пока вы наблюдатель, может распорядитель и я думаю у вас большое будущее в плане разведения, тогда и поговорим предметнее ))
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 27 Ноябрь 2016 18:34:05
можно, я  не буду цитировать?
кто тему читает, тому понятно, на что я отвечаю.

1. Если собаки бесят, то собаками не нужно заниматься вообще. Никакими.
Ни спокойными, ни орущими... Зачем заниматься, если объект занятия бесит?!
кого-то бесят нечистоплотные собаки... но увы, с возрастом или болезнью может проявится недержание и что? усыпить, утопить, расстрелять, чтобы не бесила?

2. Собаки могут орать, не потому что им плохо (кстати, когда животному реально плохо, оно не орет, а ищет, куда бы забиться и там перетерпеть), а потому что
- их НС не справляется с нагрузкой
- они не были обучены владельцем корректному поведению
- и первое, и второе.

приведу пример.
Владелец собирается куда-либо. Собака возбуждена и орет. Ее нс не выдерживает такого возбуждения. Часто ор сопровождается суетливыми движения, что позволяет собаке снять снизить уровень адрелина. Часто бывает в незнакомых для собаки местах (гостиницы, выставки, машины и т.п)

Так что собаки орут, не потому что им плохо. а потому что это есть другие причины.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 27 Ноябрь 2016 18:45:21
и добавлю.

спокойными тоже собаки могут выглядеть не потому, что они спокойны, а потому что в депрессии они от недостатока впечатлений и событий в жизни, от монотонной однообразной скудной жизни. Особенно, с возрастом это может проявляться.

собака, у которой все хорошо, должна показывать разные эмоции - и радость с ором и возбуждением, и интерес к еде, интерес к прогулкам, играть, воровать что-то, что уж очень явно плохо лежит, лезть куда не просят, только потому, что там хозяин и т.д.

иное - это не собака уже, а какое-то безликое бесхаратерное существо, неизвестно для чего предназначенное...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 27 Ноябрь 2016 19:28:33
Рута, я диву даюсь как вы пускаете пыль в глаза, пытаясь подать ваш концлагерь под соусом дисциплины и профессионализма.
О каком уважении к окружающим вы говорите, о какой заботе о соседях когда содержите в квартире и под разведение 11 собак?
1. Когда щенки маленькие они живут по своему графику и взяться круглосуточно, или вы и их за это бьете. А у вас щенки регулярно.
2. Извините, но и у меня, при том что я не работаю во время выращивания щенков, сразу же за ними затираю и мою пол по 6 раз на дню, мои щенки не выращиваются в загоне (В загоне они спят и едят, а потом летят в свободный полет по всей комнате и главное, я пользуюсь одноразовыми пеленкам в промышленных количествах ( наверное поэтому до 2,5 мес. Я ни разу своих щенков не мою, т.к. нет необходимости- они чистые, т.к. в своем г..не и моче не возиться, все тут же убирается)), так вот и у меня во время выращивания щенков стоит в квартире запах. Ах, да я забыла добавить: каждый день комната в которой выращиваются щенки кварцуется и проветривается. Помет у меня бывает не чаще всем раз в год... У Вас мы видели как выращиваются щенки... я думаю явно не на одноразовых пеленках с круглосуточным бдением за ними... ну а про количество я вообще молчу...Какое тут на фиг уважение к соседям? Ваши слова про уважение к окружающим, когда вы так выращивание щенков, вяжете шарахающиеся на людей кобелей и потом это счастье продаете другим, выглядит настоящим фарсем!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 27 Ноябрь 2016 19:37:19
Рута, сама за своей скотиной я полностью не ухаживаю по нескольким причинам : бывает большая загруженность на основной работе , на другой работе , в бизнесе . Много времени занимаюсь со своим младшим ребенком , имею любимое хобби , которое вначале  кажется всем безумным увлечением . А потом - что будет делать мой садовник- узбек ?  Теперь он ухаживает и  за моими курочками ( правда они почему- то не несутся  :a11: ). Летом я выращиваю на грядках клубнику , огурчики и зелень разную , стараюсь сама , но он мне иногда , а иногда и всегда помогает .   /// Ух,  щенков , видимо, заводить никогда не соберусь . Кажется мне, что это слишком хлопотливое занятие : поиски подходящего мальчика , вязка , вся документация , роды ( даже никогда не видела этого) , поиск будущих пап- мам . Не решусь пока .///////////// Бархан , ну не надо так уж дословно принимать мои слова о незнании поводка . Выходят на выставки , на прививки , одну на работу иногда беру , несколько раз посетили хендлинг. Но большую часть времени гуляют на своей огороженной площади,  свободно . Я очень боюсь гулять с ними в лесу из- за клещей, вообще боюсь всякой инфекции в городе , на выставках . Поэтому и у меня их три , чтобы не скучали и играли вместе . Им места здесь много , территория большая , с лужайкой , елями , туями и сосной . Пусть уж лучше так , чем потом с бабезиями бороться.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 27 Ноябрь 2016 19:40:55
Далее по поводу вашего профессионализма:
1. Клетки. Все используют клетки, т.к. иногда собак надо убрать на время, или в поездке.  Время- это не по 12 часов в сутки. И да, собаки воспринимают клетку как свой дом и зная, что им там не жизнь куковать не орут в ней! Я думаю, у Вас орут как раз из за того что понимают, сто сейчас дверка захлопнется и ждать еще 12 часов до скудных благ. Я бы на их месте тоже орала.
У меня клетка стоит открытая в свободном доступе и собаки сами перемещаются как и где хотят.
2. Вы противник игр( иначе как у Вас собаки играют на поводках и намордника на улице), а Вы про выброс адреналина, необходимость моциона и социальную депривацию что- нибудь слышали?
3. Разница между шарахающиеся на и от людей, между навязчивой собакой и собакой спокойно- дружелюбной, готовой пообщаться при инициативе со стороны окружающих, воспринимающей все в округ без страха и злобы с позитивом, но ориентированной при этом на хозяина,- просто огромна. И мне вас жаль если вам ее не понять. Искренне. Значит у вас так и нет Нормального кавалера.
4. Я считаю, что любому кого напрягают собаки, их естественные потребности и желание, элементарно их присутствие в жизни- не стоит их заводить. Купите подушку: от нее ни звука, ни шерсти, ни мельтешение.
5. И да, я считаю нормальным когда щенок познавая мир грызет и сует везде свой нос. Это этап развития. Если он так или иначе не проявляет интереса к окружающему миру и не жаждет его познать- то это просто зашуганная собака, вещь а себе, коим кстати кавалер не должен быть априори!

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 27 Ноябрь 2016 19:44:10
И в вашем идеальном режиме я совсем не увидела времени на занятия с собакой- индивидуальные. А Вы в курсе, что им время от времени и прогулки требуются индивидуальные? А как вы им голову нагружает, чем они кроме клетки, еды и 2 раз. Прогулки у вас занимаются? Родами лишь только? :c33:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 27 Ноябрь 2016 19:58:41
Я вот подозреваю , что Рута сильно сгущает краски . Вот , давеча , все прибеднялась , что у нее , бедной , денег на чистокровных нет . А тут гляжу , и тестики сделала , и видно на них , что собачки - то у нее непростые , из питомника .  Она просто оригинал , и развлекается так , на чувствах форумчан . Вот что- то я совсем не верю , что в квартире может быть еще хуже , чем на верхнем фото . Пишет , а потом ржет над всеми . :a3:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 27 Ноябрь 2016 20:06:27
Владелец собирается куда-либо. Собака возбуждена и орет. Ее нс не выдерживает такого возбуждения. Часто ор сопровождается суетливыми движения, что позволяет собаке снять снизить уровень адрелина. Часто бывает в незнакомых для собаки местах (гостиницы, выставки, машины и т.п)

Так что собаки орут, не потому что им плохо. а потому что это есть другие причины.

И как долго такой ор может продолжаться ? Наверное, я плохо себе представляю, о чем речь.
Наши собаки не орут. Лают - это да, бывает, например, во время игры...
Но я бы не назвала это гавканье ором. И тем более, меня это никак не может "бесить".
В машине всегда спокойно ездили в гамачке, мы без всяких клеток или переносок обходимся.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 27 Ноябрь 2016 20:28:51
Я для выставок купила специальную коляску для собак . С ней очень удобно . А дома она у нас нарасхват , не пустует никогда .  То одна собака займет , то другая, то кошки поспят .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 27 Ноябрь 2016 20:45:19
Я вот подозреваю , что Рута сильно сгущает краски . Вот , давеча , все прибеднялась , что у нее , бедной , денег на чистокровных нет . А тут гляжу , и тестики сделала , и видно на них , что собачки - то у нее непростые , из питомника .  Она просто оригинал , и развлекается так , на чувствах форумчан . Вот что- то я совсем не верю , что в квартире может быть еще хуже , чем на верхнем фото . Пишет , а потом ржет над всеми . :a3:

А я к сожалению не думаю, что сгущает. Вы представьте 11 клеток- их где разместить? У меня одна стоит 60х90 ... а там 11... плюс щенки. А запах от щенков даже помет 1 - есть. При том, что если даже сразу все убирается, я полы по 6 раз мою на дню ни от баловства.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 27 Ноябрь 2016 21:08:30
Вы представьте 11 клеток- их где разместить?

11 - это далеко не предел, в Москве есть вполне уважаемые заводчики, которые держат в квартирах намного больше собак. Другие заводчики про это знают не по наслышке, но молчат, и на форумах о них не пишут... 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 27 Ноябрь 2016 21:19:41
Влада, ну почему... писали... только за Руту заступиться не кому... а в другом случае.....
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 27 Ноябрь 2016 21:25:04

То, что описывает Харакири, это не компаньонство а инфантилизм и распущенность. Люди, которые попадают в окружение вашего "компаньона" они же не подписывались на его "дружелюбность, обнималки, игры на протяжении всего дня" у себя на голове или за стенкой, а еще хуже на своей одежде.


Такой чисто любительский взгляд на содержание собак, очень опасен и от него все беды. У меня такая порода, которая выводилась, чтобы всех любить - попрошу ей в этом не препятствовать. А у меня порода для боев, попрошу расступиться и дать сожрать, кого она присмотрела. А у меня азиат, это же азиат, ему так показалось... он же не виноват.



то, что описывает Харакири, это просто нормальное содержание собак. Собаки - существа стайные, для них находится в обществе со многими особями (даже и не собаками) - это насущная необходимость. За всю историю своего существования собаки ВСЕГДА находились либо рядом с человеком, либо в стае (если речь идет о таких породах, как гончии, бигли и т.п.).

И, кстати, именно такое содержание играло свою роль в естественном отборе.
Особь, которая не могла научиться жить в обществе, уничтожалась.
Клетки, как способ облегчить себе жизнь, появились относительно недавно, с тех пор, как появились фермы и т.д.

Клетки - не есть норма для содержания собак, кто бы что ни говорил об удобстве.
Неудобно содержать собак нормально - не содержите вообще.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 10:00:38
только за Руту заступиться не кому...


Рута - баба-танк - не нуждается она в защитеъ :c41:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 28 Ноябрь 2016 11:14:00
Бесполезное занятие доказывать человеку что сосна и елка это разные виды деревьев. Так и здесь , у каждого под "разведением" понимается что то своё, радует что я солидарна с большинством.
Вред для плем разведения от деятельности руты все таки может быть, ИМХО. Конкретизирую: не для кого не секрет , что есть питомники занимающиеся подлогом ( знаю несколько, но не в нашей породе), есть клубы, закрывающие на это глаза. Знаю случаи в популярной крупной породе, когда вязались две суки одна с родословной, вторая без, один помет 5 щенков, второй 7, в итоге с родословной выпускается 10! щенков. Когда все уже были проданы и все таки возникли подозрения, хозяйка кобеля озадачилась днк экспертизой , где собственно все и открылось, но почему заводчик до сих пор может получать пометы через систему РКФ!
Так вот, проданные рутой без обмана беспородные суки стерилизованы? На кавалера похожи ?  Что помешает их новым владельцам к примеру имеющим кавалера с родословной или же наличием такого у их друзей, совершить подлог , а если ещё щенки родятся без брака по окрасу? То весь помет может идти с песней выставляться и рожать щенков под чужим происхождением . Так что все бы хорошо, но ситуация такая возникнуть может, учитывая количество рождённых метисов у данного человека. И песни, что я всех знаю, со всеми дружу, все мне руки целуют за щенков, бред, ибо чужая душа -потёмки. То же самое и с разведением породы без родословной, где потом они всплывут фиг его разберёшь . Выплывет н/п щенок носитель от двух чистых по тестам родителей, а концы уже в воде, как то так...

Про количество и содержание запрессованных морально собак, ужас, мне жалко этих собак, да, есть такое и в именитых питомниках, но все таки наша порода ( да и любая другая )  этого не заслуживают.
Мне комфортно с тремя собаками, больше не моё, когда беру у родителей четвёртого для совместной прогулки , понимаю, 4 в городе-это много, по крайней мере для меня. 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 12:09:57
Руки мне никто не целует. Своих владельцев никак не трогаю, поэтому их ответные реакции их личное дело. Но никто из них не упрекнул, что я им продала метиса, а не чистопородного в два раза дороже. Потому что я этот вариант всегда предлагаю, подчеркивая, что чистокровный кавалер он лучше.


Вот, например, этот щенок, который у меня сейчас на передержке покупался при выборе с чистокровным. Только этому было 4 мес., а чистому 1,5. И большой пошел и сел прямо в ноги маленькой хозяйке. И бабушка два раза переспросила какого будем покупать, может все-таки того (кивая на бленха). Вы же понимаете, мне какой был выбор приятнее - за 40 или 15? Но был выбран друг. И он совсем не похож на кавалера, но хорошего характера, хотя рожден от родителей ужас-ужас и его любят и дорожат даже таким безвоспитанным. А в предыдущем помете от этой пары был кобель не отличишь от чистого, но буйный - вот он по зоошизе и пошел с 7 мес. Так чта не надо говорить, что нормальных людей не бесят собаки. А уж спаники в этом рейтинге на первых местах всегда.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 12:21:48
Вот этот пацан, который был куплен, потом перепродан и в 7 мес. оказался на улице. Мне тогда звонили с передержки и это их фото






(https://img-fotki.yandex.ru/get/194541/228970152.2/0_14ccc9_68ad74e6_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1363145/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/228970152.2/0_14ccca_f0cf957d_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1363146/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/228970152.2/0_14cccb_6cc2119b_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1363147/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/228970152.2/0_14cccc_26351579_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1363148/)


Я тогда нашла хозяев



[/size]



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 12:28:33
Через несколько месяцев увидела на Авито вот это объявление







(https://img-fotki.yandex.ru/get/194503/228970152.2/0_14ccce_99ae69f9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1363150/)


Мне удалось его уберечь от фермы, а вот кастрировать эти шизы мне не дали, так он у кого-то из них и остался. После этого я решила всех кастрить кобелей, которые не продаются как племенные.


И это опять же не понравилось тутошней публике, оказалось это вред-вред. Вам, господа, невозможно угодить! Где уж мне с моими нефантастическими запросами к комфотной собаке до вас



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 13:02:04
Это в каком возрасте продаёте племенных кобелеу-то? И много у вас таких племенных покупают?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 13:09:11
Видите, получается замкнутый круг . Рано кастрировать не рекомендуют , а как же их продавать ? Значит надо полагаться на сознание покупателя , что он его кастрирует , когда щенок подрастет. Один кастрирует , другой нет . И так плохо , и так .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 13:22:32
а как же их продавать ? Значит надо полагаться на сознание покупателя , что он его кастрирует , когда щенок подрастет. Один кастрирует , другой нет . И так плохо , и так .


Как продавать? Выбирать адекват в хозяева и курировать щенков. Тому, кому такая форма отношений не подходит, не продавать. Как-то так.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 13:22:56
Вред для плем разведения от деятельности руты все таки может быть, ИМХО. Конкретизирую: не для кого не секрет , что есть питомники занимающиеся подлогом ( знаю несколько, но не в нашей породе)

Почему же не в нашей? В нашей породе тоже издавна практиковалось: привозных щенков без родословных подкладывали под помёт с интересной родословной. В своё время мне даже пришлось делать ДНК тест на установление отцовства от моего кобеля, как оказалось, один щенок был наш, а остальные неизвестно чьи... Там на самом деле была такая темная история с привозными щенками из Польши, и замешаны в ней оказались очень известные люди в нашей породе.

К тому же, во многих российских родословных до сих пор стоят венгерские кавалеры из питомника Buda-Fauna, которого на самом деле никогда не было (это мне рассказали мои венгерские друзья, но если кто не верит, попытайтесь сами найти такой питомник на сайте FCI), этих щенков кавалерчиков привезли оптом торговцы с щенячьей фермы, так что эти собачки вообще неизвестного происхождения.

Не знаю, правда, как с этим теперь дело обстоит, навели ли порядок с проверками помётов ?  Думаю, что вряд ли, потому что РКФ на самом деле наплевать, если никто не жалуется.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 13:27:47
Рано кастрировать не рекомендуют , а как же их продавать ? Значит надо полагаться на сознание покупателя , что он его кастрирует

Для начала, вообще-то не надо плодить таких собак, которых потом придётся кастрировать. А если уж наплодили, то или продавайте под честное слово (с подробными объяснениями владельцам, и под расписку), или держите у себя до 9 месяцев, и потом уже кастрируйте сами. Это моё мнение.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 28 Ноябрь 2016 13:45:17
Рута, вы сами признаете что щенков не курируете и где кто из них, когда всплывет -тайна покрытая мраком.
Влада, на счёт подлогов писала только о тех ситуациях, которые знаю лично,в нашей породе пока не доводилось. Вот вы столкнулись лично, я помню эту историю на вашем форуме, здорово что тряхнули тогда эту ситуацию , респект вам. О бардаке в кавалерах читала конечно, у нас в область в свое время был привезён взрослый кобель, почитала информацию и тоже много чего нелецеприятного узнала , кличку могу в личку. Он тоже кстати стоит в родословной достаточного количества собак, отцом или дедом и как раз таки сук с таким происхождение берут люди , которые только только начинают разведение...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 14:24:23
Девочки, вот вы интересные какие ! Как это владельцев заставить кастрировать ??? Да и курировать - то как? Не всем это понравится . Да и многие из них просто пошлют  вас долгой дорогой . Да и желающие взять кастрата на дороге не валяются . А вы предлагаете просто нереальное , теоретический образец идеального будущего владельца щенка - будущего кастрата . 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 14:32:36
А Рута молодец , что занимается пристройством собак . Вот недавно писала , что и овчарку бесхозную к себе взяла . У меня только к ней большая претензия по- поводу клеточного содержания и сверх- строгого воспитания . Хорошо , что она не воспитатель детского сада .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 14:34:08
Девочки, вот вы интересные какие ! Как это владельцев заставить кастрировать ??? Да и курировать - то как? Не всем это понравится . Да и многие из них просто пошлют  вас долгой дорогой . Да и желающие взять кастрата на дороге не валяются . А вы предлагаете просто нереальное , теоретический образец идеального будущего владельца щенка - будущего кастрата .


Курировать как? Кому не нравиться, тем гудбай и пожалтте к Руте, которая вам счастье подарит, она ж не щенков продаёт, а счастье. Щенку надо найти того единственного хоза, а не многих, в этом нет ничего особенного или из ряда вон выходяжего, что многие пошлют - продайте тому, кто не пошлёт. За кастрата можно и цену снизить, в Америке к стати это обычная практика, но там и законы другие. Кастрировать вобщем-то необязательно, достаточно контроля за репродуктивной деятельностью собаки, а это не пускать гулять одному.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 15:10:40
Как это владельцев заставить кастрировать ???

Заставить - никак нельзя, попросить и предупредить о последствиях таких вязок - можно.

Но самое главное, как я уже писала: не надо плодить таких собак, которых потом придётся кастрировать.
Я понимаю, что от случайностей природы никто из нас не застрахован, неприятные сюрпризы случаются у всех.
Но не понимаю, когда люди вполне сознательно плодят "чебурашек"
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 15:27:18
Калиста, осподь с вами! Какое пристройство? Это из серии "проруха на старуху". И я так устала от этой доп.нагрузки... Мне хочется поскорее уже ее отпустить и посмотреть что она выберет - волю или мою клетку, я же не могу ее привязать к себе (человеку) насильно. Тогда можно будет что-то думать
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: DALIDA от 28 Ноябрь 2016 15:58:55
Я прошу прощения: читаю, читаю, волосы то дыбом встанут, то улягутся обратно.... с клеточным содержанием мне всё ясно, даже не буду тратить время на обсуждение сего феномена. А вопрос возник вот по какому поводу: почему вы все так против кастратов? Почему считаете, что мало желающих, стать хозяином кастрированного/стерилизованной? Ведь не все же люди заводят собаку, чтоб вязать её и потомством заниматься. Ведь многие берут собаку в качестве домашнего любимца без претензий на выставки и тд. Меня, например, наоборот раздражают кобели, которые готовы залезть на всё, что движется 24 часа в сутки, которые насилуют ноги/руки своих хозяев и мягкие игрушки, порой даже на глазах у человеческих детенышей. есть такие особи, из-за которых прогулка с собакой просто становится не комфортной, их не возможно отогнать даже от стерилизованной собаки.
так что раз уж имеете полноценного кобеля, то либо воспитывайте его соответствующим образом, либо найдите объект его утех, чтоб на прохожих не бросался. А если в воспитании не сильны, так и берите кастрата - он ничем не хуже.


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: CАЙЛИ от 28 Ноябрь 2016 16:04:47
Добрый день!Долго читала ваш форум. Не  выдержала. напишу. Живу в том же городе где и Рута.  Да, Руту знаю. Познакомилась с ней когда выбирала собаку. Бог уберег. За 20000 мне предложили метиса, мальчика. Либо за 50000 с документами. Причем продаются щенки без доков, но вы можете эти самые доки купить за дополнительную плату. Стала читать  форум, интересоваться, если я покупаю собаку и за немаленькую стоимость. Собака покупалась для ребенка, было предложены ему другие породы собак, но он отказался, сказал, что только эту породу рассматривает и будет ждать. 7 месяцев мы шли к этому решению, копили деньги, выбирали. Был присмотрен щенок в одном городе, на счет тестов хозяйка ответила уклончиво, обратилась к другим породникам, они мне посоветовали где взять собаку от проверенных родителей. С тестами. Сумма была больше, но где 50000 там и 60000. С заводчицей нашей любимки общаемся до сих пор. Про все выставки она в курсе. Если, что не так сразу звонит. Когда созванивалась с другим городом и питомником, при вопросе про Руту звучало так- только не у нее. Да у нее действительно много собак, когда держала кошек, их было в доме 22 штуки. Еще выводила в свое время новую породу, роскай называется. Это
ротвейлер со скай терьером. На выставки старается ходить когда нет других кавалеров в конкуренции и закрыть титул. Собак так понимаю вяжет раз в пол -года, один помет регистрирует, один нет. Встретили на выставке кобеля, купленного у нее,  вязаться с ним не у кого не возникло желания.Потому-что первый вопрос у всех, где куплена собака? Если у Руты, все вопросы отпадают. Те кто занимается кавалерами в нашем городе, обходят стороной. 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 16:18:06
Почему 22? И 30 было.


А щеночки забавные получились, жалко не видела никого во взрослом. Но характер должен был быть убойным. Зато я знаю теперь, что размер не имеет значения, а вам не расскажу как скай-терьер может повязать ротвейлера.


А что имя не назвали? Вы меня знаете, я вас нет. Некрасиво как-то
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 16:24:31
Зато я знаю теперь, что размер не имеет значения, а вам не расскажу как скай-терьер может повязать ротвейлера.




Как страшно жить! Как теперь дальше жить, не узнав, как скай может повязать ротвейлера?  :a6:   А что размер не имеет значения вообще без коментариев, сейчас под стол свалюсь!  :c17:
Тут у нас некотрые товарисчи ская считают маленькой собачкой-компаньёном, лэп-догом!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 16:28:46
Один помет регистрирую, а со вторым что делаю? Продаю как метисов?


В моей биографии много интересного для любителей ковырнуться. Но нет ничего, что я не могла бы рассказать сама или за что мне было стыдно. И представьте, то, что вы не будете с кем-то вязаться, о что-то обо мне говорить, я переживу. Меня обсуждают, значит я чего-то добилась и это тоже результат.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 28 Ноябрь 2016 16:28:50
Почему 22? И 30 было.


А щеночки забавные получились, жалко не видела никого во взрослом. Но характер должен был быть убойным. Зато я знаю теперь, что размер не имеет значения, а вам не расскажу как скай-терьер может повязать ротвейлера.


А что имя не назвали? Вы меня знаете, я вас нет. Некрасиво как-то
Господи, Рута, Вас и Ваши творения только ленивый не знает. Вы можете смело спрашивать имя каждого посетителя авито, любующегося плодами Вашего бизнеса. Я, конечно, понимаю, что популярность любой ценой - Ваше все, но, честно, собак, над которыми Вы измываетесь, жалко. Сильно сомневаюсь, что заводчики Ваших собак счастливы знать, в каких условиях живут их выпускники.
Что может быть забавного в помеси ская и ротти? Вы в своем ли уме? Меня просто поражает этот зашкаливающий уровень цинизма. Особенно в той части, когда Вы имеете еще наглость назвать людей, спасающих с улицы щенка Вашего размножения, шизой. У Вас вообще какие-то представления о чести и совести есть? Или Вы все это в третьем классе на пирожок поменяли? Все, что тут происходит, просто театр одного актера. Очень и очень плохого актера.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 16:32:44
 CАЙЛИ (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=1041), Вы не обязаны называть своё имя, это может быть не безопасно, поскольку живёте с живодеркой в одном городе.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 28 Ноябрь 2016 16:35:44
Дизайнер мля  :a34: Я вроде где то писала уже, у нас одна шиза китайских хохлатых с чихами вяжет, щенки трындец какие страшненькие, мне их очень очень жаль, и продаёт, и ведь покупают наверно, раз вяжет ещё, либо чтоб отдать щенков в замен погибшим у хозяев, ибо там у щенков на лицо гидроцефалия.
Инна, о каком конструктивном диалоге с рутой  на ПОРОДНОМ форуме может идти речь! Размноженец, который этого не скрывает, но факт что размноженец.
Рута, может человек то вы и не плохой, но собак вы явно не любите!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 16:40:46
CАЙЛИ (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=1041), Вы не обязаны называть своё имя, это может быть не безопасно, поскольку живёте с живодеркой в одном городе.


А что, есть конкретные свидетельства нападения Руты на людей? Или просто "ни дня без фантазий"?


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 28 Ноябрь 2016 16:46:48
Только ради Бога, люди, породники не ссорьтесь , было бы из за кого. Инна, фактов, в которых призналась Рута сама лично , достаточно , чтобы не стоять за неё стеной или во преки всем. Я Владу вполне поняла, она имеет ввиду отношение к животным!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 16:46:56
За 20000 мне предложили метиса, мальчика. Либо за 50000 с документами. Причем продаются щенки без доков, но вы можете эти самые доки купить за дополнительную плату.
...................
 Собак так понимаю вяжет раз в пол -года, один помет регистрирует, один нет.

Тут выше Инна писала, что эта деятельность никак породного разведения кавалеров не касается - ? И где гарантия, что щенки с купленными за дополнительную плату липовыми родословными не пойдут в разведение ?

Про то, что сук вяжут каждую течку, я даже комментировать не буду, с этим и так всё ясно :(
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 16:51:16
Инна, о каком конструктивном диалоге с рутой  на ПОРОДНОМ форуме может идти речь! Размноженец, который этого не скрывает, но факт что размноженец.
Рута, может человек то вы и не плохой, но собак вы явно не любите!


Наташ, тема - не для конструктивного диалога, и лично я никого не призывала включаться в конструктивный диалог. А для того, чтобы не превращали в обсуждение Руты остальные темы. Теперь есть, куда посты переносить.


Но при этом тема и не для обвинений на базе "мне кажется", "наверное" и пр.  С "мне кажется" - это к психоаналитику, а не на публичный ресурс.
Какая бы ни была Рута со своей деятельностью, не стоит её упрекать в том, что пользователи сами только что и придумали. Она и так про себя ничего не скрывает.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 16:53:46
Собак так понимаю вяжет раз в пол -года, один помет регистрирует, один нет.


Вот, ещё одна догадка - её следующий пользователь уже в качестве факта использует. Может, читать внимательно будем? если Сайли что-то "так понимает" - значит, так оно и есть?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 16:55:54
А что, есть конкретные свидетельства нападения Руты на людей? Или просто "ни дня без фантазий"?

Береженого Бог бережет.
Жестокий к животным человек не может хорошо относиться к людям, по определению.
Не надо дожидаться нападений, чтобы держаться подальше от потенциальной опасности.
И потом, нападение - оно ведь может быть и скрытым, неявным.

Я сказала своё мнение: человек не обязан подставляться, и на форуме нет таких правил, чтобы писать своё реальное имя.
А ты можешь продолжать и дальше защищать Руту, если тебе она так нравится.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 16:58:33

Что может быть забавного в помеси ская и ротти? Вы в своем ли уме?


Я отвечу, что забавного - топить! Вы пробовали топить сильных, здоровых, рвущихся к жизни щенков? Попробуйте, вам должно понравиться.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:00:15

 И где гарантия, что щенки с купленными за дополнительную плату липовыми родословными не пойдут в разведение ?



Я точно знаю о липовых родословных в нескольких питомниках. Но не пишу об этом, потому что на руках у меня нет достаточных доказательств, чтобы выступить с этим публично.
Влада, лично у тебя есть на руках доказательства того, что Рута за дополнительную плату продаёт щенков с липовыми родословными? Если нет, то это клевета.


А про гарантии - нигде нет никаких гарантий. У любого щенка может сложиться судьба так, как заводчику в страшном сне не приснится.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 17:03:05
Я отвечу, что забавного - топить! Вы пробовали топить сильных, здоровых, рвущихся к жизни щенков? Попробуйте, вам должно понравиться.


О...нный слог! Даже стесняюсь спросить, у вас большой опыт по утоплению рвущихся к жизни щенков? И кому что понравиться может, тоже хорошо знаете.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 17:06:04
А про гарантии - нигде нет никаких гарантий.


Про гарантии мы с Рутой как-то распосранялись тута.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 28 Ноябрь 2016 17:06:45

Что может быть забавного в помеси ская и ротти? Вы в своем ли уме?


Я отвечу, что забавного - топить! Вы пробовали топить сильных, здоровых, рвущихся к жизни щенков? Попробуйте, вам должно понравиться.
Вы ненормальная.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 28 Ноябрь 2016 17:08:16
А у меня вот вопрос.
Кто из заводчиков продает Руте щенков?
Неужели не интересовались кому продают?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 17:11:48
Вы бы как-то между собой договаривались что ли? Ненормально разводить или топить. А то вариантов уже не остается, я теряюсь как мне жить..
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 28 Ноябрь 2016 17:13:01
Скай с ротвелером- это и извращение и садизм..
Если честно, то все эти откровения Руты- напоминают просто маркетинговый ход- чтобы окружающие пожалели ее собак и просто постарались выкупить... видимо хлеб подорожал для Руты-.
Противно, просто противно все это читать.ФИНАЛОМ   этой эпопеи может стать полные данные Руты-. Хватит прятаться за ником,, коли Вы гордитесь своей деятельностью - согласитесь свое имя.Вы же героем себ, считаете- так пусть страна в лицо знает таких.

Я больше в этомфарсе п од именем Рвта не участвую.
Наташа, расскажи лучше про Смайлика на страничке питомника- с ОГРОМНЫМ удовольствием почитаю!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:15:08
Только ради Бога, люди, породники не ссорьтесь , было бы из за кого. Инна, фактов, в которых призналась Рута сама лично , достаточно , чтобы не стоять за неё стеной или во преки всем. Я Владу вполне поняла, она имеет ввиду отношение к животным!


Я стою горой за то, чтобы на данной площадке люди отвечали за свои слова. И если идёт обсуждение непопулярного, мягко говоря, персонажа, это не значит, что пользователям стоит распускаться и вываливать публично свой поток сознания, не подтверждённый фактами.
Кому-нибудь интересно ознакомиться с тем, что нам тут всем кажется или что мы подозреваем? Просто надо уважать себя и окружающих, чтобы не опускаться до уровня кликушества.
А ещё у меня просто глубокую скорбь вызывает неспособность многих пользователей осмысленно читать чужие посты, всем важно высказать побыстрее своё фи, да в красках, зато мало кто потом готов отвечать за это фи.


И простите, мне фиолетово, кого я разочарую или расстрою, если как модератор не буду позволять опускаться  дискуссии ниже определённой гигиенической границы. И конкретно Рута тут вообще не при чём.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 17:16:06
А то вариантов уже не остается, я теряюсь как мне жить..


Да будете вы жить, как жили, чего уж тут овечкой прикидываться то ...  :a3:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 17:21:19
Влада, лично у тебя есть на руках доказательства того, что Рута за дополнительную плату продаёт щенков с липовыми родословными? Если нет, то это клевета.

Человек (Сайли) из личного опыта общения написала, у меня нет оснований ей не верить, потому что у неё нет причин врать.
Хорошо, что мы не в суде, а если это клевета - то пусть Рута подаёт в суд, я бы с удовольствием пришла на заседание.
Судя по тому, что здесь писали, Рута - личность известная, от неё пострадал далеко не один человек, и не одно животное.
Так что факты и показания свидетелей найдутся, если возникнет такая необходимость, и их будет предостаточно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:24:14
Влада, лично у тебя есть на руках доказательства того, что Рута за дополнительную плату продаёт щенков с липовыми родословными? Если нет, то это клевета.

Человек (Сайли) из личного опыта общения написала, у меня нет оснований ей не верить, потому что у неё нет причин врать.
Хорошо, что мы не в суде, а если это клевета - то пусть Рута подаёт в суд, я бы с удовольствием пришла на заседание.
Судя по тому, что здесь писали, Рута - личность известная, от неё пострадал далеко не один человек, и не одно животное.
Так что факты и показания свидетелей найдутся, если возникнет такая необходимость, и их будет предостаточно.


Она написала - "так понимаю". Я цитировала этот её пост. Верить в догадки незнакомого человека - это сильно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 17:25:00
И если идёт обсуждение непопулярного, мягко говоря, персонажа, это не значит, что пользователям стоит распускаться и вываливать публично свой поток сознания, не подтверждённый фактами.


Блин, поток сознания Руты у меня вызвывает рвотный рефлекс. И именно этот поток сознания, что метисы - это хорошо, что клетки - это прекрасно, что тесты, это бессмылица, что щенки без жёлтых разводов на лапах снобизм, что соболиный окрас присущ кавалерам итд итп у меня всегда вызывал желание ответить на подобного рода мнение, личность Руты до фени честно говоря.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 17:25:17
А у меня вот вопрос.
Кто из заводчиков продает Руте щенков?
Неужели не интересовались кому продают?


Напомнило.
Была история с иркутской заводчицей колли и шелти Платоновой Оксаной. И на местном форуме такая коллистка выступает - вот, в хвост и гриву, Платонову, которая напокупала собак из Англии, Испании, и что-то много всяких городов заграничных перечисляет и вся такая-сякая ничего ей больше не продавайте, никаких щенков и никогда.


А Оксанка мне незадолго до своей истории как раз звонила и про кавалерку спрашивала. И про коттедж говорила, и про 40 колли, и про Англию. А потом бац, и катастрофа - ни коттеджа, ни колли, ни детей. И эти с. бегают по форумам и добивают.


Я выступила, да. Я люблю, вот как Инна. Говорю, надо же какой для породы человек ценный, из стольких стран привез собак. Продавай своих колли-шелти, я дам тебе кавалерку! Правда дала бы, но человек так и исчез. 

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:27:07
Я отвечу, что забавного - топить! Вы пробовали топить сильных, здоровых, рвущихся к жизни щенков? Попробуйте, вам должно понравиться.


О...нный слог! Даже стесняюсь спросить, у вас большой опыт по утоплению рвущихся к жизни щенков? И кому что понравиться может, тоже хорошо знаете.


У Руты всё сарказм и ирония. Я так поняла, что имелось в виду как раз нежелание Руты топить залётных щенков. Она поправит, если я ошибаюсь.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 17:28:09
Была история с иркутской заводчицей колли и шелти Платоновой Оксаной.


А каким боком к этому ваши истории?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:30:02

Блин, поток сознания Руты у меня вызвывает рвотный рефлекс. И именно этот поток сознания, что метисы - это хорошо, что клетки - это прекрасно, что тесты, это бессмылица, что щенки без жёлтых разводов на лапах снобизм, что соболиный окрас присущ кавалерам итд итп у меня всегда вызывал желание ответить на подобного рода мнение, личность Руты до фени честно говоря.


Каарин, вместе и отвечали, если помнишь. И это мне Рута писала, что выращенные у меня щенки потом будут писать на диванах))) И абсолютно не приемлю и не перевариваю содержание собак в клетках. И нормально, что мы отвечаем на это.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 17:32:56
Я отвечу, что забавного - топить! Вы пробовали топить сильных, здоровых, рвущихся к жизни щенков? Попробуйте, вам должно понравиться.


