Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Оффтопик => Междусобойчик => Тема начата: BarNika от 09 Апрель 2015 21:35:08

Название: Крипторхизм у щенка
Отправлено: BarNika от 09 Апрель 2015 21:35:08
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, а у кого-нибудь был опыт когда у щенка недостающее яичко опустилось в мошонку после шести месяцев?
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cup Of Coffee от 10 Апрель 2015 22:18:41
до чего же интересно....
даже не знаю, что и добавить....
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 10 Апрель 2015 23:03:13
Я почти ни хрена не поняла из этой переписки. Поняла, что где-то назрел конфликт. А вобще частную переписку не красиво выкладывать на форум, тем более, что переписка, если я правильно поняла, происходила между третьими лицами, то есть письма были адресованы не тому лицу, которое их тут выложило. Неприятные истории, недоразумения, недопонимания и непонятки случаются, люди выражаются итд. итп. Но, если обе стороны не давали согласия публиковать их частную переписку - это просто неэтично, если сказать непорядочно, здесь выкладывать от третьего лица. К тому же это откровенный флуд в теме по вполне конкретному вопросу. Такое относится в "междуусобойчик". От меня "unlike".
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Divine от 10 Апрель 2015 23:05:40
не красиво выставлять личную переписку...на то она и личная
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Divine от 10 Апрель 2015 23:08:32
флуд,но я уже перестаю удивляться, что каждый мелкий заводчик считает всех, с кем мило общается в соцсетях "швалью" и страдает паранойей
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: HaTycbka от 11 Апрель 2015 00:06:54
Переписка чужая, честно, ощущения гаденькие, как будто втихушку в чужом белье покопалась...
Но мне интересно почему она не полная? Сообщения заводчицы выложили, при чем, видимо, только самые страшные, а покупателя - нет. Почему? У каждого своя правда, пока, в моих глазах, это выглядит как желание просто облить грязью человека. Тем более там и имя и фамилия (мне они слава Богу ни о чем не говорят, поэтому могу видеть ситуацию как бы со стороны).
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cup Of Coffee от 11 Апрель 2015 07:56:48
пусть чужая переписка останется флудом и модератор ее просто удалит.
но....
лично, я, как никто другой на этом ресурсе, понимаю владельцев Барни.
я не стану размечать морально-этические высоты - что можно и чего нельзя делать/писать/выкладывать. это дело неблагодарное.
но (опять "но")
крипторхизм случается (а, как я теперь понимаю, у потомков Принца даже неоднократно). и этот пунктик развития щенка просто нужно оговаривать - прописывать в договоре обязательно! что делать каждой и сторон, а особенно заводчику, если такой косяк случился? я бы просто вернула деньги и предложила кого-то взамен.


в конкретной сложившейся ситуации я считаю правильным поддержать владельцев щенка.


помните, как в фильме "Время убивать" - а теперь представьте, что эта девочка белая.
а теперь представьте, что этот щенок, с которым вы собирались участвовать в выставках (не важно - выигрывать или просто тусить), этот щенок с одни яичком ВАШ ?!
 
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Апрель 2015 10:30:30
Тема ведь не про то, кого поддержать в ситуации "яичко не опустилось". Модератора прошу убрать начиная с поста БарНики от 10. апреля 20:14 и вынести в отдельную тему - тама можно и поэмоционировать на сей счёт. Держать это тут незачем. Тему так и можно назвать "Междуусобойчики" - и пусть пли дают там.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: BarNika от 11 Апрель 2015 10:34:28
Переписка полная, никакие сообщения не корректировались и не удалялись, в принципе не вижу смысла оправдываться, но это правда!
 
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Апрель 2015 10:36:11
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, а у кого-нибудь был опыт когда у щенка недостающее яичко опустилось в мошонку после шести месяцев?

Опыт был, почему опустилось - неизвестно, каких либо манипуляций не предпринималось. Наслышенна, что колят витамин Е и делают массаж и вроде как бывают случаи, что опускается яичко. У нас в типовом договоре от Кеннельобщества прописан пункт, что в случаях, если яичко не опустилось до года, то после достижения щенком годовалого возраста возвращается треть суммы за покупку.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Апрель 2015 10:39:47
Переписка полная, никакие сообщения не корректировались и не удалялись, в принципе не вижу смысла оправдываться, но это правда!
 

