Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Бархан от 22 Июль 2016 09:25:25

Название: Кобель-производитель. Спрос-предложение, поговорим?....
Отправлено: Бархан от 22 Июль 2016 09:25:25
Предлагаю поговорить на вот такую тему:
Вы владелец кобеля. По каким критериям вы даёте согласие или сами предлагаете своего кобеля для вязок.
Вы смотрите происхождение суки?  Просите показать фото?
Или вы просто называете цену и ура!!!!!

Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Липка от 22 Июль 2016 09:27:01
Мне бы тоже хотелось узнать мнение заводчиков, кто уже имел опыт в вязках своего кобеля...))) Мы пока маленькие...)))
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Бархан от 22 Июль 2016 09:42:54
Ну и сразу вопрос к владельцам сук.
Вам отказывали владельцы кобелей в вязках?
Как аргументировали отказ?
Как вы воспринимаете такие отказы?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Nat-Ka от 22 Июль 2016 14:08:18
Мне отказывали в вязке (у меня сука).
Аргументировали вполне справедливыми причинами, поэтому восприняла нормально))
Ну и так, мысли по теме - ответственность за будущих щенков лежит не только на владельце суки, но и на ВК, поэтому интересоваться родословной и сначала смотреть суку это правильно, как и предупреждать ВС что может передать детям отец, как плюсы так и минусы.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 22 Июль 2016 15:01:32
Интересно, сколько стоит вязка с кобелем? Если , например, взять ЧР . Понятно, чем больше титулов у кобеля, тем он дороже. Просто я совсем не в курсе , поскольку у меня три молодые суки, не достигшие возраста вязки.  Но думаю , что вопрос отказа в вязке сводится либо в принципиальность владельца кобеля, либо в денежный вопрос.   Предвижу ответ . Поэтому хочу спросить:" А если цену увеличить в 2 , в 3 раза?" Разумеется, что у пары должны быть все необходимые анализы- тесты.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Елизавета от 22 Июль 2016 16:23:19
Отказывала по разным причинам - с кем то не сошлись в цене (торговались хозяева сук), у кого-то родословная, а сейчас отказываю всем и вся по причине не здоровья своего кобеля😉
Тех кого вязала со своим кобелем - знала кто это, т к обе из моего города.
Сама - никогда не предлагала своего)
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Бархан от 22 Июль 2016 17:44:38
Интересно, сколько стоит вязка с кобелем? Если , например, взять ЧР . Понятно, чем больше титулов у кобеля, тем он дороже. Просто я совсем не в курсе , поскольку у меня три молодые суки, не достигшие возраста вязки.  Но думаю , что вопрос отказа в вязке сводится либо в принципиальность владельца кобеля, либо в денежный вопрос.   Предвижу ответ . Поэтому хочу спросить:" А если цену увеличить в 2 , в 3 раза?" Разумеется, что у пары должны быть все необходимые анализы- тесты.
Нет я думаю вы не правы.
Стоимость не зависи сильно от титулов. Да и как нужно цену поднимать?)))) По 20 евро за титул?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 22 Июль 2016 20:25:26
Интересная тема))
Своих кобелей никогда не предлагаю. Не знаю, можно ли считать за предложение тему одного из них на этом форуме в разделе "Производители", но открывалась она на самом деле с целью собрать галерею из фотографий детей.
В вязках отказывала, да. Однозначно отказываю в вязке сукам, не достигшим 18 мес.; рожавшим после вязки в предыдущую течку; с вызывающими у меня подозрения родословными; никогда не проверявшим здоровье; с владельцами-коммерсантами от кинологии или малоадекватными. Могу повязать суку без ген. тестов (кобели не носители), но прошу проверить хотя бы сердце, как минимум.


По поводу экстерьера. У меня были случаи, когда я обращала внимание заводчика на общий недостаток его суки и моего кобеля. Но окончательное решение оставалось за заводчиком - это его разведение.


Ещё у меня разный подход к вязкам молодого кобеля и уже бывалого производителя. Молодому я выбирала из желающих только качественных сук из хороших семей, чтобы первые помёты были хорошими. С зарекомендовавшим себя производителем я уже этим не занимаюсь. Если сука мне лично не очень нравится, заводчик вряд ли откажется от идеи её повязать, а мои кобели её уж точно не ухудшат ;) Но это, повторюсь, относится к бывалым производителям.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 22 Июль 2016 20:29:50
А, ещё забыла. Отказывала, когда незнакомые люди могли вязаться только в долг либо за щенка. Оно мне надо?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 22 Июль 2016 20:33:26
Интересно, сколько стоит вязка с кобелем? Если , например, взять ЧР . Понятно, чем больше титулов у кобеля, тем он дороже.


Стоимость зависит в первую очередь от амбиций владельца кобеля. Титулов может быть много, но они далеко не всегда чего-то стоят.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 23 Июль 2016 22:54:47
...........
Вы смотрите происхождение суки?  Просите показать фото?
Или вы просто называете цену и ура!!!!!

Вы это серьёзно спрашиваете ? Думаете, кто-то про себя напишет  :c2: "мне наплевать какую суку привезут к моему мальчику - больную, кривую, без родословной,... - лишь бы бабла за вязку слупить..." -
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 24 Июль 2016 13:39:28
Это Вы прямо от безысходности какой- то . Понятно, коммерческие отношения везде. А вдруг непонятная сука заразит Вашего кобеля всякими заболеваниями бактериального характера ?  :a16: Что потом делать, лечить? Сейчас это " удовольствие " не из дешевых . Думаю, что приличные питомники должны интересоваться и родословной суки, и её здоровьем. Ведь если смотреть глобальней, то от тактики питомников зависит будущее породы. Но если опуститься с небес на землю, то , видимо, всё так и происходит , более прозаически .
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 25 Июль 2016 12:11:44
Это Вы прямо от безысходности какой- то ....

Это "Вы" про кого ? У кого "безысходность какая-то" ? Не поняла...
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 25 Июль 2016 22:36:48
Видимо просто не поняла, кавычки не увидела , извиняйте .
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 26 Июль 2016 10:24:56
Интересно, сколько стоит вязка с кобелем? Если , например, взять ЧР . Понятно, чем больше титулов у кобеля, тем он дороже. Просто я совсем не в курсе , поскольку у меня три молодые суки, не достигшие возраста вязки.  Но думаю , что вопрос отказа в вязке сводится либо в принципиальность владельца кобеля, либо в денежный вопрос.   Предвижу ответ . Поэтому хочу спросить:" А если цену увеличить в 2 , в 3 раза?" Разумеется, что у пары должны быть все необходимые анализы- тесты.
Так удивительно мне, когда подобные вопросы задает человек, у которого аж 3 суки  :c41:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 26 Июль 2016 14:21:29
Да, девочки, видимо что- то со мной не так . На протяжении жизни были у меня и боксер , и далматинец, и немецкий дог , все выставочные в отличном виде. Но никогда не было у них щенков. Не решалась я.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 26 Июль 2016 17:58:49
Думаю, что приличные питомники должны интересоваться и родословной суки, и её здоровьем. Ведь если смотреть глобальней, то от тактики питомников зависит будущее породы.
Так ли это?
Всегда думала, что будущее породы зависит от стратегии собственного разведения питомников, причем стратегии крупных питомников, которые задают моду в породе.
Кто сказал, что можно доверять любой бумажке, которую хозяин суки принесет хозяину кобеля? В нашей стране можно купить любую бумажку. Поэтому оценивается в первую очередь репутация владельца суки, если он reputable, хорошо, а если никому не известен...
К сожалению, даже за многих из своих знакомых не смогла бы поручиться, если бы владельцы иностранного кобеля спросили бы меня об этом: чужая душа потемки, как меня научил опыт последних лет  :a10:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: oksana от 26 Июль 2016 21:54:03
Думаю, что приличные питомники должны интересоваться и родословной суки, и её здоровьем. Ведь если смотреть глобальней, то от тактики питомников зависит будущее породы.
Так ли это?
Всегда думала, что будущее породы зависит от стратегии собственного разведения питомников, причем стратегии крупных питомников, которые задают моду в породе.
Кто сказал, что можно доверять любой бумажке, которую хозяин суки принесет хозяину кобеля? В нашей стране можно купить любую бумажку. Поэтому оценивается в первую очередь репутация владельца суки, если он reputable, хорошо, а если никому не известен...
К сожалению, даже за многих из своих знакомых не смогла бы поручиться, если бы владельцы иностранного кобеля спросили бы меня об этом: чужая душа потемки, как меня научил опыт последних лет  :a10:

а мне кажется, что будущее породы зависит от гласности. Чем больше проблем озвучивается, тем здоровее производители.
мне, например, очень нравится тенденция, которая наблюдается на форуме, что владельцы все чаще и чаще озвучивают проблемы своих собак.
Москва тоже не сразу строилась.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Елизавета от 26 Июль 2016 22:00:36
Думаю, что приличные питомники должны интересоваться и родословной суки, и её здоровьем. Ведь если смотреть глобальней, то от тактики питомников зависит будущее породы.
Так ли это?
Всегда думала, что будущее породы зависит от стратегии собственного разведения питомников, причем стратегии крупных питомников, которые задают моду в породе.
Кто сказал, что можно доверять любой бумажке, которую хозяин суки принесет хозяину кобеля? В нашей стране можно купить любую бумажку. Поэтому оценивается в первую очередь репутация владельца суки, если он reputable, хорошо, а если никому не известен...
К сожалению, даже за многих из своих знакомых не смогла бы поручиться, если бы владельцы иностранного кобеля спросили бы меня об этом: чужая душа потемки, как меня научил опыт последних лет  :a10:
Не могу не согласиться, вот есть у нас в столице питомник с весьма подпорченной репутацией (по части именно документов) еще давным давно.... И ведь, вяжут сук с родословными этого питомника, хозяева кобелей дают "добро" :b16:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 27 Июль 2016 09:42:56
Думаю, что приличные питомники должны интересоваться и родословной суки, и её здоровьем. Ведь если смотреть глобальней, то от тактики питомников зависит будущее породы.
Так ли это?
Всегда думала, что будущее породы зависит от стратегии собственного разведения питомников, причем стратегии крупных питомников, которые задают моду в породе.
Кто сказал, что можно доверять любой бумажке, которую хозяин суки принесет хозяину кобеля? В нашей стране можно купить любую бумажку. Поэтому оценивается в первую очередь репутация владельца суки, если он reputable, хорошо, а если никому не известен...
К сожалению, даже за многих из своих знакомых не смогла бы поручиться, если бы владельцы иностранного кобеля спросили бы меня об этом: чужая душа потемки, как меня научил опыт последних лет  :a10:
Не могу не согласиться, вот есть у нас в столице питомник с весьма подпорченной репутацией (по части именно документов) еще давным давно.... И ведь, вяжут сук с родословными этого питомника, хозяева кобелей дают "добро" :b16:
Елизавета, думаю, Вы не совсем правильно меня поняли. Я имею в виду не родословную суки, а проверки ее здоровья и заболеваний, передающихся половым путем.
По поводу родословной, ну что тут скажешь, как утверждают англичане, "даже кошка имеет право смотреть на короля".
Если бы, к примеру, мои кобели были бы открыты для вязок, я скорее согласилась бы на вязку с сукой не самого знатного происхождения и не самого исключительного экстерьера, живущую в приличной семье, чем с сукой с отличной родословной и экстерьером, но живущей в неподходящей семье. Как утверждают уже у нас в России, вяжутся не собаки, а хозяева.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 27 Июль 2016 09:46:00
P.S. Конечно, если предки суки мне не знакомы, наличие ВСЕХ проверок по здоровью у суки было бы обязательно.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Елизавета от 27 Июль 2016 13:14:59
Думаю, что приличные питомники должны интересоваться и родословной суки, и её здоровьем. Ведь если смотреть глобальней, то от тактики питомников зависит будущее породы.
Так ли это?
Всегда думала, что будущее породы зависит от стратегии собственного разведения питомников, причем стратегии крупных питомников, которые задают моду в породе.
Кто сказал, что можно доверять любой бумажке, которую хозяин суки принесет хозяину кобеля? В нашей стране можно купить любую бумажку. Поэтому оценивается в первую очередь репутация владельца суки, если он reputable, хорошо, а если никому не известен...
К сожалению, даже за многих из своих знакомых не смогла бы поручиться, если бы владельцы иностранного кобеля спросили бы меня об этом: чужая душа потемки, как меня научил опыт последних лет  :a10:
Не могу не согласиться, вот есть у нас в столице питомник с весьма подпорченной репутацией (по части именно документов) еще давным давно.... И ведь, вяжут сук с родословными этого питомника, хозяева кобелей дают "добро" :b16:
Елизавета, думаю, Вы не совсем правильно меня поняли. Я имею в виду не родословную суки, а проверки ее здоровья и заболеваний, передающихся половым путем.
По поводу родословной, ну что тут скажешь, как утверждают англичане, "даже кошка имеет право смотреть на короля".
Если бы, к примеру, мои кобели были бы открыты для вязок, я скорее согласилась бы на вязку с сукой не самого знатного происхождения и не самого исключительного экстерьера, живущую в приличной семье, чем с сукой с отличной родословной и экстерьером, но живущей в неподходящей семье. Как утверждают уже у нас в России, вяжутся не собаки, а хозяева.


Понятно, хотя и этот вопрос у нас актуальный.
---
Мне кажется про наших собак невозможно знать ВСЕ, даже если они куплены в известных питомниках.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 28 Июль 2016 15:05:13
Так никто и не сказал, сколько стоит вязка . Поэтому решила все таки этот вопрос выяснить просто для интереса. Позвонила в известный питомник в Германии , хорошо , что там говорят по- английски . Оказалось все просто , плати денежки и не волнуйся. Предложили искусственное осеменение охлажденной или замороженной спермой . У них есть банк спермы, который сотрудничает с другими странами . Все сопроводительные документы предоставляются. Мне надо найти клинику, где сделают посадку  Биоматериала и сообщить её адрес . И никто не интересуется ни здоровьем моей суки, ни родословной , ни моей репутацией тем более. И если я когда- нибудь решусь завести щенков , то сделаю это именно так.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 28 Июль 2016 16:34:34
Так никто и не сказал, сколько стоит вязка . Поэтому решила все таки этот вопрос выяснить просто для интереса. Позвонила в известный питомник в Германии , хорошо , что там говорят по- английски . Оказалось все просто , плати денежки и не волнуйся. Предложили искусственное осеменение охлажденной или замороженной спермой . У них есть банк спермы, который сотрудничает с другими странами . Все сопроводительные документы предоставляются. Мне надо найти клинику, где сделают посадку  Биоматериала и сообщить её адрес . И никто не интересуется ни здоровьем моей суки, ни родословной , ни моей репутацией тем более. И если я когда- нибудь решусь завести щенков , то сделаю это именно так.
Если Вы считаете такой коммерческий подход заводчиков этого питомника правильным, боюсь, это характеризует Вас определенным образом  :b36:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 28 Июль 2016 16:42:26
Да, и совсем забыла, что Вы ведь не в курсе, что с ввозом биоматериалов в Россию всё не так просто, не даром Петербург искусственно вяжется в Финляндии  :a10:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Елизавета от 28 Июль 2016 17:01:41
Да, и совсем забыла, что Вы ведь не в курсе, что с ввозом биоматериалов в Россию всё не так просто, не даром Петербург искусственно вяжется в Финляндии  :a10:
И не только) куда только не ездят наши соотечественники для ИО, даже в ту же Германию.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 28 Июль 2016 20:23:08
Если Вы считаете такой коммерческий подход заводчиков этого питомника правильным, боюсь, это характеризует Вас определенным образом  :b36:

Это характеризует определенным образом владельцев племенного кобеля,  которые рассуждают примерно так: "если уж решили повязать суку, то её всё равно где-нибудь, да повяжут..." А чем они (эти известные заводчики), собственно, здесь рискуют ?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 28 Июль 2016 20:26:16
Так никто и не сказал, сколько стоит вязка . Поэтому решила все таки этот вопрос выяснить просто для интереса. Позвонила в известный питомник в Германии , хорошо , что там говорят по- английски...

А что Вам помешало сделать аналогичный звонок в России ? Для чего надо было задавать этот вопрос на форуме ? Некоторые из Российских заводчиков тоже хорошо говорят по-английски, кстати :)))
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: oksana от 29 Июль 2016 10:47:12
Так никто и не сказал, сколько стоит вязка . Поэтому решила все таки этот вопрос выяснить просто для интереса. Позвонила в известный питомник в Германии , хорошо , что там говорят по- английски...

 Некоторые из Российских заводчиков тоже хорошо говорят по-английски, кстати :)))

Оригинально!  новая форма улучшения знаний англ. языка - позвонить и спросить про вязку.  :a2:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 29 Июль 2016 12:23:34
 :a2: Ржем с коллегами на кафедре, работать не можем.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 29 Июль 2016 16:23:49
Если Вы считаете такой коммерческий подход заводчиков этого питомника правильным, боюсь, это характеризует Вас определенным образом  :b36:

Это характеризует определенным образом владельцев племенного кобеля,  которые рассуждают примерно так: "если уж решили повязать суку, то её всё равно где-нибудь, да повяжут..." А чем они (эти известные заводчики), собственно, здесь рискуют ?
Рискуют! Если больная сука нарожает больных щенков, это может бросить тень и на кобеля: пойди разберись, кто из родителей виноват.