О...нный слог! Даже стесняюсь спросить, у вас большой опыт по утоплению рвущихся к жизни щенков? И кому что понравиться может, тоже хорошо знаете.


У Руты всё сарказм и ирония. Я так поняла, что имелось в виду как раз нежелание Руты топить залётных щенков. Она поправит, если я ошибаюсь.


Мне пришлось топить, и это был огромный стресс. Спасибо, что напомнили!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 17:33:06
У Руты всё сарказм и ирония. Я так поняла, что имелось в виду как раз нежелание Руты топить залётных щенков. Она поправит, если я ошибаюсь.


Я себе такого сарказму и иронии никогда не позволяю даже в шутку, это дурной тон так подкалывать и это блин полнейшее неуважение к собеседнику, но это я  - я сноб.  :a8:  У Руты видимо нету желания, опять это видимо, что не есть факт, не продуцировать залётных щенков или как-то страться, что б таких не рождалось - они же денюх стоют, хотя и она всегда предупреждает, что чистопородные лучше.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 17:35:17
Мне пришлось топить, и это был огромный стресс. Спасибо, что напомнили!


Умерщвить можно щенков более гуманным способом. Это ваш выбор, и то, что избавиться и способ избавления. Не говорите, что у вас не было выбора, выбор есть всегда.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 28 Ноябрь 2016 17:37:56
Инн, факты выкладывает сама рута, вот в доказательство того что она живодерка, написала пост об утоплении щенков, хотя давно изобретён другой способ и более гуманный, по крайней мере живое существо не понимает что умирает от эвтаназии, в отличие от мучительной смерти от утопления ...
Нормальному человеку тяжело это воспринимать, поэтому как вы пишите и клюют.Поправлюсь: человеку любящему собак, тяжело.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 28 Ноябрь 2016 17:38:38

Что может быть забавного в помеси ская и ротти? Вы в своем ли уме?


Я отвечу, что забавного - топить! Вы пробовали топить сильных, здоровых, рвущихся к жизни щенков? Попробуйте, вам должно понравиться.


Без всяких сомнений - Вы больны...

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:40:33
У Руты всё сарказм и ирония. Я так поняла, что имелось в виду как раз нежелание Руты топить залётных щенков. Она поправит, если я ошибаюсь.


Я себе такого сарказму и иронии никогда не позволяю даже в шутку, это дурной тон так подкалывать и это блин полнейшее неуважение к собеседнику, но это я  - я сноб.  :a8:   


Да согласна, что за гранью фола.
Но в теме вообще мало уважения друг к другу.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 17:41:48
Буду надеяться и ждать, что человек, живущий в моем городе и чуть не купивший у меня щенка с липовыми документами подойдет ко мне на выставке и представится как автор этого послания. На выставке, куда почему-то другие кавалеры не ходят, боятся по всей видимости конкуренции честной, а я хожу именно на такие выставки.  Или в глаза сказать то же самое ссыкатно? Начинаю ждать...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 17:41:56
А у меня вот вопрос.
Кто из заводчиков продает Руте щенков?
Неужели не интересовались кому продают?

Если правильно помню, она сама где-то писала, что её кавалеры из ША и ZGRAIA NADZEI.

Но я бы не стала обвинять заводчиков, ведь не всегда возможно проверить всю информацию о покупателе, особенно, когда щенков забирают так далеко. Вот у меня просили щенка суку в Архангельск, и как с проверю, что там за люди на самом деле ?! Была бы очень благодарна за совет: как можно проверить потенциальных покупателей ? Потому что за судьбу своих щенков очень боюсь, особенно страшно за сук.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 28 Ноябрь 2016 17:44:41
Влада вот интересно... у меня тоже просили щенка в Архангельск.... можно в личку?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 28 Ноябрь 2016 17:46:24
Я не обвиняю, мне интересно, заводчики в курсе?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:46:30
Инн, факты выкладывает сама рута, вот в доказательство того что она живодерка, написала пост об утоплении щенков, хотя давно изобретён другой способ и более гуманный, по крайней мере живое существо не понимает что умирает от эвтаназии, в отличие от мучительной смерти от утопления ...
Нормальному человеку тяжело это воспринимать, поэтому как вы пишите и клюют.Поправлюсь: человеку любящему собак, тяжело.


А у нас страна полна живодёров - котят топят раз в полгода, вместо того, чтобы кошку стерилизовать; щенков топят; молодняк других животных топят; больных собак и кошек не лечат - либо сами выкарабкаются, либо новых возьмут. И это не живодёры, обычные люди. На том же пёсике несколько лет назад была тема, где заводчики делились - кто в ведро, кто в морозилку.


Справедливости ради, в той цитате я спрашивала не о доказательствах "живодёрства", а о доказательствах опасности для других людей.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 17:51:32

Береженого Бог бережет.
Жестокий к животным человек не может хорошо относиться к людям, по определению.
Не надо дожидаться нападений, чтобы держаться подальше от потенциальной опасности.
И потом, нападение - оно ведь может быть и скрытым, неявным.

Я сказала своё мнение: человек не обязан подставляться, и на форуме нет таких правил, чтобы писать своё реальное имя.
А ты можешь продолжать и дальше защищать Руту, если тебе она так нравится.


Гитлер овчарок любил - и??


На форуме правил таких нет. Но если человек приходит с конкретными обвинениями в адрес другого, известного остальным человека, порядочным будет представиться.


По поводу последней фразы - или это не вполне контролируемые эмоции, или... теперь уже я разочарована))
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 28 Ноябрь 2016 18:02:41

Наташа, расскажи лучше про Смайлика на страничке питомника- с ОГРОМНЫМ удовольствием почитаю!
Да, я как то одно время долго отсутствовала и тема питомника ушла. Смайла можно посмотреть в ФБ. Счастливый пес, живет у моих родителей, папу называет "мам", потому как слово папа у него не получается. Любит читать книги, особенно кроссворды, если они ненароком остались на прикроватной тумбе. Счастливый ребенок, вопреки заверениям моей мамы, что собака в их кровати спать не будет, благополучно в ней обосновался )))) В общем живет счастливым и любимым, впрочем хочу сказать что и мои родители с ним счастливы.Когда забираю его на выходные, погулять компанией или  позаниматься, папа и мама очень по нему скучают, созваниваемся по скайпу и радость собаки от голоса хозяина умиляет, он не лает, а разговаривает с ними )))

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 18:07:48
А у нас страна полна живодёров - котят топят раз в полгода, вместо того, чтобы кошку стерилизовать; щенков топят; молодняк других животных топят; больных собак и кошек не лечат - либо сами выкарабкаются, либо новых возьмут. И это не живодёры, обычные люди.


Это не повод, что так делает вся страна, для отдельновзятого человека в отдельновзятом случаи. Любимая фраза - пользуйтесь своими мозгами, своей головой!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 18:11:50
Гитлер овчарок любил - и??

Откуда такая инфа, что любил? Хотя благодаря Гитлеру у нас есть теперь швейцарская белая овчарка и во времена Гитлера говорят, очень жёстко овчарок этих браковали. Интерес Гитлера к чему либо был чисто пользовательский, историки говорят. Социопат не способен на чувства в принципе.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 28 Ноябрь 2016 18:21:03
А у меня вот вопрос.
Кто из заводчиков продает Руте щенков?
Неужели не интересовались кому продают?


Напомнило.
Была история с иркутской заводчицей колли и шелти Платоновой Оксаной. И на местном форуме такая коллистка выступает - вот, в хвост и гриву, Платонову, которая напокупала собак из Англии, Испании, и что-то много всяких городов заграничных перечисляет и вся такая-сякая ничего ей больше не продавайте, никаких щенков и никогда.


А Оксанка мне незадолго до своей истории как раз звонила и про кавалерку спрашивала. И про коттедж говорила, и про 40 колли, и про Англию. А потом бац, и катастрофа - ни коттеджа, ни колли, ни детей. И эти с. бегают по форумам и добивают.


Я выступила, да. Я люблю, вот как Инна. Говорю, надо же какой для породы человек ценный, из стольких стран привез собак. Продавай своих колли-шелти, я дам тебе кавалерку! Правда дала бы, но человек так и исчез.


Вы, вероятно, вот про эту "прекрасную" заводчицу - владелицу "крутого" питомника вещаете? http://collie.fatbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=1319
Не сомневаюсь, что подобное для Вас норма. И это говорит лучше любых других фактов за Вас.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 18:22:39

Хорошо, что мы не в суде, а если это клевета - то пусть Рута подаёт в суд, я бы с удовольствием пришла на заседание.



Какой суд? Что может местная проломоховская коалиция совершить с моей честью и достоинством? Я сама себе судья и цензор. Самый строгий. И с самооценкой у меня все в порядке. Вот конкуренты что-то предчувствуют, побаиваются. Нервничают, что не хожу на их продажные выставки. Просто приятно! Как сказала моя красноярская владелица - это нужно заслужить, чтобы заговорили.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 18:27:08
на их продажные выставки. Просто приятно! Как сказала моя красноярская владелица - это нужно заслужить, чтобы заговорили.


Ну, так, давайте, отвечайте за свой базар - у вас доказательства есть на счёт продажности выставок? А то Инна только по нам "стреляет" в отношении подтверждения своих слов. Дослужились вы до разговоров, да ...  :a3:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 18:30:15
Гитлер овчарок любил - и??
Откуда такая инфа, что любил? Хотя благодаря Гитлеру у нас есть теперь швейцарская белая овчарка и во времена Гитлера говорят, очень жёстко овчарок этих браковали. Интерес Гитлера к чему либо был чисто пользовательский, историки говорят. Социопат не способен на чувства в принципе.

Гитлер вообще фигура очень спорная, противоречивая, и вокруг него очень много вранья накопилось. К тому же, в разные периоды жизни это был разный человек, ибо начинал он свой путь в политике как довольно одаренный художник, а закончил как наркоман, который мало способен был к самостоятельному принятию решений. И вообще исторические личности - плохой пример, мы с ними лично не знакомы, и даже в их время не жили. А жестокость к животным - это одна из ярких характеристик психопатической личности
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 18:31:56
Оксане Платоновой я ничем не помогла, только словом поддержала.

А поищите Олю коробочницу с сараем трупов - вот ее я тянула до последнего, надеялась. Но ничего не получилось, она осталась с фермой, а я пошла одна. Совсем недавно с ней расстались.

Еще с одной работаю, небезнадежной фермой, не знаю  получится ли.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 18:37:09
РКФ на самом деле наплевать, если никто не жалуется.

им наплевать даже когда жалуются...

Девушки, вы вправду считаете, что Рута - какой-то уникум? На самом деле таких, как она заводчиков - процентов 80 (это еще я приуменьшила...). И спасибо ей, что она так запросто и без обиняков рассказывает о себе. Правда, то сегмент, где обитает Рута и сотоварищи - это уже совсем не кинология. Но - за что боролись, на то и напоролись. Лет 25 назад таких рут бы придушили на первой же выставке (или на выгуле) сопородники. А сейчас - дальше форумского "фи" дело не идет.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 18:39:58
Да спасибо, что приходит и "следит", Гугл долго помнить-то будет.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 18:40:05
И 25 лет назад мы жили. Странно


А остальные 19% прикидываются, что они не такие
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 18:43:07
25 лет назад на было таких возможностей для распостранения информации, как сейчас и смартфонов-планшетов с тырнетами не было, тем более породного форума.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 18:48:06
Опять суд.., зачем , по какому поводу ? Все суды полностью завалены делами . Пусть соседи подают в суд на лай , вонь и подобное . Даже общество защиты прав животных в этом случае бессильно . Вот если бы РКФ запрещало такие < питомники>, выезжало на место , контролировало все более тщательно . Но видимо все довольны . /// По - поводу топили - не топили ... Вы же здесь все взрослые люди . Может еще поговорим на тему аборт- не аборт? Тоже между прочем убийство . Это и до меня так очередь дойдет , что я ем своих кур , тоже их убиваю. Уж не надо впадать в крайности . ///
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 18:49:02
А у нас страна полна живодёров - котят топят раз в полгода, вместо того, чтобы кошку стерилизовать; щенков топят; молодняк других животных топят; больных собак и кошек не лечат - либо сами выкарабкаются, либо новых возьмут. И это не живодёры, обычные люди.


Это не повод, что так делает вся страна, для отдельновзятого человека в отдельновзятом случаи. Любимая фраза - пользуйтесь своими мозгами, своей головой!


С одной стороны - да. С другой - не совсем правильно оценивать те или иные поступки вне социально-исторического контекста, уж извиняюсь за конструкцию... Утопление новорожденных котят не является общественно порицаемым в обществе, как бы мы не были против этого. И вообще вся наша повседневная мораль - сплошной клубок ханжества и противоречий.
Отдельный разговор - любовь к животным... разными способами приготовленным.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 18:52:13
Утопление новорожденных котят не является общественно порицаемым в обществе, как бы мы не были против этого. И вообще вся наша повседневная мораль - сплошной клубок ханжества и противоречий.
Отдельный разговор - любовь к животным... разными способами приготовленным.


То есть как утопление новорожденных котят не является порициаемым? В Эстонии это запрещено законом например, вполне так обозначенное отношение общества.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 28 Ноябрь 2016 18:53:09
Я хочу напомнить что курица является животным продуктивным. И выводится непосредственно для этой цели.
Ну и аборт (((( ну давайте не аборт делать  а как Рута.....
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 18:54:36


 Правда, то сегмент, где обитает Рута и сотоварищи - это уже совсем не кинология. Но - за что боролись, на то и напоролись. Лет 25 назад таких рут бы придушили на первой же выставке (или на выгуле) сопородники. А сейчас - дальше форумского "фи" дело не идет.


Это хорошо, что вы высказываетесь откровенно, а мне не прийдется к вам на выставки ездить, не ближний свет, поди. А то я привыкла за слова отвечать, наобещала тут, комплементов рассыпала. Спасибо, че уж! У меня всегда так - все к лучшему.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 18:55:05
Гитлер овчарок любил - и??

Откуда такая инфа, что любил?


Может и миф  :a22: . Искать лениво. Не знаю, как там у него с чувствами было в реальности. Человеческая психика вообще жуть, что подбросить может. Как вон начальники и палачи концлагерей жили рядом с местом работы со своими семьями, домашними животными... Были любящими отцами и нежными мужьями.


Фото вспомнила из "Обыкновенного фашизма" - "я и белочка", "я и девочка". Может постановочные, а может и искренние. Что не меняет дела, конечно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 18:57:58
Утопление новорожденных котят не является общественно порицаемым в обществе, как бы мы не были против этого. И вообще вся наша повседневная мораль - сплошной клубок ханжества и противоречий.
Отдельный разговор - любовь к животным... разными способами приготовленным.


То есть как утопление новорожденных котят не является порициаемым? В Эстонии это запрещено законом например, вполне так обозначенное отношение общества.


Ну не в Эстонии мы. Другое общество.
А чаще даже не топят, а просто закапывают. Грустно это, да. Но это больше касается сельских жителей и малообразованных городских.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 19:01:01

Гитлер вообще фигура очень спорная, противоречивая, и вокруг него очень много вранья накопилось.


Надо же - и ни у кого протестов нет, что Гитлер - фигура спорная. И правильно, какой такой Гитлер, если абсолютное зло - это Рута  :a5:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 19:02:18
Инна, а Вы думаете , что высокоинтеллигентный чел соберет весь свой кошачий выводок и поедет в клинику его усыплять ? Про это не принято говорить , топят и все .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 19:02:24
И 25 лет назад мы жили. Странно


А остальные 19% прикидываются, что они не такие

вот ровно так же жили, как сегодня? какая порода была у Вас на тот момент? Как Ваше реальное имя?
А 19% (нет, наверное поменьше) не прикидываются, они и в самом деле не такие. Иначе совсем бы швах был...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 19:05:17
Опять суд.., зачем , по какому поводу ? Все суды полностью завалены делами . Пусть соседи подают в суд на лай , вонь и подобное .


Знаете, как бывает? Соседи годами жалуются. Назначаются комиссии. Заводчик предупреждается, что будет проверка. К моменту проверки собаки развозятся по друзьям, квартира моется. Не имей сто рублей, а имей сто друзей)) А соседи потерпят.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 19:05:29
Бисер Эльвиры, так Рута своего имени не скрывает , посмотрите на сканах тестов , там все есть.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 19:08:38
25 лет назад на было таких возможностей для распостранения информации, как сейчас и смартфонов-планшетов с тырнетами не было, тем более породного форума.

Если бы официальные органы закрывали питомники, где не соблюдаются элементарные условия содержания, причём, с конфискацией животных, и с запретом подобной дальнейшей деятельности, то я бы с удовольствием ничего не писала бы в подобных темах. Тут одними увещеваниями ничего не изменишь.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 19:10:41


Это хорошо, что вы высказываетесь откровенно, а мне не прийдется к вам на выставки ездить, не ближний свет, поди. А то я привыкла за слова отвечать, наобещала тут, комплементов рассыпала. Спасибо, че уж! У меня всегда так - все к лучшему.

Вы решили, что я Вам угрожаю? Бросьте! Вас и Вам подобных - не задушишь-не убьешь, вы вышли из-под контроля. Своего прежде всего. И если бы мне хотелось расправляться с вашей гвардией - у меня под боком полно таких, как Вы. А я донкиходством окончательно перестала болеть уже лет 5 как. И уж тем более - портить свои выставки разборками с кинологическим мусором - уж увольте, я пока еще умею получать удовольствие от выставок. Единственное - конечно же, с пристрастием разглядела бы Вас и Ваших собак, вдруг да все Ваши демарши здесь - всего лишь рисунок.
А как Вас в обычной жизни зовут? И какую породу Вы держали 25 лет назад?
И куда делась Ваша иркутская подельница и ее дети?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 19:13:23
вот ровно так же жили, как сегодня? какая порода была у Вас на тот момент? Как Ваше реальное имя?
А 19% (нет, наверное поменьше) не прикидываются, они и в самом деле не такие. Иначе совсем бы швах был...


Какая разница как я жила, я была тем же самым человеком, что и сейчас. Вы же людей душили, а не то как они жили
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 19:13:35
Бисер Эльвиры, так Рута своего имени не скрывает , посмотрите на сканах тестов , там все есть.

а зачем я буду глаза на сканах ломать? Что - озвучить свое имя-фамилию - такой уж огромный труд?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 19:18:02
Единственное - конечно же, с пристрастием разглядела бы Вас и Ваших собак, ...
И куда делась Ваша иркутская подельница и ее дети?


Как хорошо вы сейчас про пристрастие сказали, а то я уши развесила про выставки ваши ... Вот наивная старая дура я


Про какое дело вы говорите?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 19:18:35
А то Инна только по нам "стреляет" в отношении подтверждения своих слов.


Собирать по форуму не буду, первое, что вспомнилось, в подобном ключе -
http://cavaliers.ru/index.php/topic,1134.400.html (http://cavaliers.ru/index.php/topic,1134.400.html) - пост 404, 405
Надеюсь, никто не заподозрил меня тогда в излишних симпатиях к защищаемому?  :a8:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 19:19:14



Какая разница как я жила, я была тем же самым человеком, что и сейчас. Вы же людей душили, а не то как они жили

типа сливаетесь с разговора? Жаль. Я думала, что узнаю ту часть собаководческой жизни 25летней давности (Ваша личная, внекинологическая жизнь меня ни чуть не волнует), которая в те времена меня не касалась. И жила я видимо в иллюзорном мире, в котором разводня была чем-то эфемерным, неправдоподобным. Так кого и где Вы разводили 25 лет назад?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 19:24:28




Как хорошо вы сейчас про пристрастие сказали, а то я уши развесила про выставки ваши ... Вот наивная старая дура я


Про какое дело вы говорите?

а чего Вам уши-то развешивать про наши выставки? Считаете, что у меня жизнь закончится от того, что Вы на нашу выставку не приедите? Так даже и не надейтесь, что расстроюсь.
И Вы совсем не наивная, не прибедняйтесь.
Так про то дело говорю, где фигурирует шабаркнутая на всю башку дама, которую Вы поддерживали как могли. А она в тот момент устроила концлагерь для бедных колли-шелти (кавалера-то своего не подбанчили ей?). Собак, как я поняла, забрали. А детей?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 19:26:15
Так кого и где Вы разводили 25 лет назад?


Вам же уже сказали - ротскаев разводила, чтобы топить. Но, видимо, и тогда они были лучше тех ротвейлеров и сегодняшних скай-терьеров, раз до сих пор вспоминают.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 28 Ноябрь 2016 19:26:28
Инна, а Вы думаете , что высокоинтеллигентный чел соберет весь свой кошачий выводок и поедет в клинику его усыплять ? Про это не принято говорить , топят и все .


Калиста, да за всех не скажу, конечно... Разные есть. Сами не смогут - дворника попросят.
А много и тех, кто на собак как на детей тратит душевные силы и материальные средства.


В том и дело, что говорить не принято. Но зачем самих себя обманывать...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 19:29:07


Вам же уже сказали - ротскаев разводила, чтобы топить. Но, видимо, и тогда они были лучше тех ротвейлеров и сегодняшних скай-терьеров.

старость говорите? Годков-то сколько Вам? Имя свое так и не озвучите?
Дамы, напишите кто-нибудь ФИО Руты, а то умру от любопытства - кто это такая?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 19:35:03
Рута, фамилия Ваша Банщикова и живете Вы в Иркутске? Пошла к иркутским друзьям за информацией о Вас. Так ли страшен "чЬорт", как сам себя малюет. С Выгузовым Игорьком знакомы?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 28 Ноябрь 2016 19:39:39
Рута, фамилия Ваша Банщикова и живете Вы в Иркутске? Пошла к иркутским друзьям за информацией о Вас. Так ли страшен "чЬорт", как сам себя малюет. С Выгузовым Игорьком знакомы?


Сходите, вам как раз не лишним повод будет наладить, так неожиданно рухнувшую дружбу клубов, принципиальная вы наша
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 19:50:15
Вот что было 25 лет назад я сказать не могу , а вот 15-20 лет назад помню . Тогда я только что начала свою проф. деятельность . И с комиссией ходила по неблагополучным квартирам , где были кучи собаки - дети . Вокруг грязь , вонь , зрелище неприятное . Но я никогда не видела содержание собак в клетках . Было в квартирах и по 30 собак , но они свободно бегали там , сидели на диванах , кроватях , не были агрессивными и чувствовали себя вполне счастливыми .  Детей старались всеми правдами - неправдами оставить со своей непутевой мамой . Вот до сих пор считаю , что так лучше , чем в детский дом . Раньше бороться с такими квартирами было намного проще , могли просто выселить в другое место .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 19:51:49
А что там с Выгузовым ? Поподробнее можно?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 20:02:10
У нас всех есть свое имя, фамилия . И что ? Узнали , что - то поменялось ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 20:22:09



Вам же уже сказали - ротскаев разводила, чтобы топить. Но, видимо, и тогда они были лучше тех ротвейлеров и сегодняшних скай-терьеров, раз до сих пор вспоминают.

что - такие плохие скаи у Вашей двоюродной сестры сегодня?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 20:24:25



Сходите, вам как раз не лишним повод будет наладить, так неожиданно рухнувшую дружбу клубов, принципиальная вы наша

у каких клубов рухнула дружба? и при чем здесь я, чтобы ее налаживать? у моего клуба ни с кем дружба не рухала за все годы его существования.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 20:25:45
А что там с Выгузовым ? Поподробнее можно?

инет большой, поищите, если любопытно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 20:26:25
У нас всех есть свое имя, фамилия . И что ? Узнали , что - то поменялось ?

Вы в адвокаты двинулись к Руте?
Узнала.
Поменялось.
Еще есть вопросы?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 20:37:07
А что поменялось ? Вот если бы у собачек жизнь улучшилась , или Рута бы пересмотрела свои взгляды . А так ничего не поменялось .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 20:47:43
А что поменялось ? Вот если бы у собачек жизнь улучшилась , или Рута бы пересмотрела свои взгляды . А так ничего не поменялось .

Так это у пользователя Бисер Эльвиры поменялось, Рута как-нибудь сама справляться должна, тем более она уэ точно знает пресону за ником Бисер Эльвиры. Рута бесподобна даже в своей категории, она неисправима, знаете, если чел ..., то это надолго, можно сказать навсегда. Она сама подтверждает, что даже прошежшие четверть века у неё кола на голове никоим образом не вытесали.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 20:53:28
А что поменялось ? Вот если бы у собачек жизнь улучшилась , или Рута бы пересмотрела свои взгляды . А так ничего не поменялось .

Вы предлагаете мне пойти к Руте и улучшать жизнь ее  собак? Или саму Руту воспитывать? А на паркуа мне это нужно?
Мне для личного понимания нужно было идентифицировать этот персонаж. Люблю докапываться до самого нутра, если уж человек ТАК привлекает к себе внимание. Считайте это моей профессиональной деформацией - люблю видеть истинные лица, без форумских масок.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 20:56:43
Рута как-нибудь сама справляться должна, тем более она уэ точно знает пресону за ником Бисер Эльвиры.

да? скорее всего Вы ошибаетесь. Просто Рута недавно рукоплескала мне здесь по теме гражданки Ломоховой, на выставку мою ехать собиралась, а теперь вот расстраивается а тому ли я дала (зачеркнуто) рукоплескала...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 21:28:56
Я добавила свой коментарий чисто по поводу вопоса Калисты - "узнали, а что поменялось?". А у кого и должно вообще меняться или просто промолчать, коль у Руты ничего не изменится. Я считаю, пусть не изменится или пусть не сейчас, пусть не у меня итп., говорить о таких персонах или вернее таком мировозрении и убеждениях, как у Руты надо, особенно в свете новичков. Калиста писала "А что поменялось ? Вот если бы у собачек жизнь улучшилась , или Рута бы пересмотрела свои взгляды . А так ничего не поменялось." То есть популярное у Руты мнение, что если нельзя или не получается всё, то не нужно вообще ничего - сидите и не "возникайте" себе, буд-то цель форума изменить Руту. У эстонцев есть пословица, что горбатого и могила не исправит.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 21:32:16
Я добавила свой коментарий чисто по поводу вопоса Калисты - "узнали, а что поменялось?". А у кого и должно вообще меняться или просто промолчать, коль у Руты ничего не изменится. Я считаю, пусть не изменится или пусть не сейчас, пусть не у меня итп., говорить о таких персонах или вернее таком мировозрении и убеждениях, как у Руты надо, особенно в свете новичков.

так я не против Вашего комментария. Я просто хотела сказать, что вряд ли Рута знает меня как персонаж - мои пути-дороги с таким кинолУхом точно никогда не пересекались.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 21:34:53
Я думаю, она знает ваше имя и то, что вы писали на этом форуме, только и всего, то есть может связать персону и ник. Это же не значит, что она имеет удовольствие водить с вами знакомство.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 28 Ноябрь 2016 22:13:49

То есть как утопление новорожденных котят не является порициаемым? В Эстонии это запрещено законом например, вполне так обозначенное отношение общества.

утопление новорожденных котят и щенков не должно быть порицаемым в социуме, где приюты переполнены никому не нужными животными, где в каждом подвале любого дома живет по 20-30 котят, больных насквозь...

Это первое.

второе. В Эстонии, полагаю, и другие медикаменты веты используют, чем в России. Так что...в российской действительности, ведро для новорожденных - это один из самых гумманных способов их умертвления.

Вы не видели, что и как используют в России и в Европе для эвтаназии, а я видела. И видела эти судороги умирающего от укольчика животного...

так что... ведро - это не хуже, чем укол... увы...
Это второе.

третье.
форумские баталии забавны для обличений, только вот к сожалению, я ни разу не видела, чтобы они принесли реальное наказание человеку.
Даже письма в РКФ  не приводят к закрытию питомников.
Даже (как в случае с владелецией колли) факты явного жестого обращения с животными не приводят к судебным решениям.

увы, реальность такого.

и последнее.
И да, я согласна с Инной - аргументы "кто-то сказал", "мне кажется так, потому что", "вытекает логичный вывод, что"  - это бездоказательная база.
Есть факты тех или иных нарушений - пишите о них.

даже находясь далеко, я знаю некоторые случаи от просто некрасивых, до отвратительных... И? пока нет доказательств, это ни что иное, чем просто слова. Против которых вам произнесут еще миллион слов. И?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 22:26:13

Есть факты тех или иных нарушений - пишите о них.


да ничего это не изменит! Законы нужны, защищающие ЖИВОТНЫХ как животных, а не как ИМУЩЕСТВО. И когда наказание будет реальным - тогда, возможно, и думать будут тем же, чем едят. Но это - реалии не сегодняшних дней к сожалению.
Я все-таки слегка надеюсь, что Рута просто эпатажит здесь. Хотя для дамы под полтос, вроде как, странноваты такие забавы...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Ноябрь 2016 22:28:49
Это же не значит, что она имеет удовольствие водить с вами знакомство.

точно не значит! теперь вряд ли и захочет - знакомство-то водить со мной. А я так и вовсе мало кого принимаю в близкое свое окружение теперь, нет уже тех сил душевных, когда на всех без исключения хватало - только приходите.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 28 Ноябрь 2016 22:33:33
да ничего это не изменит! Законы нужны, защищающие ЖИВОТНЫХ как животных, а не как ИМУЩЕСТВО. И когда наказание будет реальным - тогда, возможно, и думать будут тем же, чем едят. Но это - реалии не сегодняшних дней к сожалению.
Я все-таки слегка надеюсь, что Рута просто эпатажит здесь. Хотя для дамы под полтос, вроде как, странноваты такие забавы...

это да...
даже существующий закон о жестоком отношении к животным на практике применяется крайне редко, ибо... чудно он написан как бы...

плюс, государством не регламентируется деятельность по разведению животных компаньонов
плюс, РКФ не контролирует разведение.

ну и последний фактор... качество и количество выставок, которые давно уже перестали быть зоологическим мероприятием, которое должно оценивать племенных животных...  И судейства с закрытыми глазами, и качество некоторых экспертиз и т.д  и т.п.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 28 Ноябрь 2016 22:35:55
Оксана, я конечно извиняюсь. Но уже давным давно ветеринар используют нормальные препараты дляэвтаназии. И у меня нет ни одного знакомого кто бы одобрял "ведро"
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 22:41:03
утопление новорожденных котят и щенков не должно быть порицаемым в социуме, где приюты переполнены никому не нужными животными, где в каждом подвале любого дома живет по 20-30 котят, больных насквозь...

С считаю это порицательным не смотря на то, что существуют бродячие животные. Гуманный человек вообще не допустит ситуации, где по его вине должно будет принимать подобное решение.

второе. В Эстонии, полагаю, и другие медикаменты веты используют, чем в России. Так что...в российской действительности, ведро для новорожденных - это один из самых гумманных способов их умертвления.

Разрешите несогласиться, удушение и утопление - это одни из самых страшных способов умереть. Гильотина и выстрел гуманнее. Независимо от медикаментов, при евтанизии сначала животному делают общий наркоз, а потом второй укол, который вызывает остановку сердца. Судороги судорогами, но здесь по моему первая важность то, что животному не больно и не страшно.

так что... ведро - это не хуже, чем укол... увы...

Ведро однозначно хуже, потому как животина ещё помается, пока лёгкие водой заполнятся и это далеко не небольно и немучительно.

Даже письма в РКФ  не приводят к закрытию питомников.
Даже (как в случае с владелецией колли) факты явного жестого обращения с животными не приводят к судебным решениям.

А форумные баталии вроде как должны приводить? Судебные разберательства как бы не так возбуждаются. И возможно баталии не проводят к чему-то сейчас или не пригодны для суда, но что бог не делает - всё к лучшему.  :a8: Никогда не знаешь, что для чего может быть полезно в будующем, когда-нибудь может быть стать позорно топить котят и возможно форум именно тот крохотный первый шажок в ту сторону.

И да, я согласна с Инной - аргументы "кто-то сказал", "мне кажется так, потому что", "вытекает логичный вывод, что"  - это бездоказательная база..

Форум разве для этого, что бы что-то доказывать? Каждый может высказать своё мнение, вот даже Руту не банят, хотя я обязательно за Рутой тащусь в каждую тему, куда она пишет, что бы так сказать дать свой вклад в разрушение невежества.

даже находясь далеко, я знаю некоторые случаи от просто некрасивых, до отвратительных... И? пока нет доказательств, это ни что иное, чем просто слова. Против которых вам произнесут еще миллион слов. И?

А что и? Именно форум должен быть тем рычагом, которой обязательно должен решать чьи-то насущные проблемы? Именно форум должен спасти мир итд, а просто посудачить, поделиться, всем, что заботит?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 28 Ноябрь 2016 22:44:20
Оксана, я конечно извиняюсь. Но уже давным давно ветеринар используют нормальные препараты дляэвтаназии. И у меня нет ни одного знакомого кто бы одобрял "ведро"

в любом случае, вызов вета денег стоит. плюс, еще искать надо (на Песике была тема однажды об этом), кто приедет и сделает.
а ведро доступно каждому...
И ведь по-любому лучше ведро, чем никому не нужные собачки-кошечки?


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 22:49:44
И ведь по-любому лучше ведро, чем никому не нужные собачки-кошечки?

Лучше вообще не заводить животное, просто не брать и всё. Остальное, что деньги итд. - слабо перед тем подумать, как животину, которую потом выкинуть, заводить? Ну да, мозги в комплекте такая ноша.  :a8:
https://www.youtube.com/watch?v=OVhFSBWgNeM (https://www.youtube.com/watch?v=OVhFSBWgNeM)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2016 23:14:26
плюс, еще искать надо, кто приедет и сделает.
а ведро доступно каждому...

Евтанируют в клиниках тоже, вполне доступно привезти животное самому. В определённых клиниках у нас, у которых есть конракт с бюро похорон, если так можно сказать, можно оставить тело и отправить на кремацию. Блин, если животинка и надоела, то должен же человек, хозяин, ему хотя бы это - позволить уйти без боли и страха. Не можешь, не хочешь, знаешь, что смалодушничаешь - не бери. А не хочешь котят топить, стерилизуй.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 28 Ноябрь 2016 23:24:37
плюс, еще искать надо, кто приедет и сделает.
а ведро доступно каждому...

Евтанируют в клиниках тоже, вполне доступно привезти животное самому. В определённых клиниках у нас, у которых есть конракт с бюро похорон, если так можно сказать, можно оставить тело и отправить на кремацию. Блин, если животинка и надоела, то должен же человек, хозяин, ему хотя бы это - позволить уйти без боли и страха. Не можешь, не хочешь, знаешь, что смалодушничаешь - не бери. А не хочешь котят топить, стерилизуй.

я с вами полностью согласна.
то, что вы пишите - это норма. Так должно быть.

к сожалению, так происходит не везде.
К сожалению, много вещей происходит, которых не должно быть. И, поверьте, использование ведра для новорожденных, это еще не самый худший способ...

гораздо хуже, когда коробки с подсосными щенками-котятами выбрасываются на улицу... У вас это возможно?
или щенки-котята, оставленные дачниками после летнего сезона. У вас это возможно?
про "чудачества" зоозащиты, нерегулируемые никакими законами,  а также того, что делают ветеринары для них, я даже начинать не буду...

деятельность ветеринаров - это, в ряде случаев, отдельная песня... Как вам факт того, что принесенное на усыпление животное вдруг обнаруживается на пристройство? То есть, владельцам сказали, что усыпят, а животное не усыпили, отправили пристраивать... В вет. клинике!!!

про приюты с сотнями голодных собак, заточенных пожизенно в клетках, при отсутствии ухода - тоже не буду тему развивать...

так что... ведро остается одним из верных и надежных способов, если есть ненужный помет...
денег стоит 0, что очень важно для людей с малым достатком...


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 23:36:15
Оксана , а почему Вы считаете , что если животное , которое привезено на усыпление , пристроено, то это плохо? Почему нельзя ему дать второй шанс ?  У моих соседей- ветеринаров жило две прекрасных собачки , которых к ним в клинику привезли на усыпление .  Этим собачкам очень повезло с новыми хозяевами , потому что они были в семье любимы , идеально ухожены  и  , конечно же , два доктора всегда рядом с ними.  Обязательно надо давать такой шанс !!!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Ноябрь 2016 23:44:40
По- поводу котят- щенят в ведро , то здесь опять не все друг друга поняли . Я говорила про такой метод избавления сразу после рождения , моментально , так сказать , а не по прошествии часа жизни , когда они уже сладенько мамку сосут . 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 28 Ноябрь 2016 23:48:23
Справедливости ради, в той цитате я спрашивала не о доказательствах "живодёрства", а о доказательствах опасности для других людей.

Форум разве для этого, что бы что-то доказывать? Каждый может высказать своё мнение, вот даже Руту не банят,...

Я пишу своё мнение: жестокий к животным человек может быть опасен и для других людей.
А доказывать свою правоту я не обязана, потому как мы не в суде.