А что с договором? Собака покупалась для выставок и разведения, с одним яйцом? Хотя, shit happens, что поделаешь, наивно не считаться с этим.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: НатальяПяткова от 11 Апрель 2015 23:35:30
Опыт был, почему опустилось - неизвестно, каких либо манипуляций не предпринималось.
Спасибо большое! Ради этой информации и был размещен вопрос. Хотелось бы больше рассказов о радостном опыте. Прочитала, что в 6 месяцев сжимается кольцо и выход яичка уже не возможен, но бывают случаи... вот и хотелось узнать у опытных кавалеровладельцев.

Cup Of Coffee - огромное спасибо!!! После стольких осуждающих постов решиться на защищающий, рискуя быть заулюлюканной - нет слов, что бы выразить мое восхищение!

Относительно заводчицы:
Я разрешила выложить переписку, попозже объясню почему.
У меня не было и нет претензий к ней, мне нравились и сейчас очень нравятся её бленхейм пара. Договор заключался как шоу перспективный, оплата соответствующей. Я не знала что у нас эта проблема. Посетив выставку, судья указала нам на неё, порекомендовав принимать витамин Е, все остальное в описании было замечательным. После того, как я рассказала это заводчице, посыпались упреки - "а почему ты не массируешь, а почему ты не вытягиваешь" ?????? Что? Почему я должна была все это делать? Следующая её рекомендация (вытягивать яйцо в мошонку и затягивать резинкой) меня смутила и я обратилась к ветеринару, т.к. я не представляла как это сделать, я не знала откуда его вытягивать. Врач сказал, что для того, что бы собака была полноценной, опустится должно все само. Есть вариант колоть гормоны, но его не рекомендовал. Разрешил пить витамин Е, главное без передозировок. После этого, я решила больше не консультироваться с заводчицей. Никаких претензий и требований с моей стороны в её сторону, не было. Сама читаю клинические случаи - они не утешительны. Вот, задали здесь вопрос, надеясь прочитать желаемое.
И тут понеслось .....(переписка) и примерно то же самое в телефонную трубку. Знакомая заводчицы с форума сообщила ей о том, что я имею наглость задавать ТАКИЕ вопросы на форуме! В чем проблема?  Я не кричала "вот меня обманули, продали пет как шоу, верните мне деньги" - да пофиг на все это! У нас замечательный щенок, он очень красивый! К сожалению не знаю как здесь выкладывать фотографии, поэтому хвастаюсь своими собаками на другом форуме, а то бы вы посмотрели какой он красавчик! Да, признаюсь, были надежды относительно него, но ничего страшного. Меньше его любить у нас уже не получится!   
В общем: во имя завышенного культа личности заводчицы, которая считает что её истина это последняя инстанция и которой так болезненно важно мнение окружающих и посвящено было выкладывание переписки. Вот она среда, в которой можно бороться со своими фобиями и "отточить свой клинок"!
Прошу прощения, что вы стали свидетелями этой психотерапевтической выкладки переписки. Надеюсь модераторы подчистят все это только после того, как знакомая заводчицы все прочитает и передаст ей.     

Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: HaTycbka от 12 Апрель 2015 00:36:04
Переписка полная, никакие сообщения не корректировались и не удалялись, в принципе не вижу смысла оправдываться, но это правда!
 
А почему во многих местах только имя и нет текста? Там смайлы просто что ли были?
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cash от 12 Апрель 2015 06:58:48
Договор заключался как шоу перспективный, оплата соответствующей.
Это, насколько я поняла, типа в 3 месяца щен был уже "шоу перспективный" ?
Для шоу надо было подрощенную собаку покупать, а не маленького щенка.
А если бы после смены зубов прикус испортился, или ещё чего ?
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cup Of Coffee от 12 Апрель 2015 10:28:26
Собака покупалась для выставок и разведения, с одним яйцом? Хотя, shit happens, что поделаешь, наивно не считаться с этим.
рискну предположить, что яйцо гуляло. иначе, это был бы подлог. или отмазка - маленький, все будет вери вел.


