Из стандарта (на сайте НКП) : Корпус: слегка растянутого формата. Грудь овальная, глубокая. Спина прямая. Круп умеренно и плавно скошен.Видимо это - не стандарт, а описание какой-то конкретной собаки. :a2:
:a11:
Перечитывала ещё разные стандарты кавалеров - ни в одном не написано, что "формат слегка разтянут", формат квадратный. Так что фантазии у вас там на сайте НКП под названием стандарт. Существуют разные коментарии к стандарту, но выдавать их за стандарт по моему не коректно.
Почти квадратный - это слегка разтянутый?Почти квадратный - это уже слегка прямоугольный :a2: . Имхо, действительно квадратных собак - единицы. Жаль, у кавалеров не прописан индекс растянутости.
может померяем своих собак и поделимся.
идея хорошая, только одно "но" - мерять надо уметь.... а то такого намерять можно :a7:
и - намерять всласть :a21:
Цифр нет, но для статистики надо бы...
Цифр нет, но для статистики надо бы...
Мне любопытно стало. А что за статистика получится? Мне кажется, это очень сложно, ведь в случае кавалеров, где стандарт касательно размеров-объёмов очень обтекаем, и во главу угла ставится общая гармония и баланс, промеры о чём-то могут сказать лишь в совокупности, т.е. есть ли смысл собирать статистику по какому-то одному параметру, кроме, может быть, роста? А рассмотреть их в совокупности - мозг сломаешь. Да и зачем?
Цифр нет, но для статистики надо бы...
Мне любопытно стало. А что за статистика получится? Мне кажется, это очень сложно, ведь в случае кавалеров, где стандарт касательно размеров-объёмов очень обтекаем, и во главу угла ставится общая гармония и баланс, промеры о чём-то могут сказать лишь в совокупности, т.е. есть ли смысл собирать статистику по какому-то одному параметру, кроме, может быть, роста? А рассмотреть их в совокупности - мозг сломаешь. Да и зачем?
Особенно если рост в стандарте вообще не оговорен. Этот момент меня вообще очень сильно удивляет в стандарте породы.
Но вот именно рост знать любопытно, т.к. он даёт какое-то представление о породе. Интересующиеся довольно часто спрашивают именно про рост.
У нас ну очень размытый стандарт. И меня если честно, в ступор вгоняет фраза о "сбалансированности и пропорциональности". Это ну очень субъективная оценка! Нет четких границ. Я может вообще сторонник арт-объектов - представляете, что значит в моем понимании гармония :a19: . Мне кажется не столько важен рост, сколько важна пропорциональная длина тела этому росту. И хотелось бы уж как то определить в цифрах (индексах) а то идеал, для каждого... (спит на подушке :b37: рядом).Ну а что мы можем определить в цифрах? Промеряли сто собак. Увидели, как оно в жизни бывает... по-разному... И что дальше?
Лен, а где взять промеры "выдающихся собак"? И про стоп, я думаю, Инна имела ввиду его глубину, а не конкретное расстояние указанное в стандарте (3,8).Ульяна, ты чего! :c44: [size=78%] Мы сейчас и проводим агит-кампанию по раскрытию информации, чтобы с нами поделились индексами интересных и выдающихся собак!!! А то как (и где) "чайникам" то учится[/size] :b11:
У нас ну очень размытый стандарт. И меня если честно, в ступор вгоняет фраза о "сбалансированности и пропорциональности". Это ну очень субъективная оценка! Нет четких границ. Я может вообще сторонник арт-объектов - представляете, что значит в моем понимании гармония :a19: . Мне кажется не столько важен рост, сколько важна пропорциональная длина тела этому росту. И хотелось бы уж как то определить в цифрах (индексах) а то идеал, для каждого... (спит на подушке :b37: рядом).
Такое ощущение, что американцы писали "свой стандарт" для прочтения (как бы это помягче выразиться :a7: ) умственно..... развитой популяцией Homo sapiens....
Нас на породном семинаре учили так, что если посмотреть на собаку с боку, то передняя часть, то есть грудная клетка и передние ноги, делится по вертикали на три ровные части, из которых одна треть приходится на ноги (начиная с локтя), а две трети на туловище - это есть баланс.Каарин, я правильно поняла - деление идёт от холки вниз, исключая шею и голову? И - это частный взгляд определённого породника? Ещё момент: данное соотношение ведь меняется с взрослением, это отмечалось на семинаре? А ещё какие-нибудь пропорции определялись - к примеру, длина шеи?
Да, правильно, от холки вниз. Я не знаю, частный ли это взгляд или нечастный - факт, что семинар был разчитан на экспертов и данная пропорция попадалась мне на глаза и раньше. Возможно я слукавлю, но стандарт разчитан на собаку какого возраста и учитывает ли взросление?Стандарт, естественно, не рассматривает собаку в разные периоды жизни, а описывает её в расцвете лет, так сказать. Но эксперты судят кавалеров разных возрастов, поэтому я и спросила, отмечался ли этот момент. К примеру, в стандарте чётко написано про оброслость ушей, но приходилось встречаться с тем, что 8-9-месячным собакам отмечали недостаточную оброслость :a16: . Точно также и с соотношением величин, о которых мы говорим. Но это так, побочный вопрос :a8: .
вот век живи, век учись (((( а я думала баланс только в движении смотрят (((( а нет ни у кого картинки в стойки, ну с такими делениями (о которых выше писалось), чтобы и в стойке баланс посмотреть?Cкажем так... по естественной стойке тоже можно сделать некоторые выводы о сбалансированности собаки (мы не говорим о фото), но окончательно судить о балансе вообще без движения было бы неверно.
Стандарт, естественно, не рассматривает собаку в разные периоды жизни, а описывает её в расцвете лет, так сказать. Но эксперты судят кавалеров разных возрастов, поэтому я и спросила, отмечался ли этот момент. К примеру, в стандарте чётко написано про оброслость ушей, но приходилось встречаться с тем, что 8-9-месячным собакам отмечали недостаточную оброслость :a16: . Точно также и с соотношением величин, о которых мы говорим. Но это так, побочный вопрос :a8: .
Каарин, а кто у вас инициирует проведение семинаров для экспертов и по какому принципу приглашаются ведущие?
Я не дохтор, просто я это так понимаю :b11: . Может, где-то не вполне корректно написала... Короче, это надо просто видеть и чувствовать.
Ещё про пропорции и баланс. К примеру, мы можем себе представить хорошо сбалансированного, гармоничного кавалера с не вполне идеальными кавалерскими пропорциями?
вот век живи, век учись (((( а я думала баланс только в движении смотрят (((( а нет ни у кого картинки в стойки, ну с такими делениями (о которых выше писалось), чтобы и в стойке баланс посмотреть?
Нас на породном семинаре учили так, что если посмотреть на собаку с боку, то передняя часть, то есть грудная клетка и передние ноги, делится по вертикали на три ровные части, из которых одна треть приходится на ноги (начиная с локтя), а две трети на туловище - это есть баланс.Каарин, я правильно поняла - деление идёт от холки вниз, исключая шею и голову? И - это частный взгляд определённого породника?
Ещё про пропорции и баланс. К примеру, мы можем себе представить хорошо сбалансированного, гармоничного кавалера с не вполне идеальными кавалерскими пропорциями?
По этой картинке получается мною приведённая пропорция, если ногами считать то, что начинается линией под локтями, то есть линия грудной клетки - тогда получится более-менее на три части.Мне кажется, не получается. Ноги длинноваты для той пропорции. Линия под локтями обозначает конец шерсти, длину которой видно ближе к паху. Грудак там повыше будет, имхо.
Тема пропорций действительно очень интересна. Решила прикинуть по рисунку, который приведен в комментариях к стандарту, выпущенных британским кавалер клубом. Если в лоб измерить, то длина передних лап (до локтя) равна половине высоты в холке.
Или что подразумевается под грудной клеткой?
Даш, спасибо за картинку и разметочку. Да, тут соотношение примерно 1:1 с небольшим перевесом в сторону груди, как мне кажется. На уровне локтей она пониже твоей линии будет.Кстати, если на этой же картинке померить соотношение лапы/тело с шерстью, то как раз получается приблизительно 1:3. Но как-то сложно представить, как можно пользоваться подобной пропорцией при оценке собак. Шерсть - самая переменная экстерьерная составляющая, ИМХО.