Я скажу честно, меня всегда удивляет не редко звучащая фраза о том. что где-нибудь да повяжут. Я лично отвечаю за свой участок фронта, и его, свой участок, буду держать до последнего!
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 29 Июль 2016 17:48:19


Рискуют! Если больная сука нарожает больных щенков, это может бросить тень и на кобеля: пойди разберись, кто из родителей виноват.


Не может, если кобель проверен по здоровью и уже зарекомендовал себя, как производитель, это во-первых. А во-вторых, я уже сталкивалась с таким менталитетом: некоторых заводчиков мало волнует то, что происходит за пределами их собственной сферы интересов - их страны, их клуба, их личного круга знакомых. Я тут не даю никакую моральную оценку, хорошо это или плохо, но это так есть.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 30 Июль 2016 10:06:22
Цитировать
Не может, если кобель проверен по здоровью и уже зарекомендовал себя, как производитель, это во-первых. А во-вторых, я уже сталкивалась с таким менталитетом: некоторых заводчиков мало волнует то, что происходит за пределами их собственной сферы интересов - их страны, их клуба, их личного круга знакомых. Я тут не даю никакую моральную оценку, хорошо это или плохо, но это так есть.

Ну если у кобеля десятки вязок, то это близко к истине. Но даже если он сам проверен, он может передавать какие-то проблемы своих родителей, бабок-дедок и т.д. А по поводу того, что "некоторых заводчиков мало волнует то, что происходит за пределами их собственной сферы интересов - их страны, их клуба, их личного круга знакомых", это и впрямь так. Потом читаешь интервью со знаменитыми заводчиками, где они все клянутся в верности стандарту и здоровью породы, и не можешь понять, откуда же в породе взялись существенные отклонения от стандарта и такое количество проблем по здоровью... :a11:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 30 Июль 2016 11:47:00

Я скажу честно, меня всегда удивляет не редко звучащая фраза о том. что где-нибудь да повяжут. Я лично отвечаю за свой участок фронта, и его, свой участок, буду держать до последнего!


Ну, если я считаю, что вязки с моим кобелём определённо полезны поголовью, то я не сдаю этим свой "участок"  :a8:
Объясню, почему. Во-первых, он разбавляет своими очень ценными, на мой взгляд, кровями те крови, которые встречаются нынче очень часто у производителей. Во-вторых, он имеет отличное для своего возраста здоровье. В-третьих, многие дети от него и скромных сук значительно лучше своих матерей. Я благодарна владельцам кобелей, кто не отказывает моим сукам в вязках, и стараюсь также сотрудничать с адекватными владельцами сук. Развитие породы - именно в сотрудничестве, честности и открытости (утопия, ага). А риск есть всегда, но это как в песне: "если у вас нет собаки, её не отравит сосед"  :a22:


О чём я действительно задумываюсь в последнее время, это о существующей в некоторых породах практике искусственного осеменения с целью предотвратить передачу возможных инфекций. Пока у меня нет окончательного решения.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 30 Июль 2016 11:52:57
Так никто и не сказал, сколько стоит вязка .


Хм... тут вы задали вопрос на публичном ресурсе всем сразу, там - обратились напрямую к владельцу кобеля и получили конкретный ответ, вот и разница в результате. А вязки стоят очень по-разному, какой смысл здесь стопийсят цифр и условий выкладывать?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 30 Июль 2016 15:02:18
Ну если у кобеля десятки вязок, то это близко к истине. Но даже если он сам проверен, он может передавать какие-то проблемы своих родителей, бабок-дедок и т.д. ...

И что с того ? По сучьей линии может быть то же самое.
А от злых языков в любом случае никто и нигде не застрахован, хоть вы все наизнанку вывернетесь.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 30 Июль 2016 15:23:31
Кто сказал, что можно доверять любой бумажке, которую хозяин суки принесет хозяину кобеля? В нашей стране можно купить любую бумажку. Поэтому оценивается в первую очередь репутация владельца суки, если он reputable, хорошо, а если никому не известен...

Это точно, в нашей стране никаким справкам верить нельзя, поэтому я считаю, что за качество потомства в первую очередь отвечает заводчик, то бишь, владелец племенной суки. Я, как бывший владелец кобелей, со своей стороны, всегда готова была предоставить все данные о здоровье моей собаки и всё, что я знала о его предках. И ещё, по возможности, избегать вязок с неадекватными заводчиками, или если сука вызывает какие-то сильные сомнения (про это Инна хорошо написала)
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 30 Июль 2016 16:36:34
Ну если у кобеля десятки вязок, то это близко к истине. Но даже если он сам проверен, он может передавать какие-то проблемы своих родителей, бабок-дедок и т.д. ...

И что с того ? По сучьей линии может быть то же самое.
Вот и встретились два одиночества. Так и узнаешь, кто что в рецессиве несет.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 30 Июль 2016 16:39:04

Я скажу честно, меня всегда удивляет не редко звучащая фраза о том. что где-нибудь да повяжут. Я лично отвечаю за свой участок фронта, и его, свой участок, буду держать до последнего!


Ну, если я считаю, что вязки с моим кобелём определённо полезны поголовью, то я не сдаю этим свой "участок"  :a8:
Объясню, почему. Во-первых, он разбавляет своими очень ценными, на мой взгляд, кровями те крови, которые встречаются нынче очень часто у производителей. Во-вторых, он имеет отличное для своего возраста здоровье. В-третьих, многие дети от него и скромных сук значительно лучше своих матерей.
Ну, как сама говоришь, без проверки сердца у суки не повяжешь.
Про разбавлять согласна, с тем что творится у нас и не только у нас, разбавлять и снова разбавлять!
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 30 Июль 2016 16:54:46
Во всем надо знать меру.
Что-то Вы уважаемые всё больше звездидесь.
Я давно не лезла в ваши споры и обсуждения, но сейчас хочу сказать, что надо немного сбавить обороты.
В ваших разговорах про вязку только бизнес, только, я все очень внимательно прочитала!
Не должно быть монополии должен быть выбор.
Интересно мне было бы знать как вы относитесь к семье, браку, и плантрованию детей, по анализам? По здоровью? По цвету кожи?
Мера должна быть.
Уважаю модераторов и всех пользователей, спасибо за внимание.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 30 Июль 2016 17:07:40
Не вижу ни одного монополиста среди обсуждающих эту тему  :a11:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Бархан от 31 Июль 2016 08:50:37

Я скажу честно, меня всегда удивляет не редко звучащая фраза о том. что где-нибудь да повяжут. Я лично отвечаю за свой участок фронта, и его, свой участок, буду держать до последнего!


Ну, если я считаю, что вязки с моим кобелём определённо полезны поголовью, то я не сдаю этим свой "участок"  :a8:
Объясню, почему. Во-первых, он разбавляет своими очень ценными, на мой взгляд, кровями те крови, которые встречаются нынче очень часто у производителей. Во-вторых, он имеет отличное для своего возраста здоровье. В-третьих, многие дети от него и скромных сук значительно лучше своих матерей.
Ну, как сама говоришь, без проверки сердца у суки не повяжешь.
Про разбавлять согласна, с тем что творится у нас и не только у нас, разбавлять и снова разбавлять!
Во всем надо знать меру.
Что-то Вы уважаемые всё больше звездидесь.
Я давно не лезла в ваши споры и обсуждения, но сейчас хочу сказать, что надо немного сбавить обороты.
В ваших разговорах про вязку только бизнес, только, я все очень внимательно прочитала!
Не должно быть монополии должен быть выбор.
Интересно мне было бы знать как вы относитесь к семье, браку, и плантрованию детей, по анализам? По здоровью? По цвету кожи?
Мера должна быть.
Уважаю модераторов и всех пользователей, спасибо за внимание.
А вот я ждала что-нибудь подобное.
Очень интересная мысль))))
А что вы подразумеваете под монополией?
Я так понимаю это типа завёл себе кобеля, вяжите им все что движется и денег брать не смей.
Так?
Людей и животных в плане разведения я бы не сравнивала ... вспомним что есть таки вещи как разум и любовь у людей....
Хотя честно говоря на некоторых родителей смотришь.... и жалеешь что их без тестов в "разведение пускают")))))))))))
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 31 Июль 2016 09:14:32
Людей и животных в плане разведения я бы не сравнивала ... вспомним что есть таки вещи как разум и любовь у людей....