Это, насколько я поняла, типа в 3 месяца щен был уже "шоу перспективный" ?
Для шоу надо было подрощенную собаку покупать, а не маленького щенка.
А если бы после смены зубов прикус испортился, или ещё чего ?
Ой, Влада, когда щеночек первый, то очень не терпится - они маленькие такие уси-пуси. А подрощенного страусенка обыватель купит один из десяти. Страусята - они же не няшечки))))


Думаю, что не надо набрасываться не неискушенных новоиспеченных кавалеромам. люди склонны доверять, особенно заводчикам, иначе, не купили бы щенка.
данную тему предлагаю почистить - оставить только посты имеющие непосредственное отношение к вопросу, остальное или перенести в отдельную тему, или удалить.
в реальной жизни, все не так, как на ФБ - где, сплошные лайки и мимими. в реальной жизни случается то самое дерьмо, о котором написала Каарин.
Я уже поняла, что каждый год, прожитый с собакой, добавляет опыт, а опыт - это определенный вид толстокожести. Что для опытного владельца - пшик, сотрясание воздуха,дважды два, то для новичка - ужас и трагедия.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Бархан от 12 Апрель 2015 10:45:29
Я вот тему читаю не первый день.
Ведь человек купивший щенка, не новичок. Она имеет двух сук кроме этого кобеля.Я не оправдываю заводчика, тем более что понятия не имею о ком речь.
Высказывания заводчика про шваль умиляют.
Зачем выложили переписку в открытый доступ не понимаю. Хотя тоже есть ощущение, что часть вырезана.
Однозначно жалко неоправданных надежд владельцев, но есть непонимание ситуации. Зачем брать такого щенка, подразумевая выставки и разведение? Зачем сейчас пытаться достать семенник, чтобы пустить потом этого кобеля в разведение?
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cup Of Coffee от 12 Апрель 2015 10:53:43
Аня, не секрет, что недостающие семенники достаются  :c4:
а вот идут или нет такие собаки в разведение - это остается исключительно на совести владельцев.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Бархан от 12 Апрель 2015 11:17:17
Диана, конечно не секрет)))) но человек то я так понимаю, решил разведением заняться.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cash от 12 Апрель 2015 16:04:46
Ой, Влада, когда щеночек первый, то очень не терпится - они маленькие такие уси-пуси. А подрощенного страусенка обыватель купит один из десяти. Страусята - они же не няшечки))))

Ну, так надо ж как-то определиться: "вам шашечки, или ехать ?"
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cash от 12 Апрель 2015 16:12:38
Зачем выложили переписку в открытый доступ не понимаю. Хотя тоже есть ощущение, что часть вырезана.
Я тоже так считаю, что выкладывать личную переписку для всеобщего обозрения не правильно и не этично.
Тем более, что никто не может сверить копию с первоисточником, да и ни к чему это.
Достаточно было просто коротко изложить суть конфликта.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: НатальяПяткова от 12 Апрель 2015 22:11:55
Добрый вечер! Попытаюсь ответить на вопросы.

Забрала я щенка 29 ноября, а родился он 10 октября, то есть еще двух месяцев не было.

Мне сказали что он шоу-перспективный мне этого было достаточно. Я при заборе ничего не щупала и никуда не заглядывала. Я все равно не знала как щупать и как должно выглядеть то, куда заглядываешь, поэтому и не предъявляю сегодня никаких претензий. И что Вас удивляет, бывают и такие лохи как я!

Конечно, сегодня я уже немножко опытная! Моей старшенькой один год и шесть месяцев. И, видимо, я отношусь к тем людям, которые учатся на своих ошибках.

Ничего я выковыривать и вправлять не собираюсь, если не произойдет чудо и яйцо не появится, вязать его ни с кем не буду (хотя соблазн велик, он очень красивый).

Собираюсь ли я заняться разведением - да я просто мечтаю об этом! Но, мать его, путь тернист! Старшенькой генетику проверили, летом сходим на CACIB, сделаем эхокардиограмму и по результатам буду смотреть реальна ли мечта.