Кстати, если на этой же картинке померить соотношение лапы/тело с шерстью, то как раз получается приблизительно 1:3. Но как-то сложно представить, как можно пользоваться подобной пропорцией при оценке собак. Шерсть - самая переменная экстерьерная составляющая, ИМХО.Да, но как я уже говорила, шерсть очень влияет на визуальное восприятие пропорций. Можно прям плавно перейти к тому, что чтобы этого не было, шерсть (в т.ч. количество подшёрстка), как и всё у кавалера, должна не противоречить принципу умеренности :a22:
Представляю своего идеального кавалера и понимаю, что для меня длина лап (до локтя) равная трети высоты в холке скорее коротковата.Зато местами сильно в тренде :c4:
Даш, спасибо за картинку и разметочку. Да, тут соотношение примерно 1:1 с небольшим перевесом в сторону груди, как мне кажется. На уровне локтей она пониже твоей линии будет.
Представляю своего идеального кавалера и понимаю, что для меня длина лап (до локтя) равная трети высоты в холке скорее коротковата.
Не, видео у меня нет, но я уже подумала, что смешно в принципе говорить об идеальных породных пропорциях в той ситуации, когда такой разброс вариантов этих пропорций и нет их чёткого определения в стандарте. В одном ринге можно увидеть настолько разных в этом отношении собак... С той или иной точки зрения непородными можно назвать разные пропорции, зависит уже от вкуса...Ещё про пропорции и баланс. К примеру, мы можем себе представить хорошо сбалансированного, гармоничного кавалера с не вполне идеальными кавалерскими пропорциями?
Мне пожалста картинку или видео такого! Вот, на выходных как раз была на выставке, где эксперт довольно часто отмечал у собак (не кавалеров) слишком или чуть разтянутые форматы, лёгкие размёты, свободные локти, достаточные углы, динноватые поясницы, мягковатые спины - при всём при этом, движение может ещё быть сбалансированным, не то что бы, скажут, что собака двигается великолепно, но под понятие сбьалансированности оно ещё подходит. Тут и натренированность собаки и связки и мускулатура. Но, лично для меня, потятие гармоничность и сбалансированность всё-таки что-то сродни идеалу, если при осмотре и движении что-то мешает и так сказать, задевает глаз, то не поворачивается язык назвать животное гармоничным. К тому же афганы вон тоже, ах, как двигаются красиво, но кавалера с такими пропорциями и движением - с глубокими углами и высоконогого, назовут нетипичным.
Я вот не понимаю, как такое движение должно получатся с коротковатыми ногами и у сильно разтянутых собак
Кавалеры ( как и собаки других пород) с разным весом могут быть в одном типе и так же две собаки с одинаковым весом, к примеру, в 8 кг, могут быть абсолютно разнотипными. Ти и вес друг с другом никак не связаны.
однозначно собаки все разные.
но на мой взгляд стандарт кавалера сразу заявляет о различных типах собак ,т.к нет четких границ роста,веса .
собака весом 5,5 кг и 8 вряд ли будут смотреться одинакого...
Всё это субъективно. Раз в стандарте допускается разброс по весу в 2 раза, чего ждать от экспертов? Кто -то любит маленьких, кто-то покрупнее, у других свои приоритеты...От экспертов надо ждать судейства по сооветствию стандарту в основной его части. А экспертиза по крупными маленьким - слишком примитивна.
Шпицы ж разделены по росту?!Что это нам даёт? :a8:
Конечно обидно когда те у кого более миниатюрные собаки называют тех кто крупнее "конями".И? Стандарт определяет вес. Всё, что весит больше 8 с лишним кило, конина. Но это ведь зависит и от того, насколько крупнее. Собака нормальной комплекции весом скажем в 10 кг крупновата, но ещё не конь. По весовой категории встречала только в канадском комментарии для экспертов, что собак заметно превышающих вес 11 кг хорошо бы снимать с ринга. В то же время кавалер собака неожиданно тяжёлая при своём небольшом росте. Что касается обид владельцев "коней" - то это знаете ли категория проблем человеческих, которые нельзя по моему мнению решать изменением стандарта. Вам самой не кажется, что менять в стандарте что-то по поводу того, что кто-то обижается на субъективное название "конь", есть основание недостаточное - купите собаку поменьше или просто не обижайтесь, что есть собаки более соответствующие стандарту, чем ваша. :)
... он почти компактный (35 см в холке и 10 кг веса)...
Мне, к примеру, нравятся шеи Keyingham Branwell и Miletree Nijinsky. Лебединые? Средние? Для меня - просто оптимальные, как ни назови.Branwell я видела вживую, он не из мелких, а довольно-таки крепкий такой кобель, ширококостный.
На мой взгляд, шея у него скорее длинная, чем средняя.
Это шея средней длинны, или всё же длинная ?
вообще очень интересно было бы увидеть "схему кавалера в пропорциях" - наглядно и поучительно
(http://f6.s.qip.ru/echeMNq9.jpg)
Это шея средней длинны, или всё же длинная ?
Можно ли из этого сделать смелый вывод, что ты предпочла бы у него шею покороче?Нет, конечно. У Branwell ничего менять не надо, кобель потрясающе красивый такой как он есть, я думаю, для многих он - идеал породы.
У англ. кокеров я это ещё могу понять: подружейной собаке будет неудобно таскать дичь со слишком уж длинной шеей.
Но кавалеры-то уже давным-давно не подружейные, даже если когда-то ими были.
Даже если кто-то изобразит схему - это будет исключительно его видение :a8: .Но ведь чем-то же эксперты руководствуются?! т.е. есть какая-то "модель". надо будет проанализировать как-то путем наложения в фотошопе (Инна, ты в курсе о чем я).
Если шеи будут вытягиваться, то должны будут удлиняться и конечности. На примере дикой природы - поищите млекопитаещее с длинной шеей и средними или короткими ногами. Я не уверенна на 100%, но думаю, будет трудно найти - потому, как такая конструкция нефункциональна, как с точки зрения добычи (убегать), так и хищника (догонять).Ну, положим, жирафы могут быстро бегать - до скорости 55 км/ч, то есть, вполне могут перегнать даже скаковую лошадь, и даже прыгать могут на высоту почти 2-х метров, так что сама по себе очень длинная шея бегу не помеха.
Если шеи будут вытягиваться, то должны будут удлиняться и конечности. На примере дикой природы - поищите млекопитаещее с длинной шеей и средними или короткими ногами. Я не уверенна на 100%, но думаю, будет трудно найти - потому, как такая конструкция нефункциональна, как с точки зрения добычи (убегать), так и хищника (догонять).Ну, положим, жирафы могут быстро бегать - до скорости 55 км/ч, то есть, вполне могут перегнать даже скаковую лошадь, и даже прыгать могут на высоту почти 2-х метров, так что сама по себе очень длинная шея бегу не помеха.
Ну, положим, жирафы могут быстро бегать - до скорости 55 км/ч, то есть, вполне могут перегнать даже скаковую лошадь, и даже прыгать могут на высоту почти 2-х метров, так что сама по себе очень длинная шея бегу не помеха.
Опять таки моё личное мнение, кавалера с длинной лебединой шеей, как у борзой ещё поискать, скорее найдёте шесть коротковатых на одну длинноватую.
Но почему-то в стандарте сказано про "среднюю"
в дальних уголках памяти обнаружилась информация о том, что длина шеи у собак (при оценке) соотносится с длиной головы.Это вроде бы у Ерусалимского - длина от мочки носа до затылка = длине шеи.
Далее идут ньюансы, конечно же, породные.
Очень интересная тема, выскажу свое мнение. Возможно оно и ошибочное, но мне кажется как раз эффект "лебединной шеи" дает не длина а выход шеи, как она посажена, насколько выражена холка. У себя лично наблюдала 2 типа выхода:). Первый, шея нормальной длины и даже длиная, но выход из прямой спины , без перехода в холку ( извините за мой косоязычный язык терминов). То есть: когда шея выглядит как на рисунках по анатомии, где одни линии: горизонтальная спины и от нее прямая под углом. И второй вариант как раз когда переход плавный, через возвышенность холки, и шея то в см недлинее а вот смотрится как раз по лебединому. Вот что есть правильно - не знаю честно. Эстетично второй вариант конечно приятнее, а вот с точки зрения физиологии собаки с первым строением более анатомичные. Очень интересно Ваше мнение!
