Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Natasha-MTV от 10 Май 2016 23:56:16

Название: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 10 Май 2016 23:56:16
Как то тихо и незаметно в России вступил в силу с 1 января 2016 года государственный стандарт ГОСТ Р 5385-2015
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 11 Май 2016 00:49:30
Государственный стандарт ГОСТ Р 5385-2015 "Выращивание и оценка молодняка непродуктивных животных". За смешным, на первый взгляд, и режущим ухо для владельцев собак названии скрываются вполне серьезные вещи. Это стандарт разведения (не путать со стандартом породы) и по сути, основополагающий документ для заводчиков, питомников, клубов и, в первую очередь, для РКФ. Логично предположить, что сразу же после утверждения этого ГОСТа наш РКФ должен был бы внести изменения в "Положение РКФ о племенной работе". А изменять есть что. Вот только лишь два примера существенного расхождения ГОСТа и племенного положения:
Первое. пункт 5.1.3. Возраст суки, допускаемой к разведению, должен быть не менее 18 месяцев. И точка! Нет разделения собак на мелкие, средние и крупные породы для определения возраста первой вязки. Для всех только с 18 месяцев. И это, наверное, хорошо!
Второе. пункт 5.5.5. Молодняк собак .... должен иметь имплантированный идентификационный микрочип. То есть, нсли по племенному положению у щенков должно быть обязательно клеймо, а чип по желанию, то согласно ГОСТа все с точностью наоборот: обязательно наличие чипа, а клеймо по желанию.
В новом ГОСТе есть и спорные моменты (не зря же его разработчиком является ООО "Кошкин дом"!).Но вот вопрос, а собирается ли РКФ что-то предпринимать для приведения пременного положения новому ГОСТу. Пять месяцев прошло и никаких телодвижений в этом направлениии...
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 11 Май 2016 10:00:38
Natasha-MTV, спасибо, я вот даже ничего и не слышала об этом, к стыду своему...
РКФ сейчас не до этого, полагаю. Пока пара сподвижников главы в следственном изоляторе сидят, сам глава изо всех сил старается хорошую мину демонстрировать. Ну, и не из таких передряг сухим выходил ещё с 90-х... Какое разведение?))) ЧМ бы не завалить.
А вот интересно, есть ли что-нибудь в новых правилах касаемо квартирных питомников?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бархан от 11 Май 2016 11:45:05
Я слышала о ГОСТе, но если его прочитать, там очень много мягко скажем странного.
Ну например:
"Племенная организация вправе аннулировать свидетельство о регистрации питомника  в случае выхода владельца (заводчика) из состава членов племенной организации."
то есть при замене клуба, меня кто-то попробует лишить свидетельства, которое зарегистрировано в ФЦИ??)))
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бархан от 11 Май 2016 11:51:18
"Подбор пар производится племенной комиссией строго индивидуально, с учетом всех достоинств и недостатков обоих партнеров."

Вот  это просто прикольно...
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 11 Май 2016 14:00:27
А между тем, а между тем... Исключённая РФОС кажется выдвинула своего кандидата на пост президента РКФ. Та-та-та-там, это Леонид Тягачёв - https://www.facebook.com/notes/ekaterina-domogatskaya/%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4-que-faire-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2/1345935578755383


Интересный ход конём...
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Май 2016 14:47:52
"Племенная организация вправе аннулировать свидетельство о регистрации питомника  в случае выхода владельца (заводчика) из состава членов племенной организации."