Ну и последнее, мой позор - выкладка переписки. Скорее всего это трусость с моей стороны. Просто не каждый день сталкиваешься с таким неадекватным поведением, вот она и пошла, неадекватная реакция. Человек боится публичности, перед всеми хочет быть идеальной, без каких-либо косяков, совершенной, вот мы с дочей и использовали её фобию для своей защиты, показали другую сторону такой, всех лайклавкающей, медали, той самой публике. Вовсе не для оскорбления, собравшейся здесь компании. 

Многих интересует идентичность выкладки и оригинала. Пишите в личку, я предоставлю пароль от фейс-бука на какое-то время, потом просто его сменю.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Елизавета от 12 Апрель 2015 22:32:26
Нататья, Вы просто можете сделать скрин с экрана и вырезатт нужное :) не надо давать свой пароль.
Очень сочувствую Вам. Я знаю один случай крипторхизма, яйцо как в 2,5 мес не вылезло, так и потом не появилось.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Аннушка от 12 Апрель 2015 22:35:39

Вы, конечно, сглупили, если изначально искали щенка для разведения - зубы и яица - минимальный комплект, который надо проверять. Но и заводчик, который называет щенка, у которого не опустилось яичко, пригодным для шоу (уже не говоря про термин "щенок шоу-класса"), ведет себя неэтично. Как там было при вашем разговоре, известно только вам. Я думаю, ваша ошибка в том, что вы не попросили договор, в котором бы было написано - сколько яиц, какой прикус у щенка на момент продажи. 
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: HaTycbka от 12 Апрель 2015 23:09:27

Многих интересует идентичность выкладки и оригинала. Пишите в личку, я предоставлю пароль от фейс-бука на какое-то время, потом просто его сменю.
Не давайте свой пароль)) Вы что?)
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: HaTycbka от 12 Апрель 2015 23:12:47
Я думаю, ваша ошибка в том, что вы не попросили договор, в котором бы было написано - сколько яиц, какой прикус у щенка на момент продажи. 
Если человек ничего не смотрел, то заводчица могла с легкостью и в договоре написать неправду... Мол, все было на месте на момент продажи, и все. Если человек щенка младше 2-х месяцев продал как шоу... (откуда там видно в этом возрасте-то?) ничего бы не помешало и здесь обмануть.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Липка от 13 Апрель 2015 08:19:20
А мне вот интересно спросить опытных заводчиков, кто сталкивался с такой проблемой....надо покупать щенка только при наличии фаберже? ... или гуляющие туда сюда тоже можно, но надо сделать определенные " приседания"( такие ведь тоже идут в разведение).... и надо ли делать эти определенные "приседания"?  Если я не ошибаюсь( поправьте меня ), крипторхизм переходит по материнской линии?
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Елизавета от 13 Апрель 2015 10:09:08
С гуляющими лучше не покупать и не пускать в разведение. ИМХО
Наследование крипторхизма помоему выяснено что не только по материнской линии идет.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 13 Апрель 2015 10:16:11
Раньше да, думали, что криптохизм есть сцеплённый с полом признак - матери носители, а сыновья "болеют" и при выявлении криптоха исключали из разведения родителей и всех их потомков. В заграницах проводили исследования по данному вопросу и несмотря на исключения из разведения родителей и родственников первого круга, криптохи всё равно время от веремени появлялись, то есть всё не так однозначно. Что бы быть на 100% с гарантией, надо покупать подрощенного щенка. У меня от разных сук неродственных линий и от разных кобелей рождалось три криптоха - у двоих односторонних семнник опустился до года, а у одного не опустились оба, совсем - то есть не гуляющие были. Приседания делать однозначно не стоит, особенно в кобелях, которые могут очень сильно повлиять на разведение, обособливо когда очень красивые. Поверьте, проблемы с репродукцией никому не нужны и никакая красота этого не возместит, но бывет это знание приходит медленно и через ж...пу, когда люди уже намучаются с этим.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Bafee от 13 Апрель 2015 11:21:39
А можно для не просвященных в эту тему, как-нибудь коротенько объяснить, какие последствия бывают, если такого кобеля вдруг допустили в разведение? И для самого щенка чем эта проблема плоха? Пока гуглю, но в основном научные статьи попадаются, тяжело вникнуть :(
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Аннушка от 13 Апрель 2015 11:44:30
Я думаю, ваша ошибка в том, что вы не попросили договор, в котором бы было написано - сколько яиц, какой прикус у щенка на момент продажи. 
Если человек ничего не смотрел, то заводчица могла с легкостью и в договоре написать неправду... Мол, все было на месте на момент продажи, и все. Если человек щенка младше 2-х месяцев продал как шоу... (откуда там видно в этом возрасте-то?) ничего бы не помешало и здесь обмануть.
Вы за аксиому в этой ситуации берете, что заводчица обманула, но сделала это устно -" и в договоре написать неправду".  А бывает такое, что устно объясняешь человеку - он понимает все по-своему. А так- написано все, зафиксировано. Остальное - мошенничество. Оно может и со стороны заводчика быть, и со стороны покупателя.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 13 Апрель 2015 13:47:33
Не смотрят обычно очень доверчивые неподумав либо те, кому "неинтересно". На пета вобщем-то можно и забить, но если продавался щенок специально с оговоркой "для выставок" - даже опустив вопрос качества собаки, с ринга просто снимут с одним семенником. Своим покупателям объяснаяю, что договор они получат при продаже так или иначе, как раз для того, что бы было чёрным по белому, как и о чём договорились,  что бы не было потом, может даже годами позже, разговоров на тему "а я не помню, а мне не говорили, а мне говорили не так".