Это вроде бы у Ерусалимского - длина от мочки носа до затылка = длине шеи.Тогда получается, что чем короче нос, тем короче шея, и наоборот - у длинноносых собак должна быть самая длинная шея.
Это вроде бы у Ерусалимского - длина от мочки носа до затылка = длине шеи.Тогда получается, что чем короче нос, тем короче шея, и наоборот - у длинноносых собак должна быть самая длинная шея.
Так ли это на самом деле?
Когда заходит речь о неком породном идеале заводчика, то приводят в пример кобелей.
А как насчёт сук ? Кто-то может привести пример суки, которую считает своим идеалом породного типа ?
Хочу немного отойти от головы и перейти к туловищу.
У меня вопрос к заводчикам: как вы думаете, в нашей породе чаще встречается более лёгкий, или более тяжёлый костяк ?
Я не про вес и не про рост говорю, а только про ширину и плотность костей относительно размера собаки.
Понятно, что костяк должен быть средний, вот поэтому и спрашиваю, в какую сторону в породе наблюдается перекос, если он есть ?
Здравствуйте. Я сегодня здесь впервые. Не знала, в какую тему толкнуться с вопросом о фактуре шерсти. У меня два кавалера. Сука триколорная, и с ней все ясно. У кобеля бленхейма шерсть на спине крупными кольцами. В разлиньке сохраняется волна, при обрастании кольца восстанавливаются. Мало того, один из его месячных сыновей уже демонстрирует эту тенденцию. Ни один эксперт не счел это важным. Все единодушно утверждают, что без разницы. То есть, кудрявый кавалер - это нормально? Он не "мелким бесом", а именно крупными кольцами. Много ли таких кудряшек?
В разлиньке сохраняется волна, при обрастании кольца восстанавливаются. Мало того, один из его месячных сыновей уже демонстрирует эту тенденцию. То есть, кудрявый кавалер - это нормально? Он не "мелким бесом", а именно крупными кольцами. Много ли таких кудряшек?
Может, это вихры, а не кудри все-таки?согласна с Наташей.
Подготовка такой шерсти к выставке может обернуться в зависимости от выраженности трудоёмким процессом вплоть до сущего кошмара.совершенно верно - мозги закипали :a19:
Влада, ну если в стандарте - исключительно ножницы, то перекус в ринге не допускается)) В щенках вряд ли отдисквалят, а вот старше... Может, пожалеют, дадут очхор, но оно им надо?
Кстати, вспомнила случай. Было это не в Москве. Обычная регионалка, но конкуренция есть - и по полу, и по возрасту. ЛПП дают суке, про которую присутствующие породники помнили, что в юности она имела перекус. Подходят к владельцам поинтересоваться, владельцы без проблем показывают зубы - там перекус. Зубы видели то ли 2, то ли 3 человека.
А зачем с перекусом даже пытаться выставляться? Я бы дисквалифицировала в ринге.
Влада, не нужно быть экспертом, чтобы знать стандарт.
Я думаю, вывод базируется не только на знании стандарта, но и на опыте показа собак под разными экспертами. Елизавета - хендлер. А мы можем далеко зайти, почему бы не оставлять в ринге крипторхов по той же логике, что если всех удалять, то никого не останется.
В стандарте нет понятия "брак". Почему тогда крипторхов не продавать как перспективных с оговоркой, что в остальном щенок сильно хорош, а эксперт в ринге будет просто взвешивать его недостатки и достоинства?
так, а давайте тогда крипторхов водить, с заломами хвоста. Сегодня захотелось это выставить, а завтра уже захочется повязать. Проблем в породе мало?
Вообще есть какие-то недостатки в Стандарте, за которые могут выгнать без оценки ? (дефекты подготовки и показа не в счет)
Но у наших экспертов немного другой взгляд на зубной вопрос (у большинства, по крайней мере). Немецкие тоже достаточно трепетно к зубам относятся.
А в связи с чем этот разговор, если мы - отдельно, эксперты - отдельно? Наше мнение и мнение каких бы то ни было иностранных заводчиков существует абсолютно параллельно выставочным реалиям.
Кстати, вспомнила случай. Было это не в Москве. Обычная регионалка, но конкуренция есть - и по полу, и по возрасту. ЛПП дают суке, про которую присутствующие породники помнили, что в юности она имела перекус. Подходят к владельцам поинтересоваться, владельцы без проблем показывают зубы - там перекус. Зубы видели то ли 2, то ли 3 человека.
Но у наших экспертов немного другой взгляд на зубной вопрос (у большинства, по крайней мере). Немецкие тоже достаточно трепетно к зубам относятся.
А в связи с чем этот разговор, если мы - отдельно, эксперты - отдельно? Наше мнение и мнение каких бы то ни было иностранных заводчиков существует абсолютно параллельно выставочным реалиям.Кстати, вспомнила случай. Было это не в Москве. Обычная регионалка, но конкуренция есть - и по полу, и по возрасту. ЛПП дают суке, про которую присутствующие породники помнили, что в юности она имела перекус. Подходят к владельцам поинтересоваться, владельцы без проблем показывают зубы - там перекус. Зубы видели то ли 2, то ли 3 человека.
Значит, и Российские эксперты тоже не всегда придирчиво относятся к зубам?
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=A8RNGkXAvzI[/youtube]
У меня обычно бывает так: если у проданного перспективным щенка испортился прикус, я возвращаю разницу между первоначальной стоимостью и ценой плембрака.
Хотя, я не очень понимаю: если щенок продаётся в 2 месяца, то о какой вообще перспективе может идти речь ?!
Я ни одного своего щенка не продавала как "шоу перспектива", и всем своим владельцам сразу говорила, что не могу ничего гарантировать.
Вопрос выставлять или не выставлять щенка с "гуляющим прикусом" так и остался открытым.
А почему нельзя подождать, пока прикус установится, и тогда принимать решение?
Как положено у нас - в теме вроде ответили, а кто какой делает выбор в этой ситуации - дело уже индивидуальное. Ну и звездить собака с неправильным прикусом не будет в любом случае. В чём смысл выставляться - разводную получить??
В чём смысл выставляться - разводную получить??
Да, а кстати: в классе щенков разве можно получить "разводную" ?
Я думала, что для разведения нужна оценка из взрослых классов, как минимум, юниоров
Если кто-то из нас повезет свою суку на вязку к кому-то из английских топ-производителей, и этот топ-производитель не Чемпион Англии (или какой-то другой страны), ничего не поделаешь, для оформления помета потребуется описание с выставки (оригинал), и боюсь, что если там не будет указано, что прикус норма, помет вряд ли оформят.
Вот я свою дурынду не водила на выставки до юниорского класса, и по своему опыту могу сказать: начинать выставляться сразу в классе юниоров, и прямо из деревни в ринг - это ну очень сложно.
Вот я свою дурынду не водила на выставки до юниорского класса, и по своему опыту могу сказать: начинать выставляться сразу в классе юниоров, и прямо из деревни в ринг - это ну очень сложно.
Это зависит. Видела чистокровного "дворянина" шести лет на мач шоу, который выставок или подобных мероприятий не видел никогда - его взяли с цепи и привели, а выступал, как-будто всю жизнь провёл на выставках, его даже стойке специально не обучали. Так что собаки разные бывают.
Обычно это проблемы психики.
Модное слово социализация это как правило отговорки.
Модное слово социализация это как правило отговорки.
А почему нельзя подождать, пока прикус установится, и тогда принимать решение?
Вопрос выставлять или не выставлять щенка с "гуляющим прикусом" так и остался открытым.
Как положено у нас - в теме вроде ответили, а кто какой делает выбор в этой ситуации - дело уже индивидуальное. Ну и звездить собака с неправильным прикусом не будет в любом случае. В чём смысл выставляться - разводную получить??
Влада, я честно говоря удивлена вашей реакции на мой пост.Обычно это проблемы психики.
Модное слово социализация это как правило отговорки.
