Как часто встречается у кавалеров сири?
Поскольку сама не раз была свидетелем "ринговой почесухи" у других собак, да и несколько раз слышала от совершенно посторонних людей, что, мол, наш тоже - как на выставку придёт, так чешется, да ещё глаза "течь" начинают, я совершенно не придавала этому значения...
Я думаю, это всё байки. Собака не должна патологически много и часто чесаться ни дома, ни в ринге, ни за рингом.
оба вязавшихся кобеля с данной сукой имеют родственников или предков с сири
Cash, к примеру, Mareve Indiana был болен сири
На него был инбреден Rosscrea Diplomatic. Это если говорить о Bonitos Companeros Imperator, который, имеет еще и брата по отцу больного сири.Елизавета, вам за анализ родословных отдельное спасибо!
А по Lambert Love Me - сестра, помоему, его бабки Charnell Frolic больна была сири, ее кличка - Charnell Mimic.
Но если сука дважды выдаёт симптоматиков, оптимально исключить её из разведения, или же стараться подобрать максимально здоровые крови чистые по МРТ во многих поколениях, но это риск, и я считаю неоправданный, возможность наградить кого то ещё одним больным щенком...Я бы на это точно не решилась.
На него был инбреден Rosscrea Diplomatic. Это если говорить о Bonitos Companeros Imperator, который, имеет еще и брата по отцу больного сири.Елизавета, вам за анализ родословных отдельное спасибо!
А по Lambert Love Me - сестра, помоему, его бабки Charnell Frolic больна была сири, ее кличка - Charnell Mimic.Но если сука дважды выдаёт симптоматиков, оптимально исключить её из разведения, или же стараться подобрать максимально здоровые крови чистые по МРТ во многих поколениях, но это риск, и я считаю неоправданный, возможность наградить кого то ещё одним больным щенком...Я бы на это точно не решилась.
У Травиатты был ещё третий помёт в мае этого года от Pascavale Valentino. Дети ещё маленькие.
Маша, это генетическое заболевание, сегодня идет поиск гена который отвечает за сири.
Насчет Травиаты ничего нельзя утверждать однозначно, так как наскольо я понимаю ( если я не права, поправьте меня) МРТ скана у нее нет.
Или так привычно для европейских заводчиков сири, что считается нормой один щенок из помета.
А встречается и не один щенок из помета...Маша, это генетическое заболевание, сегодня идет поиск гена который отвечает за сири.
Насчет Травиаты ничего нельзя утверждать однозначно, так как наскольо я понимаю ( если я не права, поправьте меня) МРТ скана у нее нет.
Об этом знает только заводчик.
Или так привычно для европейских заводчиков сири, что считается нормой один щенок из помета.
Интересно какая картина у наших заводчиков?
Для меня, как начинающего и имеющего в наличии Невку, этот вопрос очень актуален.
НИ ОДИН из существующих заводчиков НЕ может дать гарантию, что щенок не окажется больным или хотя бы носителем...
НИ ОДИН из существующих заводчиков НЕ может дать гарантию, что щенок не окажется больным или хотя бы носителем...
--
По мнению исследователей, около 95% кавалеров имеют Кьяри, около 50% Сири. Цифры огромные😞
Cavalierhealth.org раздел посвященный Кьяри.
Маша, это генетическое заболевание, сегодня идет поиск гена который отвечает за сири.У Травиаты скана нет, нет его и у Императора, причём Ивет (владелица Императора) говорит, что он здоров, и никакое сканирование ему делать она не будет.
Чуть ранее я скидывала интереснейшую книгу по кьяри и сири.
Насчет Травиаты ничего нельзя утверждать однозначно, так как наскольо я понимаю ( если я не права, поправьте меня) МРТ скана у нее нет.
А как Артурас можем задумываться? судя по статьям, 100% вообще не доказано, что это ген заболевание
Если повязать 2-х собак с сири, то у 100% их щенков это тоже будет
Вобще-то по моему учёные ещё не пришли к единому мнению, полигенный характер у сири или один ген. Понимаете, если бы сири наследовалось так простенько как, как EFS, то довольно просто можно было бы управиться с ней. Утверждение, что у кавалеров сири намного больше, чем у кого либо не верно уже по тому, что остальные породы на это не обследуют, по крайней мере не в таких маштабах (кроме грифонов), а характерная форма головы не у одних кавалеров такая. Плюс собаку могут мучать ужасные боли при идеальном скане - такие есть и есть собаки, которые живут себе спокойно со степенью на своём вулкане. Я считаю, что собак, у которых в каждом помёте всё-таки рождаются щенки с симптомами, хорошо бы исключить из разведения, пускай они сами здоровы.Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
В кавалерах сири намного больше, чем в других породах.