Я бы ещё вспомнила про то, что была (и кое-где ещё сохранятся) такая традиция - спрашивать родительского благословения на брак. Потому как у молодых частенько гормональный всплеск отключает мозги. Извините за "офф", сравнение с разведением собак и правда, тут не уместное, но просто коль скоро зашла речь о разумном принятии решений ...
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 31 Июль 2016 09:21:10
А что вы подразумеваете под монополией?
Я так понимаю это типа завёл себе кобеля, вяжите им все что движется и денег брать не смей.

Тогда можно будет забыть про породное разведение, потому как все мы знаем, что породы собак были выведены искусственно, и стоит определённых усилий их сохранить. Если мы вообще перестанем прикладывать эти усилия, то все породы исчезнут очень быстро, и превратятся в средне-статистических "дворян", напоминающих шакала.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 31 Июль 2016 13:03:46
Спасибо,что не оставили без внимания, моё мнение.
Но прошу не осуждать и не вырывать из контекста.
Главное о чем говорю, о умеренности и лояльности.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Июль 2016 18:03:33
А в плане чего лояльность? Кому, чему? Вы в праве решать и выбирать, будут ли у вашей суки потомки и с кем, а владельцам кобелей низзя?
Меру может себе позволить кто-то, у кого это самое чувство меры есть. С одной стороны, если вязать всё, что в двери входит - это получить
большое число потомков от кобеля с разными суками и несомненно многое узнать о его подноготной, как по передаваемому здоровью, так по
экстерьерным особенностям. С другой стороны, если кобель действительно классный проиводитель, то поголовье в общем от этого только выиграет,
но не стоит забывать и того, что существует такое явление, как матадорство и в истории не было наверно случаев, что бы это проходило совсем
без последствий негативных (я не конкретно о кавалерах, а в общем) и уж тем более в случии такой "назскозь больной породы" как кавалер, где
много сложностей. Или что вы имеете в виду говоря об "умеренности" и "лояльности" в контексте владельцев племенных кобелей?

Отдельно хотелось бы прокоментировать высказывание "В ваших разговорах про вязку только бизнес, только, я все очень внимательно прочитала!
Не должно быть монополии должен быть выбор." Что вы имеете ввиду под монополией и выбором? Выбор на сегодняшний день сильно ограничивается
материальными средствами владельца суки или питомника - даже не столько в смысле оплаты вязки, как куда-то поехать или оплодотворить искуственно
например замороженной спермой - это всё стоит денег, а следовательно на голом энтузиазме или какой-никакой лояльности далеко не уедешь, если хочется
результата и не абы какого, а ну хотя бы хорошего, ну и временной фактор - всё хочется сейчас, сиюминутно и быстро и что бы чемпионов штамповать,
а за сегодняшние ошибки может будете разплачиваться ещё собачьими поколениями позже. Стабильный результат невозможно получить быстро. И ещё -
кто должен этот самый выбор вам предоставлять? Или позаботиться, что бы у вас он был?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 31 Июль 2016 18:47:27
Zoja Puhur, боюсь, что на все Ваши вопросы Вам ответят всё тем же:
Цитировать
Что-то Вы уважаемые всё больше звездидесь
Все бессистемные размноженцы похожи друг на друга! Они требуют лояльности к своей беспринципности. Совсем недавно мне доказывали, что у меня "звезда во лбу зажглась", когда я потребовала, чтобы купленную у меня суку перед вязкой проверили по здоровью, чтобы не позорить мою линию, когда повяжут таким же непроверенным кобелем (естественно при покупке обещали и что выставлять и проверять будут, а в итоге всё то же, что и с первой сукой латвийского разведения, купленной этой дамой).Ну мне пришлось согласиться, что если работать по правилам = зажегшейся звезде во лбу, то у меня она-таки зажглась.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Июль 2016 21:18:00
Так никто и не сказал, сколько стоит вязка . Поэтому решила все таки этот вопрос выяснить просто для интереса. Позвонила в известный питомник в Германии , хорошо , что там говорят по- английски . Оказалось все просто , плати денежки и не волнуйся. Предложили искусственное осеменение охлажденной или замороженной спермой . У них есть банк спермы, который сотрудничает с другими странами . Все сопроводительные документы предоставляются. Мне надо найти клинику, где сделают посадку  Биоматериала и сообщить её адрес . И никто не интересуется ни здоровьем моей суки, ни родословной , ни моей репутацией тем более. И если я когда- нибудь решусь завести щенков , то сделаю это именно так.

Это такой же примерно вопрос, как "сколько стоит машина". Это зависит. Вот ваш вопрос к известному питомнику в Германии и ваш коментарий к нему, что всё просто. Просто у вас потому, что вы видимо не подумали, что привезти эту сперму стоит денег немалых, плюс возможно ли вообще в вашей стране оплодотворить ею где-нибудь, что тоже стоит денег, плюс сперму надо хранить ещё где-то. В Эстонии например нет центра, где возможна такая процедура и едут люди в Финку. Плюс там совсем другие цены на тесты на прогестерон и вет обслуживание для ловли момента, когда именно оплодотворять. Течка, это такая вещь, которую невозможно предугадать точно и если начать заморачиватьсся транспортом из другой страны, когда она началась, то посылка может опаздать или может случиться ЧП, то есть транспортники не позаботяться об удерживании требуемой температуры или повредят контейнер. Для таких случаев у нас сперму предварительно заказывают и хранят в банке в финке, где это стоит денег. С охлаждённой спермой тоже - угодите на выходные например, то транспортники по воскресеньям отдыхают, а то и клиники не работают. Это насчёт того, что просто. Плюс, возможно, что посылка застрянет на таможне или вовсе потеряется, а когда найдётся, будет уже поздно. Но во всяком случае, удачи вам, если решитесь, только естественная вязка по уровню "просто-мудренно" в разы проще.

Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 01 Август 2016 00:01:36
Во всем надо знать меру.
Что-то Вы уважаемые всё больше звездидесь.
Я давно не лезла в ваши споры и обсуждения, но сейчас хочу сказать, что надо немного сбавить обороты.
В ваших разговорах про вязку только бизнес, только, я все очень внимательно прочитала!
Не должно быть монополии должен быть выбор.
Интересно мне было бы знать как вы относитесь к семье, браку, и плантрованию детей, по анализам? По здоровью? По цвету кожи?
Мера должна быть.
Уважаю модераторов и всех пользователей, спасибо за внимание.


alena.2009, а вы не могли бы как-то пояснить свой пост? Честно говоря, я вообще не поняла, о чём вы и к чему. Если бы не ваше упоминание вязки, я подумала бы, что вы просто пост по ошибке не в ту тему отправили. Поняла из него только, что вы чем-то недовольны в нашем разговоре.
Тоже со всем уважением...
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 01 Август 2016 00:13:02
Но даже если он сам проверен, он может передавать какие-то проблемы своих родителей, бабок-дедок и т.д.


Я думаю, невозможно найти производителя, что суку, что кобеля, который не передавал бы никаких проблем. Мы стараемся отсечь самое серьёзное и минимизировать остальное нежелательное, не более того.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Елизавета от 01 Август 2016 02:13:38
Во всем надо знать меру.
Что-то Вы уважаемые всё больше звездидесь.
Я давно не лезла в ваши споры и обсуждения, но сейчас хочу сказать, что надо немного сбавить обороты.
В ваших разговорах про вязку только бизнес, только, я все очень внимательно прочитала!
Не должно быть монополии должен быть выбор.
Интересно мне было бы знать как вы относитесь к семье, браку, и плантрованию детей, по анализам? По здоровью? По цвету кожи?
Мера должна быть.
Уважаю модераторов и всех пользователей, спасибо за внимание.
Соравнение животных и людей недопустимо.  :c32:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Август 2016 09:27:52
Соравнение животных и людей недопустимо.  :c32:

Ну почему же недопустимо, не этично, да. Если бы животные были так уж несравнимы, то вспомните, сколько и чего человечество должно животным и сколько мы узнали и испытывали на лабораторных животных именно потому, что их можно нам сопостравить. Как там в Маугли было, "мы с тобой одной крови".  :a8: Евгеника отвратительнейшее явление на мой взгляд, но именно с точки зрения этики, а не потому, что мы как-то сильно отличаемся от животных по общим принципам в контексте "разведения". И "разведение" иже естественный отбор идёт на самом деле у людей, просто его не делают искуственно, то есть за вас никто не имеет право решать - но как мы все знаем, на ваш выбор могут повлиять как культура, вера и устои, так и круг друзей, общественное мнение и ваши дорогие родители наконец.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 01 Август 2016 11:34:28
Евгеника отвратительнейшее явление на мой взгляд, но именно с точки зрения этики, а не потому, что мы как-то сильно отличаемся от животных по общим принципам в контексте "разведения"....