Вы по образованию психиатр, или психолог ?
Тогда ответьте, пожалуйста, поточнее: что это такое - "проблемы психики" ? (по определению, и с расшифровкой)
И может ли такое быть, чтобы они сначала были, а потом исчезли сами собой ?
А вы уверены, что щенка можно вырастить в клетке и полной изоляции - и сразу вывести в ринг, без всякой предварительной подготовки ?
Сами так делали ?
Тут скорее проблема социализации, а не обучения. Ты же не знаешь в подробностях образ жизни этого кобеля ? Наверняка он не просидел до 6 лет за забором в деревне, ни разу в жизни до этого не бывал в городе, не видел чужих людей и собак, а гулял в одиночку в лесу?
А почему нельзя подождать, пока прикус установится, и тогда принимать решение?
Вопрос выставлять или не выставлять щенка с "гуляющим прикусом" так и остался открытым.
Как положено у нас - в теме вроде ответили, а кто какой делает выбор в этой ситуации - дело уже индивидуальное. Ну и звездить собака с неправильным прикусом не будет в любом случае. В чём смысл выставляться - разводную получить??
Наткнулась на старом форуме, это было написано тобой в 2011 по поводу прикуса.
Твои взгляды на изменились с тех пор ?
Чтобы не тратить время в спорах о терминологии, скажу так: чувствительным и не очень уверенным в себе собакам с определёнными особенностями поведения социализация необходима, без этих особенностей - нет.
В воскресенье впервые (!) в жизни вышла в ринг моя трёхлетняя сука. Абсолютно деревенская собака, практически не знающая чужих людей, никогда до этого не бывавшая в местах скопления людей, машин, собак и ни разу не видевшая города. Дома, кстати, даже не тренировались. Перед выставкой на неделе дважды съездили в зал побегать-постоять. Опять же, без чужих собак, только Светиного Терри один раз встретили. Так вот, зажгла на выставке - мама не горюй. Так что нет необходимости приучать с младых ногтей к рингу именно исходя из соображений, что иначе потом не сможет. Сможет.
ОК, ладно, поняла: у меня собака с ущербной психикой, поскольку она не смогла с первого раза в классе юниоров идеально показаться в ринге, а эксперт SYLVIE DESSERNE - дура набитая за то что дала такой собаке ЛЮ.
Я очень рада за вас, если вы можете из леса - и прямо в ринг - это же на сколько облегчает жизнь ! А все эти байки про ринговую подготовку, мастер-классы и тренинги, значит, существуют только для убогих.
ОК, ладно, поняла: у меня собака с ущербной психикой, поскольку она не смогла с первого раза в классе юниоров идеально показаться в ринге, а эксперт SYLVIE DESSERNE - дура набитая за то что дала такой собаке ЛЮ.
Я очень рада за вас, если вы можете из леса - и прямо в ринг - это же на сколько облегчает жизнь ! А все эти байки про ринговую подготовку, мастер-классы и тренинги, значит, существуют только для убогих.
Ой... Ну что ты, Влада, никто никому диагнозы тут не ставил. Просто привели примеры, что далеко не каждой собаке "из деревни" необходима серьёзная подготовка к выставкам именно со щенячества, типа если она будет её лишена, то во взрослом состоянии на выставках делать будет нечего. У меня есть и более трепетные собаки, и менее - разницу вижу, насколько одним наплевать на выставочный шум и столпотворение, а другим нет. Ну и по поводу Сильвии, ЛЮ она дала кобелю Яны Никитиной на той Евразии. Сравнения на ЛЮ не было, потому что сук-юниорок она хотя и расставила по местам, но титулы не дала никому - ни ЮСАС, ни Рез.ЮСАС.
Просто привели примеры, что далеко не каждой собаке "из деревни" необходима серьёзная подготовка к выставкам именно со щенячества, типа если она будет её лишена, то во взрослом состоянии на выставках делать будет нечего.
В собак нет врачей психиаторов)))
Вы с людьми путаете.
Здесь все гораздо проще)))
4 типа внд
И инстинкты + условные и безусловные реакции.
P.s. специальное образование имею)))
Можете начать с теории Павлова.
Извиняюсь за некорректное исправление телефона.
Не реакции, а рефлексы.
Я уже много лет никому и ничего не доказываю.
Я уже где то писала какое имею образование. Кому интересно те запомнили. Остальным повторять не собираюсь.
Можете начать с теории Павлова.
Вы уже не первый раз пытаетесь сказать, о том что я не имею ни образования, ни знаний.Я уже много лет никому и ничего не доказываю.
Я уже где то писала какое имею образование. Кому интересно те запомнили. Остальным повторять не собираюсь.
Можете начать с теории Павлова.
"Где-то" я не видела, просто нет времени подробно читать все подряд.
Не хотите отвечать - не надо.
Просто стало интересно, в каком это профильном заведении ничему, кроме теории Павлова, не учат ?
Вот этот пост я пропустила.Можете начать с теории Павлова.
Извиняюсь за некорректное исправление телефона.
Не реакции, а рефлексы.
Я так и поняла. Павлов - он физиолог вообще-то. А теории Павлова сколько лет, знаете ?
Это конец 19 века: Нобелевская премия 1904 года за работу по физиологии пищеварения.
А книга Сеченова «Рефлексы головного мозга» — это аж 1863 год.
И что, за 100 с лишним лет не было других исследований ВНД животных (в частности, собак) ?
И второй момент: помните как именно Павлов ставил свои эксперименты на собаках?
Это были лабораторные собаки, которые всю жизнь просидели в клетках.
У них была операционная фистула (перерезание пищевода так, чтобы пища не попадала в желудок).
Эксперимент состоял в выработке выделения слюны у собаки на сигнал (лампочка).
Это были искусственно созданные лабораторные условия.
Никак нельзя сказать, что выделение слюны на лампочку - это всё, что есть в жизни нормальной (не лабораторной) собаки.
Это во-первых.
А во-вторых (как я уже писала выше) Павлов - физиолог, а не зоопсихолог.
Целью его экспериментов не была сама ВНД, он занимался физиологией пищеварения.
И лишь позже он распространил физиологические рефлексы на "науку о поведении"
Я рада что вы начали с Павлова по моему совету.
На самом деле, очень много интересной информации, только не увлекайтесь зоопсихологами))
Почитайте более серьёзные работы.
Заодно прочитайте стандарт кавалера, в части темперамента и поведения.
Удачи.
Вы же в данной теме, уже один раз написали неправду о титуле вашей личной собаки.
И неоднократно зачем то рассуждаете о поведении собак в ракурсе рассуждения о людях ( психиатр, маугли). А когда я высказываю свою точку зрения на это, переходите на мою личность.
.......
На этом я заканчиваю данную беседу с вами.
Изначально разговор шёл об абстрактных собаках и абстрактных примерах. Даже не пойму, зачем всё это привязывать к одной конкретной))) Давайте не обострять.
Можно я подведу итог?
Если у щенка-подростка после смены зубов перекус, есть совсем небольшая надежда, что прикус исправится. Как бы ни был хорош щенок, наши выставочные реалии предусматривают только один вариант прикуса - ножницы, как бы мы к этому не относились. Если владелец не хочет терять время в ожидании, он может заниматься с собакой хоть дома, хоть в зале - лишним это не бывает, да и прикус при входе в зал никто не спрашивает. Но при этом владелец должен быть готов к тому, что именно для шоу эти занятия не пригодятся. Конкретно с этим согласны или нет? :a1:
Супруги Inglis проведут семинар в РКФ по нашей породе http://rkf.org.ru/allnews/news/news2204.html (http://rkf.org.ru/allnews/news/news2204.html)Я тоже обратила внимание на фото.)))))
Я как глянула на эту картинку, то сразу возник вопрос: это шутка ? Или они вполне сознательно выбрали такую голову ? Я насчитала 5 недостатков, :a22: кто больше ?
(http://rkf.org.ru/upload/images/news/2018/06/kchs-850.jpg)
Мне было бы интереснее послушать анализ недостатков современного английского или европейского поголовья в целом.
Ну эти экперты видели в жизни, а мы видим фото с выставок.Мне было бы интереснее послушать анализ недостатков современного английского или европейского поголовья в целом.