Одно вытекает из другого чаще всего. Деформация черепа (окципитальная дисплазия) это патология, не должен мозжечок "вытекать" в спинной мозг.Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.
Деформация черепа (окципитальная дисплазия) это патология
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Понятно. Для меня идеальный скан это CM0 SM 0.Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Идеальный скан, это отсутствие расширения иже степени и да, по картинке вам скажут "здоровая".
Деформация черепа (окципитальная дисплазия) это патологияСоотношение размеров мозга и черепа тоже надо учитывать
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.
Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу и тогда не будет патологии и больных собак.
Какой тип, если из за этого страдают собаки?! :a18: [size=78%] Я уверена, что собаки должеы быть здоровы, в первую очередь, потом уже идет тип и т д и тп[/size]Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу и тогда не будет патологии и больных собак.
Вы уверенны? А тип? Возможно не будет кавалеров или они будут не такими, как сейчас. Патологии будут всегда, как и больные собаки, не одно, так другое, заводчики могут лишь снизить частоту и риски.
Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу .
Вообще-то Лариса ещё 5 лет тому назад писала, что в Голландии МРТ и ограничение доступа в разведение уже принесло свои результаты, и количество случаев сири в их поголовье заметно снизилось - с 2004-06 года 80% до 30% по результатам скана на 2011.Я, к сожалению, не могу посмотреть точные цифры на данный момент, наш клубный сайт уже неделю на реконструкции. Но цифры действительно впечатляющие.
Нет, сири - это наличие сиринкса в верхнем отделе позвоночника.Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.
7 мм - этол больше 2 мм, то есть степень уже 2, а буква зависит от возраста. Впрочем, при наличии клиники, степень уже не важна (для разведения).Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.
Как мне сказал врач в центре МРТ, в идеале центрального канала не должно быть видно вообще. У Матрёшки он расширен, кстати до 7мм.
Нет, сири - это наличие сиринкса в верхнем отделе позвоночника.
Нет, сири - это наличие сиринкса в верхнем отделе позвоночника.
"наличие сиринкса" может быть вызвано разными патологиями, при гидроцефалии, например.
И потом, не надо вырывать кусок фразы из контекста, я же писала "Если говорить по-простому," то бишь, "ОЧЕНЬ УПРОЩЁННО"
Если не секрет, какова реакция заводчика на то что Феста больна?
Если не секрет, какова реакция заводчика на то что Феста больна?
Ну какая может быть реакция заводчика? Это горе, это боль, это растерянность наконец, это чувство вины, что ты "осчастливил" чью-то семью больным животным, это вопрос "что делать дальше?". Не забывайте, что мы фактически первооткрыватели всего этого у себя в стране. Многие из нас не видели в реальности больных собак. У нас здесь нет старших коллег-породников, которые могут передать накопленный опыт, показать на пальцах. А инет-общение с зарубежными заводчиками даёт, конечно, очень ценную информацию, но всё это нельзя "пощупать". Да и не все зарубежные заводчики готовы говорить об этих проблемах...
Помните, как практически в один момент сдвинулась ситуация с ДНК-тестами, когда первая их партия была сдана приезжавшему на "Россию" Лабоклину? Мне кажется, сейчас такой же момент с сири. Только сейчас большинство из нас почувствовало, насколько эта гадость рядом.
Полностью подписываюсь под пост Инны :a25: Никто из нас не застрахован от рождения больного щенка в питомнике и тем более от покупки щенка с данными заболеваниями, пока все это на уровне изучения, совершенно некорректно и не уместно тыкать пальцем в пострадавшую сторону .У меня несколько иная ситуация, хотя моя заводчица также конечно имеет отношение, но в данном случае я описывала другой случай, я была в качестве владелицы кобеля ( т е отца) пострадавшего помета.
Лиза, в вашем случае , когда вы приобретали собаку , в России уже сдавались ДНК тесты , если нет , то опять же ваш заводчик такая же пострадавшая сторона, если да, то увы... и жаль что заводчик их не сделал, вопрос далее а можно использовать носителей на не тестированных собаках? Думаю ответ очевиден, и владелец кобеля не меньше чем заводчик будет виновен, если родятся больные щеночки...