Ну, сначала бы уточнить, что за зверь есть "племенная организация". Поскольку постольку, что например у Эстонского Кеннельобщества написано в уставе, что данная организация не занимается племенной деятельностью, чего по существу РКФ тож не делает. Свидетельсво о регистрации питомника или приставки в системе ФЦИ может аннулировать только сам ФЦИ и то, нет такой практики аннулирования, поскольку если питомнику или владельцу приставки даже влепят бан на племенную деятельность, регистрация сохраняется вплоть до сметри её владельца, а приставку можно ещё и унаследовать или просто передать другому человеку, конечно волокита с оформлением, но тем не менее. По правилам ФЦИ вы можете регистрировать свои помёты даже будучи не действующим или вообще членом головной оргинизации - я вот на данный момент не членствую в нашем кеннельобществе, но помёт со своей зарегистрированной в ФЦИ приставкой могу зарегить и документы на щенков мне сделают. Другое дело, что в европах нет такого понятия как то есть "питомник" в России и все работают на правах приставки, большой вы питомник или хобби-бридер с одной собакой, то есть питомник и его название неразделимы как бы. У вас "питомник" отдельный от приставки иже своего названия субъект и регистрация питомника как структурного составляющего проходит по своим отдельным правилам, которые регулируют законы о содержании животных там например или отдельные местные правила. Конечно будет интересно обсудить, если у питомника есть зарегистрированное в ФЦИ название, а местные товарищи решат, что надобы аннулировать регистрацию питомника, то что станется с этой приставкой иже названием этого питомника. Хотя, приставку можно переоформить опять таки на частное лицо видимо или просто оставить как есть и всё. Или у вас как-то где-то фиксируется, что питомник перестал был питомником и осталась просто приставка? Для ФЦИ наверно разницы нет, поскольку приставку можно зарегить всё равно на имя не больше двух человек и питомники у вас держат наверно в основном формально кто-то один.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 11 Май 2016 23:12:24
офф... Хи, Тягачёва сегодня избрали председателем оргкомитета ЧМ. Я чего-то не понимаю - ЧМ через месяц практически, а председателя оргкомитета избирают только сегодня. Шапито, ей богу.

Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 11 Май 2016 23:15:10

По правилам ФЦИ вы можете регистрировать свои помёты даже будучи не действующим или вообще членом головной оргинизации - я вот на данный момент не членствую в нашем кеннельобществе, но помёт со своей зарегистрированной в ФЦИ приставкой могу зарегить и документы на щенков мне сделают.


Каарин, а есть у тебя на руках какой-нибудь документ о том, что твоя приставка - член ФЦИ?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Май 2016 09:48:36
Частное лицо или приставка или питомник не может быть членом ФЦИ - члены ФЦИ головные организации отдельных стран, которые до этого этот самый ФЦИ и признал. Для членствования нужно соответствовать требованиям, самое первое и главное правило - достоверность информации в родословных собак.  Отдельную страну может представлять только одна организация, то есть, если страна уже член ФЦИ со своей головной организацией, то альтернативщиков уже брать не будут. Мне выдали в своё время на приставку бумажку, но на сайте в списках зарегистрированных в ФЦИ приставок моя имеется, можете проверить. Покупая щенка можно тоже проверить на сайте ФЦИ - существует ли заявленная приставка вообще в системе, помогает отсеять алтернативщиков. А то у нас полно уже покупателей собак с документами альтернативных организаций (покупают в основном Латвии, Литве), которые оказываются неприятно удивлены сюрпризом, что их собак не хотят регить на наши выставки.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Май 2016 10:04:36
Конкретно у нас был случай с кобелём кавалером, хозяев которых пригласили на альтернативную выставку в Латвии. Человек был новичёк, ну и сходил, даже выиграли что-то там. Но спустя некоторое время у него появился там "незаконный" альтернативный помёт. Вот что могут сделать с представленной для регистрации на выставку копией родословной вашего кобеля. Вязки не было, владелец кобеля ни духом знать не знает, что у его кобеля появились детки. Владелица обращалась в ту организацию с запросом, как так от её кобеля помёт зарегили, если вязки не было и владелец даже не в курсе. Но по моему так ничего и не изменилось от этого. Как вообще след взяли, да так - Эстония маленькая, а "заводчик" на весь инет разрекламировал свой выдающийся помёт от "звёздного чемпиона" .
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 12 Май 2016 14:47:41
Частное лицо или приставка или питомник не может быть членом ФЦИ - члены ФЦИ головные организации отдельных стран


Не правильно я выразилась - о том, что твоя приставка зарегистрирована в ФЦИ, у тебя есть на руках какой-нибудь документ?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 12 Май 2016 14:51:29
офф... Хи, Тягачёва сегодня избрали председателем оргкомитета ЧМ. Я чего-то не понимаю - ЧМ через месяц практически, а председателя оргкомитета избирают только сегодня. Шапито, ей богу.


А тем временем... Тягачёв заявил, что он подписывался совсем не на это, и готов возглавить оргкомитет только при условии его избрания на пост Председателя РКФ  :a3: .


Параллельно действующий Председатель РКФ на досуге помахал клюшками вместе с ВВП - полезно и своевременно)))
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Май 2016 15:22:48
Не правильно я выразилась - о том, что твоя приставка зарегистрирована в ФЦИ, у тебя есть на руках какой-нибудь документ?