Проблемы в разведении с криптохизмом - зачем разводить гены животного, которое не совсем полноценно? Принцип разведения - использовать на племя лучшее, что у вас есть и речь о выборе "лучших из худших" может идти только в ситуации, где лучших по какой-то причине не осталось. Как пример ситуация с африканскими слонами, которых убивают из-за бивней и "натуралисты" говорят, что этим люди довели популяцию до того, что "лучшие" часто отсутсвуют и в популяции слонов в среднем большие бивни, как показатель витальности и силы особи,  стали уже редкостью, потому как нет самцов-носителей таких генов с такими, а самки как говориться "берут то, что есть". Скажите мне парочку таких хороших и весомых поводов использовать такого кобеля. Причины у криптохизма могут быть самые разные, а идентифицировать точно это "почему не опустилось" не всегда можно и вобщем-то и нужно - неопустившийся семенник от этого на место не встанет, так сказать. Так же не имеет смыла использовать кобеля, который сам не вяжет или имеет какие-то поведенческие "тараканы" и способен на вязку только в определённом месте, во опеределённое время или если сука чем-то "рожей не вышла", то вобще откажется. Неопустившийся семенник это риск к (раковой) опухоли и его лучше оперировать, когда собака подрастёт.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: НатальяПяткова от 13 Апрель 2015 14:45:15
Получается, даже если произойдет чудо и яйцо опустится, такие кобели это тоже плем.брак.
 
А как люди подбирают кобелей для вязки? Где гарантия, что не было мануальной терапии или хирургического вмешательства?

И опять флуд, извините, но так как есть вопросы, буду отвечать.

Забронировали мы щенка в недельном возрасте, обозначив что хотим для выставок и, возможно, разведения. Оговорили сумму, если щенок пройдет актировку без брака, внесли предоплату и стали ждать. Получили сообщение, что актировка прошла успешно, на следующей недели, можно забирать. За день до нашей поездки получила сообщение, что щенка по документам будут оформлять как брид, хотя он и на брид не тянет, т.к. цена на щенков здорово выросла, а договорились мы месяц назад и цена о которой мы договаривались сейчас равна цене пета. Я переспросила: "так он все таки пет?", заверила, что заберу в любом случае, надеясь получить правдивый ответ. Заводчица заверила, что он шоу, более того, что он "просто шикарен" (соглашусь) и за такую цену о которой мы договаривались, да и еще с приставкой шоу она не отдаст, то есть "шикарный" пет - да (без возможностей выставляться и размножаться), а за "шикарный" шоу надо доплатить.
Судите сами, что мне объяснили и что я должна была понять из этого объяснения.
Вечером долго думали как быть. Дети достали все свои накопленные деньги, лишь бы я не отказалась от щенка, сказали на новый год нам подарки не нужны (немножко домашних соплей  :a1: ).  Меня долго уговаривать не пришлось, вернула детям их кровные и согласилась на доплату.
Документы - шоу перспективный щенок, подписан мной, соответствующий акт, тоже подписан мной.
Еще раз повторяюсь, НИКАКИХ претензий к заводчику не имею!!! Это мой личный, оплаченный опыт! И жалеть меня не надо, щенок чудесный! Но кто знал, что можно было не доплачивать, пусть бы оформлялся как пэт, сейчас бы и вопросов не было.
     