Очень сочувствую Матреше и Фесте... Это непередаваемая боль для любого владельца, спасибо за вашу откровенность, возможно это поможет так-же ищущим причины почесух.Помощь бывает разной, конечно, в первую очередь - словом, а не самоустранение. Я уже если что не про конкретный случай, а вообще.
Вот, кстати, на нашей моно, одна собака так же как и на видео Дины, "чесалась" на бегу пару раз. Вот думаю как поступить со своими сомнениями после увиденного, владельцев не хочется пугать из-за своих домыслов, но и промолчать, если это оно, преступлению подобно.
Лиза, а как вы представляете помощь заводчика?
Дина, держитесь… очень, очень жаль, понимаю Вас …Festa, спасибо за откровенность. Горе ваше понимаю и разделяю.
Диагноз нашей Фесты (Вальдзаге Фэнтези, 2 года 8 мес.): серьезно выражена Киари-подобная аномалия, осложненная сирингомиелией.
Суть в том, что канал может быть нерасширен и по скану вашу собаку могут признать здоровой, но СМ всё равно есть и собака живёт на обезболивающих.
А может быть собака с расширением и жить спокойно и долго до самой смерти без симптомов, а может, что боли появятся в более позднем возрасте, например в девять-десять лет.
Насколько я читала, то это состояние прогрессируещее. Так что очень неоднозначно и непросто всё это. Ген или гены этой болезни пока не выявлены.
Суть в том, что канал может быть нерасширен и по скану вашу собаку могут признать здоровой, но СМ всё равно есть и собака живёт на обезболивающих.
А может быть собака с расширением и жить спокойно и долго до самой смерти без симптомов, а может, что боли появятся в более позднем возрасте, например в девять-десять лет.
Насколько я читала, то это состояние прогрессируещее. Так что очень неоднозначно и непросто всё это. Ген или гены этой болезни пока не выявлены.
Каарин, при сири не может быть нерасширенного канала. Расширение обязательно есть, оно просто может быть незначительным, в допуске, так сказать, но при этом может быть как выраженная симптоматика, так и полное отсутствие симптомов.
Суть в том, что канал может быть нерасширен и по скану вашу собаку могут признать здоровой, но СМ всё равно есть и собака живёт на обезболивающих.
А может быть собака с расширением и жить спокойно и долго до самой смерти без симптомов, а может, что боли появятся в более позднем возрасте, например в девять-десять лет.
Насколько я читала, то это состояние прогрессируещее. Так что очень неоднозначно и непросто всё это. Ген или гены этой болезни пока не выявлены.
Каарин, при сири не может быть нерасширенного канала. Расширение обязательно есть, оно просто может быть незначительным, в допуске, так сказать, но при этом может быть как выраженная симптоматика, так и полное отсутствие симптомов.
У такиз собак, у которых есть симптомы, но нет сири и расширения, видимо естт кьяри, которое и дает симптоматику, мозжечок то давит на спинной мозг.
Влада, если вы даете эту ссылку для меня
В России почти все можно купить без рецепта.
Меня лично интересует вопрос не конкретного названия, а снимаются ли болевые симптомы сири или кьяри обезболивающими? или нет.
То есть грубо но-шпа или анальгин сразу даст облегчение?
У меня конкретный вопрос по лекарственным препаратам.
Я утрированно называю препараты.В России почти все можно купить без рецепта.
Меня лично интересует вопрос не конкретного названия, а снимаются ли болевые симптомы сири или кьяри обезболивающими? или нет.
То есть грубо но-шпа или анальгин сразу даст облегчение?
Анальгин? Собаке?
Спасибо.У меня конкретный вопрос по лекарственным препаратам.
http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm (http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm)
Прокрутите вниз, там с названиями лекарств.