Так ведь есть там пунктик - Современные тенденции в развитие породы. - а людей, которые видели и английское и европейское поголовье в целом не так уж много.
На Национальной выставке за рингом опять возникла дискуссия по поводу длинны шерсти у кавалеров.А по мне так лысый кавалер не может выглядеть гламурно, я люблю длинную шерсть (особенно, у кобелей).Но тем не менее, между качеством и количеством шерсти всё же предпочту качество.Прежде всего потому, что шерсть кавалера не должна требовать от владельцев слишком уж сложного ухода.Мне нравится длинная, но упругая шерсть, которая не путается и не колтунится (у моего Кеши такая была)... Интересно, что сказала Норма на семинаре по этому поводу ? И ещё интересно, насколько строго в настоящее время у них в Англии судят прикус ? Раньше, я знаю, были некоторые послабления в отношении прикуса.
Некоторые товарищи вполне искренне доказывали, что шерсть такая длинная не должна быть
( тыкая пальцами в кобелей победителей).
А по мне так лысый кавалер не может выглядеть гламурно, я люблю длинную шерсть (особенно, у кобелей).Но тем не менее, между качеством и количеством шерсти всё же предпочту качество.Прежде всего потому, что шерсть кавалера не должна требовать от владельцев слишком уж сложного ухода.Мне нравится длинная, но упругая шерсть, которая не путается и не колтунится (у моего Кеши такая была)...
Интересно, что сказала Норма на семинаре по этому поводу ? И ещё интересно, насколько строго в настоящее время у них в Англии судят прикус ? Раньше, я знаю, были некоторые послабления в отношении прикуса.
Из своих могу привести пример Лэкси.Весьма спорное утверждение, что достаточно длинная, правильной структуры шерсть способна скрыть достоинства фигуры, скорее подчеркнуть их и сделать менее заметными мелкие недостатки. Недостаточно одетая в год-полтора собака, выставляющаяся в юниках или промежутке вполне прилично смотрится, но чемпионка с сопельками на ушках, жиденькими очёсами и отсутствием юбки выглядит совсем не комильфо :a28:
У нее не так много шерсти, в том числе и украшалки, но более гламурную кавалерочку трудно представить, с чем согласились и эксперты, давшие ей в год место в Бест Ин Шоу, а в полтора CACIB на "Весеннем Петербурге".
Ей (её типу) абсолютно хватает того, что есть, и я ее даже представить не могу более длинношерстной. Длинная шерсть ее не украсит, наоборот, лишь скроет достоинства элегантной фигурки.
Для меня избыток шерсти - это шерсть в пол, тенденция последнего десятилетия.Ну вот, я как раз думаю, что по меркам большинства, он (Дендик) лысый, с учетом что он кобель. Хотя, по мне такое количество шерсти нормально, но для шоу собаки ему все же пары см не хватает. И главное, она правильной структуры - не колтунится совершенно.
Недостаток - когда собака вообще лысая, таких тоже хватает.
Умеренное количество у твоего Дендика. То, что надо.
У Марви тоже мне шерсть всегда нравилась, не много, не мало.
Ей (её типу) абсолютно хватает того, что есть, и я ее даже представить не могу более длинношерстной. Длинная шерсть ее не украсит, наоборот, лишь скроет достоинства элегантной фигурки.
Недостаток - когда собака вообще лысая, таких тоже хватает.
Речь только о шерсти! В данной дискуссии.
Третий кавалер не нравится, но не из-за шерсти.
Сейчас модны кавалеры с еще большим количеством шерсти, чем у 3 выше представленных представителей породы.Америка. Специально поставила помимо известных всем собак. Эта собака современная, из известного американского питомника.
Первая собачка живет в Европе-Англии или за океаном?
Тут только один вариант: пиши в Англию, чтобы убрали из стандарта строчку о длинной шерсти. А пока мы руководствуемся стандартом, где длинная - это значит длинная, а не что-то ещё, во что вписываются наши личные собаки[size=78%]. [/size]
А есть кавалеры, которые всю жизнь выглядят очень юно, это хорошо, в этом я согласна с Лизой.
Ну вот Влада выкладывала недавно в фб фотки юного Кеши с ЧЕ.
В этом возрасте ни длинной шерсти ни длинных очесов у него не было.
Но как-то не выглядел он маленькой подружейной собакой.
Если кавалер всю жизнь в прекрасной физической форме, подтянутый и спортивный - это прекрасно. Но если он выглядит именно юно, то есть как юниорчик, то вероятно ему не хватает костяка, кондиции и шерсти, а если это кобель, то и выраженного полового типа.
В общем повторяю то, о чем говорила выше: длинная шерсть уравнивает собак с недостатками с собаками без оных, нивелирует разницу между ними.
Фото ставлю просто для примера, не буду говорить кто это (с Британской клубной выставки)В описании сказано "шерсть отличной структуры, но хотелось бы её немного побольше"
Не соглашусь. Стандарт - остался и работает. А где сегодня образ Ann's Son?
А сможете при желании? Ясное дело, что порода развивается, но мы тут копья ломаем насчёт того, со скольки сантиметров начинается длинна шерсти, которую можно назвать длинной. Длин-ной! Не пухлявой или кудрявой.
Кто из вас желает его продуцировать?
Фото ставлю просто для примера, не буду говорить кто это (с Британской клубной выставки)В описании сказано "шерсть отличной структуры, но хотелось бы её немного побольше"
Но ведь это на момент, не факт, что эта собака никогда не бывает в шерсти побольше.
, но мы тут копья ломаем насчёт того, со скольки сантиметров начинается длинна шерсти, которую можно назвать длинной.
Привела пример того, что на сегодняшний день у англичан считается "мало шерсти".Этой собаке все эксперты пишут, что мало шерсти, или это мнение одного конкретного эксперта?
Мне кажется, что наше восприятие "много" или "мало" шерсти зависит от длины юбки.
: А теперь сравните эти две породы по шерсти, как по длинне, так и по объёмам. У ам. коккера написано ещё, что оброслость умеренная, что бы не мешать функциям спортивной собаки. Аха, значит у коккера умеренная! А вот у кавалера длинная и обильная.Упаси Боже, чтобы у кавалеров была такая же шерсть, как у кокеров.
Эннс Сон сделал огромную работу для популяризации породы вообще, так что не надо про его утерянный образ - так или иначе его кровь течёт в жилах всех современных кавалеров.
Наверное, чтобы дальше не заходить в дебри абстрактного спора, выскажу свою позицию. Я считаю абсолютно порочным уход в излишне декоративный тип со всеми его атрибутами, в том числе шерстью в самый пол. Но меня убивают аргументы типа Татьяниных "белил с румянами". Рассматриваются какие-то некачественные длинношерстные и "природные красавицы" средней оброслости, и так это гладко выходит, будто классных собак с длинной шерстью в природе не существует :a8: .Где именно я это утверждала?
Излишне длинная шерсть - это не то, к чему нужно стремитьсяПриятно слышать.
Излишне длинная шерсть - это не то, к чему нужно стремиться, но и не то, из-за чего стоит не замечать реальные достоинства собаки.
Интересно, какой процент кавалеров обладает такой шерстью :)Излишне длинная шерсть - это не то, к чему нужно стремиться, но и не то, из-за чего стоит не замечать реальные достоинства собаки.
Опять повторю своё мнение: мне нравится длинная шерсть с отличной структурой, которая не требует от владельца никакого дополнительного груминга, кроме как расчесать раз в неделю.
Длинная и пухлявая шерсть не зря процветает: легче закрепляется, чем длинная и шелковистая.
Где именно я это утверждала?
Длинная и пухлявая шерсть не зря процветает: легче закрепляется, чем длинная и шелковистая.
Но свой подход я не скрываю: когда вижу длинношерстного кавалера, мысленно представляю его с умеренной и с короткой шерстью.
Если и в этих вариантах он способен мне понравиться, тогда я его оцениваю позитивно.
Если нет, то простите...
... При этом часто более толстый волос даёт кудри или упругую волну по спине, а чуть более тонкий - как раз прямой и ниспадающий.
А у нас наслаждались регулярно видом кавалеров, обработанных кучей препаратов, чтобы шерсть в пол хоть как-то смотрелась.
