Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Оффтопик => Общение обо всём => Тема начата: Gin от 02 Октябрь 2012 22:25:01

Название: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 02 Октябрь 2012 22:25:01
Честно... я давно впечатляюсь от происходящего в этой благополучной европейской стране. На мой взгляд, то, что там происходит с русскими семьями и детьми, это просто какой то беспредел....страшно то, что даже на дипломатическом уровне ситуация не однозначна.....( всегда ставлю себя на место "героинь" финских историй....мне думается... я бы всех поубивала....,неужели у них реально такие законы... для всех)
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Инна от 02 Октябрь 2012 22:29:40
А что, там ещё круче, чем во Франции с русскими детьми? Если я правильно поняла, о какой именно проблеме ты пишешь...
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 02 Октябрь 2012 22:57:52
А что, там ещё круче, чем во Франции с русскими детьми? Если я правильно поняла, о какой именно проблеме ты пишешь...
ну да в этом отношении можно и Францию иметь ввиду, но Финка чаще фигурирует в таких скандалах....а пишу о проблеме, когда отнимают 4 детей.... и сложно что то с этим сделать....(Инн, а ты считаешь это нормальным???)
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Инна от 02 Октябрь 2012 23:16:37
Кать, из происходящего вокруг я вообще мало чего считаю нормальным.
Особенно из происходящего под боком и связанного с российским судопроизводством  8)
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Октябрь 2012 08:56:57
А что случилось то там в Финке с русскими детьми? Детей при разводе делили?
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 04 Октябрь 2012 09:18:28
А что случилось то там в Финке с русскими детьми? Детей при разводе делили?
если бы!
просто пришли в благополучную семью социальные службы и отобрали сначала трех детей ( двое из которых двухгодовалые близнецы) а потом дождались рождения четвертого ребенка и забрали в недельном возрасте.
Видишь ли социальные службы посчитали такое нормальным, потому что шестилетняя девочка сказала в школе, что папа ее шлепнул.
...самое страшное, что такая ситуация в этой стране далеко не первая... уже входит в систему....


причем разбирательства в судах займут время и как говорят не менее полугода....
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Октябрь 2012 10:46:41
Аа, бойцы за права детей. Так шлёпнул или нет и специально именно у русских забирают? Где-нибудь можно про это почитать? По закону просто прийти не получится даже у социальных служб, без освидетельствования побоев врачём или там свидетельства психолога на этот счёт. Детей обычно забирают на время разбирательства до суда, так как если рукоприкладство действительно имеет место быть, то это в интересах детей. Государство в таких случаях руководствуется интересами ребёнка в первую очередь. То что семья в плане финансов благополучная не показатель здорового климата в семье, в Эстонии например довольно много случаев избивающих дома жену и детей мужчин хорошего достатка. В случаях домашнего насилия как-то решать ситуацию женщин другой раз не сподвигает даже избиение собственных детей и это длится годами. Вобще-то я верю, что у таких мужчин нюх на таких баб, которые сопротивляться не будут. Очень надеюсь, что тот конкретный случай в Финке безпочвенный.
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zabava от 04 Октябрь 2012 13:21:41
Аа, бойцы за права детей. Так шлёпнул или нет и специально именно у русских забирают? Где-нибудь можно про это почитать? По закону просто прийти не получится даже у социальных служб, без освидетельствования побоев врачём или там свидетельства психолога на этот счёт. Детей обычно забирают на время разбирательства до суда, так как если рукоприкладство действительно имеет место быть, то это в интересах детей. Государство в таких случаях руководствуется интересами ребёнка в первую очередь. То что семья в плане финансов благополучная не показатель здорового климата в семье, в Эстонии например довольно много случаев избивающих дома жену и детей мужчин хорошего достатка. В случаях домашнего насилия как-то решать ситуацию женщин другой раз не сподвигает даже избиение собственных детей и это длится годами. Вобще-то я верю, что у таких мужчин нюх на таких баб, которые сопротивляться не будут. Очень надеюсь, что тот конкретный случай в Финке безпочвенный.
В "Комсомольской правде в Беларуси" была статья за 03.10.2012.
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 04 Октябрь 2012 20:07:43
в том то все и дело, что забирают без всяких постановлений, решений и экспертиз.... только слов им достаточно, причем подтверждения этих слов вообще нигде не фиксируется.
Пока эта история развивается, снова "эпизод" с другой россиянкой- двух детей забрали.....
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 04 Октябрь 2012 20:09:26
Где-нибудь можно про это почитать?
ну если только на сайтах русских СМИ
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Октябрь 2012 11:38:50
Ну, не только по русским СМИ пошаталась. Мне что-то не вериться, что в законопослушной Финке просто так детей отбирают у матерей и в соцслужбах полный неадекват работает, который не знает о значимости матери для грудного ребёнка. Законы там для всех равны, в это тоже не верю, что устроили там охоту именно на русских детей.
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 05 Октябрь 2012 15:28:20
Ну, не только по русским СМИ пошаталась. Мне что-то не вериться, что в законопослушной Финке просто так детей отбирают у матерей и в соцслужбах полный неадекват работает, который не знает о значимости матери для грудного ребёнка. Законы там для всех равны, в это тоже не верю, что устроили там охоту именно на русских детей.
я не знаю по остальных, так информация у меня про русских... и такая ситуация уже не первый год ( у нас защитники по правам ребенка бьются бьются на дип уровне... и то все как то вязко.... вообще странная ситуация)
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: oksana от 05 Октябрь 2012 15:32:09
вообще странная ситуация)