Хочу тоже написать о нашей проблеме,вначале просто читала тему,но может кому-то пригодиться. У нас тоже-сири,собаке(кобель) пятый год,дома зовем Энджик,по родословной-Щеголь Шолом Алейхем (Евростар ША х Бритни Кокетка ША). У нас с Энджиком в конце февраля случился приступ: если раньше при возбуждении он почесывал шею и потом успокаивался,то теперь он не смог встать на лапы,мы сразу же поехали в клинику. Там поставили предполагаемый диагноз синдром Киари. Приступ купировали,но обязательно нужно было делать МРТ. Так как в нашей стране(Беларусь) нет этого аппарата,я срочно созвонилась с доктором Сотниковым В.В. и мы собрались в Питер к нему в клинику неврологии. Вообщем,7 марта мы были уже там с утра на МРТ,просмотрев снимки нас направили еще на Компьютерную Томографию,после чего был поставлен диагноз кранио-цервикальная дисплазия(впадина Дьюи),сирингомиелия 8мм. Нужно срочно делать операцию,дорсальную ламинэктомию атланта со стабилизацией С1-С2,проще говоря удалять два позвонка,которые давят на головной мозг. В тот же вечер сделали операцию,мы оставили его в стационаре,т.к. везти в отель я побоялась. На следующий день,опять делали КТ,чтобы убедиться что спицы установлены правильно и не задели спиной мозг. Опять стационар,т.к. нужен определенный уход. Потом-дорога домой. Вот такая беда приключилась с нами. На нашем белорусском форуме я писала об этом,даже вывешивала фото,теперь там шерстка,ничего не видно. Прошло уже полгода,слава богу приступы не повторялись. Мы его оградили от общения с другими собаками (дома гуляет только с другим кавалером Расмусом),т.к. он очень возбуждался и начинал почесываться. Лекарства сейчас не принимаем,стараемся вести спокойный образ жизни. Похоже что у Фесты таже проблема.
Спасибо.У меня конкретный вопрос по лекарственным препаратам.
http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm (http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm)
Прокрутите вниз, там с названиями лекарств.
Случайно наткнулась на тему про Сири , и начала переживать ... Скажите , если мой мальчик почёсывается дома периодически , и когда к шлейке приучали чесался тоже . За день несколько раз может почесать , в районе уха . Переживать ? Бежать на МРТ ? 9 месяцев ему .
Спасибо большое за ответ .Случайно наткнулась на тему про Сири , и начала переживать ... Скажите , если мой мальчик почёсывается дома периодически , и когда к шлейке приучали чесался тоже . За день несколько раз может почесать , в районе уха . Переживать ? Бежать на МРТ ? 9 месяцев ему .
cначала убедитесь, что уши в порядке, и что нет блох.
... и когда к шлейке приучали чесался тоже .
... и когда к шлейке приучали чесался тоже .
Ну, бывает ошейник натирает или просто чувствуется на шее и щенки часто чешут просто потому, что чувствуют "чужой" объект на шее. При сири чешут в воздухе, без контакта.
Спасибо , за ответ ! Очень желанная собака, первая , которая живёт в квартире . Поэтому нервничаю ...
Думаю, стоит собрать в одном месте координаты врачей-клиник по разным городам, куда можно обращаться с этой проблемой. Проверенные специалисты всегда лучше в таком сложном случае.
Здравствуйте! Можно посоветоваться по такому вопросу. Собака периодически взвизгивает при взятии на руки, когда играет. После этого ей нехорошо, он а прячется . Потом вроде все проходит и далее все нормально. Позавчера сделали прививку. Нобивак DHPPI и нобивак RL . К вечеру собака начала взвизгивать. Утром было получше, вечером я пришла с работы, она кинулась ко мне, стала прыгать - и опять, визг, изменение поаведения, уполжла в лежанку. Я подозреваю сирингомиелию. Можно ли ее везти в клинику, от прививки прошло мало времени.К врачу обязательно, у собаки может и не сири, а например подвывих локтевой суставов, или что другое болит... Она визжит только когда на руки берете? или сама по себе тоже?
После прививки бывает вялое поведение, не переживайте. Попросите врача проверить суставы и пателлу, может дело в них. А еще тут на форуме есть полезная тема как брать на руки маленьких собачек, почитайте, например, за лапки/локти брать собаку нельзя, держать лучше двумя руками - одна под грудью, вторая под попу. Возможно когда-то вы неправильно брали собаку и ей было дискомфортно, она запомнила и визжит, как бы предупреждая. Но это так, мои домыслы:) лучше врача при осмотре вам никто ничего не скажет.
я бы поменяла бы врача.
связи между визгом, воспалением матки и возможно, неправильно сделанными прививками не просматривается.
1.
Вы где живете?
поспрашивайте у знакомых собаководов (местный форум, несколько гуляющих в вашем районе) - врача.
2. про то, как брать, вам уже хорошо рассказала Nat-ka
3. Если прививки сделаны нормальной вакциной, если щенка вы купили у нормального заводчика, то в целом и общем нет разницы, где были сделаны прививки, в клинике или нет. ДЛя собаки, не для ее паспорта.