И, кстати, у самой любимой мною собаки твоего разведения уши короткие.
Мое безразличное отношение к мнению многих породников сложилось не на пустом месте.
Оллраундер раньше за явные безобразия "в глаз даст" :)
... При этом часто более толстый волос даёт кудри или упругую волну по спине, а чуть более тонкий - как раз прямой и ниспадающий.
Не согласна. Прямой также может быть и толстый, и тонкий (как и кудрявый). Толщина и структура волоса - это разные вещи.
Ну я ж пишу "часто" и не утверждаю, что толщина тождественна структуре... Тонкая длинная шерсть по моим наблюдениям не даёт завитков по загривку. А толстый волос не даст ватной шерсти.... При этом часто более толстый волос даёт кудри или упругую волну по спине, а чуть более тонкий - как раз прямой и ниспадающий.Не согласна. Прямой также может быть и толстый, и тонкий (как и кудрявый). Толщина и структура волоса - это разные вещи.
Я так поняла, что никто не решился назвать Alberto Of Kindrum, которого многие уважаемые заводчики породы признают эталоном кавалера, лысым.
Влада, это ты написала, что для тебя кавалер без длинной шерсти не гламурный.Я не считаю возможным как-то судить кавалеров из далёкого прошлого, тем более, таких известных - не имею на это морального права.
Значит и Альберто тоже?
Судим по той фотографии, что имеется.
Разве Альберто - кавалер из далекого прошлого?
Его внуки еще вполне себе живы.
Влада, это ты написала, что для тебя кавалер без длинной шерсти не гламурный.
Я правильно понимаю, что этот кавалер не современен?
Выйди он сейчас в ринг...
Я так поняла, что никто не решился назвать Alberto Of Kindrum, которого многие уважаемые заводчики породы признают эталоном кавалера, лысым.
Многие ли из современных заводчиков его видели живым ? И как можно судить о собаке по одной-единственной фотке ?... А в-общем, это действительно так: не раз видела, что англ. эксперты в своих обзорах отмечают, что у современных кавалеров шерсти стало намного больше. Кому-то это нравится, кому-то не очень.
Я не считаю возможным как-то судить кавалеров из далёкого прошлого, тем более, таких известных - не имею на это морального права.
Я так поняла, что никто не решился назвать Alberto Of Kindrum, которого многие уважаемые заводчики породы признают эталоном кавалера, лысым.
Многие ли из современных заводчиков его видели живым ? И как можно судить о собаке по одной-единственной фотке ?... А в-общем, это действительно так: не раз видела, что англ. эксперты в своих обзорах отмечают, что у современных кавалеров шерсти стало намного больше. Кому-то это нравится, кому-то не очень.
Ну вообще-то на этом форуме есть видео, на котором можно увидеть Альберто в ринге и сделать определённые выводы. Для кого-то он эталон, для кого-то не эталон. Но не лысый)) В наших рингах я встречала гораздо хуже одетых собак. Те же расстановки на московском ЧМ посмотрите.Я не считаю возможным как-то судить кавалеров из далёкого прошлого, тем более, таких известных - не имею на это морального права.Интересная и довольно распространённая точка зрения. ...
Я так поняла, что никто не решился назвать Alberto Of Kindrum, которого многие уважаемые заводчики породы признают эталоном кавалера, лысым.Ну вообще-то на этом форуме есть видео, на котором можно увидеть Альберто в ринге и сделать определённые выводы. Для кого-то он эталон, для кого-то не эталон. Но не лысый))
Это точка зрения из серии: "мы можем далеко видеть только потому, что стоим на плечах гигантов"
Если кавалер всю жизнь в прекрасной физической форме, подтянутый и спортивный - это прекрасно. Но если он выглядит именно юно, то есть как юниорчик, то вероятно ему не хватает костяка, кондиции и шерсти, а если это кобель, то и выраженного полового типа.
Я согласна, что взрослый кобель (скажем, после 3 лет) уже не должен выглядеть как юниор. А до этого бывает разная скорость развития: кто-то созревает быстрее, кто-то медленнее.
В том же видео, где Альберто, ещё много чемпионов того времени - признанных и уважаемых. И это не мешает мне смотреть и делать выводы, что нравятся буквально единицы.Удивительно, как по-разному мы воспринимаем одно и то же.
У очень худой и тонкокостной (как подросток) женщины после 50 скорее будет остеопороз (извините за офф), для людей это тоже не нормально.
Вот забавно, сами мы не откажемся в 50 выглядеть на 18, почему же собакам нельзя?
Двойные стандарты? :)))
Татьян, а можно конкретнее про "благороднее". Что стоит под этим термином понимать?В том же видео, где Альберто, ещё много чемпионов того времени - признанных и уважаемых. И это не мешает мне смотреть и делать выводы, что нравятся буквально единицы.Удивительно, как по-разному мы воспринимаем одно и то же.
Я пришла к прямо противоположному выводу: это было время Звезд, не звездочек.
Современным кавалерам в большинстве своем не хватает благородства, аристократизма предков.
Стали ли слащавее? Да.
Стали ли благороднее? Нет.
Татьян, а можно конкретнее про "благороднее". Что стоит под этим термином понимать?В том же видео, где Альберто, ещё много чемпионов того времени - признанных и уважаемых. И это не мешает мне смотреть и делать выводы, что нравятся буквально единицы.Удивительно, как по-разному мы воспринимаем одно и то же.
Я пришла к прямо противоположному выводу: это было время Звезд, не звездочек.
Современным кавалерам в большинстве своем не хватает благородства, аристократизма предков.
Стали ли слащавее? Да.
Стали ли благороднее? Нет.
В том же видео, где Альберто, ещё много чемпионов того времени - признанных и уважаемых. И это не мешает мне смотреть и делать выводы, что нравятся буквально единицы.Удивительно, как по-разному мы воспринимаем одно и то же.
Я пришла к прямо противоположному выводу: это было время Звезд, не звездочек.
Современным кавалерам в большинстве своем не хватает благородства, аристократизма предков.
Стали ли слащавее? Да.
Стали ли благороднее? Нет.
Да, Homerbrent, Ricksbury - наша золотая классика.
Прямо вся исстрадалась, так нравятся.
Больше, чем на фото.
Понимаем субъективно, но хотелось бы пояснений или конкретных примеров. Что так массово неблагородно у современных собак и очень часто встречалось у собак в 90-е гг?В том же видео, где Альберто, ещё много чемпионов того времени - признанных и уважаемых. И это не мешает мне смотреть и делать выводы, что нравятся буквально единицы.Удивительно, как по-разному мы воспринимаем одно и то же.
Я пришла к прямо противоположному выводу: это было время Звезд, не звездочек.
Современным кавалерам в большинстве своем не хватает благородства, аристократизма предков.
Стали ли слащавее? Да.
Стали ли благороднее? Нет.
Меня не вполне удовлетворила анатомия многих собак, скажем так. А благородство и аристократизм мы воспринимаем достаточно субъективно.
Понимаем субъективно, но хотелось бы пояснений или конкретных примеров. Что так массово неблагородно у современных собак и очень часто встречалось у собак в 90-е гг?В том же видео, где Альберто, ещё много чемпионов того времени - признанных и уважаемых. И это не мешает мне смотреть и делать выводы, что нравятся буквально единицы.Удивительно, как по-разному мы воспринимаем одно и то же.
Я пришла к прямо противоположному выводу: это было время Звезд, не звездочек.
Современным кавалерам в большинстве своем не хватает благородства, аристократизма предков.
Стали ли слащавее? Да.
Стали ли благороднее? Нет.
Меня не вполне удовлетворила анатомия многих собак, скажем так. А благородство и аристократизм мы воспринимаем достаточно субъективно.
Да, понятие благородства и аристократизма оно субъективное.Таня, ну потомков Homerbrent вполне можно найти на севере для вязок, причем не столь отдаленных от них. Вот с Ricksbury дела обстоят куда сложнее - их в принципе нет от слова совсем, последнее что можно было уже попользовали...
Эти собаки выглядят на фото чуть более брутальными, суровыми, но на видео все не так.
Инна, хотелось бы получить собак, как в Homerbrent?
У меня это не получится, не зависимо от желания.
Тип Ricksbury для меня более достижим, и их собаки поразили больше всего.