Но если так уж требуется доказывать очевидное, то могу привести лишь некоторые цитаты

"Тот, кто жесток к животным, также ведет себя с людьми. Мы можем судить о характере человека по его отношению к животным". И. Кант

"Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком". Артур Шопенгауэр

"Поистине нравствен человек только тогда,когда он повинуется внутреннему побуждению помогать любой жизни,которой он может помочь,и удерживается от того,чтобы причинить живому какой-либо вред" А.Швейцер

"Я чувствую себя обязанным не причинять вреда другим родственным мне существам. И это в меньшей степени потому, что они неразумны, но потому, что они чувствующие существа." Плутарх

"Если вы не любите собак, вы не любите верность; вы не любите тех, кто верен вам, следовательно вы не можете быть верным." Наполеон Бонапарт

    "По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек." А. Боссе

    "Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие - это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше ее." Дж.Лондон.

    "Жестокость к животным есть одно из средств уничтожения моральной чувствительности."Бенджамин Раш

    "О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными." Махатма Ганди

Человечность определяется не по тому, как мы обращаемся с другими людьми. Человечность определяется по тому, как мы обращаемся с животными. - Чак Паланик

"Освенцим начинается там, где кто-то смотрит на скотобойню и думает: они всего лишь животные." - Теодор Адорно

    "Всё живое боится мучений, всё живое боится смерти; познай самого себя не только в человеке, но во всяком живом существе, не убивай и не причиняй страдания и смерти." Будда Шакьямуни

    "Природа наделила человека высоким и прекрасным даром сострадания, которое простирается на бессловесных животных. И не подлежит сомнению, что самые благородные души обладают наибольшим даром сострадания, а люди недалекие и узколобые считают, что сострадание не то качество, которое необходимо им проявлять к другим живым существам; но великая душа, Венец создания, сострадает всегда." Фрэнсис Бэкон

    "Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми." Ж. Бернарден

 "Тот, кто привык считать бесполезной жизнь любого существа, рискует прийти к мысли о бесполезности жизни человека".Альберт Швейцер

Это подтверждается и современной статистикой. По данным института психиатрии им.Сербского, большинство преступников, совершивших тяжкие преступления в отношении людей, ранее жестоко относились к животным. Существует огромный список убийц, маньяков и насильников, которые в детстве издевались над животными.

Не утверждаю, что абсолютно все живодеры - убийцы.
Но все они имеют некие психопатические наклонности, и осторожность с такими людьми не помешает.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 28 Ноябрь 2016 23:51:31
Оксана , а почему Вы считаете , что если животное , которое привезено на усыпление , пристроено, то это плохо? Почему нельзя ему дать второй шанс ?  У моих соседей- ветеринаров жило две прекрасных собачки , которых к ним в клинику привезли на усыпление .  Этим собачкам очень повезло с новыми хозяевами , потому что они были в семье любимы , идеально ухожены  и  , конечно же , два доктора всегда рядом с ними.  Обязательно надо давать такой шанс !!!

потому что это обман.
Владелец имеет право принимать решение об усыплении своего животного. по любым причинам. И клиника в ответ может сказать только нет, мы не усыпляет без мед. показаний или да. и усыпить.

но не сказать да, усыпим. и втихую не усыпить, а отправить на пристройство.

обман, даже из лучших побуждений, остается обманом.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 29 Ноябрь 2016 01:55:06
Оксана, я конечно извиняюсь. Но уже давным давно ветеринар используют нормальные препараты дляэвтаназии. И у меня нет ни одного знакомого кто бы одобрял "ведро"

Аня, к сожалению, практика не оканчивается нашим кругом знакомств. Всё-таки он у нас несколько специфический, а мы автоматом распространяем его опыт на всё общество. Люди, кто вне кинологической темы, высказывают порой такие вещи относительно домашних животных, что волосы на голове дыбом встают. Милые, в общем-то, люди.
Ну и ветеринарка в 300 км от крупного города - во многом прошлый век, к сожалению.

Неужели кто-то думает, что владельцы, банально жалеющие денег на стерилизацию, не пожалеют их на усыпление? Друзья, вы в российской деревне когда в последний раз были? Именно в деревне, а не в дачном/коттеджном посёлке?


И да, я согласна с Инной - аргументы "кто-то сказал", "мне кажется так, потому что", "вытекает логичный вывод, что"  - это бездоказательная база..

Форум разве для этого, что бы что-то доказывать? Каждый может высказать своё мнение, вот даже Руту не банят, хотя я обязательно за Рутой тащусь в каждую тему, куда она пишет, что бы так сказать дать свой вклад в разрушение невежества.


Мнения - это некие оценочные суждения, взгляд на ту или иную проблему. И мнения все могут высказать, да.
А вот догадки, приписывания и домыслы - это не совсем мнения. Уже в этой теме мы видели, как на базе высказанной одним пользователем догадки другие пользователи начинали критиковать обсуждаемого. Не за то, чем он реально грешен, а за то, что кому-то показалось.
Я могу представить, сколько догадок друг про друга может вылиться, если людей не просить подтверждать свои слова. И в этом отношении требования должны быть абсолютно равные - если нельзя бездоказательными догадками порочить уважаемого человека, то также нельзя к ним прибегать и в обсуждении порицаемого большинством.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 29 Ноябрь 2016 02:47:17

Я пишу своё мнение: жестокий к животным человек может быть опасен и для других людей.
А доказывать свою правоту я не обязана, потому как мы не в суде.

Но если так уж требуется доказывать очевидное, то могу привести лишь некоторые цитаты

..................
Не утверждаю, что абсолютно все живодеры - убийцы.
Но все они имеют некие психопатические наклонности, и осторожность с такими людьми не помешает.


 Я вижу у Руты не жестокость ради жестокости, как признак психопатических наклонностей, а отношение к собакам как к пользовательским животным. Как к домашней скотинке, если угодно. А скотинка у нас в подавляющем большинстве случаев содержится в условиях ниже всякой критики, потому что главное - получить от неё по максимуму. Можно ли считать всех, кто связан с частным либо промышленным животноводством, живодёрами, опасными для людей?
Всё-таки одно дело - рассуждать абстрактно, и тут можно выдвигать любые гипотезы, и совсем другое дело - писать такие вещи про конкретного человека. То же самое, что делать некие выводы о каждом из нас исходя из семейного положения, возраста, социального положения и пр., как принято на некоторых шибко базарных форумах.


Цитат много (в этом ряду, правда, не хватает одной - от Дона-Аминадо, по поводу чужих цитат). Некоторые из них звучали бы достаточно ханжески из уст человека, потребляющего мясо животных.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 29 Ноябрь 2016 02:49:38

потому что это обман.
Владелец имеет право принимать решение об усыплении своего животного. по любым причинам. И клиника в ответ может сказать только нет, мы не усыпляет без мед. показаний или да. и усыпить.

но не сказать да, усыпим. и втихую не усыпить, а отправить на пристройство.

обман, даже из лучших побуждений, остается обманом.


Оксан, согласна. Но здесь бы я на себя взяла грех и обманула. Правда, не отправляла бы на пристройство, а пристраивала бы сама или оставляла у себя. Так надёжнее.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 29 Ноябрь 2016 07:45:22
Цивилизованное общество... В том то и дело , что мы не в деревне и очень напрягает отношение к крошечным созданиям , как к скотине, производству и пр. Мои родители родились и выросли в деревне, я росла там каждое лето, я бабушку свою помню, Царство ей Небесное, которая плакала за старой коровой, когда приходилось отдавать её на убой. Сейчас мы конечно не видим грустных глаз, тех кого едим, в деревне же это способ вижить, за счёт своего подворья. В деревнях, как и в городе люди делятся на сострадающих и жестоких, поэтому не стала бы приводить деревню в пример. Влада привела одну из моих любимых цитат Артура Шопенгауэра, это моя истина, не раз убеждалась в её  правильности!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 29 Ноябрь 2016 08:10:20
В деревнях, как и в городе люди делятся на сострадающих и жестоких,

Ключевое слово здесь - СОСТРАДАНИЕ.  Не могу представить себе нормального, вменяемого, сострадающего человека, который содержит собак, как кроликов, и который "бесится" и бьёт собак за то, что они "орут в клетке", или за то, что они не достаточно спокойно лежат, когда эту клетку, наконец, открывают для еды или прогулки.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 29 Ноябрь 2016 08:15:39
плюс, еще искать надо, кто приедет и сделает.
а ведро доступно каждому...

Евтанируют в клиниках тоже, вполне доступно привезти животное самому. В определённых клиниках у нас, у которых есть конракт с бюро похорон, если так можно сказать, можно оставить тело и отправить на кремацию. Блин, если животинка и надоела, то должен же человек, хозяин, ему хотя бы это - позволить уйти без боли и страха. Не можешь, не хочешь, знаешь, что смалодушничаешь - не бери. А не хочешь котят топить, стерилизуй.


деятельность ветеринаров - это, в ряде случаев, отдельная песня... Как вам факт того, что принесенное на усыпление животное вдруг обнаруживается на пристройство? То есть, владельцам сказали, что усыпят, а животное не усыпили, отправили пристраивать... В вет. клинике!!!


Если есть хоть малейший шанс спасти здоровое животное, которое привели на усыпление, то почему бы и нет? Лично пристраивала н-ное количество животных, которых владельцы принесли усыплять. Из последних могу вспомнить 4-месячного щенка шарпея (отдали с документами в клинику с формулировкой "на детей кидается", по факту - щен любил детей до колик в желудке и защищал их от того самого папаши-инициатора эвтаназии, который, по всей видимости, поднимал на детей руку, сейчас собаке уже два года, счастливо живет у моих родственников), 2,5-месячного щенка американского бульдога (так же с документами, привезли от заводчика, а через пару дней притащили в клинику с формулировкой "он нам не нужен, заводчику возвращать не будем, ибо далеко", благополучно живет в семье друзей доктора) и 8-месячную суку - "хочу быть ретривером" (причина - переезд хозяина, "куда деть, не знаю", благополучно стерилизована и пристроена в хорошие руки). Неужели надо было их убить? По сути, передав животное на усыпление, человек тем самым отказывается от него. Фактически животное для него умирает. Так почему бы не дать животному шанс на счастливую жизнь? Единственный момент, который здесь можно осудить, это то, что услуга оплачена, но не оказана. Но, на мой взгляд, по сравнению со спасенной жизнью, это как-то теряет свою эмоциональную окраску.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 29 Ноябрь 2016 08:39:44
Цитат много (в этом ряду, правда, не хватает одной - от Дона-Аминадо, по поводу чужих цитат). Некоторые из них звучали бы достаточно ханжески из уст человека, потребляющего мясо животных.

Моё мнение не имеет никакого значения (с этим вполне соглашусь, конечно), но даже и цитаты великих людей - не авторитет, а психиатрическая статистика не имеет никакого значения, когда речь идёт о Руте, о как ! Да ладно, спорить не буду. Соглашусь, что была не права, если для тебя это так принципиально. А мне всё равно, от меня не убудет, тем более, что мы лично с ней не знакомы, и надеюсь, никогда не придется знакомиться.

Должна ли я также признать, что отношение к жареной котлете, лежащей на тарелке, и отношение к живой собаке, которая мучается у меня на глазах - это одно и то же ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 29 Ноябрь 2016 09:07:09
Инна, я была в Российской деревне один раз в жизни. Мне было что-то около 5 лет. Это была Кемеровская область. И честно говоря, воспоминания о грязи и лежащей свинья в луже прямо на улице, свежи до сих пор. И еще до меня не могли донести, что непонятного цвета речка и поле это у них типо пляж.... а ещё слепни или оводы (((((( я не знаю как правильно называются эти ужасные животные, которые летают и пытаются сожрать все вокруг.
Аааа))) и ещё одежда на местных детях..... я понять не могла как в этом можно было выйти из дома. Меня в то время одевали в валютном или в Литве.
Ну а в России, я была последни раз 4 года назад, пару часов. После чего благополучно села в обратный поезд до Калининграда.
Деревни Литвы и Польши очень сильно на мой неопытный взгляд отличаются от Российских, там я бываю с завидной регулярностью. И котят с собаками там никто не топит. Ну опять же это я про круг своих знакомых.
Что касается усыпления. Если в нашем отдельном от всей России регионе законы одинаковые с остальной территорией, то хочу напомнить, что ветеринарт не имеют права усыпить без мед.показаний.  Для усыпления существует специальная муниципальная служба, которая занимается отловом бездомных. Поэтому нет обмана, когда якобы животное для усыпления потом пристраивают.
Ну я наверно закончу утро своих воспоминаний)))) Тем что напомню, что обсуждаемый нами персонаж живёт в городе, она прекрасно осведомлена о возможностях кастрации, стерилизации, методах прерывания беременности. И все что пишет и делает это все делается осознанно. И для меня очень странно оправдание её ненормального, если не сказать больше,  поведения , тем что так якобы многие делают
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 29 Ноябрь 2016 09:25:04
Если есть хоть малейший шанс спасти здоровое животное, которое привели на усыпление, то почему бы и нет?
потому только владелец принимает решение. Если удается убедить владельца отказаться от усыпления и оставить животное на пристройство, это одно.
Другое дело, когда владелец обманут. когда ему говорят об усыпление, а животное не усыпляют, а пристраивают.

Это - обман.
Обман не допустим ни из каких побуждений.

не хочет клиника усыплять, пусть так и говорит. И владелец вызовет другую службу, выкинет на улицу (закон не запрещает ведь... удушит, утопит и т.допять же, если не вприсутствии малолетних, то это закон тоже не запрещает(. Но это будет его решение.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 29 Ноябрь 2016 09:32:32
Оксана, не обманывает клиника. Она не имеет права этого делать без показаний.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 29 Ноябрь 2016 09:35:09
Если есть хоть малейший шанс спасти здоровое животное, которое привели на усыпление, то почему бы и нет?
потому только владелец принимает решение. Если удается убедить владельца отказаться от усыпления и оставить животное на пристройство, это одно.
Другое дело, когда владелец обманут. когда ему говорят об усыпление, а животное не усыпляют, а пристраивают.

Это - обман.
Обман не допустим ни из каких побуждений.

не хочет клиника усыплять, пусть так и говорит. И владелец вызовет другую службу, выкинет на улицу (закон не запрещает ведь... удушит, утопит и т.допять же, если не вприсутствии малолетних, то это закон тоже не запрещает(. Но это будет его решение.
Отлично. Пусть лучше владелец выкинет на улицу, где животное будет погибать долго и мучительно, чем это животное будет пристроено?
А владелец не обманывает ожиданий заводчика, допустим, когда вместо того, чтобы добросовестно содержать животное, как того ожидает заводчик, приносит его на усыпление? Этот обман допустим? Только потому, что этот человек - владелец, и он так решил? Кроме того, при передаче животного на усыпление, человек прекращает быть его владельцем. Он снимает с себя бремя по содержанию этого имущества. И ему вообще должно быть монопенисуально, что будет с этим животным.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 29 Ноябрь 2016 09:45:14
потому только владелец принимает решение. Если удается убедить владельца отказаться от усыпления и оставить животное на пристройство, это одно.
Другое дело, когда владелец обманут. когда ему говорят об усыпление, а животное не усыпляют, а пристраивают.
Это - обман.
Обман не допустим ни из каких побуждений.

У моего знакомого жил ирландский сеттер - потрясающей красоты кобель, его владельцы отдали в вет.лечебницу для усыпления, потому что у них не было времени на прогулки, а собака молодая, темпераментная - не справились, короче говоря. Эта собака стала любовью всей его жизни, это надо было слышать, какие истории он нам рассказывал ! Пёс в результате прожил очень долгую и счастливую жизнь, наслаждаясь каждый день длительными загородными прогулками со своим новым любящим, и очень заботливым другом. Надо ли осуждать того вет.врача, который обманул прежних владельцев, и не усыпил эту собаку ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 29 Ноябрь 2016 10:08:06
Цитировать
Она не имеет права этого делать без показаний.
    Значит, тогда и не должна брать животных якобы на усыпление. а такие случаи присутствуют.

Цитировать
А владелец не обманывает ожиданий заводчика, допустим, когда вместо того, чтобы добросовестно содержать животное, как того ожидает заводчик, приносит его на усыпление? Этот обман допустим? Только потому, что этот человек - владелец, и он так решил? Кроме того, при передаче животного на усыпление, человек прекращает быть его владельцем.


1. человек перестает быть владельцем, то есть собственником животного, когда отказывается от него. Продает, дарит и т.д. Оформляя этот акт так, как положено по законодательству. И даже остается владельцем трупа. То есть, имеет право тело забрать и захоронить самостоятельно. или оставить в клинике для последующей кремации в сп. учреждении.
2. Владелец, купив животное, ничего не должен заводчику. По закону. Закон не разрешает продажи с обременением, если только это не совместное владение или другие виды владения, предусматривающие обязательства перед заводчиком и владельцем.
А если говорить о моральных обязательствах, то человек, взявший животное, этому животному должен. Должен обеспечить соответствущее отношение, содержании и т.д. Именно к этой сфере и применимы цитаты, приведенные выше в теме.

Это если мы говорим о том, как положено по закону.
Вообще, то, что прописано в законе про животных, в частности, про собак, кошек и прочих компаньонов, то выполняется этот закон плохо. и именно это дает возможность людям решать, что и как. А этого не должно быть.
Должно быть так - взял животное, несешь ответственность не только моральную, но и прописанную законом. Выкинул - понеси наказание.
Твое животное нанесло вред другому - неси наказание.  Хочешь содержать 25 собак в квартире - будь готов к тому, что придут спец. обученные  люди и вежливо предложат переселиться в частный дом, чтобы не нарушать нормы общественного проживания в многоквартирном доме...

и т.д.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 29 Ноябрь 2016 10:13:35
Впрочем, про усыпление - это отдельная, всегда эмоционально трудная, тема.
Не хотелось бы все мешать в одну кучу.

Но другой вопрос остается: что Рута делает с теми суками, которые больше уже не могут рожать щенков ?
Ведь количество клеток ограничено, а кормить лишний рот, который не приносит денег - не выгодно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Ноябрь 2016 10:36:59
и т.д.

Даже не знаю, что сказать. Если человек приводит животное на усыпление и не остаётся с ним, а просто тупо заплатит и уйдёт, без желания забрать тело - то ветеринара можно понять. Владельцы в таком случаи как правило очень быстро и пряча глаза смываются. Но морально я как бы на стороне всё-таки животинки, которой дали шанс. Мне почему-то кажется, что будь я на месте такого ветеринара, то свои угрызения совести по поводу того, что я обманула клиента и не усыпила я смогу пережить - если владелец даже и узнает, что его собака или кошка осталась жива, то готова даже вытекающие снести, оно того стоит - благо разговор не о людях, где вас могут лишить лицензии и права практиковать. Разговоры с такими владельцами по поводу того, что может не усыплять обычно результатов не дают, а скорее усложняют ситуацию, животное сгребается в охапку и идём, ищем другую клинику, где врач ничего не будет спрашивать. Люди должны и бла-бла-бла, только люди не всегда выполняют, потому существают полиция, судебная система и тюрьмы. Вы говорите про то, что купив собаку у заводчика покупатель ему ничего не должен, это по закону, ну существует ещё моральная сторона вопроса и этика, которая законами не регулируется, как правило, есть честность, есть порядочность, если люди, чьё слово чего-то стоит, хотя нет закона, которые этого требует, что люди обязаны быть порядочными. По закону человек, взявший животное ему ничего не должен, животное вещь! В правовой плоскости животное вещь и в этом контексте говорить о морали несостоятельно. Мы говорили узко об усыплении, даже если животное не выкидывают на улицу, жить ему тем не менее может быть несладко, даже на прописаном законом минимуме требований.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 29 Ноябрь 2016 10:39:51
Цитировать
Она не имеет права этого делать без показаний.
    Значит, тогда и не должна брать животных якобы на усыпление. а такие случаи присутствуют.

Цитировать
А владелец не обманывает ожиданий заводчика, допустим, когда вместо того, чтобы добросовестно содержать животное, как того ожидает заводчик, приносит его на усыпление? Этот обман допустим? Только потому, что этот человек - владелец, и он так решил? Кроме того, при передаче животного на усыпление, человек прекращает быть его владельцем.


1. человек перестает быть владельцем, то есть собственником животного, когда отказывается от него. Продает, дарит и т.д. Оформляя этот акт так, как положено по законодательству. И даже остается владельцем трупа. То есть, имеет право тело забрать и захоронить самостоятельно. или оставить в клинике для последующей кремации в сп. учреждении.
2. Владелец, купив животное, ничего не должен заводчику. По закону. Закон не разрешает продажи с обременением, если только это не совместное владение или другие виды владения, предусматривающие обязательства перед заводчиком и владельцем.
А если говорить о моральных обязательствах, то человек, взявший животное, этому животному должен. Должен обеспечить соответствущее отношение, содержании и т.д. Именно к этой сфере и применимы цитаты, приведенные выше в теме.

Это если мы говорим о том, как положено по закону.
Вообще, то, что прописано в законе про животных, в частности, про собак, кошек и прочих компаньонов, то выполняется этот закон плохо. и именно это дает возможность людям решать, что и как. А этого не должно быть.
Должно быть так - взял животное, несешь ответственность не только моральную, но и прописанную законом. Выкинул - понеси наказание.
Твое животное нанесло вред другому - неси наказание.  Хочешь содержать 25 собак в квартире - будь готов к тому, что придут спец. обученные  люди и вежливо предложат переселиться в частный дом, чтобы не нарушать нормы общественного проживания в многоквартирном доме...

и т.д.
Прошу прощения за кривое цитирование.
А имеем ли мы моральное право рассматривать любые ситуации, связанные с животными, исключительно с точки зрения закона, зная, что этот самый закон далеко не призван защищать их и порой вступает в откровенное противоречие со здравым смыслом? Или все-таки должны стараться сделать жизнь тех, кто живет рядом с нами, но не имеет по закону никаких прав, хоть чуточку лучше? Нашим законом и руты не запрещены с оксанами иркутскими и прочими "фермерскими" хозяйствами, но это совершенно не делает данное явление нормой.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Ноябрь 2016 11:19:57
Вот ещё, мне очень не по себе давить даже кладку яиц африканских улиток, которых держит моя дочка - утопить новорожденного котёнка вообще не представляю, как можно решиться. Тем не менее совмещаю в себе как-то тот факт, что ем мясо и рыбу и яйца, лицемерка. Возможно дело в том, что есть такая вешь, как необходимость - людям надо есть, но есть возможность не убивать кошку или собаку. Смерть новорожденного котёнка необязательна ведь. То есть его рождение как бы тоже было ведь чьим-то выбором, не важно по какой причине его сделали и кто-то скажет, что это было безвыходное положение, потому как денег на стерилизацию просто нет итд. итп. Но ведь это не так, выбор ведь есть всегда. Почему так, что если я по необходимости ем мясо, то мне нельзя не хотеть топить котят и коли я уж, такая ханжа это мясо ем, почему я должна понимать, что между убитым ради пищи животным и убитым раби моей прихоти (не хочу содержать, надоело) надо ставить знак равентсва? Есть ведь разница.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 29 Ноябрь 2016 12:03:33
Учат , учат детей в школе гуманизму , любви к ближнему , прорабатывают произведения на уроках литературы . А воз и ныне там . Советую вспомнить рассказ Му- Му . Но я так понимаю , что надо воспользоваться все- таки еще и комментариями к нему , и выводами авторитетных людей . //// О каком вообще обмане все талдычите ???) Нас начинают обманывать с рождения . Обман везде - в СМИ , в ГД, в суде , на Высшем уровне . .. Без обмана нельзя вести никакие дела . Обман у следователей , чтобы расколоть подозреваемого, обман у адвокатов , чтобы выиграть в суде , а уж далее не говорю вообще , что происходит . И это везде и в других странах , в том числе и во Франции , Америки , ... Это обман во благо ! И мне очень грустно , что вам так трудно понять , что любовь к человеку идет через любовь к животным .  :a34:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Рута от 29 Ноябрь 2016 12:18:10
Кажись вспомнила Свеженького №1. Убедилась, что правильно просканировала этого немоего покупателя и не пошла ей на встречу. Одно непонятно. Пишет, что нашла заводчика своей мечты, собакой довольна, а что же так неуютно-то на том месте? Ко мне почему тянет? Или начинает догадываться, что доплатила 20 тыщ за счастье попасть в рабство?


А своим ротскаем вы сдали свою связку Некрасова-Файвкина с потрохами. И описали свой гадюшник для чего? Чтобы показать в каком окружении я существую? Спасибо, я догадывалась! 


Отрадно, что все понимают - меня не сломать. Это не удалось сделать приставам, матери. Что можете вы? Но вы дали мне моральное право быть с вами прямой, откровенной и, если хотите, бесжалостной. Может быть я этим воспользуюсь...


И если мне нужно будет купить щенка кавалера я обращусь к профессионалам. Которые делают свою работу и не стыдятся за нее получать вознаграждение. При этом остаются людьми - честными, порядочными. И, кстати, не продают щенков новорожденными... А ваш удел лить елей, косить под бескорыстных хоббистов и лгать, лгать, лгать.


Я не прощаюсь
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Kroha от 29 Ноябрь 2016 12:51:00
Рута, вы ................................ Это самое цензурное, что я могу написать. Девочки простите, модеры можете наказать.
Который день читаю тему и раньше следила за вашими постами. Палата №6 - ваш дом родной. Все ваши перлы тут про породу, про клетки, про еще много что - не более чем тупость и наглость размноженки или болезнь под названием вяло текущая шизофрения. И никакого отношения вы не имеете ни к кинологии, ни к разведению, да вообще к собакам. Животные вам просто противопоказаны!
Да у меня питомник, да у меня тоже много собак (ну я так считаю) трех пород. Но то что вещает тут эта мадам за гранью моего понимания. Город Иркутск для себя запомню, были запросы оттуда. Я и так проверяю и пробиваю всех покупателей, а теперь буду делать это еще тщательней. У меня мало щенков, но такой владелец нафик не нать.

Отмодерировано.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 29 Ноябрь 2016 12:57:16
Вот ещё, мне очень не по себе давить даже кладку яиц африканских улиток, которых держит моя дочка - утопить новорожденного котёнка вообще не представляю, как можно решиться. Тем не менее совмещаю в себе как-то тот факт, что ем мясо и рыбу и яйца, лицемерка. Возможно дело в том, что есть такая вешь, как необходимость - людям надо есть, но есть возможность не убивать кошку или собаку. Смерть новорожденного котёнка необязательна ведь. То есть его рождение как бы тоже было ведь чьим-то выбором, не важно по какой причине его сделали и кто-то скажет, что это было безвыходное положение, потому как денег на стерилизацию просто нет итд. итп. Но ведь это не так, выбор ведь есть всегда. Почему так, что если я по необходимости ем мясо, то мне нельзя не хотеть топить котят и коли я уж, такая ханжа это мясо ем, почему я должна понимать, что между убитым ради пищи животным и убитым раби моей прихоти (не хочу содержать, надоело) надо ставить знак равентсва? Есть ведь разница.
Поддержу. Природа устроила мир таким образом, что один вид использует другой в целях пропитания. И это считается нормой, не противоречащей мировому укладу. И совершенно иное - убийство ради убийства или в удовольствие. Это далеко не нормально.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Ноябрь 2016 13:31:40
Отрадно, что все понимают - меня не сломать.

Никто не задавался целью вас сломить, вы вполне себе сами прекрасно управляетесь, я ж говорила, что никто другой так класненько не запустит в вас коровьей лепёшкой, как вы сами. :a8:







[size=78%]Но вы дали мне моральное право быть с вами прямой, откровенной и, если хотите, бесжалостной. Может быть я этим воспользуюсь... [/size]


Вобщем-то у вас это право было и до этого, гордо ломитесь в открытую дверь?





И если мне нужно будет купить щенка кавалера я обращусь к профессионалам. Которые делают свою работу и не стыдятся за нее получать вознаграждение. При этом остаются людьми - честными, порядочными. И, кстати, не продают щенков новорожденными... А ваш удел лить елей, косить под бескорыстных хоббистов и лгать, лгать, лгать.


А кто тут стыдился получать вознаграждение за свою работу? Тут считали, что зарабатывать этим на жизнь в ущерб условий содержания (размер площадей, возможности к выгулу, время уделённое каждому в отдельности, качество корма и гигиена) есть постыдно. Каждый сам для себя решит, что есть его удел - то, что вы кого-то кем-то назвали не делает из него оного. Давайте к стати подвреждения в студию, где и кто врёт, по честному, без ваших домыслов и желаемостей.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 29 Ноябрь 2016 13:39:34
Каарин, данный персонаж считает, что кто пишет про любовь и отсутствие клеток - врут.
Про покупку щенков. Честно говоря не представляю кто из заводчиков рискнет продать щенка .....
Ведь по её же признанию ей даже на мнение собственной матери наплевать
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 29 Ноябрь 2016 14:28:43
Рута , ну почему надо быть такой упертой? Ну , послушайте моего совета , за мои советы мне деньги платят , часто в Англию езжу за деньги советы давать .   Если уж Вы так хотите заниматься селекцией , и душа лежит к этому , то рассмотрите вариант разведения морских свинок . Там всё так же , как и в кинологии , свои породы , выставки , эксперты , форумы . И на выставках тоже разделение на малышей , юниоров , .....Там больше возможностей для селекции , вас там оценят , поскольку на выставках рассматривают новые гибриды , ставят оценки . И никто не будет попрекать смешением пород .  К тому же свинок не надо будет выгуливать , у Вас сразу будет больше свободного времени . Свинки не лают , значит не будет претензий со стороны соседей .  Для свинок не нужны  такие большие клетки , а это освободит пространство , будет больше свободного места в квартире . А если сделать в клетках кошачий гигиен. наполнитель  и менять его раз в неделю , то и запаха никакого не будет .  И на еду не такие большие затраты . А уж какие там есть породы красивые !   Может подумаете на досуге ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 29 Ноябрь 2016 17:42:17
 1000 раз права Каарин, что никто не сможет дискредитировать Руту так, как она сама. Размноженцев таких в России-матушке пруд пруди. Побороть эту напасть отдельно взятый форум не сможет, но формировать общественное мнение, когда позором будет иметь такой клеточный питомник, ему вполне по силам.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 29 Ноябрь 2016 18:40:47

Моё мнение не имеет никакого значения (с этим вполне соглашусь, конечно), но даже и цитаты великих людей - не авторитет, а психиатрическая статистика не имеет никакого значения, когда речь идёт о Руте, о как ! Да ладно, спорить не буду. Соглашусь, что была не права, если для тебя это так принципиально. А мне всё равно, от меня не убудет, тем более, что мы лично с ней не знакомы, и надеюсь, никогда не придется знакомиться.

Должна ли я также признать, что отношение к жареной котлете, лежащей на тарелке, и отношение к живой собаке, которая мучается у меня на глазах - это одно и то же ?


Влада, твоё мнение имеет значение - как мнение всех, кто здесь высказывается. Цитаты великих людей - авторитет. Психиатрическая статистика - тоже имеет значение. Но всего это недостаточно, на мой взгляд, чтобы ставить заочные диагнозы.
Для меня не принципиально, чтобы кто-то признавал неправоту. Для меня принципиально, чтобы мы - а в этом вопросе мы по одну сторону баррикад - оставались с чистыми руками в отстаивании своих ценностей.


Про нашу реакцию котлету и мучающуюся собаку. Кто за котлетой видит что-то большее, для того эти явления родственного порядка, и вызывают в душе жалость. Это как с помощью тяжело больным людям - если они у нас перед глазами, если мы окунулись в их историю, это нас мобилизует на активную реакцию (помощь, сострадание и пр.), а если мы просто теоретически знаем, что они где-то там выживают, это не мешает нам ничего не менять в своей жизни. Но в какой-то момент щёлкает, и ты ловишь в себе дискомфорт от этого пассивного отношения. Ну или не ловишь)).
На всякий случай поясню, что я не приравниваю поедателя котлет к мучителю животных.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 29 Ноябрь 2016 21:11:30

Наташа, расскажи лучше про Смайлика на страничке питомника- с ОГРОМНЫМ удовольствием почитаю!
Да, я как то одно время долго отсутствовала и тема питомника ушла. Смайла можно посмотреть в ФБ. Счастливый пес, живет у моих родителей, папу называет "мам", потому как слово папа у него не получается. Любит читать книги, особенно кроссворды, если они ненароком остались на прикроватной тумбе. Счастливый ребенок, вопреки заверениям моей мамы, что собака в их кровати спать не будет, благополучно в ней обосновался )))) В общем живет счастливым и любимым, впрочем хочу сказать что и мои родители с ним счастливы.Когда забираю его на выходные, погулять компанией или  позаниматься, папа и мама очень по нему скучают, созваниваемся по скайпу и радость собаки от голоса хозяина умиляет, он не лает, а разговаривает с ними )))
[/quote



Наташа, спасибо! Фотки это одно, а вот такие мелочи как мам и кросворды— они так важны! Я очень рада за Смайлика, люблю его с первого дня как он родился! Мне кажется он нереальный. Во всем: и внешность и харизма и характер.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 29 Ноябрь 2016 21:40:07



Отрадно, что все понимают - меня не сломать. Это не удалось сделать приставам, матери. Что можете вы? Но вы дали мне моральное право быть с вами прямой, откровенной и, если хотите, бесжалостной. Может быть я этим воспользуюсь...


а зачем Вас ломать-то? Вы и так с изогнутой душой,живите тем, чем живете. Каждый в свое время ответит за деяния свои.
Мама-то жива у Вас? Овчарки у нее жили в таких же условиях, в каких живут Ваши сегодняшние собаки?
А приставы за что ломали Вас? Надеюсь, что в кредиты съездили в жаркие страны, а потом не смогли погасить эти кредиты?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 07:45:57
Для меня принципиально, чтобы мы - а в этом вопросе мы по одну сторону баррикад - оставались с чистыми руками в отстаивании своих ценностей

Что важнее, отстоять ценности или остаться с чистыми руками?
Ох уж эти непротивленцы злу насилием!   :c41:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 30 Ноябрь 2016 12:31:57
Для меня принципиально, чтобы мы - а в этом вопросе мы по одну сторону баррикад - оставались с чистыми руками в отстаивании своих ценностей

Что важнее, отстоять ценности или остаться с чистыми руками?
Ох уж эти непротивленцы злу насилием!   :c41:


А кто ставит выбор или-или? Нет такого выбора, по крайней мере в данном случае. Возможно и то, и то одновременно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 13:22:54
Мне однозначно близка позиция Каарин "Карфаген должен быть разрушен".
С определенными личностями не может быть никаких бесед ни о погоде, ни о молодежной моде.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 30 Ноябрь 2016 13:48:07
Мне однозначно близка позиция Каарин "Карфаген должен быть разрушен".
С определенными личностями не может быть никаких бесед ни о погоде, ни о молодежной моде.


Определённых личностей вокруг слишком много. И тут можно спорить, что полезнее - когда они сидят в подполье, и покупатели их щенков ничего о них не знают, либо когда они на виду.
И второй момент, о котором я уже говорила - нечистыми аргументами дискредитируешь саму идею.


Вот я думаю - если у нас все такие самоотверженные защитники прав собак, противники клеток и квартирных ферм, взяли бы давно, написали бы коллективное письмо в породный клуб с предложением к клубу высказать открыто свою позицию относительно допустимого и недопустимого содержания кавалеров, выложить эту декларацию на официальных ресурсах как ориентир для заводчиков и покупателей. Ведь пропаганда достойного содержания собак не менее важна, чем пропаганда тестирования! Это было бы действительно полезной и конструктивной инициативой. А попинать коллективно Руту больших душевных усилий не требует. На её фоне белый цвет особенно ослепительным кажется.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 30 Ноябрь 2016 15:40:28
Вот я думаю - если у нас все такие самоотверженные защитники прав собак, противники клеток и квартирных ферм, взяли бы давно, написали бы коллективное письмо в породный клуб с предложением к клубу высказать открыто свою позицию относительно допустимого и недопустимого содержания кавалеров, выложить эту декларацию на официальных ресурсах как ориентир для заводчиков и покупателей.

Это шутка, или сарказм ?

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 16:10:00
Вот я думаю - если у нас все такие самоотверженные защитники прав собак, противники клеток и квартирных ферм, взяли бы давно, написали бы коллективное письмо в породный клуб с предложением к клубу высказать открыто свою позицию относительно допустимого и недопустимого содержания кавалеров, выложить эту декларацию на официальных ресурсах как ориентир для заводчиков и покупателей.

Это шутка, или сарказм ?
Однозначно сарказм. других мелких пород?


Чем отличается кавалер от собак других мелких пород? Почему условиями его содержания должен заниматься породный клуб, а не РКФ?