Ну а что делать? Стараться с этим жить, собаке лечение, если она в нём нуждается, сообщить заводчику, что в его линиях эта "зараза" присутсвует. Проследить происхождение своей собаки, может предупредить владельцев родственников. "Чистую" в отношении сири собаку найти невозможно, потому как нет ген-теста на это заболевание, а что у собаки внутри по генам это только боженька знает. Природа и характер наследования этой болячки ещё не достоверно известен к сожалению, очень вам сочувствую.т.е. в данном случае заводчик остается чист? у меня нет претензий к заводчику. но так же и гарантий никто не даст, покупая собаку за такие деньги и для разведения. как тут себя обезопасить? со слов заводчика: никто не жаловался :( или никто и не признается что у кого то что то было.
Ну вот сделали МРТ: заключение МР -картина аномалии Арнольда-Киари I. Внутренняя неокклюзионная гидроцефалия. Сирингомиелия.
Что собаку беспокоит - это только чесание около ушей, шеи и чесание "воздуха " задними лапами.
На консультацию после обратились к Хохлову Алексею Валерьевичу. (ветклиника МиГ). Доктор мне понравился уже только тем, что он понимал о чем говорит. Искрутил, измял собаку. Практически под лупой рассматривал МРТ снимки, и только в самом конце приема заглянул в описание, которое выдали в МРТ центре. Проверил))) Сказал, что в заключении все точно, ничего лишнего, ничего не придумано. Из лечения пока прописаны только сосудистые (Капилар, Кавинтон, Пантогам) и успокаивающие (Фенибут) средства. Врач дал номер телефона, сказал обязательно ему звонить при любых изменениях состояния собаки, а также через пять дней после начала терапии. Пока сидели в ожидании приема, помощница доктора сказала, что кавалеры и французы самые частые пациенты у доктора Хохлова (((((.Позвонила ему: сказал давать пантогам и корвалол, через 4 дня ему перезвонить. Сказал по электронке он не любит общаться, расспросил про симптомы.
т.е. в данном случае заводчик остается чист? у меня нет претензий к заводчику. но так же и гарантий никто не даст, покупая собаку за такие деньги и для разведения. как тут себя обезопасить? со слов заводчика: никто не жаловался :( или никто и не признается что у кого то что то было.
Какие к черту деньги!!! Я еще раз (и не раз) бы столько же заплатила лишь бы моя собака была здорова! Лишь бы не напрягаться каждый раз когда она подпрыгивая на трех лапах бежит к миске или на улицу.
т.е. в данном случае заводчик остается чист? у меня нет претензий к заводчику. но так же и гарантий никто не даст, покупая собаку за такие деньги и для разведения. как тут себя обезопасить? со слов заводчика: никто не жаловался :( или никто и не признается что у кого то что то было.
Какие к черту деньги!!! Я еще раз (и не раз) бы столько же заплатила лишь бы моя собака была здорова!
просто можно тогда и купить и за 30-50 тыс, а не за 70-100, раз все равно никто не даст гарантии. НО! заводчики же берут за что 70-100 тыс, что они же без заболеваний. :c24:Какие к черту деньги!!! Я еще раз (и не раз) бы столько же заплатила лишь бы моя собака была здорова!
Ваша цитата - "покупая собаку за такие деньги и для разведения". Денежный вопрос, оно ясно, что деньги на деревьях не растут, но тут или накопить или присмотреться возможно к другой породе, гду цены более подъёмные. Гарантий на здоровье высокая цена и примечание "щенок для разведения" не дают, но новички всё-таки другого мнения часто и разводилы, которые этим пользуются.
Как раз и читала про ген заболевания и искала с чистыми кровями.
Как раз и читала про ген заболевания и искала с чистыми кровями. И после всего этого сейчас вообще не идет речи про разведение. Зачем брать на себя такую ответственность. с консультациями уже добралась и до питера и столкнулась с безразличием со стороны именитых врачей.Знаете, если симптоматика заключается исключительно в почесываниях, и они не являются изнурительными для собаки, то я тоже ничего делать не стала бы пока. Схема с омепразолом и преднизолоном ничего не дала моей Матрёше кроме лишнего веса и постоянного чувства дикого голода. Вообще, лечение при сири направлено лишь на снятие болевого синдрома. Операция показана далеко не всегда, даже при выраженных болях. Только недавно я прочитала про применение одного препарата, который вроде как снимает характерную "почесуху".