с учетом того, как подаются российскими СМИ подобные случаи - еще бы не странная.
на самом деле, в таких историях никогда никто не говорит правды (особенно, заинтересованная сторона). Никто не знает, что за семья на самом деле. То, что говорят (обеспеченные, приличные, интеллегентные) - ни о чем. Возможно, там все орут друг на друга и затрещины не являются чем-то исключительным... не исключено же?
СМИ же об этом не сообщают....
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Октябрь 2012 16:59:46
Ну, мне показалось вроде, что мать замужем за гражданином Судана и носит арабскую фамилию на самом деле, а младшие дети вобще не имеют российского гражданства. Об этом тоже вроде писали, что семейка в орбите интересов соцслужб была уже и раньше. При том всём, что человек в своём уме понимает же, что от "по попе шлёпнул" сотрясений мозга не получают. Матери тоже предлагали от папы изолироваться вместе с детьми, но она вроде как сама добровольно отказалась и осталась с мужем. В этом свете я бы не торопилась с выводами до суда.
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 05 Октябрь 2012 17:13:58
Возможно, там все орут друг на друга и затрещины не являются чем-то исключительным... не исключено же?
СМИ же об этом не сообщают....
ну да, возможно, но много чего возможно, а если подключить воображение, оно у каждого разное, то можно до такого "довпечатляться"
 я сужу только по тому, что слышу в СМИ, не как иначе... вы тоже судите по этому же... только у нас СМИ разные ;D  разные- не значит у кого то правдивее, просто с разных сторон подается один и тот же случай....
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 05 Октябрь 2012 17:15:58
В этом свете я бы не торопилась с выводами до суда.
Ага, я бы тоже.... сначала постановление суда- потом отбирай детей....
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 05 Октябрь 2012 17:17:58
человек в своём уме понимает же, что от "по попе шлёпнул" сотрясений мозга не получают.
т.е. по информации не российских СМИ девочка получила сотрясение мозга?
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Октябрь 2012 18:07:18
В Финке у русских тож ведь свои СМИ есть. Детей формально не отбирали у родителей, то есть не лишали родительских прав, а изолировали на время и у матери была возможность изолироваться вместе с ними. Про сотрясение мозга вроде и российские СМИ писали. А появившаяся в российских СМИ цивра 18 тысячь якобы отобранных у русских семей детей при общей цифре изъятых из семей детей в Финляндии в 17 тысячь, из них 49 русских, как то да, не распологает верить. Так же про близняшек пишут то то мальчики, то мальчик и девочка. В Эстонии я нахожу, ситуация с детьми или но скажем вобще общее отношение к детям часто негативное и можно наверно сказать наверно, что наше общество относиться к ним и материству в общем скорее с неприязнью, особенно молодёжь. Выросло поколение "мешающих" детей трудоголиков с времени начала независимости, которым самим дети не нужны. Отношение к молодым матерям у нас часто негативное, не то что бы они ничего для подкрепления такого мнения не делали, но тем не менее. К тому же у нас при такой численности населения по моему чудовищная цифра судебных кейсов с педофилами и это то, что выходит наруджу и доводят до суда.
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 05 Октябрь 2012 19:55:13
Да Ё мое... я бы могла сюда все цитаты натыкать, что имею... про закон, про политику... СМИ однако... ( Каррин, у нас пишут по 200000 детей)