Из нашего кеннельобщества в своё время прислали листок А4 в рамочке с названием питомника, именем владельца и датой подтверждения.
Самой этой бумажки у меня к сожалению не сохранилось, в какой-то очередной переезд где-то затерялась и пропала. В электонной нашей базе
данных висит инфа, так что я не особо переживала на это счёт, если кому приспичит проверить - в инете мои следы просто отследить, я ужасно
слежу в инете, много.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 12 Май 2016 15:30:30
Я вот только недавно услышала, что в других странах заводчикам выдают  какие-то подтверждения именно из ФЦИ, вот интересно стало.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Май 2016 15:48:00
Вот не знаю, как сейчас, какие бумажки - давно это было и как-то не попадала такая инфа в орбиту моих интересов.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 22 Май 2016 22:51:05
И все-таки возвращаясь к теме ГОСТ Р 56385-2015 ... С пониманием отношусь к тому, что все силы РКФ брошены на подготовку к чемпионату мира. Но хотелось бы хотя бы представлять, что нас ожидает. И если с возрастом вязки сук (в ГОСТе стоит 18 месяцев) все ясно - вряд ли кто из присутствующих на форуме вяжет своих ранее 18 месяцев, то вот с клеймением и чипированием вопрос открытый. Новый ГОСТ предусматривает обязательное чипирование щенков, и если бы в ближайшее время в племенное положение РКФ внесли изменения, то можно было бы избавиться от обязательного клеймения. Ведь 21 век уже, а заводчики, продающие щенков за рубеж или выезжающие на зарубежные выставки и так чипируют собак.
В идеале, конечно, было бы хорошо получить официальное разъяснение от самого РКФ.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: oksana от 22 Май 2016 23:58:43
И все-таки возвращаясь к теме ГОСТ Р 56385-2015 ... С пониманием отношусь к тому, что все силы РКФ брошены на подготовку к чемпионату мира. Но хотелось бы хотя бы представлять, что нас ожидает. И если с возрастом вязки сук (в ГОСТе стоит 18 месяцев) все ясно - вряд ли кто из присутствующих на форуме вяжет своих ранее 18 месяцев, то вот с клеймением и чипированием вопрос открытый. Новый ГОСТ предусматривает обязательное чипирование щенков, и если бы в ближайшее время в племенное положение РКФ внесли изменения, то можно было бы избавиться от обязательного клеймения. Ведь 21 век уже, а заводчики, продающие щенков за рубеж или выезжающие на зарубежные выставки и так чипируют собак.
В идеале, конечно, было бы хорошо получить официальное разъяснение от самого РКФ.

ГОСТ - это не РКФ, это - Росстандарт.
по логике и здравому смыслу, они должны были бы взаимодействовать при составлении документа. Но не обязательно. РКФ - общественная организация.  Росстандарт - государственная.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Лилуша от 23 Май 2016 15:50:44
Я не о ГОСТе и не о приставке  :a1:
Отправила я документы на оформление сертификата Чемпиона Латвии , а мне их LKF завернули назад ....
По причине.... Причину пояснили- "КРИЗИСНАЯ СИТУАЦИИ В РКФ" :a20:
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: oksana от 23 Май 2016 17:53:19
Я не о ГОСТе и не о приставке  :a1:
Отправила я документы на оформление сертификата Чемпиона Латвии , а мне их LKF завернули назад ....
По причине.... Причину пояснили- "КРИЗИСНАЯ СИТУАЦИИ В РКФ" :a20:

интересно, если так на их требования о какой-нибудь оплате ответить, они согласятся с подобным определением?
вот позорище-то...
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 24 Май 2016 00:44:56
Мне кажется, у нас клейма ещё долго будут наиболее надёжным критерием в идентификации потерянных животных. Кто из не собачников знает о чипах? А клеймо в глаза рано или поздно бросится...
Вот только что владельцев найденного кавалера удалось определить именно по клейму. Хоть и расшифровывали его всем миром, но помогло исключительно оно.
Поголовное чипирование вводить однозначно надо. Просто пусть будет переходный период, чтобы считывание чипа стало такой же очевидной процедурой, как поиск бирки с телефоном на ошейнике.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: oksana от 24 Май 2016 03:57:45
Мне кажется, у нас клейма ещё долго будут наиболее надёжным критерием в идентификации потерянных животных. Кто из не собачников знает о чипах? А клеймо в глаза рано или поздно бросится...
Вот только что владельцев найденного кавалера удалось определить именно по клейму. Хоть и расшифровывали его всем миром, но помогло исключительно оно.
Поголовное чипирование вводить однозначно надо. Просто пусть будет переходный период, чтобы считывание чипа стало такой же очевидной процедурой, как поиск бирки с телефоном на ошейнике.