Евгеника не сработала, этот эксперимент полностью провалился. Возможно, просто не хватило времени. Но теперь вместо евгеники задействован более эффективный способ - прямое вмешательство в генотип, и кое-где генные эксперименты с человеческими эмбрионами даже легализованы юридически.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 01 Август 2016 13:43:15
Да, Инна, могу пояснить.
В действительности мой пост относится не только к вязке.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Август 2016 22:24:52
Да, Инна, могу пояснить.
В действительности мой пост относится не только к вязке.

А по существу пояснить? Вот вы интересовались "как вы относитесь к семье, браку, и плантрованию детей, по анализам? По здоровью? По цвету кожи?" - каким боком это всё относится к выбору кобеля своей суке? Или вы обратитесь к владельцу кобеля с такими распросами и если останетесь довольны его взглядами на брак и прочую дребедень, каторая на самом деле мягко говоря не ваше дело, а личное пространство опрашиваемого, то остановите выбор на его кобеле? Вам не интересно в первую очередь, что этот конкретный кобель из себя представляет как производитель? И опять таки, если вы не способны преодолеть ваши личные обиды, несогласия или несовпадения во мнениях, то у вас непрофессиональный подход, где человеческий фактор затмевает то, что вам конкретно нужно. Я лично стерплю практически всё и засуну свой мнение, гордость и что там ещё нужно куда угодно, если я уверенна, что этот конктерный кобель как нельзя лучше подходит моей суке и именно он мне нужен для моего разведения.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 01 Август 2016 23:54:55
Да, Инна, могу пояснить.
В действительности мой пост относится не только к вязке.


А когда?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 02 Август 2016 09:06:31
Но даже если он сам проверен, он может передавать какие-то проблемы своих родителей, бабок-дедок и т.д.


Я думаю, невозможно найти производителя, что суку, что кобеля, который не передавал бы никаких проблем. Мы стараемся отсечь самое серьёзное и минимизировать остальное нежелательное, не более того.
Естественно.
Но в случае с популярными производителями, имеющими десятки вязок, очень полезно знать, что они несут в рецессиве. Ведь так и закреплялись породные проблемы от этого незнания.
А то ведь закрепим в  кавалерах дистихиаз или, к примеру, дисплазию.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 02 Август 2016 10:35:06
Я лично стерплю практически всё и засуну свой мнение, гордость и что там ещё нужно куда угодно, если я уверенна, что этот конктерный кобель как нельзя лучше подходит моей суке и именно он мне нужен для моего разведения.

Гордость - это понятно, засунешь,... а что куда сувать, если этот великолепный кобель живёт у такой владелицы, с которой невозможно нормально взаимодействовать ? К примеру, тебе уже совсем пора оформлять помёт, а владелец кобеля всё обещает прислать документы, и не шлет,... или не отвечает на звонки, и вообще не выходит на связь ?! Про такие случаи слышала много раз, к сожалению. 
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Бархан от 02 Август 2016 10:49:47
Согласно плем. положению все документы на кобеля должны быть переданы во время вязки.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Август 2016 11:55:53
Гордость - это понятно, засунешь,... а что куда сувать, если этот великолепный кобель живёт у такой владелицы, с которой невозможно нормально взаимодействовать ? К примеру, тебе уже совсем пора оформлять помёт, а владелец кобеля всё обещает прислать документы, и не шлет,... или не отвечает на звонки, и вообще не выходит на связь ?! Про такие случаи слышала много раз, к сожалению.

Я стараюсь подписать договор о вязке и получить все подписи и копии нужных для оформления помёта документов со стороны кобеля сразу в день вязки. С другой стороны всегда можно пожаловаться на владельца кобеля, что не выполняет племположение, а если таких жалоб накопится много, то будут разбираться рано или поздно, а получить бан на племенное использование популярного кобеля тож не ахти кому нужно. То же касается владельцев кобелей в зарубежных странах, можно нажаловаться в их основную организацию и породный клуб, если есть и попросить помощи или содействия.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 02 Август 2016 12:55:25
Документы кобеля в день вязки это, конечно, хорошо.
А у ни у кого нет опыта с неоплаченными вязками?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 03 Август 2016 22:22:23
Да, Инна, могу пояснить.
В действительности мой пост относится не только к вязке.


А когда?


Вот за столько лет на форуме подобное всегда происходит по одной и той же схеме. Придёт кто-нибудь, обличит присутствующих в чём-то абстрактном, а попросишь объяснений, что он конкретно имел в виду, или конкретных подтверждений - молчок. Даже уже и не удивляюсь  :a12:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 03 Август 2016 22:43:00
А у ни у кого нет опыта с неоплаченными вязками?


Есть опыт с неоформленным заводчицей помётом от моего кобеля.
Несколько лет назад случился в одном питомнике "залёт", причём у чрезвычайно юной суки. Надо было под кого-то этот залёт списывать. Нашла заводчица казалось бы подходящую кандидатку, но то, что она не мать помёта, довольно быстро стало понятно (не совпадали сроки её появления в питомнике и рождения щенков). Тогда в матери определили другую суку питомника.  Приятельница заводчицы из другого города помогла с документами от своего кобеля, чтобы оформить вязку. Одна незадача - эта сука, которую в конце концов определили в матери, меньше чем за полгода до этого родила щенка от моего кобеля. Понятно, что оба помёта оформить было бы сложно, и предпочтение было отдано большему. А тот один щенок от моего кобеля остался без документов - полагаю, что его владельцам сказали, что такая вот нехорошая владелица кобеля, то есть я))
Я сделала достаточно много, чтобы разрулить ту ситуацию. Вышла на владелицу подставного отца помёта, но она осталась глуха к моим просьбам не участвовать в этой подставе.



Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 04 Август 2016 07:26:10
Я сделала достаточно много, чтобы разрулить ту ситуацию. Вышла на владелицу подставного отца помёта, но она осталась глуха к моим просьбам не участвовать в этой подставе.

В племенную комиссию РКФ жаловалась ?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 04 Август 2016 12:29:35
Я задала вопрос про неоплаченные вязки, чтобы пояснить, почему бывает, что владельцы кобелей злостно нарушают Племенное положение РКФ. РКФ по-доброму заявляет нам, что с оплатой мы можем разбираться через суд. У нас в городе мало кто вяжется с предоплатой.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cup Of Coffee от 04 Август 2016 13:16:21
хорошая тема, полезно в плане обмена опытом кобеле- и суко-владльцев :)
имея некоторый опыт для себя поняла - только предоплата (без жалости к владельцу суки), потому что суки пустуют, щенки погибают  и т.д. понятно, что можно успокоить себя - мальчику же было хорошо.
но европейские заводчики вяжут по предоплате,и ни у кого из нас даже не возникает мысль спросить - а можно оплатить после.

Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 06 Август 2016 11:55:28
Я сделала достаточно много, чтобы разрулить ту ситуацию. Вышла на владелицу подставного отца помёта, но она осталась глуха к моим просьбам не участвовать в этой подставе.

В племенную комиссию РКФ жаловалась ?


Нет, поэтому и не написала, что сделала всё. На тот момент у меня были связаны руки беспокойством о судьбе другой собаки, я боялась ей навредить.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 06 Август 2016 12:07:18
хорошая тема, полезно в плане обмена опытом кобеле- и суко-владльцев :)
имея некоторый опыт для себя поняла - только предоплата (без жалости к владельцу суки), потому что суки пустуют, щенки погибают  и т.д. понятно, что можно успокоить себя - мальчику же было хорошо.
но европейские заводчики вяжут по предоплате,и ни у кого из нас даже не возникает мысль спросить - а можно оплатить после.


С точки зрения владельца суки, про европейскую вязку по предоплате. Два раза подряд сука пустует от одного и того же кобеля, путь к которому не дёшев и не близок. Оплата вязки была произведена полностью. Кобель возрастной, но не совсем старый. Сука на третий раз вяжется дома в свои привычные дни и имеет нормальный помёт. Кобель где-то через год, к сожалению, умер. Однозначных выводов я не делаю, но естественно, лучше бы я вязала по схеме х евро при вязке и х евро за каждого рождённого щенка  :a34: .
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 07 Август 2016 08:58:29
С точки зрения владельца суки, про европейскую вязку по предоплате. Два раза подряд сука пустует от одного и того же кобеля, путь к которому не дёшев и не близок. Оплата вязки была произведена полностью. Кобель возрастной, но не совсем старый. Сука на третий раз вяжется дома в свои привычные дни и имеет нормальный помёт. Кобель где-то через год, к сожалению, умер. Однозначных выводов я не делаю, но естественно, лучше бы я вязала по схеме х евро при вязке и х евро за каждого рождённого щенка  :a34: .

