Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Инна от 20 Июнь 2014 12:45:00

Название: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 20 Июнь 2014 12:45:00



Перенесу некоторые цитаты и последующие посты из другой темы, где завязалась эта дискуссия.



Цитата: Channa от 20 Июнь 2014 17:58:22 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26356.html#msg26356)Да! я ничего не утаила, рассказала все и вся. Я знаю точно что все заводчики когда то начинали! И ошибались.....И приходится иногда чем то жертвовать. Идти на компромис.
 Я четко знаю за чем и почему. Думаю и вам всем понятно и навряд ли кто то из вас отказался от такой возможности какая подвернулась нам!
Скажите? неужто у вас всегда все гладко и имея более 10-15 собак они все проверены? Я если честно вообще не верю крупным питомникам. Т к очень велико искушение намутить чего нибудь.





Цитата: Cash от 20 Июнь 2014 18:14:26 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26359.html#msg26359)
Вообще дело не в величине или малочисленности питомника, а в ответственности заводчика.
Тут человеческий фактор прежде всего.
Особенно, в России, поскольку контроля за разведением нет никакого (я уже об этом выше писала)






Цитата: Харакири от 20 Июнь 2014 19:18:09 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26365.html#msg26365)ИМХО: про крупные питомники, которым Вы не верите: собаки БОМ, в т.ч. разведения БОМ вяжутся ТОЛЬКО после 2 лет - это принципиальная позиция Елены. Единственное исключением стала Ксюша, которую повязали в возрасте 18 мес., или даже чуть позже, т.к. вязка была с Беливом.  У Азартиса при входе на сайт в первую очередь висит информация с видео во всей красе о ген. заболеваниях....Екатерина Соколова, выкладывает информацию кто и когда протестирован, да и думаю без тестов никто вязки с такими кобелями из Европы не дал бы осуществить... Так что говорить, что в крупных "таааааам  такое" вообще, мягко говоря некорректно   . Помимо человеческого фактора ( порядочности заводчиков), есть еще и забота о репутации ( заслуженной годами). И как раз вот начинающему намного проще взять и напортачить - "а потом в кусты"...





Цитата: Divine от 20 Июнь 2014 19:55:53 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26367.html#msg26367)Да, задело про большие питомники.... Вы прежде чем кидаться такими заявлениями, приготовьте доказательства. Не красиво.





Цитата: Channa от 20 Июнь 2014 21:07:50 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26370.html#msg26370)Про питомники .......не про кавалерские. Я же не уточняла, я о своих с которыми столкнулась вплотную. Сама покупала щенка чиха 6 лет назад....просила для выставок даже не для разведения.......А получила......Я тогда для больного ребенка брала что по выставкам.....занять, заинтересовать. Я рассказывала....... Покупала у одноклассницы у нее крупный питомник мелких собак......Потом начала ездить по выставкам сблизилась и при вопросе как ты покажешь такую мать покупателям щенков услышала.....Другую покажу! Потом узнала от нее же как пишут два помета в один.  Практически все заводчики крупных питомников работают по клубам и все доки это формальность для них.







Цитата: Channa от 20 Июнь 2014 17:58:22 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26356.html#msg26356)Да! я ничего не утаила, рассказала все и вся. Я знаю точно что все заводчики когда то начинали! И ошибались.....И приходится иногда чем то жертвовать. Идти на компромис.
 Я четко знаю за чем и почему. Думаю и вам всем понятно и навряд ли кто то из вас отказался от такой возможности какая подвернулась нам!
Скажите? неужто у вас всегда все гладко и имея более 10-15 собак они все проверены? Я если честно вообще не верю крупным питомникам. Т к очень велико искушение намутить чего нибудь.





Цитата: Cash от 20 Июнь 2014 18:14:26 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26359.html#msg26359)
Вообще дело не в величине или малочисленности питомника, а в ответственности заводчика.
Тут человеческий фактор прежде всего.
Особенно, в России, поскольку контроля за разведением нет никакого (я уже об этом выше писала)






Цитата: Харакири от 20 Июнь 2014 19:18:09 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26365.html#msg26365)
ИМХО: про крупные питомники, которым Вы не верите: собаки БОМ, в т.ч. разведения БОМ вяжутся ТОЛЬКО после 2 лет - это принципиальная позиция Елены. Единственное исключением стала Ксюша, которую повязали в возрасте 18 мес., или даже чуть позже, т.к. вязка была с Беливом.  У Азартиса при входе на сайт в первую очередь висит информация с видео во всей красе о ген. заболеваниях....Екатерина Соколова, выкладывает информацию кто и когда протестирован, да и думаю без тестов никто вязки с такими кобелями из Европы не дал бы осуществить... Так что говорить, что в крупных "таааааам  такое" вообще, мягко говоря некорректно   . Помимо человеческого фактора ( порядочности заводчиков), есть еще и забота о репутации ( заслуженной годами). И как раз вот начинающему намного проще взять и напортачить - "а потом в кусты"...






Цитата: Divine от 20 Июнь 2014 19:55:53 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26367.html#msg26367)Да, задело про большие питомники.... Вы прежде чем кидаться такими заявлениями, приготовьте доказательства. Не красиво.





Цитата: Channa от 20 Июнь 2014 21:07:50 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,782.msg26370.html#msg26370)Про питомники .......не про кавалерские. Я же не уточняла, я о своих с которыми столкнулась вплотную. Сама покупала щенка чиха 6 лет назад....просила для выставок даже не для разведения.......А получила......Я тогда для больного ребенка брала что по выставкам.....занять, заинтересовать. Я рассказывала....... Покупала у одноклассницы у нее крупный питомник мелких собак......Потом начала ездить по выставкам сблизилась и при вопросе как ты покажешь такую мать покупателям щенков услышала.....Другую покажу! Потом узнала от нее же как пишут два помета в один.  Практически все заводчики крупных питомников работают по клубам и все доки это формальность для них.

[size=0.85em][/size]
[size=0.85em][/size]
Название: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 21 Июнь 2014 00:04:26
ИМХО: про крупные питомники, которым Вы не верите: собаки БОМ, в т.ч. разведения БОМ вяжутся ТОЛЬКО после 2 лет - это принципиальная позиция Елены. Единственное исключением стала Ксюша, которую повязали в возрасте 18 мес., или даже чуть позже, т.к. вязка была с Беливом.  У Азартиса при входе на сайт в первую очередь висит информация с видео во всей красе о ген. заболеваниях....Екатерина Соколова, выкладывает информацию кто и когда протестирован, да и думаю без тестов никто вязки с такими кобелями из Европы не дал бы осуществить... Так что говорить, что в крупных "таааааам  такое" вообще, мягко говоря некорректно
Возраст вязки после 2-х лет и тестирование - просто замечательно. Но это далеко не единственный аспект в содержании собак.
Лично для меня неприемлемо клеточное и(или) сарайное содержание кавалеров.
Никого конкретного в виду не имею, просто знаю, что у декоративных пород такое не редко случается.
И проблемы со здоровьем собак тоже бывают, даже у известных и очень опытных заводчиков.
Это я так, к слову.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 21 Июнь 2014 11:41:42
Вот!!!! Вы озвучили!!!!! Как можно содержать более10 собак? Я знаю что строят отдельные дома, в домах отдельные комнаты, для кобелей, для сук,для беременных и щенков. Нанимают работников. Организуют выгулы. Но, а как же психика, общение, тепло, Любовь в конце концов. Я четко понимаю что я не смогу иметь более5-6 кавалеров. Именно у себя в доме. Я все просчитала, сколько места и сколько нас, коленей и ласкающих рук.Чтобы каждого(щенка) взять на руки. Как?
На сегодня их двое и чиха одна. Все с нами. А нас трое я, муж и дочь. Но дочь практически с нами уже не живет. И так двое. Значит на одни коленки может залезть два кавалера каждому по руке. :a24: ,