конкретно - Сотников мне ответил что раз собаку ничего кроме зуда не беспокоит, то и не надо ничего делать, даже МРТ смотреть не стал; Хохлов - тоже лечение, что и Анне, которая сейчас написала что данное лечение никак не помогло. Кузнецов в Екате сказал -преднизолон. и вообще его сложно поймать, что бы попасть на конференцию. а время идет. поэтому приходится самой собирать информацию.
Ещё заступлюсь за Принцессу в кедах. Может она и не слишком подготовилась теоретически при покупке щенка, но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".
... но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.
Не стоит воспринимать этот факт в штыки . Но мне при выборе щенка тоже не показывали тесты , одни слова . Вы молодцы , что копии проверок раздали , но образцовых заводчиков по пальцам одной руки можно пересчитать .... но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.
Чтобы такое утверждать про ВСЕХ заводчиков, надо бы сначала собрать статистику.
Я, например, своим владельцам раздала копии всех проверок, которые у меня есть (включая даже бабушек-дедушек)
У моей собаки оба родителя имеют проверки не только сердце-глаза-колени-генетика, но и МРТ сканы (с фотами).
Целая папка справок и сертификатов лежит, всегда могу показать. Так что не надо всех под одну гребенку.
... но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.
Чтобы такое утверждать про ВСЕХ заводчиков, надо бы сначала собрать статистику.
Я, например, своим владельцам раздала копии всех проверок, которые у меня есть (включая даже бабушек-дедушек)
У моей собаки оба родителя имеют проверки не только сердце-глаза-колени-генетика, но и МРТ сканы (с фотами).
Целая папка справок и сертификатов лежит, всегда могу показать. Так что не надо всех под одну гребенку.
МРТ в возрасте до трёх лет от чего страхует? Чистое сердце у двухлетней собаки от чего страхует?
... объяснения покупателю, что несёт за собой какая проверка, нужны тоже. Вон Принцесса в кедах немного удивляется, что сири вылезла, когда заводчик сказал, что тесты есть... А то, что нет на сири тестов, которые дали бы стопроцентную гарантию всем щенкам, не знает. Разве тут только в бумажках дело? В просвещении.
мне при выборе щенка тоже не показывали тесты , одни слова .
Cтрахует, на самом деле от раннего (самого страшного) возникновения болезней, имеющих наследственную природу, пусть даже у них и не прямой способ наследования.
Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд, такое общение было бы более корректным .мне при выборе щенка тоже не показывали тесты , одни слова .
А Вы их просили показать ?
Как раз и читала про ген заболевания и искала с чистыми кровями.
Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд, такое общение было бы более корректным .
Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд, такое общение было бы более корректным .
Не страхует именно покупателей ранний скан родителей. Поздний-то не страхует, а уж предварительный вообще практически ни о чём - только выбраковать из разведения крайние случаи, коих единицы.
Сегодня не планирую , а завтра может и запланирую . Заводчик - то ничего не обязан показывать , но ведь может от доброты своей , тем более если эти тесты у него есть , почему бы их не показать и не похвастаться ими . А без подтверждений - слова на ветер .Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд, такое общение было бы более корректным .
Да, и если Вы сказали, что не планируете заниматься разведением - так для чего Вам знать носительство (к примеру) синдрома курчавой шерсти ? Заводчик не обязан Вам их показывать.
Не страхует именно покупателей ранний скан родителей. Поздний-то не страхует, а уж предварительный вообще практически ни о чём - только выбраковать из разведения крайние случаи, коих единицы.
Вывести из разведения откровенно больных собак и тех, у которых рождались не один-два больных сири щенка, и которые выросли, также пошли в разведение и тоже дали больных потомков - это разве мало ?! Но даже и этого не делается ни в России, ни у ближайших соседей. Так что рассуждения про "ранний скан" и про то что он ни от чего не гарантирует - ... я даже не знаю, как это вежливо назвать в данном контексте, а плохие слова употреблять не хочется
Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".
дак изучалось и смотрелось. и именно такую и искалось, так как бог отвел от собаки, которая и продавалась на порядок дешевле, сразу по приезду к новым хозяевам падала в припадках. поэтому знаем, проходили - и было решено брать дороже, но от хороших родителей. и да, как правильно написали - что сири не диагностируется, не знала. но раз в разведении все собаки были чистые - то больше вероятность что ничего не вылезет.Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".