Инна, ты честно веришь, что оттого, что Рута переедет за город, условия содержания ее собак изменятся?
За городом в частных домах мало концлагерей для собак?
Если человек не хочет контактировать с собакой на своей территории, он и в большом частном доме отведет собакам комнату, заставленную клетками, чтобы не дай Бог не попортили чего-либо в "человеческой" части дома.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 16:14:51
Обсуждалась в свое время тема, должен ли каждый кавалер жить как член семьи.
Моя позиция по этому вопросу осталась неизменной: должен.
Счастье  этой собаки отнюдь не только в квадратных метрах.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 16:28:14
Уважаемые владельцы питомников, находящихся в частных домах, признайтесь честно, сколько сегодня нагуляли ваши собаки?
Мои квартирные, разделенные на 2 выгула, 12 и 7 км (последних я не хотела обидеть, просто снег валил липкий, не успевали ледышки с лап скусывать).
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 30 Ноябрь 2016 17:37:11

Вот я думаю - если у нас все такие самоотверженные защитники прав собак, противники клеток и квартирных ферм, взяли бы давно, написали бы коллективное письмо в породный клуб с предложением к клубу высказать открыто свою позицию относительно допустимого и недопустимого содержания кавалеров, выложить эту декларацию на официальных ресурсах как ориентир для заводчиков и покупателей.
Это шутка, или сарказм ?


Я вообще-то на полном серьёзе.

Однозначно сарказм.

Чем отличается кавалер от собак других мелких пород? Почему условиями его содержания должен заниматься породный клуб, а не РКФ?

В уставе породного клуба обозначены и такие цели: "выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ", "осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками". 

Также в клубе существуют внутриклубные, не авторства РКФ, "Рекомендации по племенному разведению".

Исходя из этого, выраженная позиция породного клуба по поводу содержания собак у заводчиков была бы очень уместной.

Неравнодушные породники могли бы составить текст и предложить клубу для рассмотрения.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 30 Ноябрь 2016 18:10:44

Инна, ты честно веришь, что оттого, что Рута переедет за город, условия содержания ее собак изменятся?

Нет, не верю. Я об этом и не говорила.

Уважаемые владельцы питомников, находящихся в частных домах, признайтесь честно, сколько сегодня нагуляли ваши собаки?
Мои квартирные, разделенные на 2 выгула, 12 и 7 км (последних я не хотела обидеть, просто снег валил липкий, не успевали ледышки с лап скусывать).

2 выгула - это 2 партии? Значит, всего 4 выхода за день? Если не учитывать молодёжь, которую обычно выводят больше двух раз. Сколько часов в день занимают только прогулки при таком раскладе? Если прибавить одевание и помывку лап у всего поголовья (при плохой погоде или реагентах) - сколько получается в сумме?

12км+7км, учитывая скорость человека в 5км/ч - это примерно 2,5 часа+1,5 часа - 4 часа только на дневной выгул двух партий. Второй, вечерний, скорее всего значительно короче, но цифры уже получаются впечатляющие... Если каждый день так, то это круто. У меня только 24 часа в сутках. Харакири вон писала, что 6 раз в день при щенках пол моет. Если к такому выгулу прибавить такое мытьё пола и остальные подобные атрибуты хорошего питомника, то у меня просто фантазии не хватает, как это получается. А ещё мозги собакам занять, покормить (а кому-то и приготовить еду), кого-то причесать. А ещё тут писали, что собаками зарабатывать грех, значит - поработать надо. А ещё семья. Ой, и интернет забыла))

У нас всё прозаично. 4 собаки гуляли вне участка где-то с час, остальные - на участке, до данного момента выходили раза 4, из которых один - долгий (мы параллельно снег чистили). До сна ещё 1-2 раза выйдут, как захотят. Иногда выходят совсем коротко, иногда долго тусят. Завтра другие 4 собаки пойдут в люди.
И пол я больше раза в день не мою, упаси бог. Вот про клетки врать не буду - в клетках не сидят))

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 18:18:54
Два раза в лес мы не ходили даже тогда, когда были один Марвэл, это уже перебор. Второй вечерний выгул, как у всех: быстренько по райончику.

Гуляем мы очень скоро: 6-7 км в час. Во-первых я медленную ходьбу не переношу, во-вторых, мне надо, чтобы собаки хорошей рысью бегать были натренированы.

А большинство собак, являющиеся единственными у своих хозяев, в день нагуливают хорошо если км по 3-4, хотя по длительности тусуются на грязных площадках у дома довольно долго (это я про наших местных).
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 30 Ноябрь 2016 18:25:57
Два раза в лес мы не ходили даже тогда, когда были один Марвэл, это уже перебор. Второй вечерний выгул, как у всех: быстренько по райончику.


А большинство собак, являющиеся единственными у своих хозяев, в день нагуливают хорошо если км по 3-4, хотя по длительности тусуются на грязных площадках у дома довольно долго (это я про наших местных).


Тань, ну я и пишу, что второй выход - гораздо короче. И знаю, что владельцы, особенно работающие, гуляют меньше. Тем более, если лес или парк не в шаговой доступности. Но неужели ты такие километры нарезаешь ежедневно в любую погоду?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 18:27:30
12 км только в хорошую. 7 км да, это наша минимальная норма. Иначе будет избыток непотраченной энергии   :c37:


Ну на самом деле это расстояние прохожу я и степенные собаки.
Не степенные носятся туда-сюда и, по-моему, пробегают раза в 2 больше.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: ЕвгенияФ от 30 Ноябрь 2016 18:40:32
И мы нарезаем ежедневно 7 км утром и 5 км вечером. В любую погоду, кроме сильных морозов зимой. А в хорошую и больше можем. Но да, я не работаю и парк в шаговой доступности, не далее 100 метров.
А вот на даче, где проводим 6 месяцев начинаем жиреть. Хорошо если солнышко, то купаемся раз по 5 в день, благо рядом. Ну и в лес, конечно, за грибами, раза 2 в неделю часов на 5-6.
Наверно, поэтому мои 2 английских кокера и кавалер и без клеток квартиру не разносят. :a2: :a2:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 30 Ноябрь 2016 18:49:22
А большинство собак, являющиеся единственными у своих хозяев, в день нагуливают хорошо если км по 3-4

Это очень оптимистично. :) Я со своей толстой попой 3-4 км по снегу каждый день точно не прохожу.  Не все же хозяева такие спортивные, как вы ! Но я все же стараюсь компенсировать собаке недостаток движения мячиками, пуллерами и разными подвижными играми.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 30 Ноябрь 2016 18:57:54
Ну моя спортивность связана с не самым крепким смолоду здоровьем.
Для меня движенье - жизнь.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 30 Ноябрь 2016 19:05:49
Девочки , вы куда- то не туда зашли . При чём здесь кто сколько км нагулял ? Что , если я нагуляла меньше , то я не ответственная ? И мне нельзя иметь собаку ? А Рута сегодня обошла два круга стадиона , то она ответственная .  А по- поводу кто сколько собак держит в своей квартире - это сейчас дело лично каждого . Может у одного и 15 собак живет в чистоте и доброте , а у другого и двух много для него . Регулирование числа собак в квартирах- это дело не клубов и РКФ , а городских префектур ,как они считают , сколько можно держать собак , чтобы они не мешали другим жителям дома .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 30 Ноябрь 2016 19:45:04
А по- поводу кто сколько собак держит в своей квартире - это сейчас дело лично каждого . Может у одного и 15 собак живет в чистоте и доброте

Вот так примерно: этим заводчикам нравится такая жизнь, и их собакам тоже счастье: любимый хозяин всегда рядом.
И никто никого не "бесит" - идиллия :)

(http://f4.s.qip.ru/~RX3vnAw5.jpg) (http://shot.qip.ru/00RANV-4RX3vnAw5/)

(http://f2.s.qip.ru/~RX3vnAw4.jpg) (http://shot.qip.ru/00RANV-2RX3vnAw4/)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 30 Ноябрь 2016 20:35:06


Вот так примерно:

(http://f4.s.qip.ru/~RX3vnAw5.jpg) (http://shot.qip.ru/00RANV-4RX3vnAw5/)

(http://f2.s.qip.ru/~RX3vnAw4.jpg) (http://shot.qip.ru/00RANV-2RX3vnAw4/)

рассчитывала увидеть за столом сидящую гражданку Ломохову... или у нее таки только часть собак в идиллии, остальные - в клетках и переносках?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Харакири от 30 Ноябрь 2016 21:27:37

Инна, ты честно веришь, что оттого, что Рута переедет за город, условия содержания ее собак изменятся?

Нет, не верю. Я об этом и не говорила.

Уважаемые владельцы питомников, находящихся в частных домах, признайтесь честно, сколько сегодня нагуляли ваши собаки?
Мои квартирные, разделенные на 2 выгула, 12 и 7 км (последних я не хотела обидеть, просто снег валил липкий, не успевали ледышки с лап скусывать).

2 выгула - это 2 партии? Значит, всего 4 выхода за день? Если не учитывать молодёжь, которую обычно выводят больше двух раз. Сколько часов в день занимают только прогулки при таком раскладе? Если прибавить одевание и помывку лап у всего поголовья (при плохой погоде или реагентах) - сколько получается в сумме?

12км+7км, учитывая скорость человека в 5км/ч - это примерно 2,5 часа+1,5 часа - 4 часа только на дневной выгул двух партий. Второй, вечерний, скорее всего значительно короче, но цифры уже получаются впечатляющие... Если каждый день так, то это круто. У меня только 24 часа в сутках. Харакири вон писала, что 6 раз в день при щенках пол моет. Если к такому выгулу прибавить такое мытьё пола и остальные подобные атрибуты хорошего питомника, то у меня просто фантазии не хватает, как это получается. А ещё мозги собакам занять, покормить (а кому-то и приготовить еду), кого-то причесать. А ещё тут писали, что собаками зарабатывать грех, значит - поработать надо. А ещё семья. Ой, и интернет забыла))

У нас всё прозаично. 4 собаки гуляли вне участка где-то с час, остальные - на участке, до данного момента выходили раза 4, из которых один - долгий (мы параллельно снег чистили). До сна ещё 1-2 раза выйдут, как захотят. Иногда выходят совсем коротко, иногда долго тусят. Завтра другие 4 собаки пойдут в люди.
И пол я больше раза в день не мою, упаси бог. Вот про клетки врать не буду - в клетках не сидят))

Инна, так то взрослые. А я про щенков. Щенки у нас не сидят в загоне а выпускаются бегать в комнату. Я не знаю у кого Эйнштейны, а мои писяют на пол даже при наличии пеленки. Ну затерла я тут же пеленкой, так все равно ведь не гигиенично. Вот когда уберешь их и помоешь пол тут же. Помоему это нормально.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 30 Ноябрь 2016 21:43:00
рассчитывала увидеть за столом сидящую гражданку Ломохову... или у нее таки только часть собак в идиллии, остальные - в клетках и переносках?

Ну, на тех фотах не квартира, а дом, и вокруг очень большая территория для выгула. Это Германия.

Честно говоря, как держать такую ораву в Москве в квартире - не представляю, когда такая грязь...
Если соблюдать элементарную чистоту, то придется собак мыть и сушить с утра до вечера...
Вот когда мы живем за городом, то с улицы собаки приходят абсолютно чистые, а из леса приносят такой приятный запах...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 30 Ноябрь 2016 22:00:25
Какой- то мужик на этих фотках уж больно грустный . А на второй сидит на кухне за пустым столом , как будто ему кушать больше нечего , все собакам отдал .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 30 Ноябрь 2016 22:45:58


Честно говоря, как держать такую ораву в Москве в квартире - не представляю, когда такая грязь...
Если соблюдать элементарную чистоту, то придется собак мыть и сушить с утра до вечера...


так гражданка Ломохова ведь держит (или, слава богу, держала?). Плюс еще к 35 (тридцать пять, Карл!!!) кавалерам еще и парочка не выгуливающих лабрадоров наличенствовало, было дело... Так что Рута со своими 11тью - просто зайка...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 01 Декабрь 2016 07:21:09


Честно говоря, как держать такую ораву в Москве в квартире - не представляю, когда такая грязь...
Если соблюдать элементарную чистоту, то придется собак мыть и сушить с утра до вечера...


так гражданка Ломохова ведь держит (или, слава богу, держала?). Плюс еще к 35 (тридцать пять, Карл!!!) кавалерам еще и парочка не выгуливающих лабрадоров наличенствовало, было дело... Так что Рута со своими 11тью - просто зайка...
Неужели из всего выше-прочитанного можно сделать вывод, что главная проблема Руты - это количество собак?


Уважаемая администрация форума, не один участник форума высказывался на тему того, что присутствие на форуме человека, ТАК относящегося к разведению собак нашей породы, неприемлемо. Если администрация форума считает себя приверженцем демократии, а не диктата одной личности, которая за всех берется решать, что приемлемо, а что нет, то неплохо бы устроить опрос, кто готов общаться здесь с Рутой. Если большинство готово, несогласные с этим смирятся, демократия есть демократия  :a48:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 01 Декабрь 2016 09:03:46
По поводу прогулок.
Я не представляю сколько нужно иметь свободного времени, чтобы выгуливать по 12 км.
У нас все намного проще.
Утром все спускаются с комнат и идут гулять во двор. После этого я везу дочь в школу  (если мне в этот день не на работу) и беру обычно от 4 до 6 собак с собой в парк. Прогулка около 1 часа.
Приезжаем домой и опять все идут гулять во двор. Мы убираем двор. Потом пара прогулок днем. И пара тройка выходов вечером. Если это лето, то открыта дверь из дома в один из выгулов постоянно.
Я работаю примерно три раза в неделю. А эти дни собаки гуляют во дворе, но я с собой беру обычно одного- двух. И после школы приезжает Алёна ко мне и занимается с ними хендлингом.
В воскресенье утром мы едем на занятия хендлинг ом,  потом примерно в 15 уезжаем на море. Кажду раз берём разных. Так как я толстая и плохо хожу из за суставов, то прогулка около 1.5 часа, но мы гуляем с компаника,  там и дети и не только наши собаки, ну и песок ))) то сил у собак хватает только до машин дойти.
 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 01 Декабрь 2016 09:05:59
Я не представляю сколько нужно иметь свободного времени, чтобы выгуливать по 12 км.
Это не мое свободное время, это то время, которое я считаю себя ОБЯЗАННОЙ уделить своим собакам.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 01 Декабрь 2016 09:10:24
Я не представляю сколько нужно иметь свободного времени, чтобы выгуливать по 12 км.
Это не мое свободное время, это то время, которое я считаю себя ОБЯЗАННОЙ уделить своим собакам.

А по-моему, это просто здорово, что вы совмещаете физическую нагрузку - и для хозяйки, и для собак польза. Сколько народу по утрам тупо бегают по парку без собак, и никто не говорит, что у них слишком много свободного времени. Я уж молчу про профессиональные занятия спортом по 4-6 часов каждый день.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 01 Декабрь 2016 09:57:28
Таня я не спорю ))) но у меня ещё есть семья)))) Муж и дети, тоже достойны завтрака, обеда и ужина))) а и ещё там вещей стиранных и наглаженных.
Но честно говоря пока у меня была квартира, я имела двух собак. Иначе я не представляю как полноценно выгулять столько собак, сходить на работу и сделать домашние дела. Да и сейчас имея дом, я понимаю, что одной без помощи семьи справиться нереально. Мне очень помогают дети, да и муж в свободное время.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 01 Декабрь 2016 12:44:49
Когда я жила в квартире, то у меня была всегда одна собака. И я вообще даже и не думала о том , что можно завести еще одну . Правда у меня была еще кошка , мышка , игуана и небольшой аквариум . Но и квартира была большая . /////////////////// Я бы с Рутой здесь общалась . И уже волнуюсь , где она ? Неужели мониторит тему с морскими свинками ??
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 01 Декабрь 2016 13:21:45
Я бы с Рутой здесь общалась .

Это не единственная площадка, если есть большое желание, то найдете другие возможности для общения с данным персонажем.

Я согласна с Таней: можно устроить голосование, чтобы определить кол-во желающих продолжить данный стиль общения.
Кстати, не удивлюсь, если большинство будет за Руту, даже Каарин, на которую было вылито больше всего "помоев".
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 01 Декабрь 2016 20:39:04


Я согласна с Таней: можно устроить голосование, чтобы определить кол-во желающих продолжить данный стиль общения.


не очень поняла, в чем суть голосования?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 01 Декабрь 2016 22:10:31
Достойна ли Рута сстоять в рядах КПСС?  :a8:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 01 Декабрь 2016 22:55:10
  Я бы её к Жириновскому отправила
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 02 Декабрь 2016 02:28:10

Уважаемая администрация форума, не один участник форума высказывался на тему того, что присутствие на форуме человека, ТАК относящегося к разведению собак нашей породы, неприемлемо. Если администрация форума считает себя приверженцем демократии, а не диктата одной личности, которая за всех берется решать, что приемлемо, а что нет, то неплохо бы устроить опрос, кто готов общаться здесь с Рутой. Если большинство готово, несогласные с этим смирятся, демократия есть демократия  :a48:


Модераторы форума в количестве трёх человек единогласно решили подобный опрос не проводить.
Демократия - это не просто власть большинства, но и право меньшинства быть услышанным.
На этом форуме до сих пор не забанен ни один человек за свои взгляды: ни заводчицы бывшего ФортисДога (ныне Фиделис Фортис), которые дадут Руте сто очков вперёд, ни новый пользователь, перешедший в данной теме к брани и оскорблениям, ни бывшие модераторы форума, подчистившие его перед уходом, а до этого из-за личного конфликта удалившие персоналку пользователя из Перми, ни пользователь, вравший тут про поддельные сертификаты... Можно много перечислять.
Случаи бана были единичными и связаны с вопиющим хамством и даже матом.


У любого, имеющего отношение к породе человека, должна быть возможность прийти и высказать свою точку зрения, если его на этом форуме упоминают или упоминали.
Если пользователь неприятен - игнорируйте его посты.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 08:14:06
Модераторы форума в количестве трёх человек единогласно решили подобный опрос не проводить.
Демократия - это не просто власть большинства, но и право меньшинства быть услышанным.

Не проводить опрос или не банить - это РАЗНЫЕ решения.
Решив не проводить опрос, вы тем самым лишили большинство права быть услышанным.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 08:55:21
Игры в демократию не люблю, потому что это не более, чем игры для охлоса и плебса. Все эти голосования никогда не имеют ничего общего с конечным принятием решений. И кстати, "демос" в др.Греции - это крупные рабовладельцы, проходящие определенный имущественный ценз, только они имели право голоса, и право быть избранными в органы управления. Так что ни о какой "власти большинства" при демократии речи никогда не было, нет, и быть не может. Извините за "офф".
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 02 Декабрь 2016 11:49:41
Модераторы форума в количестве трёх человек единогласно решили подобный опрос не проводить.
Демократия - это не просто власть большинства, но и право меньшинства быть услышанным.

Не проводить опрос или не банить - это РАЗНЫЕ решения.
Решив не проводить опрос, вы тем самым лишили большинство права быть услышанным.

Что значит "лишили большинство права быть услышанными"? Тема открытая, любой может прийти и реализовать свое право быть услышанным (прочитанным, точнее), написав свое мнение.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 13:36:30
Что значит "лишили большинство права быть услышанными"? Тема открытая, любой может прийти и реализовать свое право быть услышанным (прочитанным, точнее), написав свое мнение.

Далеко не все готовы открыто писать, и вообще предпочитают не связываться с подобными персонажами.
Большинство просто молча читают эту тему.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 02 Декабрь 2016 14:03:19
Что значит "лишили большинство права быть услышанными"? Тема открытая, любой может прийти и реализовать свое право быть услышанным (прочитанным, точнее), написав свое мнение.

Далеко не все готовы открыто писать, и вообще предпочитают не связываться с подобными персонажами.
Большинство просто молча читают эту тему.

то есть, из-за того, что не все готовы высказываться, нужно организовать опрос, чтобы пользователи могли проголосовать, априори, анонимно, и  таким образом высказав свое мнение, не войти в конфикт с самим собой, то есть, не высказать мнение открыто?

если честно, то я отказываюсь понимать такую постановку вопроса. Мнение либо есть, либо его нет. Если оно есть, то не вижу причин его высказывать открыто, если хочется. а если не хочется, то зачем опрос?

а то получается как-то странно, и  вроде бы проголосовать, и вроде бы промолчать...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 14:14:24
то есть, из-за того, что не все готовы высказываться, нужно организовать опрос, чтобы пользователи могли проголосовать, априори, анонимно, и  таким образом высказав свое мнение, не войти в конфикт с самим собой, то есть, не высказать мнение открыто?

если честно, то я отказываюсь понимать такую постановку вопроса. Мнение либо есть, либо его нет. Если оно есть, то не вижу причин его высказывать открыто, если хочется. а если не хочется, то зачем опрос?


Заметим: не я это предложила ;) (опрос)

К сожалению, кнопки "игнор", как и кнопки "спасибо", на этом форуме нет, поэтому невозможно кратко выразить свою позицию.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 02 Декабрь 2016 14:24:19
К сожалению, кнопки "игнор", как и кнопки "спасибо", на этом форуме нет, поэтому невозможно кратко выразить свою позицию.

трудно представить, как жили люди в те времена, когда приходилось выражать позицию не с помощью смайликов, кнопок "спасибо", "игнор", а словами. :a6:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 14:28:03
трудно представить, как жили люди в те времена, когда приходилось выражать позицию не с помощью смайликов, кнопок "спасибо", "игнор", а словами. :a6:
И форумов тоже не было.
По-простому подходили и давали в лицо, если что...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 02 Декабрь 2016 15:38:39

Далеко не все готовы открыто писать, и вообще предпочитают не связываться с подобными персонажами.
Большинство просто молча читают эту тему.


Никак не могу понять, почему форум должен под них подстраиваться? Я ещё могу как-то с натяжкой осмыслить призыв "сделать приятно" тем, кто здесь пишет, но "делать приятно" тем, кто просто читает - это перебор  :a8: . Впрочем, Оксана всё уже написала, мне просто сложно было удержаться))


Забавно, что предложение сделать что-то конструктивное с целью продвижения неких разумных минимумов в содержании собак поддержки не вызвало. Проще поднять на копья кого-то одного, желательно беззубого. Такое символическое жертвоприношение - и все борцы за счастье собак сразу в белых одеждах...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 02 Декабрь 2016 15:58:40

Далеко не все готовы открыто писать, и вообще предпочитают не связываться с подобными персонажами.
Большинство просто молча читают эту тему.

Забавно, что предложение сделать что-то конструктивное с целью продвижения неких разумных минимумов в содержании собак поддержки не вызвало. Проще поднять на копья кого-то одного, желательно беззубого. Такое символическое жертвоприношение - и все борцы за счастье собак сразу в белых одеждах...
Инна, прости, но ты вела себя в этой теме, как опытный манипулятор.
Почему люди должны быть так глупы, чтобы позволить собою манипулировать


А назвать Руту беззубой...

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 16:08:26
Забавно, что предложение сделать что-то конструктивное с целью продвижения неких разумных минимумов в содержании собак поддержки не вызвало.

Наверное, не нашлось желающих пробивать лбом бетонную стену под названием "НКП" .
Но ты подай пример воплощения своих же идей, может, и другие за тобой потянутся.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 02 Декабрь 2016 16:55:53

Инна, прости, но ты вела себя в этой теме, как опытный манипулятор.
Почему люди должны быть так глупы, чтобы позволить собою манипулировать


А назвать Руту беззубой...


А мне показалось, что манипулировать решениями модераторов тут попытался кто-то другой, но модераторы оказались не настолько глупы, чтобы это позволить  :a22:


И, Таня, я надеюсь, такая реакция на моё предложение не из-за того, что ты являешься владельцем квартирного питомника? Потому что если на эту тему запустить голосование, вообще сложно спрогнозировать, какое количество собак пользователи сочтут допустимым для содержания в условиях многоквартирного дома.


Надеюсь, обмен любезностями на этом можно закончить.
Теперь серьёзно объясню свою идею, раз её не правильно поняли.


По каким критериям мы все решили, что Рута плохо содержит собак? Насколько я поняла, по клеткам - раз, и по количеству собак в квартире - два (пользователи не поверили, что она всех успевает выгуливать).
Сразу возникает вопрос: а какое-то ограниченное время собак можно держать в клетках? А если в очень больших? К примеру, часа по 4 в день... Или закрывать на ночь...
Второй вопрос: а сколько собак реально иметь в квартире, чтобы без проблем отделять сук от кобелей, а взрослых от щенков и рожающих, успевать выгуливать, не приносить неудобств соседям лаем и запахом? А сколько их может достойно содержать загородный питомник? Какая должна быть территория?
Только не стоит уходить в рассуждения на тему "все люди разные, и у одного одной собаке будет плохо, а у другого и сто будут жить как в раю". Ведь мы не изобретаем что-то новое - в разных странах существуют какие-то нормативы на сей счёт.
Почему бы не определить какие-то ориентиры для заводчиков и покупателей? Если этого нет в законодательстве (пока) или в правилах РКФ, то это не значит, что на это не стоит обращать внимание.
Это как с тестами - в правилах нет, но не делать их уже не комильфо. И как с ранними вязками - РКФ разрешает с 15 мес., но большинство заводчиков стараются вязать позже. Почему? Потому что была проведена определённого рода работа.


А Рута условно "беззубая" потому, что пинание её не несёт для пинающего никаких отрицательных последствий. Да и никто ни в зависти, ни в конкуренции, ни в чём другом не обвинит.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 02 Декабрь 2016 17:08:02
Наверное, не нашлось желающих пробивать лбом бетонную стену под названием "НКП" .
Но ты подай пример воплощения своих же идей, может, и другие за тобой потянутся.


Влада, ни ты, ни я, ни Таня, ни остальные модераторы не можем воплощать в этом направлении свои идеи. А вот очень активная в этой теме Яна, которая является членом клуба и при этом переживает за качество содержания собак в питомниках, могла бы. Не знаю, член ли Харакири...
А мы можем только здесь порассуждать и прийти к какому-то выводу, что тоже немало.





Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 17:53:48
По каким критериям мы все решили, что Рута плохо содержит собак? Насколько я поняла, по клеткам - раз, и по количеству собак в квартире - два

Ты ещё забыла добавить: по тому, что она их бьёт по поводу и без, в частности, за то, что они не всегда лежат тихо по клеткам, и по её же словам, собаки её "бесят". То, что у Руты - это не питомник, это колония строгого режима, и надзиратель отнюдь не самый добрый. Я вообще не могу себе такого представить, как можно ударить такую маленькую безобидную собачонку, как кавалер ! Это кем вообще надо быть ?!... И ещё она так и не ответила на вопрос: куда деваются суки, которые больше уже не могут рожать ?

У меня когда-то давно был психически больной сосед, который держал собаку постоянно привязанной к батарее, и каждый день ее очень жестоко бил. Так вот это тоже тюрьма, хоть и без клетки, и собака там была только одна.

А по поводу критериев содержания: тут не надо изобретать велосипед, если в других странах все давно изобретено, как ты сама же пишешь, уже выработаны и существуют какие-то нормативы на сей счёт. Тесты по здоровью тоже не мы придумали.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 02 Декабрь 2016 18:20:08
В Питере есть закон о выгуле собак , согласно которому в одной руке - один поводок . Поэтому , если у тебя больше двух собак , то привлекай своих домашних .  В Москве в 2012 году шли дебаты по поводу содержания только двух взрослых собак в одной квартире , но закон так и не был принят . Видимо , власти совсем не против содержания большого количества собак в многоэтажках . А как к тому относятся соседи , больше знает Рута , но она куда- то пропала .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: ЕвгенияФ от 02 Декабрь 2016 18:26:44
А где можно почитать о законе в Питере про один поводок в одной руке? Первый раз такое услышала.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 18:49:39
Ах да, я ещё забыла написать: кастрация маленьких щенков до 4 месяцев (интересно бы узнать фамилию вет.врача, который на это пошел), генетические эксперименты, умерщвление животных, не соответствующих её критериям - это всё никому ничего не напоминает ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 02 Декабрь 2016 19:03:12

Ты ещё забыла добавить: по тому, что она их бьёт по поводу и без, в частности, за то, что они не всегда лежат тихо по клеткам, и по её же словам, собаки её "бесят". То, что у Руты - это не питомник, это колония строгого режима, и надзиратель отнюдь не самый добрый. Я вообще не могу себе такого представить, как можно ударить такую маленькую безобидную собачонку, как кавалер ! Это кем вообще надо быть ?!... И ещё она так и не ответила на вопрос: куда деваются суки, которые больше уже не могут рожать ?


Не-не, я только про условия содержания. О битье рассуждать вообще излишне.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 02 Декабрь 2016 19:06:47
Ах да, я ещё забыла написать: кастрация маленьких щенков до 4 месяцев (интересно бы узнать фамилию вет.врача, который на это пошел), генетические эксперименты, умерщвление животных, не соответствующих её критериям - это всё никому ничего не напоминает ?


Напоминает также, как "травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка с весною в сени к нам летит" напоминает предвестники революции и пробуждение народа от спячки.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 19:31:06
Не-не, я только про условия содержания. О битье рассуждать вообще излишне.

Пренебрежение основными нуждами и потребностями собаки как один из видов жестокого обращения, это явления одного порядка с битьем.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 02 Декабрь 2016 21:08:01


Наверное, не нашлось желающих пробивать лбом бетонную стену под названием "НКП" .
Но ты подай пример воплощения своих же идей, может, и другие за тобой потянутся.

Нашлось-нашлось!!! Я тот человек, который не оставил попытку пробивать стену. Правда, как оказалось, бетонная стенка не у НКП, а у РКФ. А НКП, вернее гражданка Ломохова, как человек далеко не глупый (это я признаю однозначно) очень хорошо научилась плавать в мутной водичке. Но вот этот ее приказ под № 1 лично мне дает надежду, что над ней слегка сгустились тучи, потому и подвинулась на 3 месяца, уступив место, как я поняла, практически никому неизвестному человеку в породе. Да еще и живущему в Ростове-на Дону. Так мне никто и не дал ее координаты - что, никто не знает???

Теперь что касается героини этой ветки. Вы заметили, что выход на арену закончился сразу, как я начала задавать предметные вопросы? Надеюсь, что причина этого в том, что мои иркутские знакомые, почитав эту тему, сказали Руте: "Ты сумасшедшая (ну, наверное, не такими словами - там очень тактичные люди живут - в Иркутске...)???" И Рута замолчала. Значит не совсем конченая, просто тролллила тут всех и выводила на эмоции.
Так что я согласна с Инной - никуда ее девать не надо с форума, никто не может сделать себе хуже, чем сам человек.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 21:29:23
Правда, как оказалось, бетонная стенка не у НКП, а у РКФ.

По собственному опыту, РКФ можно пробить, если на руках есть конкретные факты, подтверждающие нарушения, а не просто жалоба. Но даже и в таком случае, на это уйдет не малое время, прежде чем вашу жалобу начнут рассматривать на очередном заседании соотв.комиссии. Правда, я в своё время имела дело только с племенной комиссией, и не знаю, как работают выставочные и др.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 02 Декабрь 2016 23:01:27


По собственному опыту, РКФ можно пробить, если на руках есть конкретные факты, подтверждающие нарушения, а не просто жалоба.

факты есть. В самих поступках НКП сплошные нарушения. Начиная с того, что у НКП нет полномочий исключать членов из НКП. И уж тем более - лишать клуба выставки, которая есть в официальном плане выставок, утвержденном Президиумом РКФ. Просто нам не повезло ( а гражданке Ломоховой, наоборот, повезло), что у РКФ было много более важных дел (Чемпионат мира например). Но я уверена, что рано или поздно руки у Президиума дойдут и до этого произвола...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2016 23:22:17
Теперь что касается героини этой ветки. Вы заметили, что выход на арену закончился сразу, как я начала задавать предметные вопросы? Надеюсь, что причина этого в том, что мои иркутские знакомые, почитав эту тему, сказали Руте: "Ты сумасшедшая (ну, наверное, не такими словами - там очень тактичные люди живут - в Иркутске...)???" И Рута замолчала. Значит не совсем конченая, просто тролллила тут всех и выводила на эмоции.

(http://compromatwiki.org/w/img_auth.php/Converted_13841.gif)

унтер-офицерская вдова сама себя высекла
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: НатальяПяткова от 03 Декабрь 2016 09:25:35
Существует закон РФ о содержании собак в многоквартирных домах, его текст доступен в интернете, местные законы его дополняют. Ориентироваться нужно на местные законы. По закону РФ о содержании в квартире собак, нет ограничения в количестве, при должном уходе и содержании каждого питомца, но, запрещено содержать в квартирах многоквартирного дома питомники и приюты. То есть с какой стороны посмотреть.
Юлия Митрофанова имеет кинологическое образование, является сотрудником Ростовского клуба собаководства, опытный заводчик со статусом питомника. Какую дополнительную медийность она должна иметь, чтобы стать временно исполняющей обязанности!?
Скажу всем по секрету Ростов-на-Дону -  это город, имеет аэропорт, ЖД станцию (две), интернет, сотовую связь, телефонные линии и люди здесь умеют водить машины :) и не нужно недооценивать ростовчан! Если что, хоть и не с первого раза, но Ростов Баварию "порвал" ;) (болельщики футбола поймут о чём я)
 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 03 Декабрь 2016 11:28:36
Хочу вас огорчить. Этот закон не действует. По идее каждый регион должен сам был принять свой. Но.... практически нигде не принят. В основном действуют временные правила. Поэтому квартирные питомники имеют место быть. И это на самом деле огромна проблема. Потому что некоторые владельцы не осознают, что стаю животных нельзя держать в квартире.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 03 Декабрь 2016 13:40:25
Соседи не жалуются, значит, с точки зрения официальных властей всё хорошо. Почему они должны вмешиваться в личную жизнь граждан ? Закон о защите животных у нас или не действует, или действует местами-временами, и только под напором "общественности". К тому же, собака у нас по закону личное имущество, типа, мебель.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 03 Декабрь 2016 14:30:48
Вопрос в том , как быть с питомниками . Чтобы заниматься племенной деятельностью необходимо большое поголовье . Видимо надо рекомендовать всем питомникам съезжать в частный сектор , дабы не причинять неудобства жильцам дома .  Если РКФ выдает регистрацию питомника , то уж пусть не поленются и посмотрят на месте , где этот питомник будет жить .   Ну , а что ? Надо же всех уважать .   Вот не разрешают ведь в жилом секторе многие виды бизнеса , в частности автосервис ( там должно учитываться расстояние от жилых домов) , продажа спиртного( тоже расстояние от учебных заведений ) , автозаправки , есть нормы минимальных  размеров помещений  под салоны красоты , клиники , детские учреждения и прочее. Нельзя в своей квартире устроить цех по производству мебели , ...Все помещения имеют свое назначение , вся земля имеет свое назначение .  А с нарушителей штраф и выселение .  Но лично мое мнение , что собачек 5-6 можно держать в квартире , уж не так это и много .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 03 Декабрь 2016 16:44:08
Чтобы заниматься племенной деятельностью необходимо большое поголовье .

Откуда такая информация ?
"Необходимое большое поголовье" - это сколько ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 03 Декабрь 2016 20:02:32
Это не один , не два , не три , а много . Кроме того , там присутствуют ветераны , молодняк . А разве возможна племенная деятельность с одним экземпляром ?  Это какой- то не мини , а микро питомник .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 03 Декабрь 2016 20:12:14
А разве возможна племенная деятельность с одним экземпляром ?  Это какой- то не мини , а микро питомник .

Мини-микро питомники кто-то запрещает ? И что такое, по-вашему, "племенная деятельность" ?
Кто это регламентирует, и где вы вычитали, что заводчику "необходимо иметь большое поголовье" ?
Просто я прошу дать ссылку на источник информации, интересно почитать, где про это написано.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 03 Декабрь 2016 20:15:34
Это мое личное мнение .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 03 Декабрь 2016 20:21:28
Это мое личное мнение .
Понятно :)

Вообще-то племенную деятельность регламентирует племенная комиссия в системе РКФ-FCI.
Соотв., племенную работу можно вести, имея только одну племенную суку.
По определению, заводчик - это владелец племенной суки.
И не надо тут ничего дополнительно изобретать илия выдумывать.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 07:29:10
И, Таня, я надеюсь, такая реакция на моё предложение не из-за того, что ты являешься владельцем квартирного питомника?
Нет, Инна, такая реакция на твое предложение потому, что ты хочешь других стравить с президентом НКП, а сама благополучно остаться в сторонке.