Сейчас есть на улице вальер 8м кв с крышей, пуфами и домиком-будкой, они там любят находится т к там тень ,уют, но извините двери открыты постоянно (только когда гости или уезжаем на работу) тогда замыкаем и выпускаем ротвейлершу из другого вальера45м кв.
А если их40-60 и они сидят по отсекам сараев. Видела я сама.
 А в квартире??????  .....зал в 3 комн квартире обложен плиткой(стены пол) и поделен на вальеры, как комуналка.  При том что чисто визуально, воняет......Вобщем я так не хочу. И когда я озвучивала что у меня так не будет они смеялись и говорили....посмотрим!!! Вот прошло уже сколько лет(8)....а я не "обросла" собаками. Хотя очень хочется иметь еще ребятенка своего разведения у себя. И шоу парня для поездок по выставкам.
Я знаю, что на меня сейчас обрушится шквал, но считаю что кавалеров держать отдельно от человека не правильно......сама я не была в крупных кавалерских питомниках и не видела такого как описывала выше. но думаю что это есть.
Порода не должна потерять своего характера , ведь они предназначены именно для того что бы находится в тесном контакте с человеком. Не обижайтесь я рассказала что видела и точно знаю.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Харакири от 21 Июнь 2014 12:24:55
 Ну без увеличения поголовья нельзя. Ведь ради чего делаются вязки? Ради той самой звездочки! Нет нового витка, нового уровня - нет развития.  :a16:  Основная идея ведь в не увеличении поголовья, а в улучшения его качества!
гм... знаю успешные примеры в т.ч. и в кавалерах и в т.ч. у нас, когда собак больше 10, и все живут с семьей и все облюбаны и обласканы... Тут больше зависит от того сколько времени и какую часть своей жизни готовы уделять собакам! У некоторых и 1 собака сидит на подушке сутками, пока хозяева тусят/работают, проблемы свои решают.... А то что "постоянно с семьей и под ногами" -не показатель к сожалению. Собаке как социальному существу необходимы новые впечатления и эмоции. Можно держать десять собак в вольерах ( я сейчас привожу пример с крупными), а потом ехать в леса-поля, заниматься и т.д.,  а можно постоянно жить как с мебелью в аморфном состоянии..
 На самом деле, тема для меня очень актуальная, т.к. я недавно сама столкнулась с ситуацией: кому отдавать своих щенков и в какие руки. 1 ребенок у меня поедет в проф.руки где больше 10 собак, т.к. человек заводчик и спортсмен... и я долго думала и пришла к выводу, что для собаки, при ответственном любящем хозяине - это хорошие условия.
Судите сами: среднестатическая семья: мама-папа-детсадовский ребенок. Утром  уходят в 7-8, вечером забирает ребенка из садика и приезжает к 7. Это если они не увлеченные и  у них нет фитнесов, хобби и т.д. Приезжает к 7, гуляет ради пописа собаку, готовят кушать, ужинают, уже 9 часов - все усаживаются перед Тв, потом ребенка кладут спать.... В субботу отсыпаются - неохота зачастую куда то ехать с собакой а в воскресенье у ребенка воскреска...  :a34: [size=78%]Грубо, но правдиво[/size] :a16: . [/size][size=78%] И сколько времени в этом быту будет уделяться щенку???? Сколько внимания?  Или заводчик/собаковод: 3 раза в неделю по 5 часов на улице - занятия, плюс выставки, плюс собака постоянно находится в социуме! Она не сидит одна в клетке ( любая квартира - это тоже клетка), она общается с сородичами и имеет возможность всегда погулять и размять мыщцы, т.к. есть свой участок ( безопасный). Человек который занимается собаками понимает, что КОНТАКТ - это все, соответственно и отношение у него другое к собаке, он ее не ради " милой мордашки" взял. А то что больше 10 собак... Так при любом проф. занятие нужен результат, он сразу никогда не достигается и когда первые собаки с которых все начиналось стареют, и их не отдают, а любят и содержат - это достойно уважения.  [/size] :a48:
Естественно все это не относится к разведенцам.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Ellie от 21 Июнь 2014 12:38:41
Тут еще такое дело, что в крупных питомниках, где собаки содержатся в отдельных домиках-вольерах или просто в отдельных помещениях порой смотрят за собаками лучше, чем за 1 собакой в квартире. И там люди професионально занимаются разведением. Как вы думаете можно сохранить линии держа по 3-4 собаки в питомнике? И с психикой там все хорошо, поверьте. Вы, видимо, еще мало знаете. Но не стоит судить плохо, они точно также любят своих 10-20-30-40-60 собак как и вы своих 2-3. И мы все должны быть им благодарны за их работу. Воть.. :b37:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 21 Июнь 2014 12:49:26
Она не сидит одна в клетке ( любая квартира - это тоже клетка
Нет уж, извините, клетка - это КЛЕТКА. Как можно содержать в маленькой квартире по 30 собак ? Очень просто ! Клетки стоят в несколько рядов одна на другой, и собак в них держат, как кроликов, даже не выводя на прогулки, или же выводят очень редко, по очереди... Соседям остаётся только гадать, сколько же там на самом деле собак... ... А потом помоют-причешут, выведут на выставку или во двор с цветочками, сделают красивые фоточки, и обратно в клетку.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Ellie от 21 Июнь 2014 13:17:40
Ну это уже разведенцы.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Ellie от 21 Июнь 2014 13:21:32
Хотя знаю питомник где так собак содержат. Не кавалеры, а другая маленькая порода с длиной шерстью. Хотя живут в доме и площади позволяют, собаки живут в клетках. Выгул на бетоне пару раз в день и обратно в клетку (штоб шерсть не пачкалась) . К слову на выставках выигрывают много.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 21 Июнь 2014 13:28:30
Ну это уже разведенцы.
А как вы это определяете ? Если питомник известный, и собаки выставки выигрывают.
В Москве, по крайней мере, такое не редко встречается: на выставках звездят, а дома по клеткам сидят...
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Ellie от 21 Июнь 2014 13:38:35
Ну про разведенцав мысль пришла быстрее, чем вспомнила про тех собак. А вобще, это палка о двух концах. Вот подумала например, понравились мне собаки даного питомника. Линии там, экстерьер, тип и тд. Щенка, предположим, присмотрела. Откажусь ли я от него, приехав и увидив, что собаки может и ухоженные, но по клеткам сидят или данный факт не изменит моего решения? ( если ну щенок ваще супер-пупер и другого такого нет) тут опять же играет роль и моральная сторона вопроса.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Елизавета от 21 Июнь 2014 13:47:07
Примеров когда собак в квартире содержат в клетке - море! А как еще можно разместить 15-20 собак? Им еще связки подрезают, кстати... Особенно если мена мелкая и брехливая порода.... А развиваться можно и без таких чудовищных условий для животных. А как размещают ну около 40 собак видели? А на фб попадаются такие картинки...
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 21 Июнь 2014 15:26:12
Ну без увеличения поголовья нельзя. Ведь ради чего делаются вязки? Ради той самой звездочки! Нет нового витка, нового уровня - нет развития.  :a16:  Основная идея ведь в не увеличении поголовья, а в улучшения его качества!
гм... знаю успешные примеры в т.ч. и в кавалерах и в т.ч. у нас, когда собак больше 10, и все живут с семьей и все облюбаны и обласканы... Тут больше зависит от того сколько времени и какую часть своей жизни готовы уделять собакам! У некоторых и 1 собака сидит на подушке сутками, пока хозяева тусят/работают, проблемы свои решают.... А то что "постоянно с семьей и под ногами" -не показатель к сожалению. Собаке как социальному существу необходимы новые впечатления и эмоции. Можно держать десять собак в вольерах ( я сейчас привожу пример с крупными), а потом ехать в леса-поля, заниматься и т.д.,  а можно постоянно жить как с мебелью в аморфном состоянии..
 На самом деле, тема для меня очень актуальная, т.к. я недавно сама столкнулась с ситуацией: кому отдавать своих щенков и в какие руки. 1 ребенок у меня поедет в проф.руки где больше 10 собак, т.к. человек заводчик и спортсмен... и я долго думала и пришла к выводу, что для собаки, при ответственном любящем хозяине - это хорошие условия.
Судите сами: среднестатическая семья: мама-папа-детсадовский ребенок. Утром  уходят в 7-8, вечером забирает ребенка из садика и приезжает к 7. Это если они не увлеченные и  у них нет фитнесов, хобби и т.д. Приезжает к 7, гуляет ради пописа собаку, готовят кушать, ужинают, уже 9 часов - все усаживаются перед Тв, потом ребенка кладут спать.... В субботу отсыпаются - неохота зачастую куда то ехать с собакой а в воскресенье у ребенка воскреска...  :a34: [size=78%]Грубо, но правдиво[/size] :a16: . [size=78%] И сколько времени в этом быту будет уделяться щенку???? Сколько внимания?  Или заводчик/собаковод: 3 раза в неделю по 5 часов на улице - занятия, плюс выставки, плюс собака постоянно находится в социуме! Она не сидит одна в клетке ( любая квартира - это тоже клетка), она общается с сородичами и имеет возможность всегда погулять и размять мыщцы, т.к. есть свой участок ( безопасный). Человек который занимается собаками понимает, что КОНТАКТ - это все, соответственно и отношение у него другое к собаке, он ее не ради " милой мордашки" взял. А то что больше 10 собак... Так при любом проф. занятие нужен результат, он сразу никогда не достигается и когда первые собаки с которых все начиналось стареют, и их не отдают, а любят и содержат - это достойно уважения.  [/size] :a48:
Естественно все это не относится к разведенцам.