Вам надо не генетические тесты изучать, а открыть родословную своей собаки, и поискать информацию о предках, которые сами болели сири и/или дали больных потомков. Тем более, если собирались заниматься разведением, это надо было сделать до, а не после покупки щенка.
Влада, совет прекрасный. Только так ли просто найти подобную информацию? Она нигде на поверхности не лежит. Человеку, который впервые покупает кавалера, очень сложно оценить масштаб проблем.Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".
Вам надо не генетические тесты изучать, а открыть родословную своей собаки, и поискать информацию о предках, которые сами болели сири и/или дали больных потомков. Тем более, если собирались заниматься разведением, это надо было сделать до, а не после покупки щенка.
Вам надо не генетические тесты изучать, а открыть родословную своей собаки, и поискать информацию о предках, которые сами болели сири и/или дали больных потомков. Тем более, если собирались заниматься разведением, это надо было сделать до, а не после покупки щенка.Влада, совет прекрасный. Только так ли просто найти подобную информацию? Она нигде на поверхности не лежит. Человеку, который впервые покупает кавалера, очень сложно оценить масштаб проблем.
но у меня еще закрадывается сомнение в том, что мне понравился щенок именно с маленькой мордочкой и маленькой головкой, что после уже тщательного изучения и вникания - это и могло послужить развитием этой аномалии. как сказал врач - у кукольных мордочек именно такое.
не буду спорить, но почему то это даже на лекции сама Клэр Расбридж отметила, что они больше этому подвержены.но у меня еще закрадывается сомнение в том, что мне понравился щенок именно с маленькой мордочкой и маленькой головкой, что после уже тщательного изучения и вникания - это и могло послужить развитием этой аномалии. как сказал врач - у кукольных мордочек именно такое.
Вот с этим утверждением не соглашусь: знаю кавалеров, у которых совершенно обычные головы, но при этом они носители сири. И с другой стороны, есть кукольные головки без всяких проблем с головой. Вот вам пример такой кукольной, но здоровой головы (в 8,5 лет чистый МРТ скан)
(http://www.lianes-cavaliere.de/assets/images/gerry7.jpg)
У меня складывается ощущение, что мы весьма по-разному понимаем значение слов страховка и гарантия. Особенно в контексте данной темы, когда идёт обсуждение того, на что заводчик может дать гарантию, а на что нет.
Но тем не менее, всё же стараюсь получить здоровое потомство.
И надеюсь (пусть и наивно) что общими усилиями со временем кавалеры станут одной из самых здоровых пород
Нет. Никаких общих усилий нет - каждый в своём хозяйстве по своим принципам живёт. И пока мы утешаемся красивыми общими фразами и декларированием азбучных истин вместо конкретики - никакого светлого будущего в виде "одной из самых здоровых пород" не будет.
Пока что-то делается в Голландии, Финляндии, Швеции у нас наплодят такое поголовье без соблюдения всяких протоколов разведения, что мы рискуем слушать на каждом шагу :" Кавалеры? Так они насквозь больные. Не порода, а диагноз".
Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .
А мне вот что интересно . Почему на выставках НКП призовые места занимают собаки , не имея никаких тестов по здоровью . Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .
Мне вот интересно, на чём подолбное утверждение базируется, что если типа чемпион, то генетически здоров? Откуда?
Не хочу никого осуждать.очень хорошая идея :a26:
Предлагаю просто где нибудь в большом заголовке вынести тему:" Прежде чем купить щенка кавалера..."
И там разместить и ссылки на форуме и краткий очерк проблем по здоровью, а также краткие рекомендации для тех кто хочет собак для шоу: что почитать, на какие семинары сходить, м.б. даже ссылки на видео- семинары ( у Ирусалимского есть потрясающая лекция про золотое сечение и гармонию в анатомии собаки), для тех кто решил а не заняться ли мне разведением - ссылки на книги как базис, семинары и мастер-классы классы, курсы РКФ в городах....ссылки на Европейские питомники в конце концов, ну и очерки о реалиях выращивания помета...
Но! Все это будет эффективно только для людей ответственно относящихся к покупке собаки, если человеку лень, то никто в его голову знания и Понимание не вложит.
Я вижу, то что есть сейчас, действительно создаёт некий информационный вакуум для новичков, Авито с огромным количеством объявлений, группы где все лайкают и обсуждают зачастую прописные истины и тут же в этих группах публикуется информация о сомнительных щенках, заводчики которые откровенно говорят : какие на фих тесты- эволюция, вот наше все. С одной стороны информации туча, щенков туча, но это спам и реклама. Лайки щенков и ми- ми- ми темы не помогут Вам выбрать породного и здорового щенка.