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: ЛенЧик от 13 Апрель 2015 15:00:04
Наталья, что-то какая-то "мутная" история получается. Мне всегда казалось, что если договариваешься о какой-либо цене за конкретного щенка, то она остается неизменной и не должна повышаться в зависимости от таких причин, как рост цен в стране.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: НатальяПяткова от 13 Апрель 2015 15:45:50
Да, мутновата! Описала, как  есть, только своими словами.

Вот я сейчас открыла метрику в графе особые отметки нет никаких записей и отметок, чистые графы. Значит на момент осмотра все было хорошо. Заводчица обвиняет меня, что это я довела шоу до пэта, раскормила его как слона. Но на выставке судья относительно веса замечание мне не сделала. 
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 13 Апрель 2015 18:36:20
То есть в договоре не имеется пунктика на счёт "скрытого брака", коего на момент продажи не видно? Кто ж его теперь знает, что там на момент продажи было. Разкормила как слона не имеет отношения к "яичко не опустилось" во всяком случае.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: шпулька от 13 Апрель 2015 18:57:54
а в каких документах должно указываться шоу щенок или пет? у нас есть только щенячья карточка и там нет никаких подобных отметок
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Divine от 13 Апрель 2015 19:20:39
умеют же люди вертеть покупателями! талантище... ))
Еще и щенка в 49 дней сплавили. Красота!
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: HaTycbka от 13 Апрель 2015 19:43:02
))) Один и тот же щенок предлагался как пет за одну цену и как шоу за другую? :a2:  Оригинально... Ничего не скажешь... Больше вопросов не имею...
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 13 Апрель 2015 21:59:58
Получается, даже если произойдет чудо и яйцо опустится, такие кобели это тоже плем.брак.
 
А как люди подбирают кобелей для вязки? Где гарантия, что не было мануальной терапии или хирургического вмешательства?

И опять флуд, извините, но так как есть вопросы, буду отвечать.

Забронировали мы щенка в недельном возрасте, обозначив что хотим для выставок и, возможно, разведения. Оговорили сумму, если щенок пройдет актировку без брака, внесли предоплату и стали ждать. Получили сообщение, что актировка прошла успешно, на следующей недели, можно забирать. За день до нашей поездки получила сообщение, что щенка по документам будут оформлять как брид, хотя он и на брид не тянет, т.к. цена на щенков здорово выросла, а договорились мы месяц назад и цена о которой мы договаривались сейчас равна цене пета. Я переспросила: "так он все таки пет?", заверила, что заберу в любом случае, надеясь получить правдивый ответ. Заводчица заверила, что он шоу, более того, что он "просто шикарен" (соглашусь) и за такую цену о которой мы договаривались, да и еще с приставкой шоу она не отдаст, то есть "шикарный" пет - да (без возможностей выставляться и размножаться), а за "шикарный" шоу надо доплатить.
Судите сами, что мне объяснили и что я должна была понять из этого объяснения.
Вечером долго думали как быть. Дети достали все свои накопленные деньги, лишь бы я не отказалась от щенка, сказали на новый год нам подарки не нужны (немножко домашних соплей  :a1: ).  Меня долго уговаривать не пришлось, вернула детям их кровные и согласилась на доплату.
Документы - шоу перспективный щенок, подписан мной, соответствующий акт, тоже подписан мной.
Еще раз повторяюсь, НИКАКИХ претензий к заводчику не имею!!! Это мой личный, оплаченный опыт! И жалеть меня не надо, щенок чудесный! Но кто знал, что можно было не доплачивать, пусть бы оформлялся как пэт, сейчас бы и вопросов не было.
     