Ну вот видите.......как получить звездочку? Вот вам и ответ на ваш вопрос.....зачем повязали с Кеплингом!!!!!!!!!!!!!!!!! Да из за звездочки .....даст Бог.
Ради результата.

А теперь про те питомники которые я видела. Никто там не гуляет серут простите на голову друг другу, а еще вспомнила есть одна заводчица очень хороших шпицов (выигрывают) и на самом деле классные. Но содержит в гараже в опилках, в толстом слое и лупит их. А качество очень хорошее.
 Потом в Питере в комуналке есть одна заводчица кокеров, Так вот кокера в клетках!!!!Не мелкие..... Сама видела когда получила оч хор с первой собакой кокерихой, хотела купить кобеля кокера и поехала к ней. Но слава Богу отвел от покупки......потом появилась чиха и увидела кавалеров на цацибе в курскв то самое жаркое лето,помните?

А про голосовые связки ......это сплошь и рядом у нас
 
А вот еще ......собак которые выходят из разведения........куда деваете? У нас многие продают подешевле. Я иногда как подумаю что их может не стать ....сердце заходится......уже 3 раза пережила до сих пор вспоминаю и зубы немеют.......Как отдать можно? Вот вам и звезда!!!!! Плата какая! Я хочу звездочку, но малой кровью.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 21 Июнь 2014 15:52:00
Она не сидит одна в клетке ( любая квартира - это тоже клетка
Нет уж, извините, клетка - это КЛЕТКА. Как можно содержать в маленькой квартире по 30 собак ? Очень просто ! Клетки стоят в несколько рядов одна на другой, и собак в них держат, как кроликов, даже не выводя на прогулки, или же выводят очень редко, по очереди... Соседям остаётся только гадать, сколько же там на самом деле собак... ... А потом помоют-причешут, выведут на выставку или во двор с цветочками, сделают красивые фоточки, и обратно в клетку.
Именно так и делают, еще целуют умиляются сюсюкают. На всех выставках тусуются. А дома секанет по жопе и за шкирку в сарайку на кровать с сеткой на матрас грязный. Все я не могу вспоминать даже.

Я вязала свою чиху в питомнике в котором ее и купила так вот получила заболевание которое только кобелем может передаться.......звоню сдав анализы, типа проверь кобеля! А она мне ...да ну это твой кавалер ее заразил.....Я как идиотка всех потащила сдавать мазки, собаку лечила две недели капали ее.
Потом уже мне на работе дали какой то антибиотик очень сильный и начала делать промывание. Обошлось! Но вязать с кобелями из питомников больше не хочу! Лучше уж с кобелем без титулов. Есть такие классные но на подушках с единственным дипломом а то совсем без него. Вот такой опыт.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 21 Июнь 2014 16:45:34
Я вязала свою чиху в питомнике в котором ее и купила так вот получила заболевание которое только кобелем может передаться.......звоню сдав анализы, типа проверь кобеля! А она мне ...да ну это твой кавалер ее заразил.....Я как идиотка всех потащила сдавать мазки, собаку лечила две недели капали ее.
Потом уже мне на работе дали какой то антибиотик очень сильный и начала делать промывание. Обошлось! Но вязать с кобелями из питомников больше не хочу! Лучше уж с кобелем без титулов. Есть такие классные но на подушках с единственным дипломом а то совсем без него. Вот такой опыт.
Не, ну так тоже обобщать тоже не надо. Я знаю большой питомник, в котором чужую суку к кобелю без предварительных анализов не подпустят, причём, анализы будете сдавать в той клинике, в которой вам скажут. А с другой стороны, для диванного достаточно один раз повязаться с больной сукой перед вами - и он вас наградит. Кстати сказать, ваш американский мальчик тоже взят из питомника уже во взрослом возрасте, насколько я поняла.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 21 Июнь 2014 19:59:17
Нет, американский мальчик взят 2.5 мес. Перед ним была куплена(Принцесса) сука потом Розмари продала ей Кеплинга. И только с условием выставлять. На сайте есть фотки и собак и щенков. А вот Дженжер куплена 9 мес. Правда сайт не обновляется т к нужен код который не дает тот кто содержит его в Америке. Вобщем я в этом плохо понимаю.
Я больше не хочу вспоминать про эти питомники и всю их жизнь .....дай Бог им всем здоровья, добросердечия, любви.

Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 21 Июнь 2014 20:08:15
А для чишки нашла парня из Питера привезла девочка. Ни с кем больше не вязался, развязался на моей девочке которая живет у подруги. Дал чудесных щенков. Попробую повязать свою, раз уж повязали пропустовала. Наверное болезнь все же нарушила состояние здоровья. Может ваще вязать больше не буду. Мы ее так любим нашу хрипушу Яночку.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 23 Июнь 2014 18:14:27
Так, я всё-таки перенесла всё в правильном хронологическом порядке, поэтому предлагаю продолжать здесь, дабы не флудить в чужой теме  :a1:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Бархан от 23 Июнь 2014 18:24:40
 Прекрасно можно содержать более 10 собак.
И во многих крупных питомниках собаки живут лучше чем одеа у хозяев.
И можно сразу вопрос?
Жанна что значит хрипуша? У собаки проблемы со здоровьем?
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 23 Июнь 2014 18:53:03

Знаете, а я в этом вопросе по основным моментам с Жанной и Владой согласна  :a8: . В остальном... девочки, вы говорите хорошие вещи, но сколько крупных питомников вы реально знаете изнутри? Весь их повседневный распорядок, их "не парадное" содержание?
Проверки здоровья, щадящий режим использования сук, прогулки - это необходимые моменты, но это не всё, что нужно собаке-компаньону. Или мы уж отбросим сантименты и приравняем собак к морским свинкам.

Но не стоит судить плохо, они точно также любят своих 10-20-30-40-60 собак как и вы своих 2-3. И мы все должны быть им благодарны за их работу. Воть.. :b37:


Судить никого не стоит, это правильно. Но 60 собак можно любить, как директор детдома любит своих воспитанников, а нескольких - как родитель своих детей (естественно, утрированное сравнение).

Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Бархан от 23 Июнь 2014 19:28:45
Хорошо, давайте определимся что такое крупный питомник?
Сколько собак?
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 23 Июнь 2014 19:45:27
Для начала я бы разделила: квартирные питомники и питомники на частных участках, питомники декорации и компаньонов и питомники др. пород (служебные, охотничьи). Будут разные определения крупного питомника.
Моя позиция в любом случае - строгое регламентирование законом возможного количества содержащихся у одного владельца собак. И это не от РКФ должно исходить, т.к. РКФ с питомников кормится.
Место крупных и относительно крупных питомников - исключительно в частных домах, расположенных не в центральной части населённых пунктов.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 23 Июнь 2014 20:03:27
Хорошо, давайте определимся что такое крупный питомник?
Сколько собак?
Лично я так считаю: больше 8-10 собак на одного человека - это большой питомник, 4-8 собак - средний. За каждой собакой нужно время и силы, чтобы ухаживать, и плюс некоторое жизненное пространство. Что в широком смысле означает хорошее качество собачьей жизни, включая прогулки и общение с людьми. Есть настолько продумано организованные питомники, что уход не отнимает слишком уж много сил у владельцев. Но для этого, опять же, нужно иметь достаточно большую территорию, и дополнительных помощников. Я без предубеждения отношусь к крупным питомникам, если в них собакам живётся хорошо.