осталось только клиникам обзавестись считывающими устройствами, а также созданием единой обязательной базой для регистрации данных, связанных с чипами.
По сути, чип и тату мало чем отличаются друг от друга, кроме как технологиями. Для того и другого смысл един - идентификационный номер, к которому "привязаны" данные владельца.
Конечно, чип быстрее и легче ставить, он не размазывается во времени, его легче считывать.
у нас, например, кошкам делают тату и чип. Причем тату без номера, а просто дающее понять, что есть чип.
почему-то в случае кошек, несмотря на то, что система эл. чипов существует достаточно давно, люди, находя потерянное животное, забывают про существование чипов...

но это так... зарисовка на тему была... Из серии "а поговорить?"  :a2:
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 08 Декабрь 2016 14:30:04
И все-таки возвращаясь к теме ГОСТ Р 56385-2015 ... С пониманием отношусь к тому, что все силы РКФ брошены на подготовку к чемпионату мира. Но хотелось бы хотя бы представлять, что нас ожидает. И если с возрастом вязки сук (в ГОСТе стоит 18 месяцев) все ясно - вряд ли кто из присутствующих на форуме вяжет своих ранее 18 месяцев, то вот с клеймением и чипированием вопрос открытый. Новый ГОСТ предусматривает обязательное чипирование щенков, и если бы в ближайшее время в племенное положение РКФ внесли изменения, то можно было бы избавиться от обязательного клеймения. Ведь 21 век уже, а заводчики, продающие щенков за рубеж или выезжающие на зарубежные выставки и так чипируют собак.
В идеале, конечно, было бы хорошо получить официальное разъяснение от самого РКФ.

Ура, ну вот и дождались!!!! Согласно обновленному положению РКФ допускается на выбор заводчика как чипирование, так и клеймение. При этом в любом случае щенку обязательно присваивается индивидуальное клеймо (оно записывается в документы), однако если заводчик решил прочипировать щенка, наносить татуировку уже не обязательно.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бархан от 08 Декабрь 2016 14:44:01
 Да, но в этом случае, при актировку ставят чип и вносят его номер в общепометную карту.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 08 Декабрь 2016 14:54:28
Да, но в этом случае, при актировку ставят чип и вносят его номер в общепометную карту.

Бархан, все правильно Вы говорите.
Но в любом случае лед в РКФ тронулся и, честно говоря, даже не верится, что решение в РКФ принято так быстро.
 
 
 
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: ЛенЧик от 08 Декабрь 2016 15:18:17
Откройте VIII раздел Племенного положения. Все так и осталось.

1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или владельцы названий питомников.
 3. Клеймо ставится в ухе или в паху щенка.

Что-то я не нашла про выбор или клеймить или ставить чип.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 08 Декабрь 2016 15:31:46
Откройте VIII раздел Племенного положения. Все так и осталось.

1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или владельцы названий питомников.
 3. Клеймо ставится в ухе или в паху щенка.

Что-то я не нашла про выбор или клеймить или ставить чип.

Раздел II Положения 2. Клуб или владелец названия питомника в обязательном порядке и в установленные сроки:
а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений;
б) проводит клеймение щенков или чипирование,
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 08 Декабрь 2016 15:49:53
Откройте VIII раздел Племенного положения. Все так и осталось.

1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или владельцы названий питомников.
 3. Клеймо ставится в ухе или в паху щенка.

Что-то я не нашла про выбор или клеймить или ставить чип.

Раздел II Положения 2. Клуб или владелец названия питомника в обязательном порядке и в установленные сроки:
а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений;
б) проводит клеймение щенков или чипирование,