просто помню ситуацию прошлого года ( сорри... по, моему, в Финке было)... Мальчик маленький тоже что то сказал... его забрали, потом полгода это все "трясли"... мальчишку показывают... и чую, что он сам уже По ВсеЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ РАД, ЧТО СКАЗАЛ ЭТИ СЛОВА.....
 мне можно ответить тут многое, по- разному.... Но я пока ( при прочтении всех их законов) не могу понять- можно просто ребенку что то сказать- и родители БЕСПРАВНЫ! СУПЕР! лично я бы не хотела жить в таком "благополучии"
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 05 Октябрь 2012 19:56:21
.... и еще мне интересно... фины детей не шлепают?(или их дети грамотно молчат?)... реально, просто интересно....
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 05 Октябрь 2012 19:59:10
В Финке у русских тож ведь свои СМИ есть.
пс... кстати, именно по некоторым из них и делала выводы
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Аннушка от 05 Октябрь 2012 20:30:31
В США детей также нельзя наказывать - ни по попе, ни по другим местам. Могут посадить. А еще там нельзя детей до 14 лет оставлять дома одних. Соцслужбы бдят, тоже могут забрать.


А вообще, девушки, обсуждение новости, источник которого СМИ разных стран - это даже не тоже самое, что выслушать две стороны конфликта. Это - выслушать две интерпретации заточенных на определенную идеологию СМИ.




Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Инна от 06 Октябрь 2012 02:14:34
( Каррин, у нас пишут по 200000 детей)
Не поняла - 200 000 детей - что? Отобранных русских? Или ты о чём?
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Инна от 07 Октябрь 2012 19:49:07
Кать, у вас там, кстати, страшные вещи происходят. Машину времени изобрели и целой фабрикой "Тольяттиазот" прямиком в совок в самые злобные времена рванули. Глянь:
  Москва/Тольятти. 4 октября. INTERFAX.RU - Рабочие ОАО "Тольяттиазот" (Тольятти, Самарская область) на митинге в четверг предложили принять на перевоспитание в своем трудовом коллективе "хулиганок из Pussy Riot". "Коллектив "Тольяттиазот" готов принять хулиганок из Pussy Riot после отбытия наказания на свое предприятие, чтобы в здоровой трудовой атмосфере перевоспитать этих столичных тусовщиц и помочь им стать полноценными членами общества и настоящими матерями", - говорится в резолюции митинга.
"В этих условиях трудовой коллектив "Тольяттиазот" говорит твердое рабочее "нет" в ответ столичным бульварным бездельникам и их "забугорной" группе поддержки", - говорится в резолюции митинга.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=269151 (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=269151)
 
(особо полюбившиеся места выделены мной  ;D . Кстати, представила, как тольяттинские рабочие помогают стать настоящими матерями бедным пусям  :P )
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Октябрь 2012 10:05:30
Им бы дедушку Спока почитать на досуге, люди в таком возрасте не перевоспитываются.  :D  Интересно, причём "настоящие матери"? Дискриминация по половому признаку - если женщина, то обязательно лошадь ломовая и сиди тихонько в уголке и деток рожай? Не каменный век же ... Интересно, если бы пуси были мужеского полу, предлагали бы отцовство под каким-нить соусом? По мне, так наверно получили бы достойный ответ, куда своё "рабочее нет" засунуть. Инн, анакронизм однако получается, машина времени их наверно куда-то в параллельную вселенную унесла, так как в своё время столичным тусовщицам по грамоте каждой выдали бы, за поношение носителя "опиума для народа".
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 08 Октябрь 2012 15:30:58
( Каррин, у нас пишут по 200000 детей)
Не поняла - 200 000 детей - что? Отобранных русских? Или ты о чём?
описка- 20000
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 08 Октябрь 2012 15:42:21
Кать, у вас там, кстати, страшные вещи происходят.
....не совсем поняла...к чему это... ну да ладно... :o


Инн, а ты ни разу не представляла, что вот такие "добродетельные" соц службы, руководствуясь своим "супер-законом"...нагрянут в твой дом и отымут всех твоих детей.... просто так, потому что кто то что то из них сказал.. и еще не известно, при каких обстоятельствах сказал и прочее...


и по закону они имеют право- сначала отобрать, а потом разбираться... и если при разборе будет понятно, что родители не виноваты- детей возвращают...И, видимо, никого уже из этих соцслужб не волнует- полученные психологические травмы детей и прочие морально этические моменты


.... лично я здесь не про СМИ разговариваю, а про то, что такие ситуации возникают в Финляндии достаточно часто и не думаю, что эта последняя- "последняя"


... я абсолютно против насилия в семье и тем более над детьми, но когда законодательство превращается в какой то абсурд, мне непонятно....

Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Инна от 08 Октябрь 2012 19:18:44
Инн, а ты ни разу не представляла, что вот такие "добродетельные" соц службы, руководствуясь своим "супер-законом"...нагрянут в твой дом и отымут всех твоих детей.... просто так, потому что кто то что то из них сказал.. и еще не известно, при каких обстоятельствах сказал и прочее...
Кать, во-первых, по России год-два назад прокатилась волна необоснованных отъёмов усыновлённых детей из вполне благополучных семей. Видимо, сверху разнарядку спустили. Ты об этом знала? Во-вторых, я не знаю, что лучше - огромное количество избиваемых-насилуемых-спаиваемых-убиваемых детей в российских семьях, где никому и ни до чего нет дела, или возможные финские перегибы в их политике контроля жизни детей в семьях. И в-третьих, если говорить о чувствах детей и их родителей, меня больше беспокоят чувства, к примеру, тех российских семей, где больные дети на грани смерти оттого, что у родителей нет денег на лечение, а наша нефтяная бочка их почему-то бесплатно всех лечить не хочет, хотя они и являются её гражданами.
Меня в первую очередь беспокоит то море беспредела, которое происходит в моей стране, и то, как умело мысли сограждан перенаправляются подальше от этого беспредела, и как сограждане на это ведутся. Неужели не заметно, как при путинизме снова начал взращиваться образ внешнего врага? И вот, даже на нашем форуме первая социальная тема - про чужой огород.
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Октябрь 2012 21:13:53
Ну не бывает так, что в одночасье соцслужбы нагрянут, инциденты должны быть и ранее и последняя капля, которая чашу переполнит. Забрать ребёнка из семьи - это последняя и крайняя мера в Финке. Поскольку говорят, что девочку забрали прямо из больницы, то наверно не надо долго думать, кто мог сообщить соцслужбам. У финов детей изымают точно так же, как у любых других граждан их страны - ребёнок не является собственностью родителей, а тоже имеет права.
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Gin от 08 Октябрь 2012 22:33:45

Меня в первую очередь беспокоит то море беспредела, которое происходит в моей стране, и то, как умело мысли сограждан перенаправляются подальше от этого беспредела, и как сограждане на это ведутся. Неужели не заметно, как при путинизме снова начал взращиваться образ внешнего врага? И вот, даже на нашем форуме первая социальная тема - про чужой огород.
ага... пафосно...и я помню, что ты против "....путина... путинизма"... зови как угодно....
меня  тоже много что беспокоит, но я все в одну кучу не мешаю....
ок, ВАШЕ мнение я уже поняла... при своем остаюсь...:) дальше не вижу смысла "говорить"
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Инна от 08 Октябрь 2012 23:49:33
ага... пафосно...и я помню, что ты против "....путина... путинизма"... зови как угодно....
меня  тоже много что беспокоит, но я все в одну кучу не мешаю....
ок, ВАШЕ мнение я уже поняла... при своем остаюсь... :) дальше не вижу смысла "говорить"

Жаль, что ты проигнорировала первую часть моего поста, которая как раз очень по твоей теме и совсем не "всё в одну кучу", и обратила внимание на единственное слово в конце. И - почему говорить в кавычках? Было бы не в кавычках, если бы все хором начали охать?
Название: Re: Финляндия.... и русские дети
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Октябрь 2012 10:09:31
На досуге почитала в интернете на эту тему сегодня, уже и феминизм с феминистками привязывают к теме.  :)  Понятие феминизма ваще очень такое однобокое и у нас в том числе, потому как феминисток, хотя рьяных у нас по крайней мере вобщем и не наблюдается, считают по большому счёту некими "бабами с яйцами", то бишь маскулинистыми женщинами. Хотя само понятие феминизма несколько в другом и сопряжено с правами женщин, нежели какими-то физически выраженными признаками и якобы желанием отдельных женщин быть мужчиной. А ещё фраза, что "русская женщина фраг номер один для финской женщины" - это вобще спросить хочется, журналюга, который до такого додумался адекватен вобще.
 
Почитав инет и некоторые форума, выходит, что уважаемый гражданин судана избивал жену, когда у них был всего один ребёнок, та самая девочка из-за который сыр-бор якобы начался, и русская мадам даже свалила от него на время в приют с ребёнком, потому что руки разпускал. Но мужичок жену всё-таки уговорил вернуться и родилось ещё три ребёнка после этого. Женщина, которая не в состоянии защитить себя и своих детей от насилия второй половины, я считаю, нуждается в помощи, как и её дети. Мать вроде как к детям допускают и вопрос вроде бы решается? Ну и если мне бы дали возможность добровольно изолироваться вместе с детьми и у меня грудничок, то я бы не осталась с мужем, пусть он сто раз прав - ребёнок важнее. Ну и неточности на счёт того, что в прессе женщину называют Завгородней, хотя она носит другую фамилию и семью называют русской, хотя она смешанная.