Мои собаки в квартире живут не хуже, чем твои или Анины в частных домах.
Аня сама рассказала, что выгуляла за день штучек 6 собак, при том, что у нее их в разы больше, причем разных пород, включая овчарок, остальные по территории побегали. Для моих собачек это не катит. Они каждый день в лесу хотят бегать.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 07:37:26
И да, кстати, согласно российскому законодательству, владельцем питомника я не являюсь, ибо у нас разделяется понятия питомник и заводская приставка.  Я всего лишь частное лицо, проживающее дома с моими домашними любимцам, кем они в первую очередь для меня и являются. Если меня может хватить на многих, ну значит может.
Тут вспоминаются постоянные нападки на многодетные семьи, которые в нашем обществе случаются регулярно, но каждый для себя сам решает, иметь или не иметь.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 07:50:20
Когда администраторы форума начинают общаться в каких-то темах свысока и определенно менторским тоном, у большинства пользователей форума пропадает дальнейшее желание писать в этих темах, а их потом обвиняют в безразличии.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 04 Декабрь 2016 09:01:28
Написала много... потом убрала. Нет смысла объяснять и оправдываться.
Ну единственное..... Таня тебе не понять....))))
Ну и я думаю ты и твои собаки не имеют отношения к многодетным семьям
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 09:20:05
Написала много... потом убрала. Нет смысла объяснять и оправдываться.
Ну единственное..... Таня тебе не понять....))))
Ну и я думаю ты и твои собаки не имеют отношения к многодетным семьям
Конечно же, мы многодетная семья, потому что мои собаки - это мои детки
Я всегда с детства только так относилась к животным в своем доме.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 09:23:03
В квартите или в частном доме - это удобство скорее людям, чем собакам. У меня собаки всю жизнь живут то в квартире, то в доме, я могу сравнивать. По моему опыту, количество выгула от этого не зависит, оно зависит только от желания и от свободного времени владельцев (ну, и от лени тоже). Кавалер спокойно может жить в квартире, главное, что собака имеет возможность свободно двигаться по всем комнатам, и постоянно находиться рядом с людьми, это в них заложено природой. Если с собакой даже долго погуляли, а потом дома всё равно сажают в клетку - этого я никак не понимаю, и считаю издевательством над животным
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 09:26:52
Конечно же, мы многодетная семья, потому что мои собаки - это мои детки
Я всегда с детства только так относилась к животным в своем доме.

Тань, ты не обязана оправдываться, или кому-то что-то доказывать, тем более, что эта тема не про тебя. ;)

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 09:30:13
Конечно же, мы многодетная семья, потому что мои собаки - это мои детки
Я всегда с детства только так относилась к животным в своем доме.

Тань, ты не обязана оправдываться, или кому-то что-то доказывать, тем более, что эта тема не про тебя. ;)
Влада, к сожалению, Инна повела тему именно в том направлении, что Рута мало чем отличается от других заводчиков кавалеров, держащих много собак в квартире.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 09:41:52
Кстати, по поводу профессионализма и многодетных семей.
Кто мне объяснит, почему мать 3 детей, успешно занимающаяся разведением, обязана заработать средства для содержания и развития питомника на стороне, а не постараться вывести его хотя бы на уровень самоокупаемости?
Почему ее хоби, а вернее дело жизни, должно обязательно отнимать какие-то возможности у ее детей?
Этот момент в теме мне остался совсем не понятным.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 10:09:41
Кстати, по поводу профессионализма и многодетных семей.
Кто мне объяснит, почему мать 3 детей, успешно занимающаяся разведением, обязана заработать средства для содержания и развития питомника на стороне, а не постараться вывести его хотя бы на уровень самоокупаемости? Почему ее хоби, а вернее дело жизни, должно обязательно отнимать какие-то возможности у ее детей?
Этот момент в теме мне остался совсем не понятным.

Как сделать так, чтобы все в семье были довольны - личное дело каждой семьи, мы все стараемся и делаем это с переменным успехом, в идеале, никто ни в чем не должен быть ущемлен - ни люди, ни собаки (извините, но для меня собаки - тоже члены моей семьи, и все мои близкие родственники относятся к ним так же), у каждого есть свои потребности, которые должны быть удовлетворены. Это моя позиция.

Что касаемо "самоокупаемости". У меня есть другие хобби, никак не связанные с собаками, денег я на них потратила много больше, чем на собак - ну, и что ? Хобби - это увлечение, которое существует главным образом для удовольствия, а самоокупаемость - это просто супер, если оно получается, но зарабатывание денег - это скорее, приятный бонус, когда речь идет о хобби. Это моё мнение. Если в разведении поставить на первое место прибыль, а не качество потомства и условия содержания собак, то качество разведения на этом может закончиться. Опять же: супер, если у кого-то это получается совмещать.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Декабрь 2016 10:28:57
Кстати, по поводу профессионализма и многодетных семей.
Кто мне объяснит, почему мать 3 детей, успешно занимающаяся разведением, обязана заработать средства для содержания и развития питомника на стороне, а не постараться вывести его хотя бы на уровень самоокупаемости?
Почему ее хоби, а вернее дело жизни, должно обязательно отнимать какие-то возможности у ее детей?
Этот момент в теме мне остался совсем не понятным.

я многодетная мать. И, пока трое моих детей были маленькими, я не могла себе позволить заниматься разведением, поэтому семейной собакой у нас был большой пудель. Кобель. Который успешно и много по тем временам выставлялся. На занятие разведением у меня в то время не было ни времени, ни финансов. Потом, когда старшие дети подросли, я родила 4го ребенка, и у меня появились желание и возможности попробовать себя в разведении. Я выбрала удобную для себя породу - русского тоя и в течении 10 лет имела это хобби - разведение. Никакой окупаемости за эти годы мне достигнуть не удалось! Даже не пыталась достигать. Это если размножением заниматься - тогда окупаемость вполне себе возможна. И нереально заниматься собаками серьезно и совсем ничего не отнимать у своих детей (время, деньги и тому подобное...)
И - да, дело всей моей жизни - это общественное собаководство. Последние 30 лет своей жизни я работаю в областном обществе любителей собаководства. Ни один грамотный заводчик, с которыми я имею честь быть знакома, не заработал на своих собаках НИЧЕГО.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 10:32:53
Я выбрала удобную для себя породу - русского тоя и в течении 10 лет имела это хобби - разведение. Никакой окупаемости за эти годы мне достигнуть не удалось! Даже не пыталась достигать. Это если размножением заниматься - тогда окупаемость вполне себе возможна. И нереально заниматься собаками серьезно и совсем ничего не отнимать у своих детей (время, деньги и тому подобное...)
По поводу времени спорить невозможно.
Но Вы даже теоретически не допускаете, что без коммерческого подхода НИКТО не способен выйти на уровень самоокупаемости?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Декабрь 2016 10:38:58

Юлия Митрофанова имеет кинологическое образование, является сотрудником Ростовского клуба собаководства, опытный заводчик со статусом питомника. Какую дополнительную медийность она должна иметь, чтобы стать временно исполняющей обязанности!?
Скажу всем по секрету Ростов-на-Дону -  это город, имеет аэропорт, ЖД станцию (две), интернет, сотовую связь, телефонные линии и люди здесь умеют водить машины :) и не нужно недооценивать ростовчан! Если что, хоть и не с первого раза, но Ростов Баварию "порвал" ;) (болельщики футбола поймут о чём я)
 

спасибо за развернуто открытые секреты про город Ростов-на-Дону! Правда не совсем поняла из чего Вы сделали вывод, что я хоть как-то оценивала ростовчан... За умение ростовчан водить машины - отдельный респект.
Ни о какой медийности Юлии Митрофановой я также ничего не говорила. Я всего лишь попросила у народа здесь дать мне координаты этого человека, чтобы задать ей вопросы по работе НКП ККЧС, т.к. ей, согласно Приказа гражданки Ломоховой, переданы на 3 месяца полномочия Президента. Но НИКТО не дал мне этих координат (и Вы тоже, кстати), из чего я и сделала выводы, что никому не известен сей персонаж.
И я очень рада, что госпожа Митрофанова - моя коллега. Возможно диалог сможет состояться. Координаты ее можете дать?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Декабрь 2016 10:41:44

Но Вы даже теоретически не допускаете, что без коммерческого подхода НИКТО не способен выйти на уровень самоокупаемости?

теоретически можно допускать все что угодно. И смотря что называть самоокупаемостью. Если самоокупать кормежку собак, к примеру, то это вполне реально. А вот если самоокупать поездки на выставки - то тут очень сильно надо петлям твоих сук поработать...

Лично мне такое определение в кинологии, как самоокупаемость, очень претит.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 10:44:55
Инна задавала в теме вопрос, кому можно, а кому нельзя зарабатывать на разведении.
Из ответов следовало, что приличным людям не положено  :a10:
А я вот задумалась, если в известном немецком питомнике цены на мальчиков начинаются от 2 тыс. евро, пометов хватает, то получается ли у них остаться в ущербе, чтобы не числиться неприличными?  :c41:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Декабрь 2016 10:58:56
Инна задавала в теме вопрос, кому можно, а кому нельзя зарабатывать на разведении.
Из ответов следовало, что приличным людям не положено  :a10:
А я вот задумалась, если в известном немецком питомнике цены на мальчиков начинаются от 2 тыс. евро, пометов хватает, то получается ли у них остаться в ущербе, чтобы не числиться неприличными?  :c41:

я таких вопросов от Инны не видела. Конечно, если главная цель любого питомника, хоть немецкого, хоть другого - зарабатывать на разведении, то это неприлично. А если разведение этого питомника интересно настолько, что люди готовы платить немалые деньги, чтобы иметь плоды их разведения у себя - то все вполне прилично.
Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 11:02:14
А я вот задумалась, если в известном немецком питомнике цены на мальчиков начинаются от 2 тыс. евро, пометов хватает, то получается ли у них остаться в ущербе, чтобы не числиться неприличными?  :c41:

А не поделишься секретом о ценах в известном английском питомнике ? ;)
Но чтобы ставить такой ценник на щенков, надо сначала заслужить такую репутацию, и иметь такого уровня производителей.
И потом, далеко не каждый щенок продается как перспективный, большинство даже в известных питомниках идут на диван
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 11:06:05
А я вот задумалась, если в известном немецком питомнике цены на мальчиков начинаются от 2 тыс. евро, пометов хватает, то получается ли у них остаться в ущербе, чтобы не числиться неприличными?  :c41:

А не поделишься секретом о ценах в известном английском питомнике ? ;)
Но чтобы ставить такой ценник на щенков, надо сначала заслужить такую репутацию, и иметь такого уровня производителей.
И потом, далеко не каждый щенок продается как перспективный, большинство даже в известных питомниках идут на диван
К кобелям я не приценивалась, суки, конечно, порядком дороже.
У немцев большинство щенков продаются как перспективные, независимо от того, что из них вырастает.
Недаром в близлежащих странах немало собак с громкими именами и кучей проблем.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 11:07:45
Я, конечно, не про все немецкие питомники говорю, а про крупные.
Известно, что и у них владельцы небольших питомников не шибко любят владельцев крупных, ибо с ними трудно конкурировать.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 11:09:01
Конечно, если главная цель любого питомника, хоть немецкого, хоть другого - зарабатывать на разведении, то это неприлично. А если разведение этого питомника интересно настолько, что люди готовы платить немалые деньги, чтобы иметь плоды их разведения у себя - то все вполне прилично.
Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?

По моему опыту общения, большинство европейских заводчиков стараются совмещать, чтобы и денег заработать, и не в ущерб качеству разведения, получается это с переменным успехом, как водится... Но вот предложить очевидно плохого щенка тому, кто планирует выставлять - на это мало кто из уважающих себя заводчиков пойдет, репутация по-любому стоит дороже, чем щенок.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 11:16:34
Но вот предложить очевидно плохого щенка тому, кто планирует выставлять - на это мало кто из уважающих себя заводчиков пойдет, репутация по-любому стоит дороже, чем щенок
Их репутация умудряется от этого не страдать, ибо успешно выставляются другие их собаки, а купившие у них щенка, по из мнению, должны быть благодарны уже за то, что с ними поделились ценными кровями. Хватит мозгов, сумеют неплохо использовать в разведении и собаку с недостатками.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 11:21:15

Думаю, скорее всего, его владельцы не сказали заводчице, что планируют его выставлять и вязать. Это во многом объясняет, почему

Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 11:26:18

Думаю, скорее всего, его владельцы не сказали заводчице, что планируют его выставлять и вязать. Это во многом объясняет, почему

Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 11:31:53
Их репутация умудряется от этого не страдать, ибо успешно выставляются другие их собаки, а купившие у них щенка, по из мнению, должны быть благодарны уже за то, что с ними поделились ценными кровями. Хватит мозгов, сумеют неплохо использовать в разведении и собаку с недостатками.

В этом тоже есть свой резон.
И ещё: Россия слишком для них далекая и не понятная страна, чтобы им стараться нам угодить ...

А в одном известном Голландском питомнике всех щенков она продает только маленькими, и всех по одной цене - 2 тыс.евро.
Она это объяснила тем, что они в таком возрасте все "петы", а пет из её питомника именно столько и стоит.
Единственное исключение - те, кого она оставляет для себя, остальных, даже очень красивых, не наблюдает.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 11:35:04
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.

С чего это ты взяла ??? Я знаю кавалеров, которых привозили исключительно как петов.
Пусть и дороже, чем в России, но люди не доверяют российским заводчикам, поэтому покупают в Европе.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 11:41:50
Известно, что и у них владельцы небольших питомников не шибко любят владельцев крупных, ибо с ними трудно конкурировать.

Недолюбливают крупные питомники не за конкуренцию, а за то, что собак не держат в своем доме.
Как правило, в больших Европейских питомниках для собак выделено отдельное помещение.
И ещё за то, что при большом количестве пометов всегда легче выбрать тех, кто сможет успешно выставляться.
То есть, соотношение качество/количество далеко не всегда высокого уровня.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 12:12:06
И ещё за то, что при большом количестве пометов всегда легче выбрать тех, кто сможет успешно выставляться.
Так это и есть за конкуренцию  :c44:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 12:12:42
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.

С чего это ты взяла ??? Я знаю кавалеров, которых привозили исключительно как петов.
Пусть и дороже, чем в России, но люди не доверяют российским заводчикам, поэтому покупают в Европе.
Неужели их отдавали дешево и с родословной?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 12:18:40
В этом тоже есть свой резон.
И ещё: Россия слишком для них далекая и не понятная страна, чтобы им стараться нам угодить ...

Я не только про Россию. Наблюдала и Прибалтику, и в Финляндию, все, что нам близко.

[/size]
Цитировать
А в одном известном Голландском питомнике всех щенков она продает только маленькими, и всех по одной цене - 2 тыс.евро.
Она это объяснила тем, что они в таком возрасте все "петы", а пет из её питомника именно столько и стоит.
Единственное исключение - те, кого она оставляет для себя, остальных, даже очень красивых, не наблюдает.[/size]

Вот интересно, видела в свое время объявление о продаже мальчика из довольно известного английского питомника фунтов за 800, пет или не пет, написано не было. Родословная весьма интересная. Разница в оценке стоимости щенков весьма существенная.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 13:03:22
Вот интересно, видела в свое время объявление о продаже мальчика из довольно известного английского питомника фунтов за 800, пет или не пет, написано не было. Родословная весьма интересная.

В Англии за последние годы цены на кавалеров заметно упали, по моим наблюдениям: кризис сказывается ...
Даже на выставках их количество уменьшилось в 2 раза.

Мальчика ищешь интересных кровей ? Здорово !
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 04 Декабрь 2016 13:08:59
Вот интересно, видела в свое время объявление о продаже мальчика из довольно известного английского питомника фунтов за 800, пет или не пет, написано не было. Родословная весьма интересная.

В Англии за последние годы цены на кавалеров заметно упали, по моим наблюдениям: кризис сказывается ...
Даже на выставках их количество уменьшилось в 2 раза.

Мальчика ищешь интересных кровей ? Здорово !
Это было давно.
Сейчас мне чужих кобелей не надо. Такого уровня, как мне бы хотелось, пока не продадут.
Когда будут готовы продать или обменять, я подумаю  :a8:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Natasha-MTV от 04 Декабрь 2016 13:37:46

Юлия Митрофанова имеет кинологическое образование, является сотрудником Ростовского клуба собаководства, опытный заводчик со статусом питомника. Какую дополнительную медийность она должна иметь, чтобы стать временно исполняющей обязанности!?
Скажу всем по секрету Ростов-на-Дону -  это город, имеет аэропорт, ЖД станцию (две), интернет, сотовую связь, телефонные линии и люди здесь умеют водить машины :) и не нужно недооценивать ростовчан! Если что, хоть и не с первого раза, но Ростов Баварию "порвал" ;) (болельщики футбола поймут о чём я)
 

спасибо за развернуто открытые секреты про город Ростов-на-Дону! Правда не совсем поняла из чего Вы сделали вывод, что я хоть как-то оценивала ростовчан... За умение ростовчан водить машины - отдельный респект.
Ни о какой медийности Юлии Митрофановой я также ничего не говорила. Я всего лишь попросила у народа здесь дать мне координаты этого человека, чтобы задать ей вопросы по работе НКП ККЧС, т.к. ей, согласно Приказа гражданки Ломоховой, переданы на 3 месяца полномочия Президента. Но НИКТО не дал мне этих координат (и Вы тоже, кстати), из чего я и сделала выводы, что никому не известен сей персонаж.
И я очень рада, что госпожа Митрофанова - моя коллега. Возможно диалог сможет состояться. Координаты ее можете дать?

На сайте НКП есть список членов НКП:
http://cavalierworld.ru/nkp_mamber.html (http://cavalierworld.ru/nkp_mamber.html)
Посмотрите питомник под номером 39. По-моему, это то, что Вам нужно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Декабрь 2016 21:02:00

 
На сайте НКП есть список членов НКП:
http://cavalierworld.ru/nkp_mamber.html (http://cavalierworld.ru/nkp_mamber.html)
Посмотрите питомник под номером 39. По-моему, это то, что Вам нужно.

да, я там уже нашла этот питомник. Но я-то хочу пообщаться с человеком, кого на 3 месяца назначили главной женой (зачеркнуто) ВРИО Президента НКП. Согласитесь, если бы это было назначение по-серьезному, то человек, кому передали полномочия руководителя (тем более, если человек в кинологии профессионально) просто обязан выйти на официальную площадку (на тот же сайт НКП) и обратиться к людям.
А то, что происходит сейчас -  очередной плевок в лица членов своего НКП. И никто не парится, главное...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 04 Декабрь 2016 23:50:28
И, Таня, я надеюсь, такая реакция на моё предложение не из-за того, что ты являешься владельцем квартирного питомника?
Нет, Инна, такая реакция на твое предложение потому, что ты хочешь других стравить с президентом НКП, а сама благополучно остаться в сторонке.
Мои собаки в квартире живут не хуже, чем твои или Анины в частных домах.
Аня сама рассказала, что выгуляла за день штучек 6 собак, при том, что у нее их в разы больше, причем разных пород, включая овчарок, остальные по территории побегали. Для моих собачек это не катит. Они каждый день в лесу хотят бегать.


Надеюсь, бредовость странность данного поста порождена исключительно эмоциями. Просто от и до.
Во-первых, меня вряд ли можно упрекнуть в том, что я предпочитаю благополучно оставаться в сторонке.
Во-вторых, почему ио президента должна быть против такой инициативы?
В-третьих, почему какое-либо разумное предложение может кого-то с кем-то стравить? Я понимаю, что разоряться на форуме гораздо легче, чем  сделать что-то конструктивное ради тех самых ценностей, которые тут большинство уже 20 с лишним страниц защищает. Появится новое клеточное имя - будете ещё десятки страниц одно и то же писать?
Про Аниных собак - вообще анекдот, кстати. Годится на "в-четвёртых".

Вот, ещё могу постравливать)) Никто не хочет с предложением в породный клуб обратиться, чтобы на монопородках, на которые записано больше 100 собак, судейство велось по окрасам? Просто если уж стравливать, так стравливать  :a10:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 04 Декабрь 2016 23:57:49
Когда администраторы форума начинают общаться в каких-то темах свысока и определенно менторским тоном, у большинства пользователей форума пропадает дальнейшее желание писать в этих темах, а их потом обвиняют в безразличии.


Таня, вот ты пишешь заведомо неприятные, резкие вещи, сопровождая их словом "прости" (то есть чётко понимаешь, какая у человека может быть реакция), а потом удивляешься на ответный тон. А ведь чтобы просчитать следствия своей такой замечательной прямолинейности, какой-то запредельной дальновидностью не надо обладать. Хочешь рубить с плеча? Будь, как пионер, готова, что мало кто это терпеть согласится  :a8:


И опять же. Здесь никто никого не обвиняет в безразличии за неучастие в темах. Очередная придумочка.


Рада, кстати, что у большинства теперь есть рупор, через который оно, большинство, доносит своё коллективное мнение.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 00:02:00
Чтобы заниматься племенной деятельностью необходимо большое поголовье .

Откуда такая информация ?
"Необходимое большое поголовье" - это сколько ?


Племенная деятельность - это работа с поколениями собак своего разведения. Если всех щенков продавать, не оставляя удовлетворяющих заводчика потомков себе либо в совладении, то получится просто производство щенков, мне кажется. Опять же, тут есть разница - можно также оставлять, чтобы просто было кому рожать, и это уже не племенная деятельность.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 00:10:34

Влада, к сожалению, Инна повела тему именно в том направлении, что Рута мало чем отличается от других заводчиков кавалеров, держащих много собак в квартире.


Я просто задала вопросы  :a8: .
На самом деле, очень скучно говорить об одном и том же, переливая из пустого в порожнее - ай какая Рута ужасная, ай давайте её выгоним отсюда. Мне кажется, что если вырисовалась проблема на частном примере, то гораздо интереснее и полезнее обсудить её шире, чем устраивать судилище. Но такое ощущение, что расширение темы слишком болезненно. Жаль.
А вопросов много, которые прямо из темы вытекают. Повторяться не буду - опять всё на личности будет сведено.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 05 Декабрь 2016 05:33:00
Когда администраторы форума начинают общаться в каких-то темах свысока и определенно менторским тоном, у большинства пользователей форума пропадает дальнейшее желание писать в этих темах, а их потом обвиняют в безразличии.


Таня, вот ты пишешь заведомо неприятные, резкие вещи, сопровождая их словом "прости" (то есть чётко понимаешь, какая у человека может быть реакция), а потом удивляешься на ответный тон. А ведь чтобы просчитать следствия своей такой замечательной прямолинейности, какой-то запредельной дальновидностью не надо обладать. Хочешь рубить с плеча? Будь, как пионер, готова, что мало кто это терпеть согласится  :a8:
Инна, ну так и ты будь готова, что намеки и недомолвки обсуждаться будут напрямик, подвисать в воздухе не будут.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 05 Декабрь 2016 05:36:58
И, Таня, я надеюсь, такая реакция на моё предложение не из-за того, что ты являешься владельцем квартирного питомника?
Нет, Инна, такая реакция на твое предложение потому, что ты хочешь других стравить с президентом НКП, а сама благополучно остаться в сторонке.
Мои собаки в квартире живут не хуже, чем твои или Анины в частных домах.
Аня сама рассказала, что выгуляла за день штучек 6 собак, при том, что у нее их в разы больше, причем разных пород, включая овчарок, остальные по территории побегали. Для моих собачек это не катит. Они каждый день в лесу хотят бегать.
Надеюсь, бредовость странность данного поста порождена исключительно эмоциями. Просто от и до.
Инна, да в курсе я, что ты лучше всех знаешь, что правильно, а что бредово и/или странно.
Это отличительная особенность всех демократов, что они самые умные  :a10:


И как может повлиять НКП на заводчиков, не являющихся членами НКП, которых среди заводчиков нашей породы немало?
Повторяю, что есть единые правила РКФ, которым все обязаны следовать.


А этой темой просто решили воспользоваться, чтобы создать негативное мнение о всех заводчиках, у которых в квартире живет не 2-3 собаки.
Ищи, кому выгодно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 05 Декабрь 2016 08:17:05
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.
С чего это ты взяла ??? Я знаю кавалеров, которых привозили исключительно как петов.
Пусть и дороже, чем в России, но люди не доверяют российским заводчикам, поэтому покупают в Европе.
Неужели их отдавали дешево и с родословной?

Петы не стоят дешевле, чем перспективные, если покупаете щенка в 10 недель.
То есть, понятие "перспективный" или "шоу" в таком раннем возрасте обычно не определяется
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 05 Декабрь 2016 08:24:35
Влада, правильно ли я понимаю, что в данном случае за 2 тыс. евро продаются и щенки с дисквалифицирующими пороками, или для них цена все же иная?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 05 Декабрь 2016 08:49:50
Племенная деятельность - это работа с поколениями собак своего разведения. Если всех щенков продавать, не оставляя удовлетворяющих заводчика потомков себе либо в совладении, то получится просто производство щенков, мне кажется.

Выше ты писала: то поголовье щенков, которое массово производит Рута, отрицательным образом никак не скажется на качестве племенного поголовья кавалеров в стране. А те щенки из маленьких домашних хобби питомников, пусть даже от интересных родителей - это не племенная деятельность вообще, для генного пула и для дальнейшего разведения в стране оно никакого значения тоже не имеет.

Очень хорошая позиция, а главное, правильная: "Государство - это я !"
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 05 Декабрь 2016 08:56:46
Влада, правильно ли я понимаю, что в данном случае за 2 тыс. евро продаются и щенки с дисквалифицирующими пороками, или для них цена все же иная?

Ну, может, не больных, а за "страшненьких" или с плохой анатомией будет та же цена.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 05 Декабрь 2016 10:02:27
Племенная деятельность - это работа с поколениями собак своего разведения. Если всех щенков продавать, не оставляя удовлетворяющих заводчика потомков себе либо в совладении, то получится просто производство щенков, мне кажется.

Как пример "просто производителя щенков", не занимающийся племенной деятельностью Дашин питомник, в котором была всего 1 сука, от которой родился Милан (Хэппиум Примус Интер Парес), в результате выигравший огромное количество выставок, и показавший себя в качестве племенного, ныне очень известный кобель. То, что он родился в "мини-микро" хобби питомнике, а не в "Азартисе", который только и занимается племенной деятельностью, никак не делает его менее успешным. И то влияние, которое он оказал на поголовье Российских кавалеров, будет сказываться ещё долгие годы.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 05 Декабрь 2016 11:06:38
Это отличительная особенность всех демократов, что они самые умные  :a10:

Как модератор, напоминаю, что личные политические, религиозные взляды форумчан не должны быть аргументами для ведения спора.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 05 Декабрь 2016 13:04:16
Это отличительная особенность всех демократов, что они самые умные  :a10:

Как модератор, напоминаю, что личные политические, религиозные взляды форумчан не должны быть аргументами для ведения спора.
Спасибо, учту на будущее.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 05 Декабрь 2016 14:43:05

Думаю, скорее всего, его владельцы не сказали заводчице, что планируют его выставлять и вязать. Это во многом объясняет, почему

Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.
Не правда. Очень многие покупают просто в семтю.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 14:49:10

Инна, да в курсе я, что ты лучше всех знаешь, что правильно, а что бредово и/или странно.

Пожалуй, буду пропускать твои подкусывания, а то тема и так куда-то не туда зашла.

 

И как может повлиять НКП на заводчиков, не являющихся членами НКП, которых среди заводчиков нашей породы немало?
Повторяю, что есть единые правила РКФ, которым все обязаны следовать.

А как ты думаешь - влияет сейчас как-то НКП на заводчиков, не являющихся членами НКП, относительно тестов? Повлиять - это не просто приказать, чтобы все подчинились. Это формировать постепенно общественное мнение путём просвещения и продвижения каких-то идей. И ещё раз - РКФ не требует эти тесты, то есть те, кто их не делает, существует вполне по правилам РКФ. А НКП взял на себя инициативу и занимается этим самостоятельно, без РКФ.
Если есть неравнодушные люди, кто спать не может-ненавидит "клеточников" - можно прямо в РКФ обратиться с предложением))


А этой темой просто решили воспользоваться, чтобы создать негативное мнение о всех заводчиках, у которых в квартире живет не 2-3 собаки.
Ищи, кому выгодно.

Почему именно 2-3? В теме был задан вопрос - сколько собак реально содержать в квартире без ущерба для качества жизни их самих и соседей. Может, это 10? Или 15? Я, к сожалению, не увидела здесь внятных позиций по этому вопросу. С объяснением, как всё успевать технически, как избежать излишнего шума с таким количеством и т.д. Кстати, вопрос был и про количество в частных домах тоже. Так кому это выгодно?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 05 Декабрь 2016 14:50:42

Влада, к сожалению, Инна повела тему именно в том направлении, что Рута мало чем отличается от других заводчиков кавалеров, держащих много собак в квартире.


Я просто задала вопросы  :a8: .
На самом деле, очень скучно говорить об одном и том же, переливая из пустого в порожнее - ай какая Рута ужасная, ай давайте её выгоним отсюда. Мне кажется, что если вырисовалась проблема на частном примере, то гораздо интереснее и полезнее обсудить её шире, чем устраивать судилище. Но такое ощущение, что расширение темы слишком болезненно. Жаль.
А вопросов много, которые прямо из темы вытекают. Повторяться не буду - опять всё на личности будет сведено.
Инна на личности сведётся любая тема в итоге.  Причём,  некоторые решили, что если не прогоняют Руту, то такие же как она)))
 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 15:05:58

Выше ты писала: то поголовье щенков, которое массово производит Рута, отрицательным образом никак не скажется на качестве племенного поголовья кавалеров в стране. А те щенки из маленьких домашних хобби питомников, пусть даже от интересных родителей - это не племенная деятельность вообще, для генного пула и для дальнейшего разведения в стране оно никакого значения тоже не имеет.

Очень хорошая позиция, а главное, правильная: "Государство - это я !"


Я писала: при условии честности заводчиков-породников, метисы без документов никак не пересекутся с породным поголовьем и не смогут стать причиной "вырождения породы". Немного другой смысл - нет?


И я не писала, что щенки из маленьких питомников не имеют значения для генного пула и для дальнейшего разведения в стране. Я высказала свою т.зр. на суть племенной деятельности.
Влада, в этой теме ты уже не в первый раз придумываешь что-то за других, приписываешь им какие-то свои догадки и интерпретации. Я писала тебе об этом здесь не единожды. Если бы очередная ложь касалась бы в данном случае не меня, а какого-то другого пользователя, я как модератор вынуждена была бы вынести тебе предупреждение. Именно твои посты - чистой воды стравливание.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 15:08:33
Племенная деятельность - это работа с поколениями собак своего разведения. Если всех щенков продавать, не оставляя удовлетворяющих заводчика потомков себе либо в совладении, то получится просто производство щенков, мне кажется.

Как пример "просто производителя щенков", не занимающийся племенной деятельностью Дашин питомник, в котором была всего 1 сука, от которой родился Милан (Хэппиум Примус Интер Парес), в результате выигравший огромное количество выставок, и показавший себя в качестве племенного, ныне очень известный кобель. То, что он родился в "мини-микро" хобби питомнике, а не в "Азартисе", который только и занимается племенной деятельностью, никак не делает его менее успешным. И то влияние, которое он оказал на поголовье Российских кавалеров, будет сказываться ещё долгие годы.


Подкусывания пропустим))


В основе племенной работы лежит отбор и подбор. Если заводчик не оставляет щенков своего разведения, то в его арсенале остаётся только подбор (подбор пары своей суке). Следующий этап – отбор лучших представителей в новых поколениях – отсутствует.
В результате удачно подобранной пары могут рождаться прекрасные представители породы, но племенная работа конкретного заводчика не выходит здесь на следующий уровень. В следующую вязку заводчик осуществляет подбор снова - и снова, продав всех щенков, остаётся практически на точке отсчёта.
Это не плохо и не хорошо. Вернее, это хорошо, когда заводчик выпускает в свет красивых, здоровых собак на радость тем, кто их купит. Кому-то этого достаточно. А кому-то этого мало. Зачем противопоставлять этих заводчиков? Каждый занимается своим делом. Странно, что очередной нейтральный ответ - на вопрос о племенной работе – воспринят так болезненно. И странно, что приходится напоминать про отбор не новичку, а заводчику.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 05 Декабрь 2016 15:20:11
Никак не будет сказыватся влияние одного кобеля в целом для поголовья породы в большой стране. Абсолютно никак.
В данный момент, на породе может сказаться какая либо линия разведения, того или иного питомника. И то.... если там тщательно подобраны производители и как правильно сказала Инна, ведётся дальнейшая работа питомника с потомством.
Ещё на породу может оказать влияние чья либо не грамотная работа с породой,  при условии, что в широкое разведение пойдёт например пара -тройка кобелей из одного питомника, которые несут за собой какой либо устойчивый недостаток и передают его потомкам.
Кстати последний случай имеет место быть и уже видны последствия.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 05 Декабрь 2016 15:47:56
В основе племенной работы лежит отбор и подбор. Если заводчик не оставляет щенков своего разведения, то в его арсенале остаётся только подбор (подбор пары своей суке). Следующий этап – отбор лучших представителей в новых поколениях – отсутствует.
В результате удачно подобранной пары могут рождаться прекрасные представители породы, но племенная работа конкретного заводчика не выходит здесь на следующий уровень. В следующую вязку заводчик осуществляет подбор снова - и снова, продав всех щенков, остаётся практически на точке отсчёта.
Это не плохо и не хорошо. Вернее, это хорошо, когда заводчик выпускает в свет красивых, здоровых собак на радость тем, кто их купит. Кому-то этого достаточно. А кому-то этого мало. Зачем противопоставлять этих заводчиков? Каждый занимается своим делом. Странно, что очередной нейтральный ответ - на вопрос о племенной работе – воспринят так болезненно. И странно, что приходится напоминать про отбор не новичку, а заводчику.

Собственно, я отвечала не тебе, а в основном на пост Калиста о том, "чтобы заниматься племенной деятельностью необходимо большое поголовье" и о том, что такое вообще есть "племенная деятельность". Ты сказала свою точку зрения, я свою. С моей стороны никакой "болезненности" в этом вопросе нет, даже если я в чем-то не согласна. Не знаю, как с твоей.

Я считаю (так же, как РКФ-FCI) что племенная деятельность - это любые вязки породистых собак, имеющих доступ в разведение, и получение от них породистых щенков. Все, кто идёт в разведение, так или иначе оказывает влияние на породу. Подбор подходящего кобеля к своей суке - это тоже вариант искусственного отбора, хоть и не пределах одного питомника, а в пределах страны, или даже нескольких стран.

То, что делают в большинстве крупных питомников - покупают одного-двух кобелей, к ним несколько сук, и потом вяжут их между собой, кого-то из сук оставляют себе, и дальше опять по кругу, иногда (крайне редко) делают вязки на стороне. И чем оно так принципиально отличается от обычного "производства щенков" (по твоему выражению) ? Разве что тем, что щенков производят намного больше, чем хобби питомники.

Чтобы действительно оказать существенное влияние на породу путем отбора в пределах одного питомника, надо иметь даже не 20-40 собак, а как минимум, огромное стадо в сотни голов, и отбирать производителей примерно так же, как отбирают племенной скот.

Это мое мнение. Больше спорить на эту тему не хочу, надоело.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 16:39:01

Собственно, я отвечала не тебе, а в основном на пост Калиста о том, "чтобы заниматься племенной деятельностью необходимо большое поголовье" и о том, что такое вообще есть "племенная деятельность".

Там мой пост процитирован, а не Калисты))


Чтобы действительно оказать существенное влияние на породу путем отбора в пределах одного питомника, надо иметь даже не 20-40 собак, а как минимум, огромное стадо в сотни голов, и отбирать производителей примерно так же, как отбирают племенной скот.

О существенном влиянии на породу тоже никто вроде не говорил. Племенной работой занимаются тысячи заводчиков, существенное влияние оказывают единицы, и далеко не всегда у них сотни собак.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 05 Декабрь 2016 17:41:51
Племенной работой занимаются тысячи заводчиков, существенное влияние оказывают единицы, и далеко не всегда у них сотни собак.

А каким образом они (эти единицы) оказывают влияние на породу ? Ведь не разведением исключительно и только внутри своего питомника, правда ? Опять возвращаемся к тому же: племенная деятельность не зависит напрямую от количества собак, принадлежащих заводчику.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 18:17:35
Племенной работой занимаются тысячи заводчиков, существенное влияние оказывают единицы, и далеко не всегда у них сотни собак.

А каким образом они (эти единицы) оказывают влияние на породу ? Ведь не разведением исключительно и только внутри своего питомника, правда ? Опять возвращаемся к тому же: племенная деятельность не зависит напрямую от количества собак, принадлежащих заводчику.


Пытаюсь понять, о чём ты вообще беседу ведёшь. О том, что есть племенная деятельность? Так при чём тогда существенное влияние на породу... Племенная деятельность может быть как успешная, так и не очень, и её наличие не предусматривает одновременно высокого качества. Оно может быть, а может и нет. Это уже следующая тема, после определения самого предмета племенной деятельности.
Что значит разведение исключительно внутри питомника? Где на такое посмотреть можно? И почему ты его приводишь в качестве довода? Будто кто-то об этом говорил, а ты опротестовываешь...
Как единицы оказывают влияние на породу? Допустим, как законодатели моды. Или как популярные производители. И?
По поводу последнего предложения - что имеется в виду? Качество племенной деятельности или просто её наличие? Сама по себе племенная деятельность - её планирование, ведение и пр. - зависит от всего, от количества собак в том числе.


Я вообще не вижу смысла спорить об этом. Ты не видишь необходимости отбирать лучших потомков для того, чтобы вести племенную деятельность, я вижу. Останемся каждый при своём.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 05 Декабрь 2016 19:07:13
Ты не видишь необходимости отбирать лучших потомков для того, чтобы вести племенную деятельность, я вижу. Останемся каждый при своём.

Где я такое говорила ??? Другое дело, что в реале это далеко не всегда происходит (в смысле, отбор лучших).