Если этот кобель умер, то наверное, можно было попросить вязку с другим кобелём из этого же питомника ?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cup Of Coffee от 07 Август 2016 12:09:48

С точки зрения владельца суки, про европейскую вязку по предоплате.


Однозначных выводов я не делаю, но естественно, лучше бы я вязала по схеме х евро при вязке и х евро за каждого рождённого щенка  :a34: .
Инн, ну, я в первую очередь - тоже владелица суки  :a10:  твоя схема идеальная, интересно кто из европейских заводчиков вяжет по ней?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 12:25:28
хорошая тема, полезно в плане обмена опытом кобеле- и суко-владльцев :)
имея некоторый опыт для себя поняла - только предоплата (без жалости к владельцу суки), потому что суки пустуют, щенки погибают  и т.д. понятно, что можно успокоить себя - мальчику же было хорошо.
но европейские заводчики вяжут по предоплате,и ни у кого из нас даже не возникает мысль спросить - а можно оплатить после.


С точки зрения владельца суки, про европейскую вязку по предоплате. Два раза подряд сука пустует от одного и того же кобеля, путь к которому не дёшев и не близок. Оплата вязки была произведена полностью. Кобель возрастной, но не совсем старый. Сука на третий раз вяжется дома в свои привычные дни и имеет нормальный помёт. Кобель где-то через год, к сожалению, умер. Однозначных выводов я не делаю, но естественно, лучше бы я вязала по схеме х евро при вязке и х евро за каждого рождённого щенка  :a34: .
Так как часто вяжу 2 сук с небольшим интервалом, не рискнула бы напрашиваться на такие условия.
Ну не нужно мне, чтобы у владельца кого-то из кобелей пусть даже чисто гипотетически зародилась мысль, а не подложили ли кого-то из щенков от его кобеля в другой помет. Легче заплатить всю сумму и спать спокойно.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 12:35:04
И вообще, когда что-то происходит не так, трудно бывает понять, не обернется ли сегодняшняя неудача завтрашней большой удачей.

Когда Бэтька пропустовала после вязки в Германии, я, конечно, переживала. И денег, потраченных на дорогу, было жалко  :a14:
Но результатом этой неудачи стал мой любимый помет от Джельки и Эрни  :a8:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Август 2016 08:13:50
твоя схема идеальная, интересно кто из европейских заводчиков вяжет по ней?

Так вяжут в Финке и Эстонии например, эта схема основная.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 08 Август 2016 17:19:28
Если этот кобель умер, то наверное, можно было попросить вязку с другим кобелём из этого же питомника ?


Если бы был кто подходящий, может, и можно было бы попробовать.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Дивная Леди от 08 Август 2016 20:12:44
Согласна, Инна у вас очень хорошая схема расчёта  :a38:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 08 Август 2016 23:34:55
Согласна, Инна у вас очень хорошая схема расчёта  :a38:


Наташ, если это о "х евро при вязке и х евро за каждого щенка", то это не у меня.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 09:12:27
твоя схема идеальная, интересно кто из европейских заводчиков вяжет по ней?

Так вяжут в Финке и Эстонии например, эта схема основная.
Zoja Puhur, возможна ли при такой схеме ситуация, что за вязку не расплатятся, но помет будет оформлен?

Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 09 Август 2016 10:05:36
В немецком питомнике при ИО , как мне сообщили , порядок такой. Высылают две дозы с частью необходимой документации . Оплачиваешь часть всей суммы. Когда сука забеременеет, сообщаешь об этом с приложением УЗИ . Тебе высылают все необходимые для оформления помета документы . И ты оплачиваешь оставшуюся сумму. Если сука не забеременела , то ты сообщаешь об этом и твою часть оплаченных денег не возвращают. Но обязуются выслать биоматериал в следующий раз , когда тебе понадобится. Кстати, в Москве уже давно в вет.клиниках ( в частности в Беланте, в Долгопрудном есть банк спермы) делают подсадки . Говорят, что положительный результат полностью не гарантируют , но больше 60% .
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 09 Август 2016 10:21:44
А насчет подкладывания щенков из одного помета в другой , это уж вообще какой- то произвол просто , обман . Я бы расценивала это как мошенничество. Таким питомникам надо запрещать заниматься всякой кинологической деятельностью.Покупатель , обратившись в питомник, должен быть уверен в том , что ему предлагают щенка от заявленных родителей , а не пойми от кого. А то всякое доверие ко всем питомникам падает.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 10:42:09
В немецком питомнике при ИО , как мне сообщили , порядок такой. Высылают две дозы с частью необходимой документации . Оплачиваешь часть всей суммы. Когда сука забеременеет, сообщаешь об этом с приложением УЗИ . Тебе высылают все необходимые для оформления помета документы . И ты оплачиваешь оставшуюся сумму. Если сука не забеременела , то ты сообщаешь об этом и твою часть оплаченных денег не возвращают. Но обязуются выслать биоматериал в следующий раз , когда тебе понадобится. Кстати, в Москве уже давно в вет.клиниках ( в частности в Беланте, в Долгопрудном есть банк спермы) делают подсадки . Говорят, что положительный результат полностью не гарантируют , но больше 60% .
В Питере тоже есть подобная клиника. Приценивалась. Получение разрешения, доставка, анализы, осеменение - в сумме больше 1000 евро.
Может, дешевле в Германию слетать?  :a8:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 10:45:03
А насчет подкладывания щенков из одного помета в другой , это уж вообще какой- то произвол просто , обман . Я бы расценивала это как мошенничество. Таким питомникам надо запрещать заниматься всякой кинологической деятельностью.Покупатель , обратившись в питомник, должен быть уверен в том , что ему предлагают щенка от заявленных родителей , а не пойми от кого. А то всякое доверие ко всем питомникам падает.
Это эмоции или как?
Я, как хозяйка кобеля-производителя, не зная хозяев суки, какова их репутация, на что они способны, могу быть в чем-то уверена?

От моего кобеля был получен щенок-мальчик (единственный щенок в помете). Хозяйка долго не хотела оформлять помет, но и продавать щенка не собиралась. Вопрос, для чего было оставлять такого неоформленного щенка?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 09 Август 2016 10:56:01
Это не в коем разе к Вам не относится. Я вообще не про Вас писала . Это не  эмоции по поводу обмана , а таков закон . Это по закону и по понятиям .
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 11:04:10
Это не в коем разе к Вам не относится. Я вообще не про Вас писала . Это не  эмоции по поводу обмана , а таков закон . Это по закону и по понятиям .
Да я поняла. Но это иллюстрация к тому, почему многие владельцы кобелей пытаются узнать о репутации владельцев суки. Мне показалось, что этот факт Вам не понравился.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 09 Август 2016 12:42:55
Да нет. Мне все понравилось. Если владелец суки замечен в чем- то нечистом , то необходимо отказать ему. А так как проверять, расспросами? Говорят одно, делают другое . Меня , например, при выборе щенка замотала своими дурацкими вопросами одна заводчица питомника , в результате  я  взяла у другой , более спокойной. Если покупаю щенка за 1.500 евро , то неужели не понимаю  , что его надо кормить , поить и выгуливать часто? Считаю себя ответственным взрослым человеком. И зачем такие допросы с пристрастием , явно перегибая палку.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Август 2016 13:20:48
Меня , например, при выборе щенка замотала своими дурацкими вопросами одна заводчица питомника , в результате  я  взяла у другой , более спокойной. Если покупаю щенка за 1.500 евро , то неужели не понимаю  , что его надо кормить , поить и выгуливать часто? Считаю себя ответственным взрослым человеком. И зачем такие допросы с пристрастием , явно перегибая палку.

Вы можете считать себя взрослым, адекватным и сознательным итд. человеком, но заводчик видит вас в первый раз и вы для него человек чужой, так что в вашей взрослости итд. итп. ещё, нужно убедиться. А свой с любовью взрощенный и лелеянный щенок не чужой.  :a8:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Август 2016 13:33:37
Zoja Puhur, возможна ли при такой схеме ситуация, что за вязку не расплатятся, но помет будет оформлен?

Наверное возможен, но оно вам нада? Если вам владельцы кобелей отказывать станут из-за репутации неплательщика. Реноме так легко уронить, а поднять из грязи титанического труда стоит. Наша головная организация по вопросам собственности и неоплат предлогает обратиться в суд или инкассацию. Хотя наверное можно обратиться и в племенную комиссию, если узнаете, что помёт на оформлении - можно заявить, что вязки не было и подпись не моя. Но это тоже как бы неэтичный вариант. С этим, как в эстонской пословице про матушку землю иже пашню - обманешь её раз, она тебя девять раз поимеет и будете со своей сукой или суками сидеть или вязаться с посредственными кобелями, к которым на вязку "очереди нет", потому как владельцы хороших с вами связываться не захотят.  :a8:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 13:43:07
Zoja Puhur, возможна ли при такой схеме ситуация, что за вязку не расплатятся, но помет будет оформлен?