Не была в питомнике Liane's, но не похоже, чтобы их щенки были обделены вниманием и заботой.
Такие классные фотки, не могла пройти мимо !

(http://f6.s.qip.ru/~QODkyrF.jpg) (http://shot.qip.ru/00q5us-6QODkyrF/)

(http://f6.s.qip.ru/~QODkyrG.jpg) (http://shot.qip.ru/00q5us-6QODkyrG/)



Ничто формально не гарантирует, что за собаками будет хороший уход.
Тут уже правильно писали: бывает, что и одна собака в семье "на диване" живёт так, что её жалко становится.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Divine от 23 Июнь 2014 20:06:07

Знаете, а я в этом вопросе по основным моментам с Жанной и Владой согласна  :a8: . В остальном... девочки, вы говорите хорошие вещи, но сколько крупных питомников вы реально знаете изнутри? Весь их повседневный распорядок, их "не парадное" содержание?
Проверки здоровья, щадящий режим использования сук, прогулки - это необходимые моменты, но это не всё, что нужно собаке-компаньону. Или мы уж отбросим сантименты и приравняем собак к морским свинкам.

Но не стоит судить плохо, они точно также любят своих 10-20-30-40-60 собак как и вы своих 2-3. И мы все должны быть им благодарны за их работу. Воть.. :b37:


Судить никого не стоит, это правильно. Но 60 собак можно любить, как директор детдома любит своих воспитанников, а нескольких - как родитель своих детей (естественно, утрированное сравнение).
Лично я встала на защиту ведущих питомников ККЧС России. Я так поняла, что мы говорим именно об этих питомниках, а не о чихах, НО и тд.. причем тут они? И когда Жанна написала, о своем недоверии к относительно крупным питомникам, для меня это прозвучало как - не доверяю БОМ, Азартису...
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 23 Июнь 2014 20:20:15
И когда Жанна написала, о своем недоверии к относительно крупным питомникам, для меня это прозвучало как - не доверяю БОМ, Азартису...
А теперь я вам возражу: вот не надо всех заводчиков в одну кучу смешивать.
Разные владельцы, разные питомники, разные линии, разный подход к разведению, и разное отношение вообще к жизни.
Я думаю, никого не обижу, если так скажу.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Divine от 23 Июнь 2014 20:26:47
так это не я смешала ) Ту форум о кавалерах, соответственно и информация воспринимается. А если человек желает высказаться о питомниках других пород, то так и нужно пояснять, телепатов тут не много
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 23 Июнь 2014 20:46:36
Девочки, доверие может строиться на иллюзиях. То, что питомник вызывает со стороны доверие - уже приятно. Но понимаете, никакие умильные фотографии с прогулок, диванов и т.п. не являются абсолютной гарантией, что так происходит каждый день. Что после фотографий собак не рассадили по клеткам. Что весёлая прогулка - не разовая выездная фотосессия.
И я бы предпочла не сводить тему к конкретным питомникам. Вопрос довольно общий. Хотя по своему готова отвечать на любые вопросы.




Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Divine от 23 Июнь 2014 20:55:18
Инна, вот они издержки интернет общения :a22: 
Жанна пишет " Скажите? неужто у вас всегда все гладко и имея более 10-15 собак они все проверены? Я если честно вообще не верю крупным питомникам. Т к очень велико искушение намутить чего нибудь.[/size] "

[/size]я отвечала на сомнения на счет проверки 10-15 собак. Уж не знаю, но я уверена, что можно попросить результаты тестирования любой собаки одного из относительно крупных питомников России, и заводчик покажет скан без проблем. Даже, у кого больше 10 собак :c41:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 23 Июнь 2014 21:02:20

Лично я так считаю: больше 8-10 собак на одного человека - это большой питомник, 4-8 собак - средний.


Ну вот у меня в семье 5 дееспособных и в разной степени включённых в деятельность питомника человек. Я не одна кормлю, убираю, общаю. 40-50 собак для меня - ферма. Для меня имеющихся в доме 14 (с подрастающим щенком уже 15) - много. Но будет больше скорее всего, поэтому я уже сейчас думаю об оптимизации повседневного быта.
И поставлю все точки над и, так сказать. Я не буду себя сравнивать с гипотетическим ленивым и 8 часов работающим владельцем, я буду себя сравнивать с собой  :a8: . Так вот если бы у меня было собак 5, они были бы счастливее и доставалось бы им больше внимания, занятий и пр.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 23 Июнь 2014 21:06:49
Инна, вот они издержки интернет общения :a22: 
Жанна пишет " Скажите? неужто у вас всегда все гладко и имея более 10-15 собак они все проверены? Я если честно вообще не верю крупным питомникам. Т к очень велико искушение намутить чего нибудь. "

я отвечала на сомнения на счет проверки 10-15 собак. Уж не знаю, но я уверена, что можно попросить результаты тестирования любой собаки одного из относительно крупных питомников России, и заводчик покажет скан без проблем. Даже, у кого больше 10 собак :c41:


С этим не буду спорить.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Бархан от 23 Июнь 2014 21:22:31
У меня сегодня 13 собак. Скоро планируем прибавление. Могу только согласиться с Инной - одна бы не справилась. И еще семьей решили, что больше 15 не будет.
Еще есть плюс в том, что многое уже устроено для собак и так намного удобнее. И еще кроме племенных есть просто собаки. Муж часто шутит, что они самые счастливые. Их по выставкам не таскают.
И еще если бы не дети собакам было бы намного скучнее.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 23 Июнь 2014 21:32:01
Жанна пишет " Я если честно вообще не верю крупным питомникам. Т к очень велико искушение намутить чего нибудь.
Опять же: не стоит так всех под одну гребёнку.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cup Of Coffee от 23 Июнь 2014 21:35:19
у меня какая-то своя арифметика по 4 собаки на каждого члена семьи.
потому что одновременно без ущерба для них я могу ГЛАДИТЬ, обнимать и прочее четырех, т.е. у меня есть "задел" для себя  лично на одну собаку :a7:
т.е когда укладываемся спать, одна моя "сторона света" пустует.
понятно, что отлично содержать можно много собак, людей нанять, чтобы ухаживали - работали.
но ведь у нас какая порода?!
понравилось сравнение с детдомом.


Аня, у тебя 13 собак разных пород - это не считается :a1:  кавалеров у тебя - с гулькин нос
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Бархан от 23 Июнь 2014 21:43:39
Чего это с гулькин нос? :a2:
С кавалерами как раз все правильно. Эстелька и Женя спят с нами с мужем, Шанелька с Аленой, а Бьюти у Виталика. Вот решились на прибавление и не знаем в чью комнату ребенка селить.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Дивная Леди от 23 Июнь 2014 21:46:11
У нас в НО,крупные питомники считаются от 20 собак примерно, у многих по 5 немцев в квартире живут,но это огромный ежеднвный труд,длительные прогулки и тд.   Что касаемо кавалеров,имела честь побывать в двух крупных питомниках,собаки в них счатливы,сыты и мыты,мне понравилось.Но живя в квартире,я ограничила свой лимит 2 немца,два кавалера,а еще две немочки стоят у меня на питомнике в вольерах. Со временем и опытом поняла ,что крупным рабочим собакам на улице гораздо комфортнее.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 23 Июнь 2014 21:48:51
понятно, что отлично содержать можно много собак, людей нанять, чтобы ухаживали - работали.
но ведь у нас какая порода?!
Я вообще не представляю, как бы я смогла своих собак отселить куда-нибудь в пристройку, если они везде ходят за мной, как тень, и даже под дверью в ванную сидят и ждут, когда выйду...
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Дивная Леди от 23 Июнь 2014 21:52:30
понятно, что отлично содержать можно много собак, людей нанять, чтобы ухаживали - работали.
но ведь у нас какая порода?!
Я вообще не представляю, как бы я смогла своих собак отселить куда-нибудь в пристройку, если они везде ходят за мной, как тень, и даже под дверью в ванную сидят и ждут, когда выйду...
Влада,аналогично,муж всегда смеется,что меня в туалете приперают 4 попы  :a4:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cup Of Coffee от 23 Июнь 2014 21:53:06
Я вообще не представляю, как бы я смогла своих собак отселить куда-нибудь в пристройку, если они везде ходят за мной, как тень, и даже под дверью в ванную сидят и ждут, когда выйду...
я даже волноваться начинаю, если кто-то за мной не ходит, на кухню, например. У каждого свое совершенно удивительное место, но я видна всем, и мне видны все.