Отвечая на вопрос относительно трактовки раздела II и разделе VIII положения РКФ о племенной работе, заданный в ходе работы Первого открытого всероссийского кинологического форуму(4 ноября 2016 г., г. Нижний Новгород), председатель Племенной комиссии РКФ Лариса Галиаскарова сказала следующее: "..если вы чипируете собаку, то номер клейма вы ей все равно присваиваете, но заносите его только в документы. Клеймить собаку не обязательно, если у нее уже есть чип..".
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: ЛенЧик от 08 Декабрь 2016 15:58:22
Теперь, все понятно. Главное , чтобы это все работало.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: RuDA от 08 Декабрь 2016 19:56:36
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:
Меня больше умилило, что можно вязать собак, не имеющих на момент вязки разводной оценки и даже родословной. Подняли до 9лет возраст племенной суки, количество помётов до 7 увеличили, и обязательная разница между помётами снизилась до 10мес. Велкам размноженцам!
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Natasha-MTV от 08 Декабрь 2016 20:11:46
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:
Меня больше умилило, что можно вязать собак, не имеющих на момент вязки разводной оценки и даже родословной. Подняли до 9лет возраст племенной суки, количество помётов до 7 увеличили, и обязательная разница между помётами снизилась до 10мес. Велкам размноженцам!

Если решение РКФ об отказе от обязательного клеймения щенков при наличии чипа вполне объяснимо, этот вопрос неоднократно поднимался заводчиками перед РКФ, обсуждался на различных форумах, в том числе и в этой темке, и лично мной приветствуется.
 
А вот откуда взялись инициативы по разрешению вязок собак без оценок, родословных, увеличения возраста сук, количества пометов и т.д. Неужели это тоже инициативы заводчиков???
Хотелось бы услышать разъяснение РКФ относительно логики и причин этих нововведений и как они пойдут на пользу племенной работе?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 09 Декабрь 2016 04:53:20
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:


Да уж, странная система. За каждым обязательно будет продолжать закрепляться номер клейма, даже если его не будет на собаке. И зачем тогда? Как-то абсурдно.
Буду продолжать клеймить, исключительно ради более доступной идентификации собак в критических случаях. Хотя чип, конечно, это проще и изящнее))


По поводу разрешения более интенсивного использования племенных собак  - видимо, материальное положение поправляют...

Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Cash от 09 Декабрь 2016 09:51:12
По поводу разрешения более интенсивного использования племенных собак  - видимо, материальное положение поправляют

Я не увидела в этом разрешения к более интенсивному использованию сук.
Есть суки, которые текут раз в 10 месяцев, и именно по просьбе таких заводчиков были внесены соотв. изменения.
И по поводу возраста. Бывают собаки долгожители с отменным здоровьем, которые живут по 18-20 лет
Нельзя всех под одну гребенку.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бархан от 09 Декабрь 2016 10:14:34
Обещали наоборот ужесточение.
Например говорили о трех оценках для разведения.
Ну а получилось все как всегда (((
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бархан от 09 Декабрь 2016 10:17:07
И про чипы. Может кто то не знает. Уже достаточно давно можно вносить чип в родословную.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2016 10:26:42
РКФ как всегда всех запутал. Собака обязана иметь клеймо, но клеймить необязательно, прикольно :a10:
Меня больше умилило, что можно вязать собак, не имеющих на момент вязки разводной оценки и даже родословной. Подняли до 9лет возраст племенной суки, количество помётов до 7 увеличили, и обязательная разница между помётами снизилась до 10мес. Велкам размноженцам!


У нас тоже так было до того, пока чипирование не стало единственным принятым способом для идентификации особи. То есть номер клейма присуждали, этот номер записывали в родословную, но у чипированных щенков в реале его на теле не было. Я думаю, что когда-нибудь у вас будет точно так же, просто сейчас переходной периуд. Возраст племенной суки у нас тоже до 9 лет, с учётом того, что первый помёт должен быть рождн до семи лет, что в практике означает, что первый помёт как правило рождается до 4 летнего возраста - случаев рождения первого помёта в семилетнем возрасте даже не припомню, это большая редкость, а размноженцы так обычно начинают "работать", как только суки достигают положенного возраста, с 16-18 месяцев. Обязательная разница между помётами тоже ничего особенного - у нас тоже предъидущий помёт должен быть самое малое в возрасте 8 месяцев во время следующей вязки, то есть, если учитывать срок беременности, то как раз 10 месяцев и получается. И ещё, для размноженцев правила - это формальность и размноженцы есть не смотря на то, что они невелкам, свои лазейки всё равно находят. К тому же это минимальные правила, заводчик всегда может сделать больше при желании, нет обязанности вязать сук каждый год.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 13 Декабрь 2016 01:48:38

Я не увидела в этом разрешения к более интенсивному использованию сук.
Есть суки, которые текут раз в 10 месяцев, и именно по просьбе таких заводчиков были внесены соотв. изменения.
И по поводу возраста. Бывают собаки долгожители с отменным здоровьем, которые живут по 18-20 лет
Нельзя всех под одну гребенку.