Наверное возможен, но оно вам нада? Если вам владельцы кобелей отказывать станут из-за репутации неплательщика. Реноме так легко уронить, а поднять из грязи титанического труда стоит. Наша головная организация по вопросам собственности и неоплат предлогает обратиться в суд или инкассацию. Хотя наверное можно обратиться и в племенную комиссию, если узнаете, что помёт на оформлении - можно заявить, что вязки не было и подпись не моя. Но это тоже как бы неэтичный вариант. С этим, как в эстонской пословице про матушку землю иже пашню - обманешь её раз, она тебя девять раз поимеет и будете со своей сукой или суками сидеть или вязаться с посредственными кобелями, к которым на вязку "очереди нет", потому как владельцы хороших с вами связываться не захотят.  :a8:
В этом, конечно, проще, когда страна не такая огромная, как Россия, где точно не все друг-друга знают.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 09 Август 2016 14:41:43
Меня , например, при выборе щенка замотала своими дурацкими вопросами одна заводчица питомника , в результате  я  взяла у другой , более спокойной. Если покупаю щенка за 1.500 евро , то неужели не понимаю  , что его надо кормить , поить и выгуливать часто? Считаю себя ответственным взрослым человеком. И зачем такие допросы с пристрастием , явно перегибая палку.


В идеале заводчик и покупатель "находят друг друга". Для другого покупателя такие расспросы вполне показались бы уместными и стали бы признаком отношения заводчика к своему делу и к своим щенкам.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Калиста от 09 Август 2016 15:19:35
Это, конечно, да. Но когда ты начинаешь отвечать уже по второму- третьему кругу на все вопросы в течение нескольких дней , а затем вдруг вопрос:" А вы точно хотите именного моего щенка, а не какого- то еще?" Тут начинаешь понимать, что бьешься об стенку . Даже моему ангельскому терпению , закаленному некоторыми лодырями- студентами, приходит кирдык :a34:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 15:41:43
Это, конечно, да. Но когда ты начинаешь отвечать уже по второму- третьему кругу на все вопросы в течение нескольких дней , а затем вдруг вопрос:" А вы точно хотите именного моего щенка, а не какого- то еще?" Тут начинаешь понимать, что бьешься об стенку . Даже моему ангельскому терпению , закаленному некоторыми лодырями- студентами, приходит кирдык :a34:
Хых! Меня вот тоже почему-то всегда интересуют, "А вы точно хотите именного моего щенка, а не какого- то еще?"  :a2:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cherdelight от 09 Август 2016 15:43:49
Документы кобеля в день вязки это, конечно, хорошо.
А у ни у кого нет опыта с неоплаченными вязками?

У меня, к сожалению, тоже  есть... и не один... правда в другой породе (но это не важно).

Помню времена, когда у кобелей-производителей были марки. Можно было спокойно отдать все документы, а марку отдать после полной оплаты вязки. (Хотя по положению тоже должна была быть отдана в день вязки.)
А как к примеру быть, если оплата вязки - щенок.. Тут получается тоже никаких гарантий, хоть составляй договор, хоть нет.


В Эстонии вязались как раз по варианту "х евро при вязке и х евро за каждого щенка". Документы на кобеля мне отдали после полной оплаты. И меня такой вариант очень устраивает.
Поэтому считаю, вполне можно вязать по такому варианту, если владельцев суки устраивает, что документы отдадут позже. А нет - оплачивайте сразу и получите документы на руки.
По сути каждый волен выбирать, что ему удобно.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 09 Август 2016 15:45:15
В Питере тоже есть подобная клиника. Приценивалась. Получение разрешения, доставка, анализы, осеменение - в сумме больше 1000 евро.
Может, дешевле в Германию слетать?  :a8:

Не знаю, как из Питера, а из Москвы точно не дешевле получится: самолёт, аренда машины, гостиница на несколько дней + оплата кобелю.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 15:51:36
В Питере тоже есть подобная клиника. Приценивалась. Получение разрешения, доставка, анализы, осеменение - в сумме больше 1000 евро.
Может, дешевле в Германию слетать?  :a8:

Не знаю, как из Питера, а из Москвы точно не дешевле получится: самолёт, аренда машины, гостиница на несколько дней + оплата кобелю.
О нет! Оплата кобелю в эту тысячу евро не входит!
То есть полная сумма будет 1700-2000 евро (кто из кобелей сколько берет).
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Cash от 09 Август 2016 15:53:31
Хых! Меня вот тоже почему-то всегда интересуют, "А вы точно хотите именного моего щенка, а не какого- то еще?"  :a2:

И это правильно. :)
Я считаю, что человек должен сделать какую-то минимальную "домашнюю работу", чтобы понять, что именно он ищет, покупая себе щенка, чтобы потом не было претензий и/или разочарований.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 16:10:28
А по поводу вязки охлажденной спермой я полностью согласна с тем, что писала Каарин: очень много рисков.

У меня была такая мысль с Энжи. Не решилась. И в тот раз впервые в жизни она потекла скрытой течкой. Вязать надо было ровно в тот день, когда я заметила эту самую течку, ну максимум на следующий. И это была суббота. Охлажденную сперму привезти не успели бы 100%. И даже если бы в финской клинике нас ждала бы замороженная, заранее привезенная, мы не успели бы приехать в Финляндию до закрытия клиники в субботу  (а в воскресенье они не работают), и это даже при наличии евросоюзовского паспорта у собаки, которой не надо оформлять сертификат на выезд.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Дивная Леди от 09 Август 2016 16:39:02
Согласна, Инна у вас очень хорошая схема расчёта  :a38:


Наташ, если это о "х евро при вязке и х евро за каждого щенка", то это не у меня.
Я думала вы сохранили эту схему, первая вязка Даши была по ней  :a38:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 10 Август 2016 09:13:33
В этом, конечно, проще, когда страна не такая огромная, как Россия, где точно не все друг-друга знают.

Мир собачников очень тесен, по отдельной породе он ещё теснее. Если быть в теме и общаться со своей общиной или соседями, то информация о таких людях очень быстро облетает среду владельцев кобелей, котрые часто вяжутся и являются хорошими производителями. Так же движима информация о странных покупателях и прочем неадеквате.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 12 Август 2016 17:24:51
А мне один известный питомник обещал, что мной забронирован щенок, что по их рождению со мной свяжутся. Но так никто и не связался. Переписывались по электронной почте. И потом на сайте я разглядывала уже занятых щенков😓
Собачку свою взяла у малоизвестной заводчицы, но холим, лелеем, любим. Сдали тесты, смотрели сердце, раз в год сдаем анализы и т.д. Закрыли ЮЧР ( без блата).
Мне кажется важным задавать много вопросов покупателю щенка, но также  не красиво не оповестить об отказе.
Кстати нам в питомнике, вообще никаких вопросов не задавали
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Бархан от 12 Август 2016 18:35:47
А мне один известный питомник обещал, что мной забронирован щенок, что по их рождению со мной свяжутся. Но так никто и не связался. Переписывались по электронной почте. И потом на сайте я разглядывала уже занятых щенков😓
Собачку свою взяла у малоизвестной заводчицы, но холим, лелеем, любим. Сдали тесты, смотрели сердце, раз в год сдаем анализы и т.д. Закрыли ЮЧР ( без блата).
Мне кажется важным задавать много вопросов покупателю щенка, но также  не красиво не оповестить об отказе.
Кстати нам в питомнике, вообще никаких вопросов не задавали
А можно поподробнее??? Про блат)))))
Очень интересно......
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 13 Август 2016 12:30:26
Извините за слово блат, не цепляйтесь  к словам, просто не форуме писали про то что каждая собака может получить титул, не смогла найти где это было. Кажется Инна писала.
(Лучше бы Вы спросили какой питомник мне "красиво" отказал).



Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 13 Август 2016 12:38:57
Инна извините, если Вас конкретно обидели мои слова "зазвездились", может и не Вас именно имела ввиду.
Пояснить если надо могу : часто новички задают вопрос, порой самый простой и для вас возможно кажущийся глупым. И ответа не получают. Сначала его осудят, пожурят, а потом, может быть дадут ответ.
Все мы все начинаем в первый раз, и форум с опытными людьми я думаю для этого и есть.
Вот и сейчас я написала " с уважением модераторов", а в ответ вы обижаетесь.  Надеюсь моих обьяснений  достаточно.
Спасибо.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 13 Август 2016 12:51:38
Лучше бы Вы спросили какой питомник мне "красиво" отказал
А зачем?
Пока за щенка не внесены деньги, никто никому ничего не обязан: ни покупатель купить щенка (многие покупатели "резервируют" щенка сразу у нескольких заводчиков, коли с них не требуют предоплату), ни заводчик его продать.