Аня, вот видишь, у тебя с арифметикой все Ок :a2:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Бархан от 23 Июнь 2014 21:58:40
Когда я прихожу домой вся стая начинает носиться, каждый чего то от меня хочет.
А когда я дома и муж заходит, он спрашивает где все? :a7:  А все у меня под ногами или на возвышенностях, чтобы мама мимо мелькала постоянно. :a6:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Ната Кавалер от 23 Июнь 2014 22:12:15
И у меня начинаются переживания, если все моськи не лежат рядом, где  бы я не была: в туалете, ванной, кровати или просто на веранде читаю. Если кого то нет значит шкодят (щенок) или не дай бог заболели. А так все рядом. Когда уезжаюиздома - не хватает их попок рядом, не комфортно.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Харакири от 23 Июнь 2014 23:32:53
Расскажу про свой опыт - эволюцию от собаколюбителя, до..( до заводчика далеко... слишком уж заслуженное это определение :a48: ), скажем до человека крайне увлеченного :b11: .
Всю жизнь у меня было по 1 собаки, это в последние 6 лет у меня по 2 собаки... Сейчас дома у меня 7: Кира, Алу и соответсвенно 5 щенков ( я всех хозяев поставила перед фактом: что пока не привью полностью и не откарантиню - не отдам... они ждут :a37: ). И именно сейчас понимаю... что наверное чуть-чуть придержала щенков  :b11: . Именно они заставили меня задуматься а как жить с ...7. Так вот: я не работаю, муж у меня полностью занимается снабжением ( как денег так и продуктов/кормов, препаратов, пеленок, игрушек, и чего еще мне вздумается), - то есть я полностью посвящена щенкам. И скажу честно - это тяжело. Это 5 маленьких личностей, каждая индивидуальность, каждого КАЖДОГО надо обласкать, поиграть именно с ним, пошептать на ухо, что он самый лучший, теперь и подрессировать, за каждым уследить, а еще есть и мать-героиня, и совсем не спаниель - Алу. И когда я кому то уделяю внимание ( а одновременно я могу уделять внимание 2м-2руки), то на меня ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрят 4 пары глаз полных тоски и печали!!! и НАДЕЖДЫ! И чувствую я себя как партизан предавший Родину :a14: . Морально это неприятно - постоянное чувство вины. Я сейчас уделяю больше внимание тем, кто от меня уедет, т.к. знаю что своих я потом доласкаю, долюблю, додрессириую, довоспитаю и т.д. Но это не правильно! Каждый ТАК жаждет внимания, с таким ожиданием ловит взгляд и жест... Может со временем чувство вины и исчезнет, а сейчас погладив 1 партию, сразу играю со 2й, потом с 3 ... и по кругу. То есть живу я сейчас четко по расписанию щенков. Когда они не спят - они играют в свободном полете: надо следить, надо ласкать, надо учить, уделять внимание... а когда они спят - у меня 2 взрослые собаки... До щенков я думала, что до конца года у меня железно будет +2... а теперь даже не знаю... т.к. боюсь кого-то недоласкать, недолюбить. Муж мне помогает и внимание им уделять, только это немного другое, они к каждому ведь индивидуально относятся и им ОТ КАЖДОГО надо общение. Поделитесь опытом: у всех по-началу такое было?
П.С.: у меня мальчишки едут в семьи и будут единственными и неповторимыми :) - и я СЧАСТЛИВА! Я знаю, что там есть возможность уделять собаке много внимания, а главное есть желание, и я очень надеюсь, что они будут залюбленные-заласканные. Пятка - у меня будет счастлива по-другому немного :).
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Июнь 2014 11:54:37
Скажите? неужто у вас всегда все гладко и имея более 10-15 собак они все проверены? Я если честно вообще не верю крупным питомникам. Т к очень велико искушение намутить чего нибудь.
И так! я думаю все понятно! Спасибо за коментарии и поддержку!
А вот Таню как форумчанина мы потеряли, молодые, горячие, обидчивые! Еще и мне досталось!!!! Свекроффф!
Намутить - это склад ума надо иметь, там без разницы - одна собака или 20. Меня лично интересовал характер неотложной прямо вязки в 14 месяцев в виду своей неотложности. И конечно комментарий, что месячного щенка допустимо отдать с риском навредить его нормальному развитию, чего уж во всяком случаи не объяснить (особенно невесткам видимо), что подождать пару недель просто необходимо. И возникает вопрос, а чего ещё вы не можете сделать для своих собак? В этом свете говорить, как у владельцев крупных питомников "очень велико искушение" как-то некрасиво. Но это я, все знают, какая я злая, так что не обижаетесь и не принимайте на свой личный счёт, что я узрев в вас нечто особое решила поточить зубки именно об вас. Ограничимся обсуждением причин ранних вязок сук, я имею ввиду в каких случаях такие вязки приемлемы и неотложны на пол года. Я таких причин просто не вижу.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 25 Июнь 2014 12:18:08
Но это я, все знают, какая я злая, так что не обижаетесь и не принимайте на свой личный счёт, что я узрев в вас нечто особое решила поточить зубки именно об вас. Ограничимся обсуждением причин ранних вязок сук, я имею ввиду в каких случаях такие вязки приемлемы и неотложны на пол года. Я таких причин просто не вижу.
Каарин, ты не только злая, но ещё и непонятливая: объяснили же, что причина ранней вязки была в том, что папа щенков был очень болен, а потому заводчица, наверное, побоялись, что до следующей течки он не доживёт...
Хи! Я бы с тобой ещё поспорила, кто из нас двоих более злой  :b30:

А Кеплинг........ Конечно он в живую очень хорош. НО...парень сдал сильно и поэтому мы поспешили с вязкой. Он после перелета изменился. Как буд то сил нет, устает, покашливает.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Бархан от 25 Июнь 2014 13:40:04
Обе злые :a2:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Июнь 2014 15:06:26
Ну вот, у хороших видимо масса мотивированных доводов, зачем вязать сук рано. А в общей сложности по моему у автара есть, куда расти, так как (ну мож сильно утрирую, да) мне кажется основополагающей движущей силой там кажется "звёздочка", заводчик просто не дорос ещё до понятия "качество среднего показателя", генный пул и здоровье. Но так бывает, что внимание заостряется на деталях в ущерб общей картины. А вобще, если честно, эта тема - мотивация заводчика и чем можно-нельзя пожертвовать - кажется мне такой обширной, что даже начинать не хочется. Начинающей мне так непонятно было, почему "старичкам" так неохота объяснять всё это, а главное на той стадии я всё равно не поняла бы, что звёздочка на выставке у них - это не отдельная цель, а следствие.  :a26:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 26 Июнь 2014 00:11:09
Прекрасно можно содержать более 10 собак.
И во многих крупных питомниках собаки живут лучше чем одеа у хозяев.
И можно сразу вопрос?
Жанна что значит хрипуша? У собаки проблемы со здоровьем?
Нет :a2: когда балуется, рычит голос у нее хрипатый вот и получила дразнилку
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 26 Июнь 2014 00:48:33
Давно не была на форуме, все перечитала.
Да интернет общение это немного не то......