Конечно, не всех под одну гребёнку. Но количество допустимых помётов всё же увеличили с шести до семи. То, что увеличена разрешённая интенсивность вязок, развязывает руки тем, кто выжимает из собак по максимуму. Раньше конторы типа "фиделис фортис" оформляли помёты то в РКФ, то в СКОР. Теперь им просто меньше скакать из организации в организацию.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Рута от 13 Декабрь 2016 07:11:37
Чтой-то холопы заерзали! Барин добреет, не к добру?


Понять можно. Это же самому все решать и за все отвечать. Кого вязать, сколько раз рожать, а если еще и актировать самому - ужас ужасный! А вдруг мы скатимся в разведенцы? Да это же непременно и случится, нас же только решетка и держит...


Спешу успокоить публику. Вас в обществе 86%, поэтому тюрьма была, тюрьма и останется. Что РКФ, что страна. Никто вас из клетки не выпустит. И обворовывать не перестанет. Клетка ваша добровольная и упоительная. На том и будем стоять. Это Европа быстрее оскотинится, чем Россия облагородится!

Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Липка от 13 Декабрь 2016 09:48:33
почитала новые дополнения в племенное положение и задалась таким вопросом... Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...а кто это проверит... питомники мы не можем проверить ... верим на слово, т.к. они сами актируют щенков, а вот заводчиков или тех, кто имеет заводскую приставку можно было бы, если бы кинолог выезжал, скажем так, на второй день после родов, дабы записать этот помет ... и по кол-ву, и по полу,и по окрасу, и по возрасту суки... а не проводил актировку, когда ему привезут малышей в клуб... там уже и не разберешь... то ли щенки крупные, то ли с датой рождения обманули... докажи потом. А так... все это филькина грамота... ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Cash от 13 Декабрь 2016 10:33:00
Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...а кто это проверит... питомники мы не можем проверить ... верим на слово, т.к. они сами актируют щенков, а вот заводчиков или тех, кто имеет заводскую приставку можно было бы, если бы кинолог выезжал, скажем так, на второй день после родов, дабы записать этот помет ... и по кол-ву, и по полу,и по окрасу, и по возрасту суки... а не проводил актировку, когда ему привезут малышей в клуб... там уже и не разберешь... то ли щенки крупные, то ли с датой рождения обманули... докажи потом. А так... все это филькина грамота... ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу

Это всё из собственного опыта взято, или откуда ?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Липка от 13 Декабрь 2016 11:43:52
Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...а кто это проверит... питомники мы не можем проверить ... верим на слово, т.к. они сами актируют щенков, а вот заводчиков или тех, кто имеет заводскую приставку можно было бы, если бы кинолог выезжал, скажем так, на второй день после родов, дабы записать этот помет ... и по кол-ву, и по полу,и по окрасу, и по возрасту суки... а не проводил актировку, когда ему привезут малышей в клуб... там уже и не разберешь... то ли щенки крупные, то ли с датой рождения обманули... докажи потом. А так... все это филькина грамота... ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу

Это всё из собственного опыта взято, или откуда ?
нет, не из личного...))) у меня одна сука была повязана в 2,5 года....))) я просто задалась вопросом... для чего тогда ввели эти уточнения и для кого? все это филькина грамота... и думаю, что многие читали  про подложные пометы... и можно было бы с этим бороться, но нужно ли это кому?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Калиста от 13 Декабрь 2016 14:09:34
Если бы захотели , то бы боролись . А так , видимо , это никому не надо . Привыкли мы , что нас дурят везде . Нет культуры поведения .
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Инна от 13 Декабрь 2016 17:07:12
Чтой-то холопы заерзали! Барин добреет, не к добру?

Понять можно. Это же самому все решать и за все отвечать. Кого вязать, сколько раз рожать, а если еще и актировать самому - ужас ужасный! А вдруг мы скатимся в разведенцы? Да это же непременно и случится, нас же только решетка и держит...


Рута, не понятно, к кому вы обращаетесь. Между прочим, многие заводчики и до этих новшеств "план" не гнали. Мало кто все разрешённые 6 помётов от суки получал, мало кто вязал так рано, как РКФ разрешает. Так что ваши эмоции выглядят здесь не по адресу.
Хотя, я сталкивалась не раз с таким моментом - люди просто не могут поверить, что у кого-то может быть значительно лучше и чище во всех отношениях, чем в их картине мира.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бисер Эльвиры от 13 Декабрь 2016 23:49:46

Например говорили о трех оценках для разведения.