Если яичко опустится, вас можно будет поздравить, сможете выставки посещать.

Люди подбирают кобелей всяко разно - ориентировка в основном на качество, темперамент и здоровье потомства. Гарантий нет, просто нет. Есть репутация заводчика и питомника. Если у вас есть бумажка на которой прописано, то купленный вами щенок "шоу перспективный", то зачем что-то дарить заводчику? Справка от вета, что семенника нет и пусть возвращают вам разницу, потому как у вас не шоу и не брид, пускай "шикарный", а цену подняли именно по-этому. Имеете право претензии предъявлять заводчику. Правда это можно сделать уже после того, как щенок станет годовалым - если к этому сроку семенника нет, то уже не будет. И как-нибудь семенник специально "испортить" выращиванием невозможно, типа, что бы он "гулял" по вашей вине.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: HaTycbka от 13 Апрель 2015 22:06:43

 "шикарный" пет - да (без возможностей выставляться и размножаться), а за "шикарный" шоу надо доплатить.



А, нет, есть еще один вопрос. Если собака соответствует стандарту и не имеет дисквалифицирующих пороков, разве может заводчик запретить участие в  выставках? :a11: И при энной доплате разрешить...
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Инна от 13 Апрель 2015 22:22:52


флуд,но я уже перестаю удивляться, что каждый мелкий заводчик считает всех, с кем мило общается в соцсетях "швалью" и страдает паранойей

Вот однозначно плохо выкладывать переписку, да. Но после того, как уже выложено и прочитано - "мир уже никогда не будет прежним")) Кто о чём, а я вот на то же обратила внимание, что и Ульяна (без акцентирования "мелкий-крупный" только). Есть хоть кто-нибудь, кто идентифицировал по абсолютно корректному вопросу BarNika её щенка и заводчика? Я лично нет)) На выставках встречаться с выпускниками данного заводчика почему-то не приходилось, а там, оказывается, конкурЭнция не на шутку...
А вот "швалью" и "грязью" действительно удивить не удалось. Это такое "общее место", наряду с ути-пусями из соцсетей. Общаться на форуме несколько сложнее, нежели лайкать поточным методом чужие фотки. Это ж надо слова в предложения складывать, чтобы понятно было. Поэтому очень просто объяснить своё нежелание бледно выглядеть тем, что остальные дураки.



Неопустившийся семенник это риск к (раковой) опухоли и его лучше оперировать, когда собака подрастёт.

Зависит, где он "застрял".

Получается, даже если произойдет чудо и яйцо опустится, такие кобели это тоже плем.брак.
А как люди подбирают кобелей для вязки? Где гарантия, что не было мануальной терапии или хирургического вмешательства?
   


Если семенник опускается месяцев до четырёх-пяти, я бы не стала кобеля относить к браку. Но предпочла бы знать об этой особенности, используя его в разведении. Если семенник опустился после полугода, я бы "благословила" владельцев на выставки, но посоветовала бы не рваться в разведение.
Подбирать кобелей сложно, никаких гарантий. Поэтому я часто в других темах педалирую важность человеческого фактора - человек должен вызывать уважение и доверие. Не просто профессиональным опытом там или достижениями, а именно как человек. Не гарантия, но всё же. Скажи мне, кто твой друг... ;)
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Инна от 13 Апрель 2015 22:32:27


умеют же люди вертеть покупателями! талантище... ))Еще и щенка в 49 дней сплавили. Красота!

))) Один и тот же щенок предлагался как пет за одну цену и как шоу за другую? :a2:   Оригинально... Ничего не скажешь... Больше вопросов не имею...


 "шикарный" пет - да (без возможностей выставляться и размножаться), а за "шикарный" шоу надо доплатить.



А, нет, есть еще один вопрос. Если собака соответствует стандарту и не имеет дисквалифицирующих пороков, разве может заводчик запретить участие в  выставках? :a11: И при энной доплате разрешить...