Когда у меня появилас первая собака я вообще была удивлена что заводчица предложила мне вязать ее на вторую течку, мне казалось собака еще маленькая. Т е я вообще не знала когда надо, можно, нужно......
Когда появились знания плюс  к собственному размышлению, то уже на вторую течку не вязали никогда и ни кого(я имею ввиду породы которые у нас жили, кокер и чих)
Если бы я вязала собак рано постоянно то меня можно было бы осудить, но это решение с Шери обдуманное. А то что в мес Таня утащила Шери .....прям мне весело...тем более все было под контролем....я кокера в мес забрала.....чиху тоже и прививки сама делала и все хорошо было... Хотя я сама чужому человеку никогда не отдам рано щенка. Это подтвердит Лена из Зеленограда которая первая приезжала за щенком и ей пришлось ждать .
Я всем благодарна за участие в теме. Честно.
Обидеть никого не хотела. просто поделилась своим мнением.
Мир, Дружба, Жвачка.


Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Июнь 2014 09:06:51
Когда появились знания плюс  к собственному размышлению, то уже на вторую течку не вязали никогда и ни кого(я имею ввиду породы которые у нас жили, кокер и чих)
Если бы я вязала собак рано постоянно то меня можно было бы осудить, но это решение с Шери обдуманное.

Вот, вот - меня интересовала ваша мотивация. Вы не обязаны отвечать конечно. Но правильно ли я поняла, что в общем вроде - подходящей суки подходящего возраста нет, а кобель на исходе? Конечно же желаю вам на разочароваться в вашем выборе.
 
А то что в мес Таня утащила Шери .....прям мне весело...тем более все было под контролем....я кокера в мес забрала.....чиху тоже и прививки сама делала и все хорошо было... Хотя я сама чужому человеку никогда не отдам рано щенка.

Ну, "никогда" вы не можете говорить хотя бы по той причине, что прецедент уже есть. И отдали даже не в 6 недель, а месячного, что щенку сулит скорее проблемы с сородичами, нежели с людьми. А что у вас под контролем? Общение с сопомётниками и матерью не заменит никакой человек, чужой-нечужой уже без разницы. К стати РКФ у вас разрешает отдавать/продавать щенков в столь раннем возрасте? У нас это уже повод накатать жалобу в Кеннельобщество и считается это неэтичным.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 26 Июнь 2014 11:54:02
Кстати РКФ у вас разрешает отдавать/продавать щенков в столь раннем возрасте? У нас это уже повод накатать жалобу в Кеннельобщество и считается это неэтичным.
Может быть, я ошибаюсь, но по-моему, РКФ за этим никак не следит.
Я лучше добавлю свои "5 копеек" по своему свежему впечатлению от того как мы забирали щенка в Германии. Их Кавалер Клуб, в котором состоит питомник, по правилам разрешает отдавать щенков только после 8 недель, и только после того как сделаны первые прививки и прошёл вет. осмотр щенков. Но сама заводчица не хочет их отдавать раньше 10 недель, и даже была согласна подержать у себя ещё подольше, но мы сами уже больше не захотели ждать. Так что тут тоже очень многое зависит от человеческого фактора.

Я согласна с Каарин в том, что слишком раннее отнятие щенка от матери в дальнейшем приводит к таким проблемам в поведении собаки, с которыми потом ни один дрессор не справится. Такие собаки просто не в состоянии понять, когда ведут себя не адекватно.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 26 Июнь 2014 17:06:16
Слава Богу все хорошо с Шери. Хоть и рано забрали. Вообще дети везде с собакой и ребенком. Часто приезжают к нам и тогда тусят все вместе. У Шери три дома дом где живут дети, наш дом и дом сватов. Вот и путешествуют. Больше дома, мы на втором месте, а третьем сваты (сваха кошатница и расстраивается когда Шери гоняется за кошками поиграть)Сейчас она ведет себя более степенно! И кошки ее уже не интересуют.
Конечно ошибки бывают. Но еще раз повторюсь, не смогла отказать невестке.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Июнь 2014 08:59:10
Ну, в общем понятно, большим питомникам нельзя ввиду их размеров и "искушений", а вам можно, потому что питомник маленький и вы только разочек.  :a26:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 27 Июнь 2014 17:35:21
А разве я вам чего нибудь запрещала? Я рассказала 
"напримеры"
почему недоверие. А остальное это обсуждение, рассуждения и просто форумская жизнь.
 Я ни кому не советовала вязать на вторую течку .А вот узнала вчера, что повязана еще сука в 14мес и клуб дал и акт и все доки в Москве. И сука классная и кобель знаменитый. Причина вязки" хотим детей, еще хотим" И что? Им разрешил клуб которому выгодно провести помет. А люди и не знали что лучше позже.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 27 Июнь 2014 20:38:33
В идеале, владельцы суки должны сохранять контакт с заводчиком, а не искать информацию в клубе. У клуба самоцель - количество проведённых помётов, у нормального заводчика - благо собаки и осмысленность подбора партнёра. Подчёркиваю - у нормального, т.к. лично знаю людей, кому их заводчики настоятельно рекомендовали вязать на вторую течку.
Но мы немного ушли от темы. Кстати, тема о сроках первой вязки действительно очень нужна и должна висеть на видном месте.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Июнь 2014 23:27:00
А разве я вам чего нибудь запрещала? Я рассказала 
"напримеры"
почему недоверие. А остальное это обсуждение, рассуждения и просто форумская жизнь.
 Я ни кому не советовала вязать на вторую течку .А вот узнала вчера, что повязана еще сука в 14мес и клуб дал и акт и все доки в Москве. И сука классная и кобель знаменитый. Причина вязки" хотим детей, еще хотим" И что? Им разрешил клуб которому выгодно провести помет. А люди и не знали что лучше позже.

Я не принимаю на свой счёт, чего бы вы там мне запрещали-не запрещали и вас просила нижайше не принимать на свой счёт - просто мало ли, кто здесь читает и может эти посты сподвигнут кого-то не вязать свою суку на вторую течку и "для здоровья", а ответсвенность перевалить на какой-нибудь клуб, который им не запретит. Моя бы воля, то люди незнающие и не желающие знать основного и вяжущие сук так рано и по причине "хотим детей, ещё хотим", не занимались бы "разведением" и простите, плевать на клубы такое позволяющие. Незнание - это чудовищно! Особенно сейчас, в век интернета, когда всего-то делов забить в поисковик запрос. Не смотря на то, что у нас официально кобелям разрешено вязать с 10 месяцев, идите поищите, скоколько найдёте таких владельцев.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: oksana от 28 Июнь 2014 02:39:20
Им разрешил клуб которому выгодно провести помет. А люди и не знали что лучше позже.

вот это вообще вне моего личного понимания. Клуб, которому выгодно много пометов, разных и многоплодных -  такие клубы закрывать надо, клеймо черное вешать.
Единственный, по большому счету, кто стоит между покупателем и производителем щенков - это клуб. До тех пор, пока клубам будет выгодно - не переведутся квартирные питомники по 200 собак... и прочие...проявления реальности.



Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Роял Спаниель от 28 Июнь 2014 18:07:42
Клуб, которому выгодно много пометов, разных и многоплодных -  такие клубы закрывать надо, клеймо черное вешать.


Оксана, у нас клубы заинтересованы в большом количестве пометов, так как от количества зарегистрированных в клубе пометов зависит и количество выставок, которое им разрешит проводить БКО. Я думаю, что в России аналогичная ситуация. Но у нас суку можно вязать с 15 месяцев для мелких пород, с 18 месяцев для средних, если сука повязана раньше, то помет не оформят.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 28 Июнь 2014 19:17:27
А разве я вам чего нибудь запрещала? Я рассказала 
"напримеры"
почему недоверие. А остальное это обсуждение, рассуждения и просто форумская жизнь.
 Я ни кому не советовала вязать на вторую течку .А вот узнала вчера, что повязана еще сука в 14мес и клуб дал и акт и все доки в Москве. И сука классная и кобель знаменитый. Причина вязки" хотим детей, еще хотим" И что? Им разрешил клуб которому выгодно провести помет. А люди и не знали что лучше позже.