На самом деле покупатели часто расслабляются, когда щенок зарезервирован, особенно если внесена предоплата, и узнаешь о них то, что совсем не радует. Думаю, не мне одной приходилось возвращать предоплату.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 13 Август 2016 13:05:29
Но мы от предоплаты не отказывались, я согласна что каждый может отказать, но мы ждали, и надеялись что в нашем доме появится чудо😚.
Я говорю про то, что можно было сообщить о своем решении, даже об отрицательном.
(Вот про звёзд:"А зачем?" Не красиво как-то. Но это опять мое мнение.)
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Marvel от 13 Август 2016 13:10:33
(Вот про звёзд:"А зачем?" Не красиво как-то. Но это опять мое мнение.)
Алена, почему Вам так хочется озвучить название питомника?
Чтобы заводчика пожурили "ах какой нехороший"?
Мы же не знаем историю Ваших с ним взаимоотношений.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 13 Август 2016 17:10:00
Мне совсем не хочется, Вам показалось,более того я не назову даже если спросите.


Наверное что привыборе владельца щенка, что при выборе пары для вязки важно личное отношение между хозяевами, если они кажутся друг другу порядочными, то все получится!
Они всегда могут договориться и об необходимых обследованиях и о цене.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 13 Август 2016 17:35:00
Извините за слово блат, не цепляйтесь  к словам, просто не форуме писали про то что каждая собака может получить титул, не смогла найти где это было. Кажется Инна писала.


Каждая собака может получить титул не из-за блата и связей (у каждой их и быть не может), а из-за нашей выставочной системы, которая складывается из нескольких моментов: выставочного положения, количества выставок, неписанных правил для клубов и экспертов.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 13 Август 2016 17:42:01
Инна извините, если Вас конкретно обидели мои слова "зазвездились", может и не Вас именно имела ввиду.
Пояснить если надо могу : часто новички задают вопрос, порой самый простой и для вас возможно кажущийся глупым. И ответа не получают. Сначала его осудят, пожурят, а потом, может быть дадут ответ.
Все мы все начинаем в первый раз, и форум с опытными людьми я думаю для этого и есть.
Вот и сейчас я написала " с уважением модераторов", а в ответ вы обижаетесь.  Надеюсь моих обьяснений  достаточно.
Спасибо.


alena.2009, я не обижаюсь, а пытаюсь понять. Пишете, что часто новичков за вопросы ругают, вместо того, чтобы ответить. Именно часто?? Ну как тут ссылки не попросить на такие моменты... Схожу, отвечу, хоть и с запозданием, заодно посмотрю, кто на новичков у нас нападает. Правда, по опыту, после таких обвинений ссылок не бывает. Отвечают что-то типа "по ощущениям"  :a16: .
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 09:19:49
Это, конечно, да. Но когда ты начинаешь отвечать уже по второму- третьему кругу на все вопросы в течение нескольких дней , а затем вдруг вопрос:" А вы точно хотите именного моего щенка, а не какого- то еще?" Тут начинаешь понимать, что бьешься об стенку . Даже моему ангельскому терпению , закаленному некоторыми лодырями- студентами, приходит кирдык :a34:

Вы совершенно ничего не понимаете по сути вопроса и по этому наверное "бьётесь говой о стенку", потому как вам действительно ведь не был нужен именно этот щенок, ведь так? Иначе бы вы его купили, а заводчика возможно ваши ответы не устроили, но он дал вам лишний шанс, который вы видимо провалили.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 09:27:40
А мне один известный питомник обещал, что мной забронирован щенок, что по их рождению со мной свяжутся. Но так никто и не связался. Переписывались по электронной почте. И потом на сайте я разглядывала уже занятых щенков😓

Возможно ваш стиль общения оставил желать лучшего, а что "по рождению свяжутся" - так это форма вежливости, как "будете в Кливленде, заходите в гости" - а вы "вот, я тут приехала, в гости звали, а дома никого нет". Возможно от вас ждали, что вы сами проявите интерес и раз вы его не проявили, когда щенки родились, то вы видимо потеряли интерес или возможно вы были просто не интересны как владелец для заводчика. Вы представляете себе переписку человека, известного заводчика, сколько у него может быть потенциальных покупателей, которым надо ответить?
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 09:32:00
Извините за слово блат, не цепляйтесь  к словам, просто не форуме писали про то что каждая собака может получить титул, не смогла найти где это было. Кажется Инна писала.
(Лучше бы Вы спросили какой питомник мне "красиво" отказал).

Нуууу, блиииин, вы не поверите, но действительно, титул можно получить абсолютно со всякой собакой - особенно в России, где на каждый класс по сертификату. Титул совсем ничего не говорит о собаке - говорят имена экспертов присудивших сертификаты, ранг выставки и число экспонентов, то есть насколько велика конкуренция. Такой информации у новичков обычно нет и она их даже не очень то интересует.  :a8:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 09:35:46
Пояснить если надо могу : часто новички задают вопрос, порой самый простой и для вас возможно кажущийся глупым. И ответа не получают. Сначала его осудят, пожурят, а потом, может быть дадут ответ.
Все мы все начинаем в первый раз, и форум с опытными людьми я думаю для этого и есть.

Вы сможете оценить всю красоту и иронию ситуации и своего поста, когда дойдёте до левела "эксперт" и какой-нибудь новичёк обратится к вам с подобным вопросом.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 09:38:22
Схожу, отвечу, хоть и с запозданием, заодно посмотрю, кто на новичков у нас нападает.

Инна, не надо искать - это ж я, я нападаю!  :c1:
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Бархан от 15 Август 2016 10:24:53
Извините за слово блат, не цепляйтесь  к словам, просто не форуме писали про то что каждая собака может получить титул, не смогла найти где это было. Кажется Инна писала.
(Лучше бы Вы спросили какой питомник мне "красиво" отказал).
Мне не интересно кто вам отказал.
Я сама много отказываю по разным причинам.
Закрыться в России действительно можно практически с любого качества собакой и это очень плохо.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 16:13:20
Нуууу, блиииин, вы не поверите, но действительно, титул можно получить абсолютно со всякой собакой - особенно в России, где на каждый класс по сертификату.


Справедливости ради, на каждый класс по сертификату у нас с некоторых пор только на выставках ранга CACIB и ЧРКФ, которых значительно меньше, чем простых регионалок и всероссиек. Но в целом выставок очень много, и если жаба не душит за это развлечение платить или если реально нравится, то закрыться не проблема и по новым правилам.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 16:19:03

Инна, не надо искать - это ж я, я нападаю!  :c1:


Каарин, не наговаривай на себя)) Мне кажется, что это общая тональность форума некоторыми пользователями может так восприниматься. Особенно по контрасту с общением, принятым в соц. сетях.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 16:30:37
И, если уж обсуждается здесь так или иначе тема отказа при покупке щенка... Помимо тех объяснений, которые дали девочки, есть ещё один момент - могли с заводчиком просто не совсем верно друг друга понять. У меня лично так было пару раз, когда предварительно говоришь человеку, что не против продать ему щенка и он может на это рассчитывать, но он должен написать или позвонить в таких-то - таких-то числах, потому что я никогда никого не оповещаю и не обзваниваю - у кого есть интерес именно к моим щенкам, тот не потеряется. А человек почему-то не проявляется вовремя и ждёт чего-то в полной уверенности, что щенок ему положен в любом случае. А я всегда предупреждаю, что из тех, с кем у меня есть предварительные договорённости, приоритет имеют те, кто дольше ждёт и не теряется на поворотах. Возможно, в описываемом Алёной случае тоже произошло какое-то недопонимание с заводчиком.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: alena.2009 от 18 Август 2016 13:28:44
Спасибо Инна, я получила ответ.
Возможно теперь я определилась к кому обращаться и как вести диалог.
Я вовсе не собиралась доказывать свою правоту, обидно очень было.
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, ваши мысли....
Отправлено: Инна от 18 Август 2016 14:10:20
Алёна, это что ли я - обидевший вас заводчик?  :a18:  А не напомните хоть, когда это было? Можно и в личку)))
Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, поговорим?....
Отправлено: alena.2009 от 20 Август 2016 13:20:50
Нет Инна, нет, это были не Вы.
Да и обиду я уже не держу, просто поделилась.

Название: Re: Кобель-производитель. Спрос-предложение, поговорим?....
Отправлено: Инна от 20 Август 2016 23:14:27
Это хорошо)) Всё-таки стараюсь обычно донести свою позицию в общении, но от недопонимания всё равно никто не застрахован.