кто говорил? где? и когда?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бархан от 14 Декабрь 2016 08:28:46
Насколько я знаю говорили в Новгороде (если не ошибаюсь с названием города) на конференции.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Декабрь 2016 16:15:53
почитала новые дополнения в племенное положение и задалась таким вопросом... Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...а кто это проверит... питомники мы не можем проверить ... верим на слово, т.к. они сами актируют щенков, а вот заводчиков или тех, кто имеет заводскую приставку можно было бы, если бы кинолог выезжал, скажем так, на второй день после родов, дабы записать этот помет ... и по кол-ву, и по полу,и по окрасу, и по возрасту суки... а не проводил актировку, когда ему привезут малышей в клуб... там уже и не разберешь... то ли щенки крупные, то ли с датой рождения обманули... докажи потом. А так... все это филькина грамота... ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу


У суки есть родословная, в которой указана дата рождения - при оформлении доков на помёт, возраст суки на момент вязки можно вычислить. Если доводить до абсурда, то вообще, "был ли мальчик?" Если кто-то предпочитает обманывать и системно, то зарабатывает себе потихоньку соответствующую репутацию, а такая нужна? Ведь так же предоставляется документация о сроках вязки, а врунишки они обычно непоследовательны и при накоплении информации забывают кому, о чём и насколько наврали.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Рута от 17 Декабрь 2016 09:54:06

Рута, не понятно, к кому вы обращаетесь. Между прочим, многие заводчики и до этих новшеств "план" не гнали. Мало кто все разрешённые 6 помётов от суки получал, мало кто вязал так рано, как РКФ разрешает. Так что ваши эмоции выглядят здесь не по адресу.
Хотя, я сталкивалась не раз с таким моментом - люди просто не могут поверить, что у кого-то может быть значительно лучше и чище во всех отношениях, чем в их картине мира.


Инна, вас я в виду, конечно, не имела. Кто план не гнал и жил как понимал, тот и не станет кричать - вяжите нас по рукам и ногам, чтобы разведенцам было сложнее. Так кричит только тот, кто не способен без этого плена, скреп и дополнительных хромосом жить по совести. Кто в себе не уверен!
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Рута от 17 Декабрь 2016 10:00:44
почитала новые дополнения в племенное положение и задалась таким вопросом... Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...
.. ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу


А попробуйте мне объяснить разницу между второй течкой в 14 мес. и второй течкой в 15 мес.? Если уж вы так рветесь держать свечку, должны быть для этого веские основания, правильно? Или достаточно одной веры в непогрешимость и неоспоримость буквы ПП РКФ?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Бархан от 17 Декабрь 2016 11:00:35

Рута, не понятно, к кому вы обращаетесь. Между прочим, многие заводчики и до этих новшеств "план" не гнали. Мало кто все разрешённые 6 помётов от суки получал, мало кто вязал так рано, как РКФ разрешает. Так что ваши эмоции выглядят здесь не по адресу.
Хотя, я сталкивалась не раз с таким моментом - люди просто не могут поверить, что у кого-то может быть значительно лучше и чище во всех отношениях, чем в их картине мира.


Инна, вас я в виду, конечно, не имела. Кто план не гнал и жил как понимал, тот и не станет кричать - вяжите нас по рукам и ногам, чтобы разведенцам было сложнее. Так кричит только тот, кто не способен без этого плена, скреп и дополнительных хромосом жить по совести. Кто в себе не уверен!
Ну почему?
Ещё так могут кричать те кто переживает за породу и понимает, что есть разведенцы, которв необходимо сдерживать
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Рута от 17 Декабрь 2016 11:37:41

Ну почему?
Ещё так могут кричать те кто переживает за породу и понимает, что есть разведенцы, которв необходимо сдерживать


Согласна, холопы так и  переживают! Только не за породу, а не могут жить по-другому - без барина и его плетки! А как уж они оправдывают свое ничтожество, какая разница... Это если верить их лозунгам!