Предлагаю просто где нибудь в большом заголовке вынести тему:" Прежде чем купить щенка кавалера..."
Ну вот, народ идею оценил :a25: Вам, Харакири, и карты в руки. Начните, потрудитесь на благо общества.Не хочу никого осуждать.очень хорошая идея :a26:
Предлагаю просто где нибудь в большом заголовке вынести тему:" Прежде чем купить щенка кавалера..."
И там разместить и ссылки на форуме и краткий очерк проблем по здоровью, а также краткие рекомендации для тех кто хочет собак для шоу: что почитать, на какие семинары сходить, м.б. даже ссылки на видео- семинары ( у Ирусалимского есть потрясающая лекция про золотое сечение и гармонию в анатомии собаки), для тех кто решил а не заняться ли мне разведением - ссылки на книги как базис, семинары и мастер-классы классы, курсы РКФ в городах....ссылки на Европейские питомники в конце концов, ну и очерки о реалиях выращивания помета...
Но! Все это будет эффективно только для людей ответственно относящихся к покупке собаки, если человеку лень, то никто в его голову знания и Понимание не вложит.
Я вижу, то что есть сейчас, действительно создаёт некий информационный вакуум для новичков, Авито с огромным количеством объявлений, группы где все лайкают и обсуждают зачастую прописные истины и тут же в этих группах публикуется информация о сомнительных щенках, заводчики которые откровенно говорят : какие на фих тесты- эволюция, вот наше все. С одной стороны информации туча, щенков туча, но это спам и реклама. Лайки щенков и ми- ми- ми темы не помогут Вам выбрать породного и здорового щенка.
Да в курсе я . Просто уж очень хочется , чтобы красивые собаки , которыми все восхищаются на выставках , были ещё бы и здоровыми . А так получается , что эталон породы может быть больным и распространять в породе генетические заболевания . Как- то не очень хорошо .Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .
Выставки и разведение - разные вещи. Надо следить за здоровьем именно тех собак, которые идут в разведение (таких в разы больше, чем шоу победителей). Вы не в курсе, что для допуска в разведение сейчас достаточно одной оценки "оч.хор." с любой региональной выставки, и это всё !
Ага . Будем более бдительны . :a7:А мне вот что интересно . Почему на выставках НКП призовые места занимают собаки , не имея никаких тестов по здоровью . Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .
Понимаете, выставки есть мероприятие иное, чем медицинское или ветеринарное, там за основу стандарт. Эксперты не ветеринары, что бы ставить диагнозы без знаний и апаратуры поглядев на собаку от силы пять минут. Выставки - это совсем другие критерии и титул или оценка с выставки, это не зелёный свет в разведение, разведение и выставки две разные вещи и говорят, очень редко как великий чемпион становиться великим производителем. Выставки - это физическая красота, правильность строения и темперамент, а по здоровью, то узреть внутрь собаки не может никто. Это тоже прописная истина, что хороший экстерьер не равнятеся ни здоровью, ни отличному потомству, видимо обыватели просто так считают и не надо поддерживать такое мнение, раз чемпион с титулом выставочным, то чемпион во всём. Выставка своеобразный конкурс красоты, вы ведь не считаете, что победительница Мисс Универсум будет наверняка хорошей матерью, никогда не заболеет раком или вобще является хоть сколько-нибудь хорошим или этичным человеком просто потому, что выиграла конкурс или может даже не один. Ни в одном правиле выставок нет такого, что обязательным условием для победы собака должна быть "генетически" здорова. Здоровье - это условное понятие и каждая собака несёт патогены и не один и не два. Мне вот интересно, на чём подолбное утверждение базируется, что если типа чемпион, то генетически здоров? Откуда? С городскими легендами надо бороться. :c41:
Здравствуйте всем, кто читает эту тему. Раньше я писала про сири у моего Энджика и про операцию. И вот прошло почти три года после операции. и у нас в прошлую пятницу опять был приступ: отказали лапы. Вообщем, опять все сначала... Приступ купировали, сидим сейчас на гормонах, теперь я даже и не знаю, что будет дальше. Приступ случился неожиданно, ничего не предвещало, теперь как на бомбе сидим, не знаешь когда выстрелит.Ирина, держитесь! Энжику поправиться скорее! Вы столько уже с ним прошли и с такими тяжёлыми ситуациями справлялись.