И в этом я с тобой согласна, конечно же, глупо отрицать очевидное:

Племенная деятельность может быть как успешная, так и не очень, и её наличие не предусматривает одновременно высокого качества. Оно может быть, а может и нет. Это уже следующая тема, после определения самого предмета племенной деятельности.

Мы с тобой разошлись в другом.
Ты считаешь "племенной деятельностью" только построение своей собственной кровной линии питомника, а я трактую это понятие более широко. То же и про отбор.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 07:45:03

Думаю, скорее всего, его владельцы не сказали заводчице, что планируют его выставлять и вязать. Это во многом объясняет, почему

Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.
Не правда. Очень многие покупают просто в семтю.
Я что-то писала о логике покупателей?
Я писала исключительно о логике заводчиков. Кто продаст щенка заграницу дешево и с родословной только потому, что покупатели клянутся, что им нужен пет?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 07:54:35
Инна, ты любую критику воспринимаешь как подкусывания?
Мы не шавки, мы люди.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 08:11:11
Влада, в этой теме ты уже не в первый раз придумываешь что-то за других, приписываешь им какие-то свои догадки и интерпретации. Я писала тебе об этом здесь не единожды. Если бы очередная ложь касалась бы в данном случае не меня, а какого-то другого пользователя, я как модератор вынуждена была бы вынести тебе предупреждение. Именно твои посты - чистой воды стравливание.

Да гони сразу в баню, чего уж там церемониться с такими "разжигателями", как я ...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 08:23:43

Думаю, скорее всего, его владельцы не сказали заводчице, что планируют его выставлять и вязать. Это во многом объясняет, почему

Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.
Не правда. Очень многие покупают просто в семтю.
Я что-то писала о логике покупателей?
Я писала исключительно о логике заводчиков. Кто продаст щенка заграницу дешево и с родословной только потому, что покупатели клянутся, что им нужен пет?
Что значит безродословной?
Это рынок?
Если вы обращаетесь в питомник, там априори не может быть собаки без родословной. А вот в договоре могут прописать для чего продают.
И совершенно не обязательно для выставок и разведения.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 08:27:47
Влада и Татьяна, я предлагаю начать спокойно общаться на общие темы и перестать переходить на личности и конкретные питомники.
Ну и заодно было бы неплохо писать правду не только о других.... ну или.... хотя бы воспринимать нормально.
А то как то однобоко получается.... вам не кажется?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 08:36:10

Думаю, скорее всего, его владельцы не сказали заводчице, что планируют его выставлять и вязать. Это во многом объясняет, почему

Порой увидишь такого "мальчика", купленного за несколько тысяч евро, и в голове крутится только 2 вопроса: где были глаза покупающего и как не стыдно за ТАКОЕ брать СТОЛЬКО?
Когда щенок продается из страны, подразумевается, что он будет выставляться и/или вязаться.
Не правда. Очень многие покупают просто в семтю.
Я что-то писала о логике покупателей?
Я писала исключительно о логике заводчиков. Кто продаст щенка заграницу дешево и с родословной только потому, что покупатели клянутся, что им нужен пет?
Что значит безродословной?
Это рынок?
Если вы обращаетесь в питомник, там априори не может быть собаки без родословной. А вот в договоре могут прописать для чего продают.
И совершенно не обязательно для выставок и разведения.
?????????????
В Англии большинство рожденных щенков нигде не регистрируются.
Регистрируются в Клубе лишь те, что продаются для выставок и разведения.
Энжи прилетела ко мне в марте, а регистрации ее Лоррейн в Клубе ждала до июля или августа.
До этого не могла заказать родословную.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 08:40:21
Влада и Татьяна, я предлагаю начать спокойно общаться на общие темы и перестать переходить на личности и конкретные питомники.
Ну и заодно было бы неплохо писать правду не только о других.... ну или.... хотя бы воспринимать нормально.
А то как то однобоко получается.... вам не кажется?

А вам не кажется, что однобоко получается: когда про меня врет Рута, ей замечание никто из модераторов не делает ?!

Я что-то перепутала, и Инна совсем не то имела в виду, когда писала про Руту - это ещё не значит, что я сознательно вру.
И кстати сказать, Рута не только метисов разводит.

 "было бы неплохо писать правду не только о других" - это вы о чем ???

В принципе, если я уйду с этого форума, мне будет только спокойнее.
Общайтесь с такими знаменитыми заводчиками, как Рута в своё удовольствие, я вам мешать не буду
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 08:50:19
Влада и Татьяна, я предлагаю начать спокойно общаться на общие темы и перестать переходить на личности и конкретные питомники.
Ну и заодно было бы неплохо писать правду не только о других.... ну или.... хотя бы воспринимать нормально.
А то как то однобоко получается.... вам не кажется?
Если Вы не в курсе, любое сообщество состоит из личностей.


И нет, не кажется.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 08:53:33
Я абсолютно согласна с Владой, что все скатывается к абсолютизму: Король-Солнце и приближенные.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 06 Декабрь 2016 09:03:49

Я что-то писала о логике покупателей?
Я писала исключительно о логике заводчиков. Кто продаст щенка заграницу дешево и с родословной только потому, что покупатели клянутся, что им нужен пет?

щенок из питомника априори с родословной. В питомнике просто по определению не может быть щенков без родословной, независимо от срока, когда ее можно получить. Варианты, убежала-повязалась - не рассматриваем.
Явление щенок-пет или щенок-шоу, оно широко распространено, наверное, только в России. Я не знаю другой страны, где настолько много народу вовлечено в выставки и в разведение.
Во Франции щенка "без родословной" можно купить. Он будет немного (евро на 150-200 дешевле), но это будет щенок с видимым браком уже при актировке. И он будет называться не пет, а "вне стандарта".
Пет - это таки не определение щенка, как такогового, а скорее, определение целей, с которыми покупается. Пет - домашний любимец.
Можно же купить отличного щенка, посадить на диван и он будет петом.

И за границу продают любых щенков. И хороших, и не очень. Зависит от того, что продавец знает о покупателе, хочет ли продавать. О том, продавать дешево или дорого - это вообще не зависит, по большому счету, от качества щенка. А зависит от статуса питомника и разброса цен в породе. Во Франции, опять же, разница в ценах примерно в полтора раза - неизвестный питомник 800-900 евро (примерно), известный - 1200-1500. Отдельные экземпляры могут стоит и дороже, но это уже не массово.
а уж сколько времени оформляется родословная, это уже бюрократические особенности каждой страны.

Повторю еще раз - во Франции щенок получает родословную, а точнее, подтверждение своей породности, после процедуры конфирмасьон. Если не проходит, то родословной нет. Но при этом формально она есть.
 Щенка можно продать с экспортной родословной, но во Франции (если, допустим, он вернулся во франции), по приезде он должен таки будет пройти "конфирмасьон), даже не смотря на другие титулы, полученные в других странах. и только тогда щенок (уже собака) получит родословную,а  точнее, право на разведение. То есть, только после процедуры конфирмасьон.
Но при этом формально родословная у щенка есть, только как бы не подтвержденная для разведения.

Допустим, если привозим во Франции собаку из другой страны, хотим разводить - начинаем с конфирмасьон. Даже если уже чемпион мира.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 09:09:52
Я абсолютно согласна с Владой, что все скатывается к абсолютизму: Король-Солнце и приближенные.
Да перестаньте)))) вы как то странно воспринимаете)))
Я например в отличии от вас чужих собак не считала и не причитала как им бедным живётся))))
А кстати давайте посчитаем?
У меня 17. Четыре человека в семье и 220 кв.м дом, 9.5 соток земли.
Из 17 собак САО за пределы участка уже выходить не может, такса гуляет за пределами в редких исключительных случаях ( из за проблем со здоровьем)
А у вас Татьяна?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 09:14:09
Я абсолютно согласна с Владой, что все скатывается к абсолютизму: Король-Солнце и приближенные.
Да перестаньте)))) вы как то странно воспринимаете)))
Я например в отличии от вас чужих собак не считала и не причитала как им бедным живётся))))
А кстати давайте посчитаем?
У меня 17. Четыре человека в семье и 220 кв.м дом, 9.5 соток земли.
Из 17 собак САО за пределы участка уже выходить не может, такса гуляет за пределами в редких исключительных случаях ( из за проблем со здоровьем)
А у вас Татьяна?
А я абсолютно не считаю нужным свою жизнь и своих собак здесь с Вами обсуждать.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 09:15:36
Оксана, я так понимаю, в Англии в принципе нет понятия "актировка" и "общепометка".
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 06 Декабрь 2016 09:19:41
Прочитала я последние несколько страниц. Складывается у меня стойкое ощущение, что Влада с Татьяной, обиженные на то, что администрация форума не пошла у них на поводу и не "исключила из рядов" Руту, теперь банально пытаются выставить Инну и Аню в невыгодном свете изо всех сил провоцируя их на какие-либо неприглядные слова и действия. Да ещё попутно Татьяна пытается оправдаться в глазах общественности, что её квартирный питомник-это рай земной для собак, потому как она по 12 км с ними гуляет.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 09:21:49
Влада и Татьяна, я предлагаю начать спокойно общаться на общие темы и перестать переходить на личности и конкретные питомники.
Ну и заодно было бы неплохо писать правду не только о других.... ну или.... хотя бы воспринимать нормально.
А то как то однобоко получается.... вам не кажется?

А вам не кажется, что однобоко получается: когда про меня врет Рута, ей замечание никто из модераторов не делает ?!

Я что-то перепутала, и Инна совсем не то имела в виду, когда писала про Руту - это ещё не значит, что я сознательно вру.
И кстати сказать, Рута не только метисов разводит.

 "было бы неплохо писать правду не только о других" - это вы о чем ???

В принципе, если я уйду с этого форума, мне будет только спокойнее.
Общайтесь с такими знаменитыми заводчиками, как Рута в своё удовольствие, я вам мешать не буду
Влада про правду это я не о вас....
Это я все о своих бедных собаках переживаю...
Пока переписываемся с вами. Они уже второй раз гуляют на улице.
Вот смотрю и думаю, если 20 км в день да на две части разделить. Это же два раза по 10 км, по 6 собак если мне память не изменяет, это до обеда.... а пока потом их помоешь,  да от веток листьев разберешь. .. да с учётом тех кто течёт или кто родил... их в общей куче не выгулять. ... это же когда можно успеть ещё и на форуме ответить? Уже пора на вечернюю прогулку выводить.
Вот и получается...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 06 Декабрь 2016 09:21:55
Я абсолютно согласна с Владой, что все скатывается к абсолютизму: Король-Солнце и приближенные.

а я не согласна. Все скатывается к неумению (нежеланию) услышать собеседника.
Наблюдаю обычную для интернет общения схему.
начата тема.
мнения разошлись (это нормально, мы все личности, со своим личным мнением).
а далее происходит следующее - нежелание или неумение принять, что у человека может быть мнение, отличное от вашего.
=  переход на личности.

высказывание "король-солнце и приближенные" как раз и показывает, что неумение понять чужую позицию.
Мне тоже не нравится деятельность Руты, но я лично не вижу причин ни выгонять человека с форума, ни банить.
И не вижу криминала в ее деятельности - ее деятельность происходит в рамках законодательства, ее общение на форуме происходит в рамках правил, ее содержание собак происходит в пределах человеческой гуманности - собаки не заморены голодом, не содержатся в жестоких условиях, несущих вред здоровью, также  нет обмана покупателя.

то, что не нравится подход - это уже мое личное дело, мой взгляд на то, как должно быть.
За то, что человек делает иначе, чем нравится мне или вам  - не банят.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 06 Декабрь 2016 09:25:56
Оксана, я так понимаю, в Англии в принципе нет понятия "актировка" и "общепометка".

я не знаю, как в Англии, я знаю, как во Франции и России.
Именно потому, что знаю разницу, пытаюсь объяснить, что есть вещи, которые не всегда очевидны из-за разницы правил.
и да, еще раз - во Франции все щенки продаются в предназначении домашний любимец-пет. В договорах пишут именно так.
и очень редко, крайне редко, когда в договорах прописывают "для выставок и разведения", " для службы".
Такие договоры крайне редкие, потому что гарантировать, что собака будет гарантированно давать потомство или служить, не может никто, если речь идет о щенке 8 недель, а именно этот возраст указан для продажи, как разрешенный. Раньше нельзя продавать по закону.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 09:27:12
Складывается у меня стойкое ощущение, что Влада с Татьяной, обиженные на то, что администрация форума не пошла у них на поводу и не "исключила из рядов" Руту

Ошибаетесь: я не просила забанить Руту.
Но и не вижу объективности со стороны администраторов форума в отношении данного персонажа
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 09:33:41
Прочитала я последние несколько страниц. Складывается у меня стойкое ощущение, что Влада с Татьяной, обиженные на то, что администрация форума не пошла у них на поводу и не "исключила из рядов" Руту, теперь банально пытаются выставить Инну и Аню в невыгодном свете изо всех сил провоцируя их на какие-либо неприглядные слова и действия. Да ещё попутно Татьяна пытается оправдаться в глазах общественности, что её квартирный питомник-это рай земной для собак, потому как она по 12 км с ними гуляет.
Для меня не является принципиальным, исключат ли Руту из рядов.
Но для меня является принципиальным, чтобы ее проблему не преподносили исключительно как проблему 11 собак в квартире.

Привычки оправдываться у меня нет, это не ко мне.
Земной рай на земле для достаточно большого количества собак, живущих в одном питомнике, вряд ли возможен.
А вот создать для них хорошие условия, в кои входит правильное питание, уютный диван и достаточная двигательная активность, можно хоть в частном доме, хоть в квартире.


Самые грустные воспоминания у меня как раз-таки о собаках, живущих в частном доме, которые вечно не мыты (хорошо если не годами) из-за проблем с водой, и на мои рассказы, чем я сегодня вкусненьким порадовала своих собак, хозяйка собак из этого питомника вечно отвечала: "Эх, и моим бы так".
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 09:36:53
высказывание "король-солнце и приближенные" как раз и показывает, что неумение понять чужую позицию.
Оксана, а со стороны Инны желание понять чужую позицию наблюдаете?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 09:42:38
... ее содержание собак происходит в пределах человеческой гуманности - собаки не заморены голодом, не содержатся в жестоких условиях, несущих вред здоровью, также  нет обмана покупателя.

У нас разные представления о гуманности, это точно, тут моё мнение однозначно:
я против тюремных питомников, против бесконтрольного размножения ради денег, и против щенячьих ферм.
И считаю, что другого мнения в этом вопросе быть не может.

мнения разошлись (это нормально, мы все личности, со своим личным мнением)

Я редко бываю столь категорична, но согласиться с Рутой - это для меня означает пойти на сделку с собственной совестью.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 09:46:15
Я редко бываю столь категорична, но согласиться с Рутой - это для меня означает пойти на сделку с собственной совестью.
А для меня и согласиться общаться с такими людьми, как Рута, - это пойти на сделку с собственной совестью.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 09:50:59
Не всем собакам, которые были первыми, просто привыкнуть жить в коллективе.
Я знаю, что Марвик с ностальгией вспоминает то время, когда все мое внимание отдавалось ему и только ему.
Я знаю, что есть такие собаки, как Бэтька, которые в принципе созданы быть единственными у своих хозяев.
Сейчас, выбирая щенков, которые у меня останутся, я смотрю не только на экстерьер, но и на способность ужиться в большом коллективе. Если щенок подавляется другими собаками, он у меня не останется, ибо не будет счастлив, я предпочту найти ему семью.


Если семья гармонична, она вполне счастлива, а рай существует только на небесах.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 06 Декабрь 2016 09:55:04
А для меня и согласиться общаться с такими людьми, как Рута, - это пойти на сделку с собственной совестью.

вас никто и не призывает соглашаться, а уж и тем более, идти на сделку с совестью.
тема создана для высказывания точек зрения.
Высказывайте вашу.
Спорьте, приводите аргументы.

Аргументы!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 10:07:03
А для меня и согласиться общаться с такими людьми, как Рута, - это пойти на сделку с собственной совестью.

вас никто и не призывает соглашаться, а уж и тем более, идти на сделку с совестью.
тема создана для высказывания точек зрения.
Высказывайте вашу.
Спорьте, приводите аргументы.

Аргументы!
КАКИЕ аргументы можно добавить сверх тех, что получены из постов самой Руты???
С Гитлером тоже предложили бы мирно общаться на форуме?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Светлана-Джей от 06 Декабрь 2016 10:59:26
С Гитлером тоже предложили бы мирно общаться на форуме?
Фи, мы с Джеем разочарованы. Угу. Это очень по-российски, очень современно, но не в тему как-та. Фи
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 06 Декабрь 2016 11:12:12
Не всем собакам, которые были первыми, просто привыкнуть жить в коллективе.
Я знаю, что Марвик с ностальгией вспоминает то время, когда все мое внимание отдавалось ему и только ему.
Я знаю, что есть такие собаки, как Бэтька, которые в принципе созданы быть единственными у своих хозяев.
Сейчас, выбирая щенков, которые у меня останутся, я смотрю не только на экстерьер, но и на способность ужиться в большом коллективе. Если щенок подавляется другими собаками, он у меня не останется, ибо не будет счастлив, я предпочту найти ему семью.


Если семья гармонична, она вполне счастлива, а рай существует только на небесах.
А как ты разделяешь течных сук от кобелей в условиях квартиры? Новорожденных щенков от взрослого поголовья? Вот в частном доме я могу как-то себе это представить, а вот в квартире нет...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 11:47:52
Прочитала я последние несколько страниц. Складывается у меня стойкое ощущение, что Влада с Татьяной, обиженные на то, что администрация форума не пошла у них на поводу и не "исключила из рядов" Руту, теперь банально пытаются выставить Инну и Аню в невыгодном свете изо всех сил провоцируя их на какие-либо неприглядные слова и действия. Да ещё попутно Татьяна пытается оправдаться в глазах общественности, что её квартирный питомник-это рай земной для собак, потому как она по 12 км с ними гуляет.
Для меня не является принципиальным, исключат ли Руту из рядов.
Но для меня является принципиальным, чтобы ее проблему не преподносили исключительно как проблему 11 собак в квартире.

Привычки оправдываться у меня нет, это не ко мне.
Земной рай на земле для достаточно большого количества собак, живущих в одном питомнике, вряд ли возможен.
А вот создать для них хорошие условия, в кои входит правильное питание, уютный диван и достаточная двигательная активность, можно хоть в частном доме, хоть в квартире.


Самые грустные воспоминания у меня как раз-таки о собаках, живущих в частном доме, которые вечно не мыты (хорошо если не годами) из-за проблем с водой, и на мои рассказы, чем я сегодня вкусненьким порадовала своих собак, хозяйка собак из этого питомника вечно отвечала: "Эх, и моим бы так".
Фи Татьяна)))) вы решили, что если мы не в Питере,  то в каменном веке живем?))))
У моих собачек и вода горячая есть, и грумерская комната, и стиральная машина для них любимых. Упс. забыла... и машину муж для них купил. Я правда теперь на ней везде мотаюсь,  уж очень она мне нравится, но машина покупалась для собак.
Про немытых это круто))) себя уважать надо)))
Так вы не ответили, сколько собачек у вас?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 06 Декабрь 2016 11:51:56
Ох, Елизаветочка , Вы даже не представляете себе , какие бывают квартиры ? Больше частного дома некоторые . Сейчас много двухэтажных хором с огромной площадью ( больше 200 метров) . Вот Рута же не говорит какая у нее . А возле дома может быть большой лес для выгула . А уборкой в квартире может заниматься мастер клининга ( так сейчас себя называют уборщицы) . Везде чистота и красота при большом количестве собак . //// И что - то мне подсказывает , что не одна Рута собак держит по клеткам .  Сама лично видела .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 06 Декабрь 2016 11:54:41
А Татьяна уже отстала от жизни и не знает , что прогресс идет , что даже и в деревнях интернет есть , а не только горячая вода .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 06 Декабрь 2016 12:49:22
Ох, Елизаветочка , Вы даже не представляете себе , какие бывают квартиры ? Больше частного дома некоторые . Сейчас много двухэтажных хором с огромной площадью ( больше 200 метров) . Вот Рута же не говорит какая у нее . А возле дома может быть большой лес для выгула . А уборкой в квартире может заниматься мастер клининга ( так сейчас себя называют уборщицы) . Везде чистота и красота при большом количестве собак . //// И что - то мне подсказывает , что не одна Рута собак держит по клеткам .  Сама лично видела .
Я думаю, что написанное Вами отнести сложно к Тане
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 12:56:35
Не всем собакам, которые были первыми, просто привыкнуть жить в коллективе.
Я знаю, что Марвик с ностальгией вспоминает то время, когда все мое внимание отдавалось ему и только ему.
Я знаю, что есть такие собаки, как Бэтька, которые в принципе созданы быть единственными у своих хозяев.
Сейчас, выбирая щенков, которые у меня останутся, я смотрю не только на экстерьер, но и на способность ужиться в большом коллективе. Если щенок подавляется другими собаками, он у меня не останется, ибо не будет счастлив, я предпочту найти ему семью.


Если семья гармонична, она вполне счастлива, а рай существует только на небесах.
А как ты разделяешь течных сук от кобелей в условиях квартиры? Новорожденных щенков от взрослого поголовья? Вот в частном доме я могу как-то себе это представить, а вот в квартире нет...
Конечно, щенки до 1.5 месяцев и течные суки живут отдельно.
Как они могут жить с остальными собаками?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 06 Декабрь 2016 13:00:52
Не всем собакам, которые были первыми, просто привыкнуть жить в коллективе.
Я знаю, что Марвик с ностальгией вспоминает то время, когда все мое внимание отдавалось ему и только ему.
Я знаю, что есть такие собаки, как Бэтька, которые в принципе созданы быть единственными у своих хозяев.
Сейчас, выбирая щенков, которые у меня останутся, я смотрю не только на экстерьер, но и на способность ужиться в большом коллективе. Если щенок подавляется другими собаками, он у меня не останется, ибо не будет счастлив, я предпочту найти ему семью.


Если семья гармонична, она вполне счастлива, а рай существует только на небесах.
А как ты разделяешь течных сук от кобелей в условиях квартиры? Новорожденных щенков от взрослого поголовья? Вот в частном доме я могу как-то себе это представить, а вот в квартире нет...
Конечно, щенки до 1.5 месяцев и течные суки живут отдельно.
Как они могут жить с остальными собаками?
Так, как ты их разделяешь? Самое маленькое - Это три группы , три комнаты...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 13:01:14
Фи Татьяна)))) вы решили, что если мы не в Питере,  то в каменном веке живем?))))
У моих собачек и вода горячая есть, и грумерская комната, и стиральная машина для них любимых. Упс. забыла... и машину муж для них
Мой пример Вас, Анна, никак не касается.
Приведен для того, чтобы объяснить нежелающим понимать, что и в домах условия содержания собак могут быть ОЧЕНЬ разными.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 13:04:24
Так, как ты их разделяешь? Самое маленькое - Это три группы , три комнаты...
Течные суки щенков не обижают, у них с головой все в порядке.


Лиза, если бы я предоставила тебе своих сук для твоих экспериментов, как ты мечтала, я и мои собаки были бы для тебя самыми хорошими и замечательными, и ты защищала бы нас так же, как защищала сторонницу ранних вязок или даму, скупавшую своих племенных сук под видом домашних любимцев, лишь бы подешевле.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 06 Декабрь 2016 13:11:01
Так, как ты их разделяешь? Самое маленькое - Это три группы , три комнаты...
Течные суки щенков не обижают, у них с головой все в порядке.


Лиза, если бы я предоставила тебе своих сук для твоих экспериментов, как ты мечтала, я и мои собаки были бы для тебя самыми хорошими и замечательными, и ты защищала бы нас так же, как защищала сторонницу ранних вязок или даму, скупавшую своих племенных сук под видом домашних любимцев, лишь бы подешевле.
Я не защищаю ни ту ни другую.
А что ты называешь моими эксперементами? Я о твоих суках не мечтала,  :a20:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 13:11:14
А тех, кого мы всерьез беспокоим в Питере, могу порадовать: в ближайшие год-два мы перестанем быть и квартирным питомником и российским одновременно  :a10:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 13:21:46
Фи Татьяна)))) вы решили, что если мы не в Питере,  то в каменном веке живем?))))
У моих собачек и вода горячая есть, и грумерская комната, и стиральная машина для них любимых. Упс. забыла... и машину муж для них
Мой пример Вас, Анна, никак не касается.
Приведен для того, чтобы объяснить нежелающим понимать, что и в домах условия содержания собак могут быть ОЧЕНЬ разными.
Таня, так озвучите количество собак?  А то фраза в разы больше прозвучала. ..
Если две партии по 5 -6 собак, то по отношени к 17 уже в разы не получается
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 13:23:37
А тех, кого мы всерьез беспокоим в Питере, могу порадовать: в ближайшие год-два мы перестанем быть и квартирным питомником и российским одновременно  :a10:
Ну вот и замечательно!
Заодно поймёте преимущества своего огороженного участка
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 13:25:01
А тех, кого мы всерьез беспокоим в Питере, могу порадовать: в ближайшие год-два мы перестанем быть и квартирным питомником и российским одновременно  :a10:
Ну вот и замечательно!
Заодно поймёте преимущества своего огороженного участка
Конечно, замечательно.
Регулярно на польских выставках встречаться будем.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 13:27:31
Фи Татьяна)))) вы решили, что если мы не в Питере,  то в каменном веке живем?))))
У моих собачек и вода горячая есть, и грумерская комната, и стиральная машина для них любимых. Упс. забыла... и машину муж для них
Мой пример Вас, Анна, никак не касается.
Приведен для того, чтобы объяснить нежелающим понимать, что и в домах условия содержания собак могут быть ОЧЕНЬ разными.
Таня, так озвучите количество собак?  А то фраза в разы больше прозвучала. ..
Если две партии по 5 -6 собак, то по отношени к 17 уже в разы не получается
Я выгуливаю не по 5-6 собак за раз.
Уже неплохо наловчилась со сворками.
А количество собак - Страшная Военная Тайна.
Вы знаете сколько собак у заводчицы Энжи?
А кто-то другой, кроме нее, знает?

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Ynka от 06 Декабрь 2016 13:50:23
Господи.... Начали за здравие, закончили за упокой. Меня поражает, как легко и непринужденно тему о махровой размноженке можно, оказывается, перевести в русло темы о НКП, Ломоховой, квартирных питомниках и содержании собак в частных домах. На мой взгляд, можно в квартире содержать достойно хоть десять собак, а можно и в частном доме устроить настоящий ад для всего двух псов. И квартира квартире рознь. Да-да, у меня тот самый случай квартирного (все-таки, наверное, квартирного) питомника, когда на 140 кв.м квартирного пространства проживают трое человек, четыре кавалера, одна кошка и до недавнего времени еще и риджбек. На выходные, как правило, место "неволи" моих собак расширяется до 400 кв.м жилого дома и 20 соток свободной земли. Занимаюсь собаками я одна, иногда мне помогает мама. Так вот, как-то не считаю я своих собак обделенными - ни личным пространством, ни выгулом. Мы не гуляем долго по времени (в день часа два), но стараемся гулять максимально эффективно. При чем даже когда мы уезжаем в дом, мы так же гуляем там за пределами его территории, ибо моим собакам откровенно скучно оббегать 20 соток по три раза в день. И да, опережая вопросы, кобелей и течных сук я вполне удачно разделяю путем переселения на пару недель к маме или подруге, чтобы не взрывать парням мозг.
Дело не в квартире, и не в доме, и не в количестве собак на квадратный метр. Дело в отношении к собакам. И тема Руты не в том, что она содержит 11 собак в квартире (да хоть 30 при должном уходе!). А в ее откровенно циничном отношении к разведению и породе в полном смысле этого слова. Руте плевать на породные качества, утвержденные стандартом, плевать на породный темперамент и особенности. Для нее главное - получить собаку, которая сможет ей приносить доход. Все. На этом все ее высокие помыслы заканчиваются. И чтобы тут не говорили, я считаю, что такие особи, как Рута, наносят откровенный урон и породе, и кинологии в целом, так как сводят на "нет" и обесценивают труды многих заводчиков, вложивших в породу свои силы и душу. А что касается размножения Рутой дворняжек, так это с точки зрения нынешней ситуации с беспородными животными в России, где они никак и ничем не защищены, откровенное преступление.
ЗЫ: Про короля-солнце улыбнуло, конечно, но правда в этом, на мой взгляд, безусловно, есть  :a8:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 13:52:43
Ох, Елизаветочка , Вы даже не представляете себе , какие бывают квартиры ? Больше частного дома некоторые . Сейчас много двухэтажных хором с огромной площадью ( больше 200 метров) .

Вот-вот. Не надо всех квартирных под одну гребенку.
У моей знакомой живут 5 бишонов в объединенной квартире, которая занимает весь этаж.
Не думаю, что там общая площадь будет меньше 200 кв.м.
У этих собак есть своя няня, которая проводит с собаками целый день, пока хозяйка на работе.
С ними она каждый день гуляет подолгу в парке, моет, чешет, кормит, убирает, и т.д. - все делает, что необходимо.
Эти собаки живут в таких условиях, что большинство людей не имеют.
Ни о каких клетках там и речи быть не может, она своих пушистиков просто обожает, спят на диванах !
Эти собаки для неё семья: с мужем развелась, дети выросли. Осталась работа и собаки.
Так ей тоже надо запретить держать у себя в квартире больше 2 собак ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 14:05:04
Так ей тоже надо запретить держать у себя в квартире больше 2 собак ?
К сожалению, могут запретить.
У нас в Литве очень большая квартира с 2 прекрасными лоджиями, но проживать там со своими собаками я не имею права.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 14:19:27
К сожалению, могут запретить.
У нас в Литве очень большая квартира с 2 прекрасными лоджиями, но проживать там со своими собаками я не имею права.

Это грустно, если запретят, потому что при переезде в загородный дом всегда остро встает проблема пробок.
Мы бы тоже уехали на пмж из Москвы, но пока что работа не позволяет.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 14:32:23
Вы знаете сколько собак у заводчицы Энжи?
А кто-то другой, кроме нее, знает?
Да и кого волнует, сколько собак бегает по полям-лугам в этой Шотландской глуши !  :a2:

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 14:34:41
Вы знаете сколько собак у заводчицы Энжи?
А кто-то другой, кроме нее, знает?
Да и кого волнует, сколько собак бегает по полям-лугам в этой Шотландской глуши !  :a2:
Северно-Уэльской глуши  :a2:


И похоже, что и впрямь бегают.
Безразличие к бесконечности пробега пошло именно от Энжи: она у меня в первую же прогулку 10 км проскакала и ни в какую не соглашалась пойти на руки, когда я волновалась, что она устала. А маленький Марви капризничал, это я тоже помню  :a2:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 14:42:41
А тех, кого мы всерьез беспокоим в Питере, могу порадовать: в ближайшие год-два мы перестанем быть и квартирным питомником и российским одновременно  :a10:
Ну вот и замечательно!
Заодно поймёте преимущества своего огороженного участка
Конечно, замечательно.
Регулярно на польских выставках встречаться будем.
Я всегда только за!
Но я так думаю вы переезжаете в  Литву,  а литовцы ездят в район белосток. А мы туда недоезжаем. Там граница не из лучших.
Но даже если в наши края добро пожаловать))
Все владельцы питомников в район Гданьска, Ольштына, ну  и Варшавы очень доброжелательны. (за редким исключением)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 15:04:43
Сколько собак у заводчика Энжи  Я понятия не имею . Я вам больше скажу. Я не знаю кто такая Энжи.
И я прекрасно знаю сколько собак у моих заводчиков.
По поводу "в разы больше" жду извинений.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 15:25:05
Сколько собак у заводчика Энжи  Я понятия не имею . Я вам больше скажу. Я не знаю кто такая Энжи.
И я прекрасно знаю сколько собак у моих заводчиков.
По поводу "в разы больше" жду извинений.
Мы в лес  :b45:
А как вернемся, так продолжим интересную дискуссию, коли неймется.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 15:30:26
Сколько собак у заводчика Энжи  Я понятия не имею . Я вам больше скажу. Я не знаю кто такая Энжи.
И я прекрасно знаю сколько собак у моих заводчиков.
По поводу "в разы больше" жду извинений.
Мы в лес  :b45:
А как вернемся, так продолжим интересную дискуссию, коли неймется.
То есть извиняться вас не научили... ну да ладно...
Только в следующий раз не обманывайте ..
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 16:31:11
Яна, да дело не в Руте.
Дело в том, о чем и начинали говорить. Об отношении к собакам и о том, что в теме будет 20 человек сидеть  и ругать Руту. А про себя откровенно врать.
А другие, когда "шапка гореть " начинает, выдумывать сказки о других.
Я никогда не лезу в чужой дом или питомник, пока меня лично не касается. Ну или пока человек сам не начинает выставлять свою жизнь  на показ в интернете.  Но и откровное вранье в свой адрес я терпеть не собираюсь.  Многие люди были в моем доме, многие просто со мной знакомы, за всю жизнь мн не отказал ни  один заводчик в продаже щенка. Очень многие видели моих собак на выставках, я всегда показываю пометы полностью с полной информацией, все мои кавалеры видны и все они посещают выставки. И я никому не позволю врать относительно меня, моих собак и их содержания.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 06 Декабрь 2016 17:49:29
Инна, ты любую критику воспринимаешь как подкусывания?
Мы не шавки, мы люди.


Таня, есть такое понятие - метафора. Разреши, не буду приводить определение.
Как подкусывания я воспринимаю не критику, а уход от сути вопроса путём сведения всё к оценке собеседника и его личных качеств.
Вот такую фразу, как в цитате ниже, может написать любой пользователь в адрес любого другого пользователя, причём по любому поводу и в любой теме. Она пуста по смыслу, цель её - исключительно сказать неприятное, подколоть.

Инна, да в курсе я, что ты лучше всех знаешь, что правильно, а что бредово и/или странно.


Только имя менять остаётся, очень удобно.

Хотя я несколько раз в этой теме предлагала перейти к обсуждению действительно важных вопросов, оставив какие-то непонятные личные придирки.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 06 Декабрь 2016 18:08:57




Да гони сразу в баню, чего уж там церемониться с такими "разжигателями", как я ...


Чтобы попасть в бан, необходимо, чтобы все модераторы были "за". У нас тут немного другое управление форумом. Тем более, банить тебя не за что.




А вам не кажется, что однобоко получается: когда про меня врет Рута, ей замечание никто из модераторов не делает ?!


Если модераторы пропустили ложь в твой адрес от Руты - дай, пожалуйста, ссылку. И не будет однобоко.



Я абсолютно согласна с Владой, что все скатывается к абсолютизму: Король-Солнце и приближенные.


А почему? Здесь банят неугодных? Здесь режут посты? Не дают высказаться?
Интересно, что в самом начале темы я оппонировала одна большинству участников темы. Всем была вполне комфортна такая беседа (мне тоже, мои взгляды от количества поддерживающих не меняются).
Как только кто-то посмел покритиковать теперь уже других собеседников, сразу появились упрёки в абсолютизме и приближённых. То есть со мной априори никто не должен быть согласен ни в чём, чтобы не было таких упрёков? А каждый, кто имеет похожую т.зр., всего лишь "приближённый"?

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 19:01:39
Если модераторы пропустили ложь в твой адрес от Руты - дай, пожалуйста, ссылку. И не будет однобоко.

Плевать, это давно проехали, я сама ей ответила и указала, где она врала.
Жаловаться "начальству" по любому поводу не привыкла

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 19:54:13
По поводу прогулок.
Я не представляю сколько нужно иметь свободного времени, чтобы выгуливать по 12 км.
У нас все намного проще.
Утром все спускаются с комнат и идут гулять во двор. После этого я везу дочь в школу  (если мне в этот день не на работу) и беру обычно от 4 до 6 собак с собой в парк. Прогулка около 1 часа.
Приезжаем домой и опять все идут гулять во двор. Мы убираем двор. Потом пара прогулок днем. И пара тройка выходов вечером. Если это лето, то открыта дверь из дома в один из выгулов постоянно.
Я работаю примерно три раза в неделю. А эти дни собаки гуляют во дворе, но я с собой беру обычно одного- двух. И после школы приезжает Алёна ко мне и занимается с ними хендлингом.
В воскресенье утром мы едем на занятия хендлинг ом,  потом примерно в 15 уезжаем на море. Кажду раз берём разных. Так как я толстая и плохо хожу из за суставов, то прогулка около 1.5 часа, но мы гуляем с компаника,  там и дети и не только наши собаки, ну и песок ))) то сил у собак хватает только до машин дойти.

Я Вас поняла ровно так, как Вы сами написали: в течение рабочей недели вне двора гуляют от 4 до 6 собак в день в парке плюс одна-две еще где-то.
Остальные гуляют во дворе, а по выходным на море (не все, каждый раз разные).
Ну и где я Вас переврала?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 06 Декабрь 2016 20:09:14
А количество собак - Страшная Военная Тайна.