По-моему, здесь и переписка не нужна была, всё и так понятно.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Инна от 13 Апрель 2015 22:41:50
К сожалению не знаю как здесь выкладывать фотографии, поэтому хвастаюсь своими собаками на другом форуме, а то бы вы посмотрели какой он красавчик!     


НатальяПяткова, это очень качественный причинно-следственный перл. Спасибо.
Горжусь талантами наших форумчан  :a2: .
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: HaTycbka от 13 Апрель 2015 22:53:02

Вы за аксиому в этой ситуации берете, что заводчица обманула, но сделала это устно -" и в договоре написать неправду".  А бывает такое, что устно объясняешь человеку - он понимает все по-своему. А так- написано все, зафиксировано. Остальное - мошенничество. Оно может и со стороны заводчика быть, и со стороны покупателя.
Прошу прощения, забыла ответить :a23: . Ни в коем случае не беру за аксиому. И изначально вообще переписка, мне показалось, выложена для выставления заводчика не в лучшем свете. Я написала это только к тому, что тут писали, что надо было заключать договор и т.д. И я предположила, что, если человек обманул устно, то может и письменно обмануть. О мошенничестве полностью согласна.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cup Of Coffee от 14 Апрель 2015 07:33:29
Кто о чём, а я вот на то же обратила внимание, что и Ульяна (без акцентирования "мелкий-крупный" только). Есть хоть кто-нибудь, кто идентифицировал по абсолютно корректному вопросу BarNika её щенка и заводчика? Я лично нет)) На выставках встречаться с выпускниками данного заводчика почему-то не приходилось, а там, оказывается, конкурЭнция не на шутку...


Инна, это первый помет данного заводчика. Я вот обзавидовалась вся - уже в 45 дней понимать ху из ху. Очень интерЭсно! И как это люди умеют?
[/size]

Подбирать кобелей сложно, никаких гарантий. Поэтому я часто в других темах педалирую важность человеческого фактора - человек должен вызывать уважение и доверие. Не просто профессиональным опытом там или достижениями, а именно как человек. Не гарантия, но всё же. Скажи мне, кто твой друг... ;)
Вот именно.

смотрите, сколько интересных потенциальных тем появилось
- как подбирать кобеля?
- какой договор (про яйца понятно, хотелось бы еще послушать про зубы)
- репутация заводчика  - ее составляющие
- продажа щенка с "шоу - перспективой" - миф или реальность

мне вот стало интересно, как можно все это разглядеть в 45 дней. особенно интересно послушать про темперамент, движения, постав задних, куполящуюся спину, задранный хвост, свободные локти, красивую густую шерсть.
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Бархан от 14 Апрель 2015 07:38:40
Диана, ну хоть ты знаешь о ком идет речь))), а то мы все здесь обсуждаем абстрактного щенка ( фото не могут показать, хотя переписку выложили), абстрактного заводчика ( топовый питомник, она обо всех знает, мы о ней нет).
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: НатальяПяткова от 14 Апрель 2015 11:04:46
( фото не могут показать, хотя переписку выложили).

Я признала, что это мой косяк. Даже церковь допускает отпущение грехов после раскаяния.

Представляю, Русская гордость "слоненок" Барни (бленхейм) и "доведенная не известно до чего" компания
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Cup Of Coffee от 14 Апрель 2015 15:42:39
Аня. я понятия не имела, кто именно  этот щенок.
просто про помет на фб столько дифирамбов и патоки от заводчика, что впечатлишься, не глядя :a7:  и обзавидуешься, почему мы со своей "швалью" прошли мимо кассы  :a9:  кстати, в этот питомник уехал твой младший племянник[size=78%] [/size][/color] :a26:
Название: Re: Крипторхизм у щенка
Отправлено: Инна от 15 Апрель 2015 12:04:43

мне вот стало интересно, как можно все это разглядеть в 45 дней. особенно интересно послушать про темперамент, движения, постав задних, куполящуюся спину, задранный хвост, свободные локти, красивую густую шерсть.


 :a12:  Диан, чего-то грустно от всего этого так... Я вот на ФБ иногда как зайду, аж в глазах от новорожденных звёзд рябит. И такая у всего этого неприглядная изнанка.
Основа - торговля и самолюбование.