Я не принимаю на свой счёт, чего бы вы там мне запрещали-не запрещали и вас просила нижайше не принимать на свой счёт - просто мало ли, кто здесь читает и может эти посты сподвигнут кого-то не вязать свою суку на вторую течку и "для здоровья", а ответсвенность перевалить на какой-нибудь клуб, который им не запретит. Моя бы воля, то люди незнающие и не желающие знать основного и вяжущие сук так рано и по причине "хотим детей, ещё хотим", не занимались бы "разведением" и простите, плевать на клубы такое позволяющие. Незнание - это чудовищно! Особенно сейчас, в век интернета, когда всего-то делов забить в поисковик запрос. Не смотря на то, что у нас официально кобелям разрешено вязать с 10 месяцев, идите поищите, скоколько найдёте таких владельцев.
Ни в коей мере не имею ввиду ни одного кавалеро-форумчанина. т к за время чтения и общения многое поняла и на свой счет тоже. Я с уважением отношусь к каждому кавалеристу ТУТ т к четко понимаю как серьезно и с ответственностью люди подходят к разведению. Может это порода накладывает отпечаток:)

А вот теперь про кобелей. Совершенно не давно...кобеля кавалерчика 9 мес от роду развязали на папике....ждут приплода....т е  будет чи не? При чем это питомник берны, йорки мопсы(переводит) папики,ну и теперь пара кавалеров. Сука один раз давала щенков Потом пустовала, потом попросились к Джеру на вязку. И тут мой суетливый Джерулькин уселся в уголок подкатил глазки и .....усе....долго они к нам ездили.......а Джер то ни ни и это при том при всем что вяжет на одной ноге без помощи. Просто в полете. А тут затор........ Вот дама мне и говорит.....может он что то чувствует?,,,?,,Перекрестилась и проводила их с миром. Их повязал другой кобель ......за два дня до сроку щенки родились мертвые4 ....Что чувствовал Джер? Или это стечение обстоятельств, а может просто так случилось?
А может ей в корне надо поменять отношение к братьям нашим меньшим?
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 28 Июнь 2014 19:59:05
Клуб, которому выгодно много пометов, разных и многоплодных -  такие клубы закрывать надо, клеймо черное вешать.
Оксана, у нас клубы заинтересованы в большом количестве пометов, так как от количества зарегистрированных в клубе пометов зависит и количество выставок, которое им разрешит проводить БКО. Я думаю, что в России аналогичная ситуация.
Клубы, может, и заинтересованы, но никто не сможет заставить заводчика делать вязки, если он(а) этого сам(а) не захочет.
Личную ответственность заводчика за своих собак и за будущих щенков никто не отменял.
Другое дело, что клубы не контролируют такое разведение, которое наносит вред племенным собакам или породе в целом.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Роял Спаниель от 28 Июнь 2014 20:49:52
У нас есть разработанное и утвержденное БКО Положение о племенной работе, и клубы контролируют его выполнение. Кроме того, клуб обязательно проводит актировку щенков и клеймение (если заводчик не поставил чипы щенкам). Без этого помет не оформляют и родословные не выдают.
С прошлого года ужесточились правила о допуске к разведению кобелей. Так что не все так плохо. Ну а в каком возрасте  (на 3 течку или на 4), с кем и сколько раз вязать суку (у нас допускается до 6 пометов от одной суки),  при условии выполнения этого Положения - это на совести заводчиков. Из личного опыта я поняла, что ограничения на 4 помета в Англии вполне разумны.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Роял Спаниель от 28 Июнь 2014 20:52:23

Личную ответственность заводчика за своих собак и за будущих щенков никто не отменял.
 


А с этим я полностью согласна. Но если заводчик хочет, чтобы его уважали и ему доверяли, он сам будет стремиться к улучшению поголовья собак, разводимых в питомнике. Бренд питомника тоже чего-то стоит
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 30 Июнь 2014 09:22:53
А если заводчику до фени? А если у него нету брэнда? У нас возможно произвести всего два помёта без "бренда", если к третьему у заводчика нет приставки либо она не на оформлении, помёт оставят без доков. Делающим денежки вполне хватает денежек и амбиции у них редко встречаются, а "дураков" или просто "сердобольных", спасающих щенков из "плохих условий" всегда хватает почему-то.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 30 Июнь 2014 09:32:34
Делающим денежки вполне хватает денежек и амбиции у них редко встречаются, а "дураков" или просто "сердобольных", спасающих щенков из "плохих условий" всегда хватает почему-то.
Точно. Как-то это надо разъяснять населению, что не надо "спасать" щенков с помощью покупки со щенячьих ферм, потому что на освободившееся место тут же посадят новых
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 30 Июнь 2014 14:49:44
А в правилах РКФ есть что-нибудь на счёт сроков племенного использования? У нас 18 месяцев для сук, 10 для кобелей. Если захотелось бы повязать 14 месячную суку, то пришлось бы подавать заявление Кеннельобществу и обосновать - по причине "7-8 летний кобель может не дожить до следующей вязки" мне кажется отклонят. И то, президиум заседает раз в месяц и срочно так или иначе не прокатило бы. Задним числом, т.е. уже после вязки заявление подать - вас конкретно пошлют. К тому же убедилась на опыте, у нас следят за сроками вязки и датой рождения помёта. По мне так, нафих, нафих, нафих ... Если нарушение обнаружат, то на первый раз простят, оштрафуют и поставят галочку. Во второй раз получите штраф и 2 годичный запрет на племенное использование этой собаки. В третий раз получите штраф и 2 годичный запрет на разведение вобще. Но помёт будет всё-таки возможность зарегить. В четвёртый раз пожизненный запрет на разведение. Если нарушение происходит во время действия предъидущего запрета, пожизненный запрет без коментариев и возможности обжаловать и скатертью дорожка к альтернативщикам, помёт тоже не зарегят. Это в Эстонии.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Divine от 30 Июнь 2014 14:55:29
у нас 15 месяцев для сук и 12 для кобелей
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 30 Июнь 2014 14:57:11
У нас - это где? А вот ещё, если заводчик с пожизненным запретом является владельцем или совладельцем какой-нибудь племенной собаки, то помёт от неё не зарегят, т.е. отпадают варианты на аренду или использование племенных кобелей в том числе - хочешь помёт, продавай собаку.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 30 Июнь 2014 15:05:44
у нас 15 месяцев для сук и 12 для кобелей
В России, я так понимаю? То как возможно, что помёт от суки в возрасте 14 месяцев на момент вязки вобще зарегили, товарищи? Или с каким-нибудь спецразрешением можно?
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Divine от 30 Июнь 2014 15:10:29
да, в России. Можно отправить документы на помет вместе с объяснением для Племенной Комиссии. Как правило, пропускается всё
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Zoja Puhur от 30 Июнь 2014 17:17:27
При таком разкладе тема вобще непонятная какая-то, раз у вас всё можно, а главное нужно. :a26:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: oksana от 14 Июль 2014 03:25:09
и еще раз о содержании большого количества собак (навеяно неделей дождей).
Вот у меня, например, всего 2 собаки. И климат сухой по сравнению с Москвой. И земли "живой" практически нет.
Но!!! Всего неделя дождей и

1. при выходе каждой надень комбез (потому что с дождями стало холодно в квартире, отопления нет, сушить после прогулки - это долго). Или сушить после каждой прогулки.
2. после прогулки каждой ополоснуть лапы (тротуары перестают быть сухими, и хотя нет "живой" земли, лапы/пузы все равно грязные. А  если в коммбезах, то  снять комбинезоны, ополоснуть, высушить.
Если 2 собаки, то это и не так долго - минут 15-30 (зависит от фена) занимает. А если их 10-20?

вот я представила, пришла с выгулянной партией, допустим, 5 собак. У всех лапы-пузы мокрые-грязные. Их куда? сразу мыть, или вторую партию (если собак 10) выгуливать, а потом мыть всех 10?
а сушить?
или не сушить, сами высохнут на диванах :)... Но куда деться от запаха мокрой шерсти?
А если все это 3 раза в день в период межсезонья, когда мокро и грязно везде?

Другой вопрос - что делают те, которые должны быть выгуляны позже, второй партией? молча ждут? Или каждый раз выходить с 10-20 собаками?
а течки если...