Думаю, это видео заставить меня многое переосмыслить.
Еще раз большое спасибо, что его выложили.
У нас прекрасная в своём естественном виде, натуральная порода, и она всегда должна оставаться такой.
Лиза, какие-то типы для нас достижимы, в смысле повторимы, какие-то нет.Ну, почему же сразу Финляндия...
Повторить, вернее приблизиться можно и не используя собак из конкретного питомника, если к этому есть какие-то предпосылки в твоем собственном поголовье.
Homerbrent мне нравятся, и их потомков в Финляндии я изучала, но мои собаки совсем в другом типе.
Поворот на 90 градусов не представляется разумным, хотя осуществить 1-2 вязки из экспериментального интереса, конечно, можно.
И разве в Норвегии мало потомков Ricksbury в хорошем типе? :)Они конечно, единственно оставшиеся, но все равно изрядно перемешаны с другими кровями, хотя питомник продолжает сохранять свою индивидуальность, что мне нравится
Лиза, какие-то типы для нас достижимы, в смысле повторимы, какие-то нет.
Повторить, вернее приблизиться можно и не используя собак из конкретного питомника, если к этому есть какие-то предпосылки в твоем собственном поголовье.
Бывает же, что похожие собаки получены на разных кровях.Например?
Особый респект эксперту, поднявшему шерсть под попой Констеллейшену, чтобы посмотреть, какие под ней ноги :)))
Да, одного любимого типа у меня нет.
Когда человеку, занимающемуся породой, нравится только один тип, это сродни зашоренности.
Miltree Constellation - это такой игрушечный маленький весёлый клоунА Бранвэлл - царь. Бежит и сам собой любуется :))))
Не смогла бы выбрать между апельсином и яблоком.Ну вот сегодня мне хочется яблока, завтра апельсина, поэтому никогда не будет совсем уж однотипных кавалеров в моем питомнике.
Есть ещё и другие, тоже красивые и вкусные, глядя на которых слюнки текут... :))
Если обратили внимание, все три выбранные мною собаки не очень объемные....
А Бранвэлл - царь. Бежит и сам собой любуется :))))Что Царь - согласна, что не объёмный - нет, это был один из самых широких и костистых кавалеров-чемпионов, которых я вообще видела.Особенно это стало заметно с возрастом, когда он выставлялся в ветеранах (и продолжал выигрывать даже BOB, кстати)
Этот взгляд свысока для меня родной. Еще раз убедилась, что Энжи по голове - одна из самых похожих потомков :)
Влада, спасибо огромное!Любую собаку надо пощупать, чтобы узнать наверняка, что на самом деле там под шерстью.
Но согласись, что он умеренно объемный.
Сейчас много юниоров, куда как объемнее.
Тут же объем больше за счет шерсти.
Ну как раз кудлатенький кавалер, вызвавший больше всего недоумения, отнюдь не с длинной шерстью.
Кавалер с откровенно мягкой спиной не может быть замаскирован никакой шерстью.
Но обсуждать достоинства и недостатки собаки из прошлого почему нельзя? Ведь это обычный момент для заводчика - анализировать, сопоставлять... Экстерьер собаки - результат работы бридера. С каких пор это необсуждаемая святыня? Почему можно обсуждать и оценивать знаменитые работы прошлого других профессионалов, в том числе из области искусства?
Ну почему же не надо? То, что его кровь течёт в жилах современных кавалеров никак не отменяет того, что именно его внешний образ как эталон породы сегодня вряд ли востребован кем-то из заводчиков. Вопрос "сможем ли мы его воспроизвести при желании?" мне немного непонятен. Какова будет цена любого ответа на него, если я, к примеру, не собираюсь проверять это на практике?))
Наверное, чтобы дальше не заходить в дебри абстрактного спора, выскажу свою позицию. Я считаю абсолютно порочным уход в излишне декоративный тип со всеми его атрибутами, в том числе шерстью в самый пол. Но меня убивают аргументы типа Татьяниных "белил с румянами". Рассматриваются какие-то некачественные длинношерстные и "природные красавицы" средней оброслости, и так это гладко выходит, будто классных собак с длинной шерстью в природе не существует :a8: .
На минуточку вспомним, что уход за шерстью у кавалера "не сложный" - этим во время моего девичества распинались! Какой несложный он с шерстью в пол
Причем некоторые индивиды не любят эти процедуры и рычат , делая попытки укусить.
Была на спецухе лабриков, там эксперт при одной собаке отменил, что она в старом типе (old fashion type) и я спросила, а разве это плохо? Если собака на самом деле хорошая, тем более современные выставочные лабрики зачастую не могут работать в поле длительное время и работа им даётся чисто физически тяжело. А стюард рядом со мной улыбалась и говорит, это рэтро, это щас модно! Я кричу, да, да, винтаж![/l]
Но обсуждать достоинства и недостатки собаки из прошлого почему нельзя? Ведь это обычный момент для заводчика - анализировать, сопоставлять... Экстерьер собаки - результат работы бридера. С каких пор это необсуждаемая святыня? Почему можно обсуждать и оценивать знаменитые работы прошлого других профессионалов, в том числе из области искусства?
Можно обсуждать недостатки собак из прошлого, но сравнивать с сегодняшними не совсем коректно, потому как нужно учитывать состояние и развитие породы и разведения (скажем так на родине породы) на тот момент. К тому же по времени они были ближе к собакам "тем", с которых начиналось.
На минуточку вспомним, что уход за шерстью у кавалера "не сложный" - этим во время моего девичества распинались! Какой несложный он с шерстью в пол
С качественной длинной шерстью так оно и есть: уход не сложный. Раз в неделю расчесать уши и юбку - это разве так сложно ?
Это, конечно, далеко не единственный перл в данной передаче.
Раздел про болезни так вообще - там буквально в каждом предложении ошибка.
На минуточку вспомним, что уход за шерстью у кавалера "не сложный" - этим во время моего девичества распинались! Какой несложный он с шерстью в пол
С качественной длинной шерстью так оно и есть: уход не сложный. Раз в неделю расчесать уши и юбку - это разве так сложно ?
Несколько труднее может быть уход за кобелями со слишком длинной юбкой - в том смысле, что шерсть на животе приходится мыть каждый день, а то будет пахнуть.
Шерсть в пол во первых пачкается быстрее, потому как метёт по плоскостям.
Я так думаю, что у людей какая-то фишка насчёт длинных волос вообще. Длинный волос он просто гипнотически действует, глаза квадратные становятся, прибавь к этому смазливую мордашку и огрехи строения, даже серьёзные, пошлют лесом, патамушта вот нравится и всё.
На подвиг мытья собаки каждую неделю готов далеко не каждый рядовой владедец, тут уж какая разница кавалер или кокер, ну не несложно это.
Я так думаю, что у людей какая-то фишка насчёт длинных волос вообще. Длинный волос он просто гипнотически действует, глаза квадратные становятся, прибавь к этому смазливую мордашку и огрехи строения, даже серьёзные, пошлют лесом, патамушта вот нравится и всё.Это точно про меня: люблю, когда по рингу красиво летит собака с длинной шерстью (любой породы), меня оно точно завораживает, как гипноз, красиво - глаз не оторвать !... А огрехи строения пусть эксперты на столе лучше щупают :)
На самом деле, разница большая, точно могу сказать, как владелец обеих пород. Кокера даже с постриженой шерстью труднее и мыть, и тем более, сушить и укладывать. Тут кроме структуры и длины ещё и густоту шерсти надо учесть. А кавалер с правильной структурой и мылится легче, и после мытья - отряхнулся, побегал, и почти сухой, даже фен не всегда нужен
... шерсть всё равно какой длины, должна быть в первую очередь правильной структуры и текстуры и она предпочитает эту структуру и текстуру длине. Мне вот это импонирует.
И по поводу формы головы: всё ещё требуют плоский между ушами лоб, или сейчас это стало уже не так жёстко ?
И по поводу формы головы: всё ещё требуют плоский между ушами лоб, или сейчас это стало уже не так жёстко ?
Ну, стандарт на этот счёт вроде не менялся. В типе кинга головы есть и встречаются, но наказывают к сожалению только очень экстримальные.