Многие негативные вещи в современной кинологии начинаются именно с полной закрытости, как только заводчику становится по той или иной причине неловко озвучивать (не людям на улице, а коллегам) количество собак у него дома, количество щенков, помётов и пр.
Закона такого нет, чтобы всё было открыто. Выполняешь правила РКФ - всё ок. Но вопрос остаётся: а по какой причине это может быть Тайной, да ещё с большой буквы?

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 20:09:47
Сколько собак у заводчика Энжи  Я понятия не имею . Я вам больше скажу. Я не знаю кто такая Энжи.
Я в курсе, что Вы ничего не знаете о российском поголовье, ибо Калининград это не Россия.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 20:10:47
А количество собак - Страшная Военная Тайна.

Многие негативные вещи в современной кинологии начинаются именно с полной закрытости, как только заводчику становится по той или иной причине неловко озвучивать (не людям на улице, а коллегам) количество собак у него дома, количество щенков, помётов и пр.
Закона такого нет, чтобы всё было открыто. Выполняешь правила РКФ - всё ок. Но вопрос остаётся: а по какой причине это может быть Тайной, да ещё с большой буквы?
Не ловко и не хочу - это разные вещи.
У меня про профессору Преображенскому.


Инна, расскажи Аранелам, Паскавалям и прочим, что они обязаны передо всеми отчитываться.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 20:19:23
А коллеги мы в последнюю очередь, в первую очередь мы конкуренты, что на этом форуме мне стало особенно понятно  :a10:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 06 Декабрь 2016 20:53:43
А коллеги мы в последнюю очередь, в первую очередь мы конкуренты, что на этом форуме мне стало особенно понятно 

Одновременно и коллеги и конкуренты не бывает, не ?

Мне не понятно, за что на Таню так все навалились ? Ну, язык длинный, бывает... А кто из нас ангел ? Покажите крылышки.
Ну, вот такая она энергичная, что времени и сил на уход у нее на всех хватает.
Надеюсь, что все собаки у нее живут свободно и счастливо, чистыми и сытыми, сколько бы их не было.
Ну тогда значит, та ноша, которую она на себя взвалила, ей пока по силам.
По крайней мере, вонючими, с желтыми от въевшейся мочи лапами, и в плохой кондиции, ее собаки на выставки не приходят.

А вот насчет англичан не совсем верно, что они сидят за закрытыми дверями, и никого к себе не пускают.
Многие довольно активно взаимодействуют в разведении, и не только.
Они там друг с другом каждые выходные нос к носу долгие годы, даже десятилетия, и все про всех знают.
Тебе нужно хоть раз побывать на их клубной выставке, оценишь атмосферу.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 21:06:28
Влада, крылышками махать я тоже не буду.
То что состояние шерсти у нас не всегда идеальное, это известно.
И уши посеченные от беганья по кустам без шапок, и тапки не самые аккуратные.
Шерсть бывает и сероватой и, к сожалению, даже желтоватой, как у несознательной личности Плюшки (не могу понять почему, борюсь, но с переменным успехом).
По поводу груминга мне надо больше тему Каарин читать, а то помыла перед монкой собак американским Крис Кристенсеном, чтобы белые и красивые были, а они в ответ все зачесались, а шерсть еще более пористой стала.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 06 Декабрь 2016 22:14:17
А количество собак - Страшная Военная Тайна.

Многие негативные вещи в современной кинологии начинаются именно с полной закрытости, как только заводчику становится по той или иной причине неловко озвучивать (не людям на улице, а коллегам) количество собак у него дома, количество щенков, помётов и пр.
Закона такого нет, чтобы всё было открыто. Выполняешь правила РКФ - всё ок. Но вопрос остаётся: а по какой причине это может быть Тайной, да ещё с большой буквы?
Не ловко и не хочу - это разные вещи.
У меня про профессору Преображенскому.


Инна, расскажи Аранелам, Паскавалям и прочим, что они обязаны передо всеми отчитываться.
Татьяна, зачем так нервничать? Не хотите говорить сколько у Вас собак, так и не надо. Такое нежелание само по себе весьма красноречиво. Легко напрашивается вывод, что и квартира Ваша далеко не самая просторная. Но это только Руте ни-ни (много собак в квартире), а великим заводчикам очень даже можно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Divine от 06 Декабрь 2016 22:23:04
почему человек должен всем говорить, сколько у него собак? Идиотский и очень не корректный вопрос. Еще б спросили, сколько денег в кошельке.
Не говорю уже о том, что большинство из нас суеверны и вопросы "сколько" просто коробят. Сколько есть - все наши, так я обычно отвечаю на бестактность.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 22:40:29
Спасибо, Ульяна  :b36:


Дина, у меня столько собак, сколько надо, чтобы создать СИЛЬНУЮ бленхейм линию в нашей породе, и именно это многих беспокоит.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 22:41:45
Я не хватаюсь ни за разные породы, ни за разные окрасы.
Дай Бог, чтобы меня хватило на один.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 22:59:57
По поводу прогулок.
Я не представляю сколько нужно иметь свободного времени, чтобы выгуливать по 12 км.
У нас все намного проще.
Утром все спускаются с комнат и идут гулять во двор. После этого я везу дочь в школу  (если мне в этот день не на работу) и беру обычно от 4 до 6 собак с собой в парк. Прогулка около 1 часа.
Приезжаем домой и опять все идут гулять во двор. Мы убираем двор. Потом пара прогулок днем. И пара тройка выходов вечером. Если это лето, то открыта дверь из дома в один из выгулов постоянно.
Я работаю примерно три раза в неделю. А эти дни собаки гуляют во дворе, но я с собой беру обычно одного- двух. И после школы приезжает Алёна ко мне и занимается с ними хендлингом.
В воскресенье утром мы едем на занятия хендлинг ом,  потом примерно в 15 уезжаем на море. Кажду раз берём разных. Так как я толстая и плохо хожу из за суставов, то прогулка около 1.5 часа, но мы гуляем с компаника,  там и дети и не только наши собаки, ну и песок ))) то сил у собак хватает только до машин дойти.

Я Вас поняла ровно так, как Вы сами написали: в течение рабочей недели вне двора гуляют от 4 до 6 собак в день в парке плюс одна-две еще где-то.
Остальные гуляют во дворе, а по выходным на море (не все, каждый раз разные).
Ну и где я Вас переврала?
Вы озвучили, что собак у меня в разы больше а гуляют только 6.
Я озвучила свое количество собак, собственно я его никогда и не скрывала и говорю, что вы врёте, что у меня собак в разы больше.
Я дружу с математикой и если в вас мин.2 партии по 6 собак то 17 относительно 12 уже не в разы больше.
Так как вы не озвучиваете свое количество собак, то я предполагаю, что пишите неправду и о прогулках своих собак.
Да я живу в Калининграде,  это моя Родина,  я живу здесь с рождения. Я люблю этот город, я привыкла к его географическому положению и да я не знаю российских собак. Зато я знаю латвийских, литовских, польских и т.д.
Это не хорошо и не плохо это просто факт.
Собаку вашего разведения видела один раз в литве.  Честно говоря не запомнила совсем.
Ваше разведение меня не беспокоит абсолютно. Некоторые собаки на фото очень нравятся. Почему меня должны беспокоить ваши собаки? Может когда в Европе жить начнёте буду беспокоиться? Хотя вряд ли... в той же Польше реально много красивых кавалеров, если их станет немного больше, буду только рада.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 23:07:07
По поводу прогулок.
Я не представляю сколько нужно иметь свободного времени, чтобы выгуливать по 12 км.
У нас все намного проще.
Утром все спускаются с комнат и идут гулять во двор. После этого я везу дочь в школу  (если мне в этот день не на работу) и беру обычно от 4 до 6 собак с собой в парк. Прогулка около 1 часа.
Приезжаем домой и опять все идут гулять во двор. Мы убираем двор. Потом пара прогулок днем. И пара тройка выходов вечером. Если это лето, то открыта дверь из дома в один из выгулов постоянно.
Я работаю примерно три раза в неделю. А эти дни собаки гуляют во дворе, но я с собой беру обычно одного- двух. И после школы приезжает Алёна ко мне и занимается с ними хендлингом.
В воскресенье утром мы едем на занятия хендлинг ом,  потом примерно в 15 уезжаем на море. Кажду раз берём разных. Так как я толстая и плохо хожу из за суставов, то прогулка около 1.5 часа, но мы гуляем с компаника,  там и дети и не только наши собаки, ну и песок ))) то сил у собак хватает только до машин дойти.

Я Вас поняла ровно так, как Вы сами написали: в течение рабочей недели вне двора гуляют от 4 до 6 собак в день в парке плюс одна-две еще где-то.
Остальные гуляют во дворе, а по выходным на море (не все, каждый раз разные).
Ну и где я Вас переврала?
Давайте разбираться с математикой.
Если у Вас реально гуляют 6 собак, как Вы сами и пишите, чего Вы не отрицаете, а собак 17, то это не называется в разы больше?

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 23:26:00
Аня сама рассказала, что выгуляла за день штучек 6 собак, при том, что у нее их в разы больше, причем разных пород, включая овчарок, остальные по территории побегали. Для моих собачек это не катит. Они каждый день в лесу хотят бегать.
Ну и где я пишу, что у Вас собак в разы больше, чем у меня?

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 06 Декабрь 2016 23:33:09
Аня сама рассказала, что выгуляла за день штучек 6 собак, при том, что у нее их в разы больше, причем разных пород, включая овчарок, остальные по территории побегали. Для моих собачек это не катит. Они каждый день в лесу хотят бегать.
Ну и где я пишу, что у Вас собак в разы больше, чем у меня?
В разы больше относительно чего?
Относительно невыгялянных в лесу?
Я прочитала относительно вашего количества.
Татьяна начните переживать за своих собак, живущих в квартире, а не за чужих живущих в своём доме и гуляющих на своем участке и не только.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 23:35:54
Аня сама рассказала, что выгуляла за день штучек 6 собак, при том, что у нее их в разы больше, причем разных пород, включая овчарок, остальные по территории побегали. Для моих собачек это не катит. Они каждый день в лесу хотят бегать.
Ну и где я пишу, что у Вас собак в разы больше, чем у меня?
В разы больше относительно чего?
Относительно невыгялянных в лесу?
Я прочитала относительно вашего количества.
Татьяна начните переживать за своих собак, живущих в квартире, а не за чужих живущих в своём доме и гуляющих на своем участке и не только.
Анна, Вы как-то не так прочли, и не пойми с чего обиделись.
Я только за своих и переживаю, только ими и занимаюсь.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 06 Декабрь 2016 23:37:40
почему человек должен всем говорить, сколько у него собак? Идиотский и очень не корректный вопрос. Еще б спросили, сколько денег в кошельке.
Не говорю уже о том, что большинство из нас суеверны и вопросы "сколько" просто коробят. Сколько есть - все наши, так я обычно отвечаю на бестактность.

конечно же, если собаки только для того, чтобы деньги приносить, то тогда да, бестактный вопрос.
Помню, ехала с Карамелью в Москву. На пересадке в российский самолет ко нам подходили люди, 99% заканчивали свои подходы словами "а щеночков, небось, дорого будете продавать"... Помню, что меня тогда это покоробило. Особенно на контрасте с подходившими европейцами в еврозоне, которые спрашивали, как зовут, сколько лет. И сообщали, что у кого-то из знакомых/членов семьи есть такая же...

Если же говорить о заводчике, то собаки - это лицо питомника. Сколько их, в каком состоянии содержатся - это, так сказать, показать питомник "лицом".
это повышает доверие к питомнику, когда видно, сколько собак, как, в каких условиях они живут.. Включая состояние ветеранов.

Буду признательна, если дадите аргументированный ответ, почему информация о количестве собак в питомнике может быть настолько деликатной, что спрашивать об этом бестактно?




Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 23:48:40
Оксана, когда кто-то из моих друзей называет разведение мною собак бизнесом, я очень на них обижаюсь, потому что как бизнесмен я давно загремела бы в долговую яму.
Разведение собак не сделало меня более богатой, зато отняло у меня массу возможностей.
Я больше не летаю 2 раза в году на отдых на очередной греческий остров, ибо оставить их на чужих людей невозможно.
Работать могу только из дома. Возвращаться домой всегда вынуждена рано, ночевать только дома.
Но я не жалуюсь, это мой выбор.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 06 Декабрь 2016 23:56:13
Оксана, когда кто-то из моих друзей называет разведение мною собак бизнесом, я очень на них обижаюсь, потому что как бизнесмен я давно загремела бы в долговую яму.
Разведение собак не сделало меня более богатой, зато отняло у меня массу возможностей.
Я больше не летаю 2 раза в году на отдых на очередной греческий остров, ибо оставить их на чужих людей невозможно.
Работать могу только из дома. Возвращаться домой всегда вынуждена рано, ночевать только дома.
Но я не жалуюсь, это мой выбор.

ваш ответ замечательный, только он не имеет отношения к моему вопросу о количестве собак. И о том, почему спрашивать о том, сколько собак живет в питомнике - бестактно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 06 Декабрь 2016 23:58:59
Оксана, когда кто-то из моих друзей называет разведение мною собак бизнесом, я очень на них обижаюсь, потому что как бизнесмен я давно загремела бы в долговую яму.
Разведение собак не сделало меня более богатой, зато отняло у меня массу возможностей.
Я больше не летаю 2 раза в году на отдых на очередной греческий остров, ибо оставить их на чужих людей невозможно.
Работать могу только из дома. Возвращаться домой всегда вынуждена рано, ночевать только дома.
Но я не жалуюсь, это мой выбор.

ваш ответ замечательный, только он не имеет отношения к моему вопросу о количестве собак. И о том, почему спрашивать о том, сколько собак живет в питомнике - бестактно.
...Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии.
По полтиннику штука.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 07 Декабрь 2016 00:01:55
почему человек должен всем говорить, сколько у него собак? Идиотский и очень не корректный вопрос. Еще б спросили, сколько денег в кошельке.
Не говорю уже о том, что большинство из нас суеверны и вопросы "сколько" просто коробят. Сколько есть - все наши, так я обычно отвечаю на бестактность.
Ульяна, да никто никому не должен ничего. Но я довольно давно живу и в собачьем мире вращаюсь. Не единожды убеждалась в том, что если человеку становится неудобно говорить о количестве своих собак, то это признак понимания самим владельцем того, что собаки у него содержатся в ненадлежащих условиях. Причём, это не зависит от того, где этот человек живёт (дом или квартира)
Спасибо, Ульяна  :b36:


Дина, у меня столько собак, сколько надо, чтобы создать СИЛЬНУЮ бленхейм линию в нашей породе, и именно это многих беспокоит.

Татьяна, великая цель оправдывает любые средства? Можно ради этого штук 15- 20 собак запихнуть в 2-х или даже 3-х комнатную квартиру? Про однушку просто помолчу.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 00:10:19
Дина, запихивание собак в клетки точно не оправдывает никакие великие цели.
У нас клеток нет.
Собакам хватает диванов.
Питаются прекрасно.
Двигательную активность мы уже обсудили.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 07 Декабрь 2016 00:17:31
великая цель оправдывает любые средства? Можно ради этого штук 15- 20 собак запихнуть в 2-х или даже 3-х комнатную квартиру?

А чего вы все к Тане ?
Помнится, Инна предлагала с подобным вопросом обратиться в НКП.

Вот я думаю - если у нас все такие самоотверженные защитники прав собак, противники клеток и квартирных ферм, взяли бы давно, написали бы коллективное письмо в породный клуб с предложением к клубу высказать открыто свою позицию относительно допустимого и недопустимого содержания кавалеров,.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 00:28:06
И, кстати, по поводу квартирного содержания кавалеров. Если у них не такой хозяин, как Рута, в квартире им легче остаться именно членами семьи, а не быть отселенными в отдельное помещение, что, конечно, очень удобно для хозяев частных домов, а что думают по этому поводу их кавалеры, кавалеров никто не спрашивает.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 07 Декабрь 2016 00:49:43
И, кстати, по поводу квартирного содержания кавалеров. Если у них не такой хозяин, как Рута, в квартире им легче остаться именно членами семьи, а не быть отселенными в отдельное помещение, что, конечно, очень удобно для хозяев частных домов, а что думают по этому поводу их кавалеры, кавалеров никто не спрашивает.

У меня никогда не получалось отселить собак в отдельную комнату, даже когда был новорожденный ребенок. В доме 5 комнат и плюс пристройка, а спали все равно все вместе в одной. Собаки не хотят жить отдельно, они всегда рядом.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 00:52:06
И, кстати, по поводу квартирного содержания кавалеров. Если у них не такой хозяин, как Рута, в квартире им легче остаться именно членами семьи, а не быть отселенными в отдельное помещение, что, конечно, очень удобно для хозяев частных домов, а что думают по этому поводу их кавалеры, кавалеров никто не спрашивает.

У меня никогда не получалось отселить собак в отдельную комнату, даже когда был новорожденный ребенок. В доме 5 комнат и плюс пристройка, а спали все равно все вместе в одной.
Влада, я конечно же, имела в виду питомники с большим количеством собак.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 07 Декабрь 2016 00:54:15
Влада, я конечно же, имела в виду питомники с большим количеством собак.

Ну, наверное, когда собак очень много, то по-другому никак не получится, придется им жить отдельно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 07 Декабрь 2016 02:25:57

Они там друг с другом каждые выходные нос к носу долгие годы, даже десятилетия, и все про всех знают.


Недели две назад или около того очень известная английская заводчица выложила на ФБ слёзную жалобу, что злые люди говорят, что она плохо содержит собак. Полился поток слов поддержки (было и про зависть, и про конкуренцию, и про вероломство - это как водится), в том числе и от других английских заводчиков. Видимо, ей этого показалось мало, и в подтверждение праведности своего гнева на обидчиков она выложила фото "внутри питомника". Лучше бы она этого не делала. Адепты, естественно, продолжили восклицать "ты лучшая", но кто-то, встречавший эти фотографии в ленте новостей, видимо не совсем понимал, чьё это хозяйство и какая реакция ожидается, а потому реагировал весьма непосредственно - плачущими и гневными смайликами. Я лично просмотрела эти фотографии с отвисшей челюстью: пенсионерка кавалерка в пластиковом лежаке, засыпанном не то крупными опилками, не то нарезанным картоном; часть кавалеров в маленьких пластиковых боксах, некоторые - без намёка на подстилку; грязный пол, хозяйственный уголок с распахнутыми дверцами навесных шкафчиков с торчащим и свисающим из них скомканным тряпьём... Место помывки тоже весьма и весьма запущенное. А челюсть у меня отвисла оттого, что заводчица, выкладывая эти фотографии, даже не понимала, что показывает что-то не совсем достойное. Для неё это стало нормой. И это жутко, это какая же проф.деформация происходит... А ещё жутко, что за её бридерские успехи целый ряд людей с готовностью закрыл на всё глаза. Имеет ли значение при оценке содержания, что из её питомника вышли известные собаки? Для меня - нет. Известность её собак - это её воплощённые в жизнь амбиции, её самореализация в данной деятельности, наконец, её заработок. Не было бы их - были бы в мире другие чемпионы и производители.
Кстати, тот её статус провисел минут сорок. Видимо, добрые люди ей сказали, что это не то, что стоит демонстрировать.
Вот не знаю, в курсе ли были её коллеги до этого фоторепортажа...
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 07 Декабрь 2016 02:34:56
И, кстати, по поводу квартирного содержания кавалеров. Если у них не такой хозяин, как Рута, в квартире им легче остаться именно членами семьи, а не быть отселенными в отдельное помещение, что, конечно, очень удобно для хозяев частных домов, а что думают по этому поводу их кавалеры, кавалеров никто не спрашивает.


А как в квартире отделяют течных от кобелей, если не отселяют их в разные комнаты? Владелец физически не может проводить одинаковое время во всех помещениях.


Опять же, в данном посте не вполне корректное противопоставление. В частных домах могут отселять собак в отдельное помещение, а могут и не отселять. Так же как и в квартире - под собак может быть отведена отдельная комната, а в другой "цивилизованно" и автономно будет жить владелец. И кавалеров тоже никто не спросит, в какой комнате они хотят жить - с владельцем или в отдельной, "собачьей". В этом плане квартира и дом равны, зависит уже от человека.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 05:38:00
И, кстати, по поводу квартирного содержания кавалеров. Если у них не такой хозяин, как Рута, в квартире им легче остаться именно членами семьи, а не быть отселенными в отдельное помещение, что, конечно, очень удобно для хозяев частных домов, а что думают по этому поводу их кавалеры, кавалеров никто не спрашивает.


А как в квартире отделяют течных от кобелей, если не отселяют их в разные комнаты? Владелец физически не может проводить одинаковое время во всех помещениях.


Опять же, в данном посте не вполне корректное противопоставление. В частных домах могут отселять собак в отдельное помещение, а могут и не отселять. Так же как и в квартире - под собак может быть отведена отдельная комната, а в другой "цивилизованно" и автономно будет жить владелец. И кавалеров тоже никто не спросит, в какой комнате они хотят жить - с владельцем или в отдельной, "собачьей". В этом плане квартира и дом равны, зависит уже от человека.
Когда я ночую с малышами и их мамой, старшие очень даже голосуют за свое привычное право ночевать со мной, дверь об этом в курсе  :a2:
Они меня явно считают своей частной собственностью.


Конечно, когда щеночки совсем маленькие, им приходится уделять много времени, особенно если кто-то плохо сосет и набирает вес. В таком случае старшим достается меньше времени и внимания, но ведь так бывает и с человеческими детьми, и, как и человеческие дети, собаки тоже умеют ревновать. Поэтому я считаю необходимыми длительные периоды без малышей, как у нас теперь. Снежную зиму мы со старшими отдыхаем, у нас каникулы от малышни  :c37: 
Собаки радуются, что мама их и только их.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 06:23:33

Как представляют себе идеальную ночевку собаки (Руте не читать, только для представителей зоошизы  :a10: )


Мать стелет на пол пледы и располагается там вместе с собаками смотреть какую-нибудь рождественскую комедию  :b42:
(на полу в это действо вовлечены и щенки, которых на диван брать еще не хочется, чтобы не спрыгивали).


Все дружно прыгаем по маме, бурно выражаем восторг, что она одна из нас.
Постепенно прыгать перестаем, чтобы дать матери шанс уснуть прямо посреди кино-сеанса, и тогда всю ночь она наша и только наша!
Утром мы, как никогда, счастливы.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 06:46:01
Проф.деформации возможны у любого человека, выражаться могут по-разному, иногда безобидно, иногда не очень.
Думаю, зависят от самокритичности, способности сравнивать себя сегодняшнего с собой вчерашним.


Выложит она в следующий раз фотографии, где все собачки на диванах,  как частенько делают заводчики других больших питомников.
Смотрю на таких фотках, что диваны хорошие, дорогие, я бы такие для постоянного проживания своих хулиганов купить не решилась бы, только для фото-сессий. Нам лучше подходят те, которые практичнее, из-за которых я расстраиваться не буду, что довольно скоро придется менять.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 07 Декабрь 2016 08:03:01
Проф.деформации возможны у любого человека, выражаться могут по-разному, иногда безобидно, иногда не очень.

Не обязательно это " проф.деформация", вполне возможно, что она и сама живет примерно так же, как её собаки. Не такой уж уникальный случай - грязные, заваленные старьем и хламом дома и квартиры, даже и без всяких собак
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 08:34:04
Проф.деформации возможны у любого человека, выражаться могут по-разному, иногда безобидно, иногда не очень.

Не обязательно это " проф.деформация", вполне возможно, что она и сама живет примерно так же, как её собаки. Не такой уж уникальный случай - грязные, заваленные старьем и хламом дома и квартиры, даже и без всяких собак
Это да.
Инна, а эта заводчица человек пожилой?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 07 Декабрь 2016 09:01:53
Ну вот мы наконец подходим к правде. Не гуляют собаки по 7 -12 км. каждый день. Ведь бывают ещё другие дела.
Татьяна нет смысла на вас обижаться. Есть смысл недоумевать,  для чего обманываете.
Те кто имеет хотя бы около 9 -10 собак знают, что это нереально.
И все равно, где собаки живут, в квартире или в доме.
И все владельцы питомников прекрасно знают, что шум от количества собак большой.
Это один два кавалера молчаливы, а 5-10 совсем нет. И если вы описываете, что вас из комнаты выцарапывают , то я думаю вы прекрасно знаете как они себя ведут, когда кого то взяли гулять, а кого то нет.
Я не понимаю одного. Для чего красивые сказки? Для владельцев других питомников? Да они сами прекрасно знают реалии, и ваша сказка не пройдёт.
Для того чтобы показать какая вв классная, так вы не постановочные фото, а реальные выставляйте.
Заодно можно все таки ответить как собачек разделяете во время течки.
Вот на этом фоне Рута смотрится куда приятнее. Она не врёт.  Рассказывает неприглядные,  порой очень жестокие вещи , но не врёт.

Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 09:16:19
Гуляют-гуляют  :b45:


Если вторая партия знает, что в лес все-равно пойдет, чего ей возмущаться сверх всякой меры?
Но для надежности включаю им музыку или фильмы.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 09:18:15
Во время течки за 2-3 дня до опасного времени девчонки отправляются в комнату, где живут щенки, о чем я уже и писала.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 09:22:11
Аня, мне точно нет дела до того, что думаете обо мне Вы.
А вот до того, что думают обо мне мои собаки, мне есть дело
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 07 Декабрь 2016 09:54:51
Дина, запихивание собак в клетки точно не оправдывает никакие великие цели.
У нас клеток нет.
Собакам хватает диванов.
Питаются прекрасно.
Двигательную активность мы уже обсудили.
Татьяна, да я про клетки и не спрашивала. Любому здравомыслящему человеку понятно, что клетка не пригодна для постоянного проживания собаки. Вопрос был о том, возможно ли в обычной квартире содержать больше десятка собак, чтобы им было достаточно комфортно? Вы упорно не хотите поведать свою точку зрения  :a8:  Как и признать тот факт, что у Вас именно так и есть. А если эту стаю не нагулять как следует, чтобы устали и упали, то жить с таким колличеством будет просто невыносимо. Собакам элементарно не хватает личного пространства. Отсюда и взрослые прессующие щенков.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 12:38:04
Дина, запихивание собак в клетки точно не оправдывает никакие великие цели.
У нас клеток нет.
Собакам хватает диванов.
Питаются прекрасно.
Двигательную активность мы уже обсудили.
Татьяна, да я про клетки и не спрашивала. Любому здравомыслящему человеку понятно, что клетка не пригодна для постоянного проживания собаки. Вопрос был о том, возможно ли в обычной квартире содержать больше десятка собак, чтобы им было достаточно комфортно? Вы упорно не хотите поведать свою точку зрения  :a8:  Как и признать тот факт, что у Вас именно так и есть. А если эту стаю не нагулять как следует, чтобы устали и упали, то жить с таким колличеством будет просто невыносимо. Собакам элементарно не хватает личного пространства. Отсюда и взрослые прессующие щенков.
Что признать, что больше десятка? Несомненно.
Что они угуливаются, а я угуливаюсь еще больше, потому что гуляю в 2 раза больше? Признаю. Иной раз к вечеру без задних ног, особенно если в тот день не очень хорошо себя чувствую. В нормальном состоянии 15-20 км для меня не проблема, могу за день и 30 пройти.
Почему Вы решили, что мои взрослые прессуют щенков, и почему Вы считаете, что в каждом питомнике в частном доме каждой собаке отведено реально большое пространство?


Кстати, когда у меня был один Марви и я работала в офисе на полный рабочий день, а не как сейчас из дома, я с ним гуляла не больше 4 км утром и пару вечером. То на то и выходило, сейчас получается не меньше, а даже больше.


И Вы реально считаете, что собака счастливее, сидя целый день одна дома, а не разделяя пространство со своими родственниками?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 07 Декабрь 2016 12:40:56
Смотрю на таких фотках, что диваны хорошие, дорогие, я бы такие для постоянного проживания своих хулиганов купить не решилась бы, только для фото-сессий. Нам лучше подходят те, которые практичнее, из-за которых я расстраиваться не буду, что довольно скоро придется менять.

Наш бюджетный белый диванчик уже без покрывала предъявлять стыдно)) Лет пять вроде протянул, если не ошибаюсь. Но там ещё и кошка постаралась своими когтями.



Не обязательно это " проф.деформация", вполне возможно, что она и сама живет примерно так же, как её собаки. Не такой уж уникальный случай - грязные, заваленные старьем и хламом дома и квартиры, даже и без всяких собак

Нет, судя по фото, с эстетикой в собственном жилище и саду там всё в порядке. Ну и клеточки - это не просто грязь.

Инна, а эта заводчица человек пожилой?

Нет.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 07 Декабрь 2016 12:45:52
почему Вы считаете, что в каждом питомнике в частном доме каждой собаке отведено реально большое пространство?


Конечно же нет. Никто такого не говорит и так не считает. Просто в частном доме есть тот выбор, которого нет в квартире. Вот и всё. Где бы не располагался питомник, всё в первую очередь зависит от человеческого фактора. Но возможности дома гораздо шире по многим пунктам, с этим, думаю, никто не будет спорить. И если в квартире сложно решить какие-то проблемы, в доме они решаются на раз. При желании, конечно.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 12:59:00
Инна, что в частном доме много проще, спорить невозможно.


А питомник английской заводчицы где находится?
Подозреваю, что все же в частном доме.


Перечитала и увидела про сад. Конечно, частный дом.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 13:01:50
Наш бюджетный белый диванчик уже без покрывала предъявлять стыдно)) Лет пять вроде протянул, если не ошибаюсь. Но там ещё и кошка постаралась своими когтями.
Наш купленный в марте красный протянет меньше.
Я не учла, что современный кожезаменитель - это тонюсенька пленка поверх материала, и активно мыла его с мылом.
Вода попадала в микроцарапины от когтей, и красная пленка полезла.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 07 Декабрь 2016 13:13:57
А питомник английской заводчицы где находится?
Подозреваю, что все же в частном доме.

Перечитала и увидела про сад. Конечно, частный дом.


Подозреваю, что в Англии будет сложно найти квартирный питомник в принципе.


Содержание питомника в частном доме таит в себе опасности с другой стороны. Ощущение автономного пространства может усилить чувство бесконтрольности и неограниченных возможностей. Некоторые заводчики, не имеющие под своим увлечением прочной материальной базы, не связанной с продажей щенков, пытаются переехать в какие-то старые хибары, в съёмные дачи, в которых устраивают настоящий ад. На большем, чем в квартире, пространстве они расширяют бесконечно поголовье, в расчёте на рост прибыли от продажи щенков и поправку своего положения, но только загоняют себя ещё глубже в пропасть. И если в квартирах соседи ещё как-то могут если не влиять, то хотя бы "поклёвывать" и держать в тонусе, в частных домах плохие условия могут скрываться проще и дольше. Свежая история на ФБ - достаточно известный в кругах породников московский питомник китайских хохлатых.
То есть риск плохого содержания есть везде, несомненно. И частный дом - не панацея. Но он даёт хотя бы возможность нормальной организации питомника.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 07 Декабрь 2016 14:02:21

Дина, у меня столько собак, сколько надо, чтобы создать СИЛЬНУЮ бленхейм линию в нашей породе, и именно это многих беспокоит.


А вот кстати, хотела спросить. Почему это кого-то должно беспокоить? Тем более, что не все о таких планах вообще в курсе были)) Тебя, Таня, это беспокоило бы в отношении других? Если да, то примерно понятно, почему ты так думаешь о других. Если нет, то непонятно, почему ты считаешь других более завистливыми или корыстными, уж не знаю какими, чем ты сама?
Ведь на самом деле любые новые качественные собаки приносят ощутимую пользу всем нормальным заводчикам, так как выбор хороших кобелей становится гораздо шире, а интересные вязки - доступнее по расстоянию. А беспокоиться из-за чужих успехов - себя не уважать.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Divine от 07 Декабрь 2016 14:09:55
Несомненно, содержать собак в частном доме намного приятнее и проще. Когда мы остаемся с ночёвкой у родителей, это просто отдых для души и тела. Особенно люблю летние утра: открыла дверь, все высыпали на улицу, а ты такая накинула шаль, налила кофейку, села на лавочку в окружении цветов, любимые собачки бегают, свежий утренний воздух....отрада для глаз и сердца. Скорей бы весна =)
Ну а в городе надо одеться, причесаться, поводки, шапки... совсем не то пальто.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Divine от 07 Декабрь 2016 14:13:31
Оксана, на ваш вопрос ответ простой - ну не хочу я каждому встречному-поперечному любопытствующему отчитываться кто у меня и сколько, и почем, и зачем. Я этот вопрос практически ежедневно слышу. Кому это действительно нужно и интересно, тот и так все знает.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 07 Декабрь 2016 14:52:57
Подозреваю, что в Англии будет сложно найти квартирный питомник в принципе.

Бывает, и такое случается, например, заводчица знаменитого Wandris начинала разведение с квартиры, а потом уже переехала в свой дом. Везде люди живут. Но в Англии проблема скорее в том, что в городской квартире, даже если она частная собственность, вряд ли разрешат держать по много собак, у них такой менталитет, что соседи начнут жаловаться.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 07 Декабрь 2016 16:24:05
Диванчики надо покупать особенно тщательно , чтобы они быстро вид не теряли . Я проверила итальянский диванчик Бенцони . Как раз для собак подходящий . Все чехлы съемные , жидкости реально не впитывает , она просто с него скатывается , царапок от кошачьих коготков нет . Чехольчики снял , постирал , и все как новое.  Я уже несколько лет довольная .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 19:04:48

Дина, у меня столько собак, сколько надо, чтобы создать СИЛЬНУЮ бленхейм линию в нашей породе, и именно это многих беспокоит.


А вот кстати, хотела спросить. Почему это кого-то должно беспокоить? Тем более, что не все о таких планах вообще в курсе были)) Тебя, Таня, это беспокоило бы в отношении других? Если да, то примерно понятно, почему ты так думаешь о других. Если нет, то непонятно, почему ты считаешь других более завистливыми или корыстными, уж не знаю какими, чем ты сама?
Ведь на самом деле любые новые качественные собаки приносят ощутимую пользу всем нормальным заводчикам, так как выбор хороших кобелей становится гораздо шире, а интересные вязки - доступнее по расстоянию. А беспокоиться из-за чужих успехов - себя не уважать.
В родном городе точно беспокоит  :a10:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 19:43:18

Тут срабатывает то, что Влада говорила о немецких заводчиках.
Когда питомник имеет не так мало пометов от хороших производителей, больше шансов регулярно выводить в ринг новых "звезд", которые будут мешать "закрываться" другим собакам, живущим в регионе. Возникает определенное напряжение в отношении к этому питомнику.
О том, сколько усилий затратил заводчик, чтобы создать возможные удачные комбинации, никто не задумается.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 19:51:20
А питомник английской заводчицы где находится?
Подозреваю, что все же в частном доме.

Перечитала и увидела про сад. Конечно, частный дом.


Подозреваю, что в Англии будет сложно найти квартирный питомник в принципе.


Содержание питомника в частном доме таит в себе опасности с другой стороны. Ощущение автономного пространства может усилить чувство бесконтрольности и неограниченных возможностей. Некоторые заводчики, не имеющие под своим увлечением прочной материальной базы, не связанной с продажей щенков, пытаются переехать в какие-то старые хибары, в съёмные дачи, в которых устраивают настоящий ад. На большем, чем в квартире, пространстве они расширяют бесконечно поголовье, в расчёте на рост прибыли от продажи щенков и поправку своего положения, но только загоняют себя ещё глубже в пропасть. И если в квартирах соседи ещё как-то могут если не влиять, то хотя бы "поклёвывать" и держать в тонусе, в частных домах плохие условия могут скрываться проще и дольше. Свежая история на ФБ - достаточно известный в кругах породников московский питомник китайских хохлатых.
То есть риск плохого содержания есть везде, несомненно. И частный дом - не панацея. Но он даёт хотя бы возможность нормальной организации питомника.
Наличие частного дома и неограниченных материальных возможностей - вовсе не гарантия того, что все эти материальные возможности будут вкладываться в разведение. В разведение вкладывается тот, кому это интересно. И все свои силы вкладывает тот, кому это интересно.
 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 19:54:20
Диванчики надо покупать особенно тщательно , чтобы они быстро вид не теряли . Я проверила итальянский диванчик Бенцони . Как раз для собак подходящий . Все чехлы съемные , жидкости реально не впитывает , она просто с него скатывается , царапок от кошачьих коготков нет . Чехольчики снял , постирал , и все как новое.  Я уже несколько лет довольная .
Спасибо за информацию. Следующие диваны постараюсь выбрать с умом.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 07 Декабрь 2016 20:25:40
И, кстати, Инна, неужели ты впрямь считаешь, что заводчики делают свою работу исключительно ради амбиций (если не ради денег)?
Меня нельзя было назвать не в меру амбициозным человеком.
Но есть убеждение, что человек должен сделать в жизни то, что должен.
Почему жизнь повела меня по этой стезе, до сих пор удивляюсь, особых предпосылок не было.
Но повела. Я не стала противиться, как не противилась и прежде, будучи фаталистом.
А амбиции - это другое. Они слишком часто бывают нездоровыми.