В общем, если даже просто рассматривать организацию выгула и не рассматривать другие моменты, как, например, упревление 10-20 собаками в момент возбуждения, вызванного теми или иными причинами /кто-то позвонил в дверь,  или часть собак вывели, часть осталась или еще какие-то ситуации/,  пописы, заболевания, беременность и течки, разницу в возрасте и разные физ. нагрузки, то ... лично я мало себе представляю организацию выгула 10-20 собак в городской квартире...
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 14 Июль 2014 07:52:29
... лично я мало себе представляю организацию выгула 10-20 собак в городской квартире...
Всё очень просто: с ними не гуляют. Собаки сидят по клеткам.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cup Of Coffee от 14 Июль 2014 09:23:03

вот я представила, пришла с выгулянной партией, допустим, 5 собак. У всех лапы-пузы мокрые-грязные. Их куда? сразу мыть, или вторую партию (если собак 10) выгуливать, а потом мыть всех 10?
а сушить?
или не сушить, сами высохнут на диванах :)... Но куда деться от запаха мокрой шерсти?
А если все это 3 раза в день в период межсезонья, когда мокро и грязно везде?

Другой вопрос - что делают те, которые должны быть выгуляны позже, второй партией? молча ждут? Или каждый раз выходить с 10-20 собаками?
а течки если...

Оксана, у меня такая "фигня".
По причине того, что Уинстон себя плохо ведет, когда гуляет не один. Т.е. он очень громко "жалуется", что мать взяла еще кого-то с собой, кроме него ненаглядного, то я гкляю своих в два захода.
У нас уже два дня дождит.
Итак, неразлучники гуляют первыми (потому что младшие). Уинстон ждет нас на стуле в прихожей. Первые вернулись, естессно, грязные.
Сначала я отмывала первых, потом шла с Уинстоном. Потом поняла, что это не правильно - Винничка же ждет.
Теперь парочка просто сидит и ждет меня.....да, грязные.
А потом я мою всех по очереди, кормлю и сушу.
Гуляем недолго - минут по 20, потому что не хотят. Цветочек грязь просто тихо ненавидит. Виня терпеть не может лужи. Только Босе море по колено.
Моемся в два раза дольше.
На мытье уходит минут 40, потому что кобели приходят, как чучки грязные.
А потом еще и сушить.
Математика простая.
Около двух часов утром... У меня всего три собаки... Я не работаю... Точнее я работаю их младшим обслуживающим персоналом
 я могу представить утро в частном доме, но в квартире...... на это банально нужно время

Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Аннушка от 14 Июль 2014 09:23:50
... лично я мало себе представляю организацию выгула 10-20 собак в городской квартире...
Всё очень просто: с ними не гуляют. Собаки сидят по клеткам.


Если речь идет о 20 собаках в квартире - совершенно согласна, это организовать сложно, да и вообще, нормальный человек не будет держать такое количество собак, это ясно. Но вот в частном доме... Я знаю про питомник (не кавалеры), в котором содержится около 100 собак, из них часть - это передержка. Собаки в вольерах. Там есть пара работников, которая организовывает выгул и уход. Фермой это не назовешь - собаки ухожены во всех смыслах. НО человеческого тепла им не хватает.


Правда, года три назад эта заводчица отказалась от передержки и сократила свое поголовье значительно. Да, и собаки у нее - первоклассные.


Кстати, я по-моему, в веточке про историю ккчс писала, что был период в начале развития породы, когда заводчики ккчс были вынуждены держать десятки собак, потому что щенки уходили очень плохо, а вязки делали постоянно, чтобы закреплять тип ккчс. Скорее всего, эти собаки тоже были обделены вниманием в каком-то смысле.


Я это пишу, не потому что я - за фермы, понятное дело. Просто есть факторы, которые не дают возможность разделить на черное-белое. Предел собак, которые заводчик (нормальный) держит определяются его личной границей, когда он понимает, что больше он не может, потому что тогда пойдет на компромисы, которые не должен идти.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Роял Спаниель от 14 Июль 2014 14:37:56

или не сушить, сами высохнут на диванах :)... Но куда деться от запаха мокрой шерсти?
А если все это 3 раза в день в период межсезонья, когда мокро и грязно везде?



Меня выручают полы с подогревом и  масляный обогреватель, который подает в комнату горячий воздух. Собаки высыхают быстро. Но иногда приходится досушивать феном. Хотя  редко, но бывает, что собаки мокрые успевают заскочить на диван. Тогда приходится сушить не только собак, но и диван.
Но прогулка в дождь - действительно жесть... Хорошо, что у нас дождь целыми днями не идет. Стараюсь его переждать, если это возможно...  Сегодня у нас уже солнышко


Гулять вывожу по 2-3 собаки ( то есть 2 или 3 партии). Но мои собаки молча ждут своей очереди. Наверное мне попались воспитанные собаки  :a2:  А возможно им хватает выгула 3 раза в день.
Но увеличивать свой питомник пока не планирую... Ну разве что на одну девочку, если дочка заберет к себе в квартиру пару собак.
Мне соседка как-то с завистью говорила: везет тебе, у тебя не жизнь, а сплошные прогулки с собаками.
Пусть завидует. Она ведь не знает, как иногда к вечеру ноги болят после этих прогулок.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Инна от 14 Июль 2014 22:33:02

Тамара, твой питомник хотя и в квартире, но его нельзя назвать крупным по количеству собак.


 я могу представить утро в частном доме, но в квартире...... на это банально нужно время


У меня в частном доме с помывкой лап дело обстоит просто. При выгуле на участке в любую погоду собаки чистые, т.к. выгул посыпан гравием, а дорожки выложены камнем. Максимум, что может быть, это мокрые лапы.
В самую грязь прогулки за забором сводятся к минимуму. Зимой у нас тоже проще, чем в городе - нет реагентов и грязи от машин. Зиму в плане выгула я вообще больше всего люблю. А вот после летних прогулок в лесу 5-6 собак я привожу в порядок часа три точно - семена, палки, колючки плюс клещей проверить. После прогулок в поле не такие жуткие последствия  :a7: .





Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 14 Июль 2014 23:16:54
У нас тоже все засыпано, правда есть одна клумба по ней есть тропа......но туда ходят редко. А вообще то Ариша терпеть не может грязь и дождь, лужи. Поэтому грязный только кобелюня любимый. Он скачет как чертенок. Выхлюпается весь, даже если сухо найдет грязь. А сейчас тепло, дверь постоянно на распашку, ходят тудым судым, на терассе диван, только и успеваю менять покрывала. Купаемся раз в неделю 100% и не только потому что пыль надо смывать, но и потому что жарко.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cash от 14 Июль 2014 23:59:13
В деревне в сухую погоду собаки с улицы приходят абсолютно чистые, факт.
После летнего леса шерсть пахнет так приятно...
А вот в Москве всегда грязные после прогулок, городская грязь такая въедливая, что её только с мылом можно отмыть.
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Cup Of Coffee от 15 Июль 2014 00:05:21

После летнего леса шерсть пахнет так приятно...
А у нас есть своя персональная мятная полянка. там так пахнет  :a24:  мои после такого "выпаса" просто благоухают - очень здорово, ну, и я с пакетиком мяты домой возвращаюсь. к чаю  :a7:  и каждый раз ловлю себя на мысли - почему я не люблю мохито? даже безалкогольный :c40:
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Sweta от 15 Июль 2014 00:07:08
У меня пока одна кавалерка, вторую хочу, влюбилась в эту породу))) но пока не тороплюсь, поездим по выставкам, себя покажем, на других посмотрим, породу изучаю пока, кавалеры классные собаки-компаньоны. Дома три тоя,одна кавалерка, пять тоев изначально живут у мамы, но я серьезно задумалась о частном доме, тоями девятый год занимаюсь, щенков мало оставляю, а потом смотрю на них подросших и жалею что продала. Дома толпу собак держать не буду точно т.к считаю что всем должно быть комфортно в доме и людям и собакам.  Кавалер в туалет ходит только на улицу,в сырость конечно моемся)
Название: Re: О крупных питомниках
Отправлено: Channa от 16 Июль 2014 20:09:30
Девочки, я вот про грязь! Моя подруга, которая приехала из Америки с кавалерами рассказывает, что там она их не мыла вообще, или очень редко. Т к там моют тратуары с шампунем и пыли нет совсем.Жили они в частном доме. Огородов и грядок нет. Везде травка. А вот сейчас она очень возмущена, газоны наши в пыли, травка грязная, А тапки она не стрижет считает что шерсть защищает подушечки от травм. Хотя у на очень чистый город, наш белый город.