Мне думается, что проблема сири связана не столько с длиной черепа, сколько с неправильным развитием затылочной кости. Да и размер черепа здесь вряд ли имеет решающее значение. Если бы это было так, то сдавливался бы весь мозг, а не только мозжечок. Поскольку Кьяри есть у всех кавалеров практически, скорее всего идёт рассогласование в развитии мозжечка и затылочной кости.- В этой статье (она всем известна, кто интересовался сири) подчёркивается, что имеет значение именно длина черепа по сравнению с шириной.- В маленьком черепе будет сдавливаться весь мозг, но не равномерно: поскольку выходное отверстие из черепа только одно (в месте перехода головного в спинной мозг), то эта часть (мозжечок и шейный отдел) страдает больше всего, когда проталкивается через узкое отверстие. Я это так понимаю. Но конечно, искажённая форма затылка тоже имеет значение, с этим никто не спорит... Вопрос в том, откуда, собственно, появился этот усеченный затылок у современных кавалеров, которого раньше не было ?
Но головы современных кавалеров зачастую выглядят чересчур утрированно. С этим соглашусь.
После прошлогоднего МРТ усомнилась во всех этих рассуждениях о форме черепа. Собака с самым экстремально крутым лбом, срезанным затылком и самой короткой площадкой сверху показала самый идеальный результат относительно мальформации.А ты мерила череп сантиметром, или только на глаз ? Визуально может быть обманчивое впечатление
На всякий случай добавлю, что лично я против всеобщего ухода в утрированные головы. Почитаешь так комментарии в том же ФБ, и складывается ощущение, что чем короче нос и выше лоб, тем больше собака или щенок воспринимаются как более качественные. Это в дополнение к длиннющей шерсти.
А ты мерила череп сантиметром, или только на глаз ? Визуально может быть обманчивое впечатление
Пропорции вполне поддаются измерению.
А ты мерила череп сантиметром, или только на глаз ? Визуально может быть обманчивое впечатление
Естественно не сантиметром. Смысл в сантиметрах, когда суть в сравнении пропорций с другими собаками.
Пропорции вполне поддаются измерению.
А ты мерила череп сантиметром, или только на глаз ? Визуально может быть обманчивое впечатление
Естественно не сантиметром. Смысл в сантиметрах, когда суть в сравнении пропорций с другими собаками.
Понятно, что поддаются. Но если мне для оценки пропорций собственных собак понадобится линейка, это будет значить, что я занимаюсь не своим делом.
Понятно, что поддаются. Но если мне для оценки пропорций собственных собак понадобится линейка, это будет значить, что я занимаюсь не своим делом.
Прям так вот категорично ?...
Мало у кого есть настолько идеальный глазомер, способный с ошибкой до миллиметра оценить размеры.
Влада, так и нет такой цели - оценить до миллиметра :a1: .Так и думала, что ты это скажешь. :)
... Экспертиза всё-таки очень субъективна без промеров, так что большинство руководствуется чем-то средним.Одно субъективное мнение против другого такого же субъективного, это понятно. Так зачем тогда было в Стандарте указывать размеры длины носа ? И какие отклонения считаются допустимыми ? Вот у других пород длина носа не указана, только общее описание. (может быть, у кого-то ещё есть? Я не знаю ) Зато у кавалеров не указан рост в холке, что тоже иногда вызывает недоумение у тех, кто впервые сталкивается с нашей породой.
На всякий случай добавлю, что лично я против всеобщего ухода в утрированные головы.... Почитаешь так комментарии в том же ФБ, и складывается ощущение, что чем короче нос и выше лоб, тем больше собака или щенок воспринимаются как более качественные. Это в дополнение к длиннющей шерсти.
На всякий случай добавлю, что лично я против всеобщего ухода в утрированные головы.... Почитаешь так комментарии в том же ФБ, и складывается ощущение, что чем короче нос и выше лоб, тем больше собака или щенок воспринимаются как более качественные. Это в дополнение к длиннющей шерсти.
А по-моему, ФБ никак не может быть виноват в том, что пошла такая тенденция (я про маленькие кукольные головы). Это эксперты (англ.породники, в частности) пишут "не достаточно сладкое и мягкое выражение" на вполне стандартные классические кавалерские головы. Англичане - "законодатели моды" в нашей породе, вот оттуда всё это идёт.
Можно сделать некоторые выводы по тому, какого типа кобелей заводчик выбирает для вязок, каких именно сук в питомнике оставляет, что хвалит и чем восхищается. У многих очень ярко прослеживается именно культивирование определённых экстерьерных особенностей. Естественно, ориентирующиеся в первую очередь на титулованность или иностранное происхождение кобеля заводчики мной сейчас не рассматриваются)
Ну, как вам такие требования? Мне лично кажется это если не утопией, то чем то не очень далёким
Что они там с окрасами делать собираются, понятия не имею, для себя же в этой петиции отметила, что хотят использовать кавалеров не зависимо от размера и длины шерсти.
А у нас постоянно у новичков рождаются идеи запретить использовать в разведении кавалеров крупного размера.
Может, все не так уж нелогично?
Думаю, с окрасами у них дело не пойдет, а все остальное почему бы и нет?
Вот пункт из петиции:
Что бы проверки здоровья, генетические тесты и генетическое разнообразие превалировало над экстерьером, в том числе и у выставочных кавалеров.
Что они там с окрасами делать собираются, понятия не имею, для себя же в этой петиции отметила, что хотят использовать кавалеров не зависимо от размера и длины шерсти.
А у нас постоянно у новичков рождаются идеи запретить использовать в разведении кавалеров крупного размера.
Где они кавалеров нестандартных окрасов понабрали?
Это же редкость.
Петиция ANKC (Национальный Кеннельсовет Австралии) за улучшение стандартов здоровья для кавалер кинг чарльз спаниелей
Стандарты для разведения в отношении здоровья кавалер кинг чарльз спаниелей должны быть пересмотрены.
Породный стандарт сфокуссирован скорее на внешности, чем на селекции породных черт, которые благоприятно влияли бы на здоровье и качество жизни собак.
Каарин, спасибо за интересную информацию.
О каком количестве особей идет речь? Их десятки, сотни, тысячи?
Получив такого кавалера, заводчики продолжают их вязать из поколения в поколение?
Если не трудно, можно, пожалуйста, ссылки на подобные группы?
А у "шоколадок" в принципе не может быть темных глаз и носа?
Какова таблица наследования окраса при вязке со стандартными кавалерами?
У меня отношение не однозначное.
В принципе они милые.
И 4 стандартных окраса не посланы нам Господом Богом.
Все они были постепенно выведены заводчиками.
А у "шоколадок" в принципе не может быть темных глаз и носа?
Какова таблица наследования окраса при вязке со стандартными кавалерами?
У меня отношение не однозначное.
В принципе они милые.
И 4 стандартных окраса не посланы нам Господом Богом.
Все они были постепенно выведены заводчиками.
Но ведь может случиться и наоборот, они могут оказаться здоровее, могут обладать большей продолжительностью жизни.С чего бы вдруг? Откуда брать шоколад? Американцы, чихи, тои? На удивление здоровые породы :a19: Есть ещё, правда, суссекс-спаниель, но кто же знает как там на самом деле со здоровьем? Если только поразводить сначала их, вникнуть, так сказать, в породу, чтобы избежать подводных камней, а уж потом кааак получить суперздоровых шоколадных кавалеров.
Помнится, они же и рассказывали, что именно при этой борьбе и возникли проблемы с митральным клапаном, слишком увлеклись и не заметили вовремя появления новой проблемы, да и генофонд и без того узкий сузили.
Как помнится англичане в известной книжке рассказывали, что на выведение светлых глаз и люксацию пателлы они потратили лет пятьдесят.
В Эстонии, в отличие от России, есть общая база данных и обязательные проверки, поэтому и поинтересовалась.
Но в общем понимаю, что данных о здоровье петов там нет :(
Что показывает эстонская статистика?
Продолжительность жизни кавалеров существенно увеличилась за последнее десятилетие?
Чихи и тои все же дольше кавалеров живут.
В Англии, к слову, немного снизилась, не скажу сейчас точно, за какое количество лет. Так что стабилизировать бы для начала.Я статистикой не обладаю, но ощущения именно такие.