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 07 Декабрь 2016 23:07:03

Что признать, что больше десятка? Несомненно.
Что они угуливаются, а я угуливаюсь еще больше, потому что гуляю в 2 раза больше? Признаю. Иной раз к вечеру без задних ног, особенно если в тот день не очень хорошо себя чувствую. В нормальном состоянии 15-20 км для меня не проблема, могу за день и 30 пройти.
Почему Вы решили, что мои взрослые прессуют щенков, и почему Вы считаете, что в каждом питомнике в частном доме каждой собаке отведено реально большое пространство?


Кстати, когда у меня был один Марви и я работала в офисе на полный рабочий день, а не как сейчас из дома, я с ним гуляла не больше 4 км утром и пару вечером. То на то и выходило, сейчас получается не меньше, а даже больше.


И Вы реально считаете, что собака счастливее, сидя целый день одна дома, а не разделяя пространство со своими родственниками?
И зачем было интересничать с Великой Тайной? Сказали бы сразу честно. И о том, что много, и о том что это тяжело и , видимо, не совсем правильно, потому и в дом переезжаете. Непонятно мне зачем самой создавать о себе негативное впечатление?

Про щенков искать лень сейчас, но Вы сами писали, что в питомнике не останется щенок, который подавляется взрослыми собаками. То есть негативное отношение со стороны взрослых имеет место.

Я ни разу нигде не писала, что собака, сидящая целый день дома одна счастливее, чем разделяющая пространство с родственниками. Я лишь о том, что этого пространства должно быть достаточно как в квартире, так и в частном доме.



Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 08 Декабрь 2016 04:36:42
Дина, странная Вы.
Боюсь, это у меня совсем о Вас мнение испортилось, которое прежде было весьма и весьма высоким.

Неужели в жизни человек занимается лишь тем, что легко и просто?
Вы из таких?



Про выбор щенков поняла.
Вы не совсем поняли, о чем я писала, но подробностей там и не было, как и вопросов ко мне.
В полтора месяца щенки начинают рваться к взрослым собакам, причем весьма активно.
Когда их выпускаешь, одни из них радостно включаются в жизнь взрослых, пристают к ним, играют даже слишком активно, могут покусывать за уши. Старшие, конечно, тоже очень любопытны к новым членам семьи, но, если те очень зарвутся, могут и поставить на место.
Мой щенок - это тот, кто активно идет играть и тот, кто не обидится, если его поставят на место. Он ориентирован на то, чтобы занять достойное место в стае (надеюсь, у Вас есть кинологическое образование, и Вам не надо объяснять, что любая достаточно большая группа собак - это стая).


А выражение Страшная Военная Тайна - я по жизни использую, когда люди слишком назойливо лезут в дела, которые их в общем-то не касаются, то есть проявляют элементарное отсутствие воспитания.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Marvel от 08 Декабрь 2016 04:51:28
А по поводу переезда в частный дом, ну так вопрос о переезде в Евросоюз давно назревал, дальнейшее развитие видится более перспективным там. Легче на вязки ездить, легче щенков маленьких отправлять, да и родина моя там, хоть и русская по происхождению.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 08 Декабрь 2016 09:00:27
Таня, надеюсь не огорчу вас))). Я в принципе о вас не думаю)))
Ну и то что вы задумались о переезде в частный, это просто супер. То есть вы сами прекрасно понимаете, что собакам в доме лучше, да и у вас времени больше появится))))
Хотя насколько я знаю в Литве по лесам уже так не погуляешь)))) ну только если этот лес не ваш )))
Все равно удачи!
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 08 Декабрь 2016 09:06:03
Никак не будет сказыватся влияние одного кобеля в целом для поголовья породы в большой стране. Абсолютно никак.
........................
Ещё на породу может оказать влияние чья либо не грамотная работа с породой,  при условии, что в широкое разведение пойдёт например пара -тройка кобелей из одного питомника, которые несут за собой какой либо устойчивый недостаток и передают его потомкам.
Кстати последний случай имеет место быть и уже видны последствия.

Озвучьте, пожалуйста, для всех, о чем/ком речь ?
Это не благое пожелание, это требование прописано в племенном положении РКФ, потому как
к числу нарушений правил ведения племенной работы, которое может привести к санкциям, относится (цит.)
"...распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;"
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 08 Декабрь 2016 09:20:47
Никак не будет сказыватся влияние одного кобеля в целом для поголовья породы в большой стране. Абсолютно никак.
........................
Ещё на породу может оказать влияние чья либо не грамотная работа с породой,  при условии, что в широкое разведение пойдёт например пара -тройка кобелей из одного питомника, которые несут за собой какой либо устойчивый недостаток и передают его потомкам.
Кстати последний случай имеет место быть и уже видны последствия.

Озвучьте, пожалуйста, для всех, о чем/ком речь ?
Это не благое пожелание, это требование прописано в племенном положении РКФ, потому как
к числу нарушений правил ведения племенной работы, которое может привести к санкциям, относится (цит.)
"...распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;"
Даже не подумаю.
Под плем. положение мои наблюдения подвести нельзя, так как я писала о недостатках, а в положении идёт речь и дефектах и наследственных болезнях.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 08 Декабрь 2016 09:51:13
Никак не будет сказыватся влияние одного кобеля в целом для поголовья породы в большой стране. Абсолютно никак.
........................
Ещё на породу может оказать влияние чья либо не грамотная работа с породой,  при условии, что в широкое разведение пойдёт например пара -тройка кобелей из одного питомника, которые несут за собой какой либо устойчивый недостаток и передают его потомкам.
Кстати последний случай имеет место быть и уже видны последствия.

Озвучьте, пожалуйста, для всех, о чем/ком речь ?
Это не благое пожелание, это требование прописано в племенном положении РКФ, потому как
к числу нарушений правил ведения племенной работы, которое может привести к санкциям, относится (цит.)
"...распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;"
Даже не подумаю.
Под плем. положение мои наблюдения подвести нельзя, так как я писала о недостатках, а в положении идёт речь и дефектах и наследственных болезнях.

А не Вы ли тут больше всех призывали других заводчиков к честности и открытости ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 08 Декабрь 2016 10:14:36
Ну не больше всех )))
И потом.... если вы опытный породника и заводчик, не видите то о чем я пишу.... так может это просто мои фантазии?)))
И Влада, я вас очень прошу, не надо думать, что вы выведите меня на озвучивание того о чем я писала.
Вам разборок на нашем форуме не хватает?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 08 Декабрь 2016 10:59:47
Ну не больше всех )))
И потом.... если вы опытный породника и заводчик, не видите то о чем я пишу.... так может это просто мои фантазии?)))
И Влада, я вас очень прошу, не надо думать, что вы выведите меня на озвучивание того о чем я писала.
Вам разборок на нашем форуме не хватает?

Меня в данном вопросе волнует то, что мы называем  "племенной деятельностью", и её влияние на породу.
То, сколько собак живет у Тани, вряд ли окажет на неё прямое воздействие.
А вот то, что есть некий порок, который Вы знаете, но скрываете, приведет к его дальнейшему распространению.


Под плем. положение мои наблюдения так как я писала о недостатках, а в положении идёт речь и дефектах и наследственных болезнях.

Можно конкретный пример на кавалерах, чем отличается дефект от существенного недостатка ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Бархан от 08 Декабрь 2016 11:15:24
Влада, ещё раз про Татьяну.
Меня не интересует её количество собак. Это она начала считать моих. Я не скрываю количества своих собак. Мало того, все они на виду.
А вот когда питомник скрывает количество собак, показывает на выставках не все поголовье, когда нельзя чётко проследить кто от кого и когда родился, вот тогда это выглядит не айс.
Последнее не касается конкретно никого и не касается моего оппонента на этом форуме))). А то сейчас начнёте просить примеры привести)))))
Ну и дальше, пожалуйста откройте стандарт породы и прочитайте, что является пороком и как это наказываться должно.
Ну и что является недостатком. Если увидете, что за недостаток запрещают разведение или дисквалят, киньте мне пожалуйста ссылку.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: НатальяПяткова от 08 Декабрь 2016 16:15:44
А я прекрасно поняла (как мне кажется) о чем Анна Бархан говорит :)
Так прикольно, мы все такого высокого мнения о себе, кажется, что остальные люди только о нас и говорят :) тоже на свой счет приняла про "не грамотную работу...", а вопрос не носит единоличный характер, он масштабный.
И еще оно, сейчас вы скажите "да пошла ты, не твое дело..." не ловко читать про конкуренцию среди вас. Лично для меня, многие здесь как ювелиры - коллекционеры, которые болеют за одно дело, так сказать, а не как продавцы бижутерии. Подобные обсуждения разрушаю ваш ореол недосягаемости до вас.   
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: RuDA от 08 Декабрь 2016 22:27:24
Дина, странная Вы.
Боюсь, это у меня совсем о Вас мнение испортилось, которое прежде было весьма и весьма высоким.

Неужели в жизни человек занимается лишь тем, что легко и просто?
Вы из таких?
Татьяна, да не пугайтесь Вы, мнение ваше в любом случае весьма поверхностное.

Занятия свои в жизни я практически не разделяю на лёгкие и трудные,  чаще на интересные и скучные. Заниматься предпочитаю интересными, но по-всякому бывает.
А гордиться тем, что героически преодолеваешь трудности, которые сам себе создал, частенько русскому человеку свойственно :a8:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 09 Декабрь 2016 00:50:53

Можно конкретный пример на кавалерах, чем отличается дефект от существенного недостатка ?

слово дефект не употребляется в кинологическом языке.
Есть термины - дисквалифицирующий порок,  сильно выраженный недостаток, недостаток.

дисквалифицирующий порок закрывает (в норме) любые двери в разведение.


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 09 Декабрь 2016 03:48:02
Оксана, на ваш вопрос ответ простой - ну не хочу я каждому встречному-поперечному любопытствующему отчитываться кто у меня и сколько, и почем, и зачем. Я этот вопрос практически ежедневно слышу. Кому это действительно нужно и интересно, тот и так все знает.

Разве нет разницы - спрашивает незнакомый человек на улице или породник, у которого вполне понятный интерес к поголовью? Ульяна, сами никогда не ходили на сайты других заводчиков, не смотрели, что у них за собаки?


А выражение Страшная Военная Тайна - я по жизни использую, когда люди слишком назойливо лезут в дела, которые их в общем-то не касаются, то есть проявляют элементарное отсутствие воспитания.

Потрясающе просто. Когда один заводчик интересуется поголовьем другого - это его не касается, оказывается. Это отсутствие воспитания. Интересно, а вопрос о родителях щенков, об их количестве в помёте - тоже отсутствие воспитания?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 09 Декабрь 2016 04:05:30
Наличие частного дома и неограниченных материальных возможностей - вовсе не гарантия того, что все эти материальные возможности будут вкладываться в разведение. В разведение вкладывается тот, кому это интересно. И все свои силы вкладывает тот, кому это интересно.

А при чём тут вкладывание средств в разведение, когда разговор шёл о качестве содержания? Тёплое с мягким...


И, кстати, Инна, неужели ты впрямь считаешь, что заводчики делают свою работу исключительно ради амбиций (если не ради денег)?
Меня нельзя было назвать не в меру амбициозным человеком.
Но есть убеждение, что человек должен сделать в жизни то, что должен.
Почему жизнь повела меня по этой стезе, до сих пор удивляюсь, особых предпосылок не было.
Но повела. Я не стала противиться, как не противилась и прежде, будучи фаталистом.
А амбиции - это другое. Они слишком часто бывают нездоровыми.

Применительно к моему тому посту - заводчики занимаются разведением в первую очередь ради себя. Не ради самих собак, не ради их будущих владельцев. Именно для себя. А уж главный мотив у каждого свой.

Про амбиции - пожалуйста. Как только слышу от заводчика слово "конкуренция" - сразу делаю вывод, что он либо зарабатывает на разведении, либо реализовывает свои амбиции. Те, для кого это самореализация в творчестве и образ жизни, о конкуренции обычно не вспоминают, если только в шуточном контексте.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 09 Декабрь 2016 04:16:13
И еще оно, сейчас вы скажите "да пошла ты, не твое дело..." не ловко читать про конкуренцию среди вас. Лично для меня, многие здесь как ювелиры - коллекционеры, которые болеют за одно дело, так сказать, а не как продавцы бижутерии. Подобные обсуждения разрушаю ваш ореол недосягаемости до вас.   


Если не брать высокие эпитеты, с основной мыслью полностью согласна. Всякие такие намёки унижают творческую составляющую как ни что другое.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Елизавета от 09 Декабрь 2016 08:05:18
Оксана, на ваш вопрос ответ простой - ну не хочу я каждому встречному-поперечному любопытствующему отчитываться кто у меня и сколько, и почем, и зачем. Я этот вопрос практически ежедневно слышу. Кому это действительно нужно и интересно, тот и так все знает.

Разве нет разницы - спрашивает незнакомый человек на улице или породник, у которого вполне понятный интерес к поголовью? Ульяна, сами никогда не ходили на сайты других заводчиков, не смотрели, что у них за собаки?


А выражение Страшная Военная Тайна - я по жизни использую, когда люди слишком назойливо лезут в дела, которые их в общем-то не касаются, то есть проявляют элементарное отсутствие воспитания.

Потрясающе просто. Когда один заводчик интересуется поголовьем другого - это его не касается, оказывается. Это отсутствие воспитания. Интересно, а вопрос о родителях щенков, об их количестве в помёте - тоже отсутствие воспитания?
А если еще при покупке попросите щенку в рот посмотреть, а кобелю еще и яйца прощупать, да проверки спросите.. моветон! Никто щенка Вам и не продаст :a4:  и вообще, вопросы не приветствуются :b30:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 09 Декабрь 2016 08:32:17
слово дефект не употребляется в кинологическом языке.

Это ты РКФ расскажи : в Положении РКФ «О племенной работе»  написано именно это слово
(см. раздел XIII. САНКЦИИ)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2016 10:43:57
Дефект = порок. Порок, это настолько серёзный недостаток, что из-за него надо снять собаку на выставке с ринга и из разведения исключить. Недостатки как правило в зависимости от их степени выраженности можно в контексте каких-то выдающихся особенностей или статей и прочего позитива простить.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: НатальяПяткова от 09 Декабрь 2016 11:19:26
Что значит "из-за него надо снять собаку на выставке с ринга" - выстрелом? :)
Мы на выставку приходим за описанием, оплачиваем время для экспертизы. Я когда записалась на выставку с пороком, да еще и к очень внимательному и дотошному эксперту, очень боялась! думала наорет, выгонит. Ничего подобного! Очень внимательная экспертиза. Уже на столе было все понятно, но нам дали возможность пробежаться по рингу, постоять в стойке, пока стояли, эксперт много, много приятных слов сказала! и в конце, пожала мне руку! 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 09 Декабрь 2016 11:28:13
Дефект = порок. Порок, это настолько серёзный недостаток, что из-за него надо снять собаку на выставке с ринга и из разведения исключить. Недостатки как правило в зависимости от их степени выраженности можно в контексте каких-то выдающихся особенностей или статей и прочего позитива простить.

Для меня разведение Рутой флегматичных кавалеров, способных целыми днями неподвижно лежать в клетках - тоже дефект, хотя, за него возможно, с ринга и не снимут, но это не есть породный темперамент, а соответственно, этот заводчик сознательно нарушает Стандарт породы.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 09 Декабрь 2016 11:45:49
Сейчас Инна скажет, что я опять на Руту наговариваю зазря, что ничего такого нет, поэтому пришлось поискать цитату:

... Папа-дедушка не дружелюбный, правда, на людей кидается. Посмотрим. По-любому, между собой и стандартом я выберу собой

Про то, что она требует от кавалеров лежать неподвижно, она в нескольких постах писала, долго будет цитировать
Но я поищу, если опять скажете, что я все придумала
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 09 Декабрь 2016 12:00:47
Если бы в РКФ были комиссии , которые ходят по питомникам и проверяют качество содержания собак , то все было бы намного цевильнее , и конкуренции меньше для добросовестных заводчиков . А сейчас любой желающий может открыть питомник . Год поскачивал рефераты из инета , и уже у тебя кинологическое образование .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2016 12:29:05
Что значит "из-за него надо снять собаку на выставке с ринга" - выстрелом? :)
Мы на выставку приходим за описанием, оплачиваем время для экспертизы. Я когда записалась на выставку с пороком, да еще и к очень внимательному и дотошному эксперту, очень боялась! думала наорет, выгонит. Ничего подобного! Очень внимательная экспертиза. Уже на столе было все понятно, но нам дали возможность пробежаться по рингу, постоять в стойке, пока стояли, эксперт много, много приятных слов сказала! и в конце, пожала мне руку!


Если например кавалер укусит эксперта например или только позарится, если будет ходить с поджатым хвостом и выражать страх или забитость - то есть проявления непородного темперамента. Если у кобеля нет в наличии одного или обоих семенников. Если присутсвуют явные признаки метизации, отсутвие или недостаточная площать подпалов например. Вы правильно заметили, что вы оплачиваете время экспертизы и получите описание - сам результат, это не то, что вы оплачиваете. Если у вас собака несоответсвующая хотя бы минимальным требованиям стандарта, то это не повод обижаться, если вас снимут с ринга. К тому же в описании надо указывать причину дисквала. О каком пороке идёт речь в вашем конкретном к тому же? Я ведь не писала, что дисквал надо "гнать" из ринга с ехидной улыбочкой и как-то нелицеприятно обойдясь с хендлером, вас просто вежливо попросят покинуть ринг объяснив причину дисквала. Если ринг не опаздывает и есть время, почему не дать пробежаться и постоять и сделать полное описание, почему нет, но это на усмотрение эксперта.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2016 12:37:42
Если бы в РКФ были комиссии , которые ходят по питомникам и проверяют качество содержания собак , то все было бы намного цевильнее , и конкуренции меньше для добросовестных заводчиков . А сейчас любой желающий может открыть питомник . Год поскачивал рефераты из инета , и уже у тебя кинологическое образование .


По закону не имеет общественная организация принуждать к такому контролю, это может быть только и только на добровольной основе, поскольку даже полицию вы не обязаны впускать в своё помещение без ордера.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 09 Декабрь 2016 12:40:56
Ну , тогда не выдавать разрешения на питомник  :a2:
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 09 Декабрь 2016 12:47:48
А по- поводу выставок , если человек заплатил за выставку , то эксперт обязан его вежливо принять , осмотреть собачку на столе , в ринге и дать соответствующее описание. В противном случае можно требовать свои деньги назад .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2016 12:49:59
Ну , тогда не выдавать разрешения на питомник  :a2:


А отказывать на каком основании?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2016 12:55:42
А по- поводу выставок , если человек заплатил за выставку , то эксперт обязан его вежливо принять , осмотреть собачку на столе , в ринге и дать соответствующее описание. В противном случае можно требовать свои деньги назад .


Деньги не вернуть в любом случаи, что конечно не мешает требовать их обратно. Деньги вернут только в случаи, если собака умрёт до выставки. Каким будет описание - это прирогатива эксперта, по-этому у вас нет основания жаловаться на эксперта по этому пункту, а только по техническим вопросам экспертизы. Если вам дадут дисквал, то кроме указания причины диквала в описании эксперт вам ничего не должен, то что он осмотрит вашу собачку на столе или даст пробежаться или сделает доскональное описание - это всё в порядке "пойти на встречу", нет у эксперта обязанности так делать.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 09 Декабрь 2016 13:59:45
Если бы в РКФ были комиссии , которые ходят по питомникам и проверяют качество содержания собак , то все было бы намного цевильнее , и конкуренции меньше для добросовестных заводчиков .

В ПП РКФ также предусмотрены санкции "за неудовлетворительное содержание племенных животных". Осталось только понять, что они под этим понимают ? И каким образом можно заставить заводчиков выполнять данное требование ?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 09 Декабрь 2016 14:45:34
Получается, что питомники действительно контролировать трудно, про заводчиков написано следующее : 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование и/или имеющие звание судьи породам. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания.
5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства.

Кстати , вчера опубликовано новое положение РКФ по плем.деятельности http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 09 Декабрь 2016 15:01:29
Получается, что питомники действительно контролировать трудно

Трудно ??? А разве их кто-то как-то вообще контролирует ?

5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства.

Жаль, ничего не сказано про чистоту, и нет четкого определения, что такое "достаточное пространство".

Грязная тесная клетка, где собаке негде даже встать и развернуться, и бывает вынуждена гадить под себя - это для кого-то может быть вполне "правильное содержание".
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 09 Декабрь 2016 18:46:38
Сразу хочется переключить тему на "знаете как живут некоторые дети", в семье алкашей к примеру... и тревогу бьют соседи и только после этого органы опеки являются в такую семью..
 По новому положению всех все устроило?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 09 Декабрь 2016 19:23:29
Сразу хочется переключить тему на "знаете как живут некоторые дети"

Для чего это надо переключать ?
Как живут дети - не относится к компетенции РКФ, и никак не касается данной темы на породном форуме
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 09 Декабрь 2016 22:57:16
Сравнение в качестве того, что все всё прекрасно понимают:если это питомник, он живёт своей жизнью и никто его не контролирует, если это просто заводчик, то в большинстве случаев все друг друга знают, все " братья" ( имею ввиду клуб) и на многое закрываются глаза. Максимум что можно применять это санкции за махинации с вязками и документами, на личном примере по овчаркам, подавала в РКФ жалобу и помет остался без документов, дама с сукой после нашего кобеля через день съездила к другому, не знаю о чем думала. А вот насчёт санкций по поводу количества и условий содержания ни одной чёткой формулировки, не приятно и ужасно осознавать как живут по словам самой же руты ее собаки, но максимум за что можно наказать это за махинации, если они есть и естественно если доказуемы.
РКФ не может ежегодно объезжат тысячи питомников, даже если бы были определённые законы на этот счёт, ну а про контроль со строев некоторых клубов я высказалась ;)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Дивная Леди от 09 Декабрь 2016 23:05:02
Я не знаю заметно ли вам, но тема началась с одного вопроса, переключилась уже на десятый и в итоге никто ни кого не слышит, нет диалога, но зато все переспорили между собой ;) Я не писатель, скорее читатель, если кому то не отвечаю, значит считаю дальнейший диалог поддевкой на спор, у кого длинней рука , а не на конструктивный диалог. И да, мне ближе " розовые слюни" )))) Но и подобные темы изучаю, люди в спорах иногда очень откровенны в хорошем смысле этого слова ;)
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 10 Декабрь 2016 00:02:22
Для меня разведение Рутой флегматичных кавалеров, способных целыми днями неподвижно лежать в клетках - тоже дефект, хотя, за него возможно, с ринга и не снимут, но это не есть породный темперамент, а соответственно, этот заводчик сознательно нарушает Стандарт породы.

Влада, вы все-таки передергиваете.
вот не поленилась, вернулась в начало темы.
Где в этом посте сказано про флегматичных кавалеров?


Всех нечистокровных собак я кастрировала и раздала (3 суки). И не потому что они нечистокровные, а потому что в силу своей нечистокровности они по характеру такой ужас-ужас, что сказать бесят, это похвалить. Но новые хозяева ниче, довольные. Последнюю суку отдавала соболиную. Когда ее пришли смотреть мама с дочкой-подростком - обрадовались, что собака веселая. "А мы боялись, что будет скучная, раз взрослая". Да, говорю, еще достанет своей веселостью. Через неделю они звонят. Я спрашиваю - как, не достала своей веселостью? - "Нет, все замечательно, с котом так дружит-дружит".


Поэтому совсем не обязательно считать, что собака, которая для меня слишком возбудимая, для кого-то не окажется замечательной, милой псиной.


Так же откастрировала и пристроила 3 чистокровных кобелей кавалеров. Психических, да. И теперь у меня тихо. Вот, правда, это такое счастье! Ухожу - тихо! Прихожу - тихо! Иду гулять с одними, остальные спокойно ждут. Даже те двое, которые, на мой темперамент, буйные - тоже не бесят, видимо, без зачинщиков не так им буйно. 


Что я хочу по темпераменту? Опишу двух своих - маму и сына (5 мес.). Никогда не ноют (даже когда начинаю кормить), лежат спокойно (ставлю перед собакой миску только когда она лежит и спокойно ждет, к еде подходит только по команде), а не легла-встала-легла-встала и так до бесконечности. Когда иду гулять и одет ошейник собака должна сидеть и спокойно ждать, а не села-встала. И когда идем это тоже должно быть без лишних навязчивых движений на одном месте. Всего-навсего. Двое таких у меня уже есть.

я лично вижу следующую информацию
1. метисы не участвуют в разведении. Рута самостоятельно пришла к мнению, что метизация меняет характер. Что очевидно. И о чем пытались объяснить в других темах, раньше.
2. приход и уход владельца, чтобы было тихо, это, в общем-то нормальное поведение. Которому обучают.
Мои, например, тоже тихо встречают и провожают. Со стаей это сложнее, но тоже возможно.


3. Еда. В принципе, это норма, когда собака спокойно ждет миску. Этому тоже научают.
Представьте, что у вас кавалер другого размера. Не 8 кг., а 30, например. Сразу станет неудобным, что собака скачет, суетиться, выбивает миску из рук. Вы будете просто обязаны ее научить сидеть молча, неподвижно и ждать, когда миску поставят на место.
Это касается и пункта 2. просто вместо кавалера представьте... добермана, например. и то, что позволяется маленькому кавалеру, полноразмерной собаке позволяться не будет. О темпераменте подобное поведение ничего не говорит. Особенно, когда это читается, а не видится своими глазами...

4. Темперамент.
никогда не ноют - следовательно, собаки умеют себя контролировать. По причине ли наученности, по другой причине, но собаки справляются с возбуждением. Пока я лично не увижу, как именно собаки себя ведут, то утверждать, что флегматики просто по фразе "никогда не ноют" не буду.

то, что нет постоянного встать-сесть-встать-сесть - из этой же оперы. Сам факт говорит только о том, что в данном питомнике такие правила и собаки научены их выполнять.

ну, и насчет клеток.
по большому счету, если собака угуляна, сыта и здорова, то дома она спит. Мои, например, так и делают. И в целом для собаки - это норма. Играть/гулять на улице, а дома спать. собаки вообще много спят, когда их энергия выплескивается в виде физ. активности.
Либо спят, либо я с ними играю, либо (особенно, когда гости) крутятся среди людей, выбирают "жертву" и гипнотизируют глазами. Жертвы у нас уже все тренированные, куски не дают, поэтому собаки уходят спать/дремать.

У меня даже щенки спали по расписанию.  я об этом в свое время много писала. Ритм был в возрасте 2 месяца  4 часа. Проснулись, пописали/покакали, поиграли, поели и спать. Вот это все укладывалось в 4 часа.  И совпадало с 4 кормлениями в сутки.
Только надо было организовать пространство так, чтобы за период игры щенки уставали.
Они уставали и прекрасно жили в режиме, когда было точно известно, в какой момент времени они будут спать, чтобы можно было заняться своими делами.

Так что давайте будем читать то, что написано, а не то, что нам хочется.
Про флегматичность я нигде не увидела. Увидела режимную организацию жизни. Режимную, то есть, все по режиму.

мне лично режим сильно жизнь облегчил, когда были щенки.


Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 10 Декабрь 2016 08:03:49
oksana , 
надеюсь, Рута оценит вашу поддержку её бизнеса
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 10 Декабрь 2016 15:33:17
Видимо , у Руты не так все и плохо. :a11: Зря посоветовала  ей переходить на другой бизнес , зависла она где- то . Рута, где Вы??? 
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 13 Декабрь 2016 00:46:08

По закону не имеет общественная организация принуждать к такому контролю, это может быть только и только на добровольной основе, поскольку даже полицию вы не обязаны впускать в своё помещение без ордера.


Я в юридических тонкостях не сильна. Но ведь членство в общественной организации - добровольное? Вступая, мы соглашаемся с её правилами, в том числе и с контролем, как пример. Значит, потом организация уже нас не принуждает?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 13 Декабрь 2016 00:48:37

В ПП РКФ также предусмотрены санкции "за неудовлетворительное содержание племенных животных". Осталось только понять, что они под этим понимают ? И каким образом можно заставить заводчиков выполнять данное требование ?


В комментариях к последней жуткой истории с питомником-душегубкой несколько человек приводили в примеры ситуации в своих городах, когда обнаруживался такой же кошмар, собак спасали, на заводчика писали в РКФ. По факту - никаких серьёзных последствий.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 13 Декабрь 2016 14:38:11
Все только деньги любят собирать , а разборками заниматься какая выгода?
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 13 Декабрь 2016 17:16:55
В комментариях к последней жуткой истории с питомником-душегубкой несколько человек приводили в примеры ситуации в своих городах, когда обнаруживался такой же кошмар, собак спасали, на заводчика писали в РКФ. По факту - никаких серьёзных последствий.


А что может РКФ по существу? Это общественная организация. Может вышвырнуть из рядов, только и всего, потому как решать случаи с насилием над животными или жестоким или ненадлежащим обращением не их ком-пи-тен-ция - это компитенция правозащитных органов. Какие серёзные последствия ожидаются от РКФ, в силу законов они ничего не могут сделать по существу. Заявление в полицию могут написать и соседи, не обязательно для этого членствовать в какой-нибудь кинологической организации. Пресекание таких кошмаров в "душегубках" рядовым гражданам как-бы совсем неинтересно, весь груз ложится на заводчиков и любителей, которые делают своё дело хорошо? Общественная организация может вытащить на свет и привлечь внимание к проблеме, но как и при любой другой проблеме обычно у таких организаций всё-таки проталкивает инфу конкретный человек или круг людей, которые и есть лицо организации, а так - организация как толпа, а она безлика.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 13 Декабрь 2016 18:26:52
А что может РКФ по существу? Это общественная организация. Может вышвырнуть из рядов, только и всего

Это тоже не мало: РКФ может наложить запрет на занятие племенной деятельностью.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 14 Декабрь 2016 14:42:56
А некоторым и запрет не указ . Вон моя приятельница летом прошлого года купила болоночку . Как- будто это и питомник был , но сайта у них не было , и выдали ей щенячью карточку и вет . паспорт . Она была счастлива , очень красивый ребенок . А когда пошла в РКФ менять на родословную , то её ждал сюрприз . Сказали ей , что нет такого питомника , и её щенячья карточка - филькина грамота . Тел . заводчицы , естественно , недоступен . Собаку она любить меньше не стала , но было обидно до слез .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Декабрь 2016 16:21:25
Это тоже не мало: РКФ может наложить запрет на занятие племенной деятельностью.


А как? Может не выдавать родословные в системе ФЦИ, да. Но, существуют альтернативщики, а покупателям щенков "для души" фиолетовы все эти системы и их отличия, им даже родословная не нужна - и таких владельцев очень много. О значении племенной деятельности обыватели имеют очень, очень смутное представление вообще.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Декабрь 2016 16:38:50
Я в юридических тонкостях не сильна. Но ведь членство в общественной организации - добровольное? Вступая, мы соглашаемся с её правилами, в том числе и с контролем, как пример. Значит, потом организация уже нас не принуждает?


Не бывает таких организаций, где члены всегда и во всём на 100% согласны и принимают безоговорочно все правила на 100% или вступают в эту организацию для того, что бы эти правила на 100% выполнять. К тому же правила частенько меняются - у нас уже поговорка, как только меняется президиум нашего Кеннельобщества, так сразу меняются и выставочные правила например. Время от времени меняется всё - так что нет такой узкой и догматичной, неизменной середины - жизнь это "битва, а битва очень изменчивая ситуация". Дело ведь и в том, что имеет ли общественная организация право "добровольно" принуждать и если есть рамки, которые между прочим довольно широкие, то да, как в массы проталкивают какие-то конкретные правила, но если против них кто-то пошёл, то единственно, что может эта общественная организация сделать, это исключить из рядов - отобрать например право содержать домашних животных можно только через правовые органы, если в конкретной стране это предусмотрено законом.  Многие мечтают о наказании каком-то, но наказание как правило упирается в правовой кодекс, так как не могут правила общественной организации возвышаться над законами - это если хотеть, что бы наказуемый платил например штрафы какие или типо того. Мне например для племенной деятельности не надо даже в нашем Кеннельобществе состоять, так и все члены ФЦИ, а это головные организации стран в него входящих, племенной деятельностью не занимаются. Кеннельобщества не государственные структуры - почитайте уставы, чем они занимаются и что ставят себе целью, про контроль над чем либо там и словечка нет, я почти уверенна.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Инна от 15 Декабрь 2016 01:23:10

А как? Может не выдавать родословные в системе ФЦИ, да. Но, существуют альтернативщики, а покупателям щенков "для души" фиолетовы все эти системы и их отличия, им даже родословная не нужна - и таких владельцев очень много.


Нынче разведенцы хорошо понимают, что наличие документов, и именно документов РКФ, даёт возможность ставить цену за щенков совершенно другого порядка. Покупатели потом могут не менять метрику на родословную, но они в 99% случаев поинтересуются наличием документов. Для них это необходимый минимум, гарантирующий породность и качество щенка.
Поэтому разведенцам выгодно оформлять помёты именно в РКФ - тем более, что это не требует от них каких-либо серьёзных ограничений или затрат.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 15 Декабрь 2016 08:58:33
Вон моя приятельница летом прошлого года купила болоночку . Как- будто это и питомник был , но сайта у них не было , и выдали ей щенячью карточку и вет . паспорт . Она была счастлива , очень красивый ребенок . А когда пошла в РКФ менять на родословную , то её ждал сюрприз . Сказали ей , что нет такого питомника , и её щенячья карточка - филькина грамота .

Если это питомник зарегистрирован в РКФ, то всегда можно проверить: найти название на сайте FCI.
Или хотя бы позвонить в клуб, который выдавал щенячку, спросить, есть ли у них такой заводчик.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 15 Декабрь 2016 22:19:52
Можно, конечно, но не было сделано .Как всегда , надеялась на честность людей .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Калиста от 28 Декабрь 2016 23:26:28
На днях вернулась из Канады , была там первый раз . Утром там народ выгуливает  своих собак . У каждого по несколько собак , причем разных пород . На первый взгляд  это не породы , а метисы какие- то , отдаленно напоминающие породы . Сразу вспомнила Руту  :a2: . Потом поинтересовалась у местных . Оказывается , что гуляют с собаками не хозяева , а специальные люди , гуляльщики , работа у них такая - гулять с собакой . В основном это студенты . А собак много метисов . Там считают , что метисы более жизнестойкие , поэтому вяжут , что под руку попадется .  Вяжут и стерилизуют / кастрируют всех , типа для здоровья полезно . У кого не кастрировано , то налог берут .  Все собаки в отсутствие хозяина должны сидеть по клеткам . У кого не в клетке , тот значит не заботится о своем питомце , потому что собака может что - нибудь погрызть в одиночестве и подавиться , отравиться и умереть в конце . Гуляльщик погулял и всех закрыл по клеткам . Да , и еще , нельзя долго отсутствовать на работе и не иметь гуляльщика . За этим следит экологическая ( или в этом роде ) комиссия . Хм , разный у нас с ними менталитет .
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: oksana от 29 Декабрь 2016 23:25:56
Хм , разный у нас с ними менталитет .

по мне, так менталитет как раз одинаковый - стремление создать собакам максимально комфортные условия.

Вы видели то, что лежит на поверхности и то, что сильно отличается от российской действительности. Например, действие закона, аналога которому нет в России.
То, что собака в отсутствии владельца должна содержаться в клетке, это удивило вас, но то, что законом прописан регулярный выгул, это вас не удивило. Именно из-за того, что владелец (по закону!!!) не имеет права надолго оставлять собаку без выгула (вы не поинтересовались, сколько часов?) и появилась профессия выгульщиков.

в Москве например, при рабочем дня 8 часов+2 часа дороги+обеденный перерыв - сколько собака сидит без выгула? В Канаде рабочий день тоже ведь не пять часов...

насчет метисов. Опять же, не думаю, что разведение и покупка метисов является целенаправленным. Породистое разведение наверняка имеет определенные ограничения и обязательства (условия для содержания, кол-во собак, которых можно содержат, вряд ли питомник возможен в обычной квартире многоквартирного дома и т.д.)...

Покупка метисов - если нет интереса к выставкам, то люди часто заводят "просто" собаку. Вы можете мне возразить про породный характер и т.д. - на что я вам отвечу, что обычные люди в это все мало вникают. Если, конечно, их сознание не подогрето победами на выставках, модой на определенные породы и т.д и т.п.

мне кажется, что вы сделали выводы, не узнав сути.

И повторюсь, в стране, где на законодательном уровне отслеживается, сколько часов собака сидит взаперти - все в порядке с менталитетом.
Название: Re: Хотите поговорить о Руте? Вам сюда.
Отправлено: Cash от 29 Декабрь 2016 23:47:41
На днях вернулась из Канады , была там первый раз . ...
....................
... Хм , разный у нас с ними менталитет .

Чтобы понять страну, надо бы там для начала пожить несколько лет, пообщаться с разными слоями населения, и только потом делать глобальные выводы об их менталитете. Я так подозреваю, что и в Канаде большинство породистых собак по улицам со студентами-"выгульщиками" не ходят, да и по клеткам в домах тоже не сидят.