На самом деле, живут некоторые совсем не так, как описывают для пабла. Но у них же есть дополнительная хромосома гуманности, им можно...
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Липка от 17 Декабрь 2016 11:38:15
почитала новые дополнения в племенное положение и задалась таким вопросом... Вязать разрешается суку, если на момент вязки она достигла 15 месяцев...
.. ну, повяжут суку в 14 месяцев и привезут щенков на актировку в 45 дней, хотя на самом деле им уже 2,5 месяца... да кто ее заметит эту разницу


А попробуйте мне объяснить разницу между второй течкой в 14 мес. и второй течкой в 15 мес.? Если уж вы так рветесь держать свечку, должны быть для этого веские основания, правильно? Или достаточно одной веры в непогрешимость и неоспоримость буквы ПП РКФ?
Вы мне сейчас это процитировали для чего? Вы что-то путаете ... я писала про уточнение, которое внесло РКФ в плем положение, которое я не могу понять и объяснить... с какой целью и привела этот примет, что все это филькина грамота. Свечку я никому не держала и держать не собираюсь. И я не собираюсь никого изобличать на суд общественности...))) Для себя я делаю выводы и не больше того. А разве Вы так не делаете?
По поводу разницы вязки на вторую течку в 14 и 15 месяцев... для меня этот срок не является показателем, что девочку надо вязать ... для меня важнее, чтобы девочка была сформирована, а не была еще в стадии развития...
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Рута от 17 Декабрь 2016 11:48:48
... Для себя я делаю выводы и не больше того. А разве Вы так не делаете?



Я так не делаю. Я считаю, что каждый владелец способен сам решить, без РКФ и Липки (и многих тут здравствующих), когда вязать свою собаку, сколько раз и до какого возраста. Во всяком случае, я способна. Если надо мне, повяжу в 14 мес. или не повяжу никогда, а кастрирую и пристрою. Вот у меня сейчас такой случай с молодой кавалеркой рубинкой, единственной свободной от падучки, но с митральной недостаточностью. Как я ее могу заставить рожать? Никак. Мне РКФ тут нужен?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Липка от 17 Декабрь 2016 12:48:13
... Для себя я делаю выводы и не больше того. А разве Вы так не делаете?



Я так не делаю. Я считаю, что каждый владелец способен сам решить, без РКФ и Липки (и многих тут здравствующих), когда вязать свою собаку, сколько раз и до какого возраста. Во всяком случае, я способна. Если надо мне, повяжу в 14 мес. или не повяжу никогда, а кастрирую и пристрою. Вот у меня сейчас такой случай с молодой кавалеркой рубинкой, единственной свободной от падучки, но с митральной недостаточностью. Как я ее могу заставить рожать? Никак. Мне РКФ тут нужен?
Мы с Вами говорим о разных вещах...))) для Вас не является приоритетом заниматься породным разведением, у Вас просто разведение ( не важно кого... породных собак с документами РКФ или просто метисов без доков, но с проверками собак  по здоровью)... и Вы правильно написали, что в состоянии сами решить как, с кем и сколько вязать своих собак... но есть чисто человеческий аспект в отношении к собаке, как к живому созданию , а не как к вещи. Если учесть Ваш подход, то и людям надо разрешить рожать девочкам в 12 лет... родители вправе решать будущее своего ребенка без порицания общественности и наказания за это.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Cash от 17 Декабрь 2016 12:53:39
Я считаю, что каждый владелец способен сам решить, без РКФ ..., когда вязать свою собаку, сколько раз и до какого возраста. Во всяком случае, я способна.Если надо мне, повяжу в 14 мес....

А зачем тогда ждать до 14 мес ? Как потекла - так сразу и вяжите, какие проблемы ?
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Декабрь 2016 15:22:40
А попробуйте мне объяснить разницу между второй течкой в 14 мес. и второй течкой в 15 мес.? Если уж вы так рветесь держать свечку, должны быть для этого веские основания, правильно? Или достаточно одной веры в непогрешимость и неоспоримость буквы ПП РКФ?


Разница от породы зависит, а правила пишутся для всех одни, а это может быть очень большая разница в развитии собаки карликовой или малой породы по сравнению с крупной или гигантской. Гиганты в 15 месяцев ещё дитятки малые, а не готовые к размножению организмы. К тому же в породах, где распостранены породные болячки, в этом возрасте сделанные тесты ни о чём не говорят. Правида пишутся не для веры, они и есть правила. Вера - это вообще к сектантам типа веганов пожалста.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Декабрь 2016 15:31:06
Я так не делаю. Я считаю, что каждый владелец способен сам решить, без РКФ и Липки (и многих тут здравствующих), когда вязать свою собаку, сколько раз и до какого возраста. Во всяком случае, я способна. Если надо мне, повяжу в 14 мес. или не повяжу никогда, а кастрирую и пристрою. Вот у меня сейчас такой случай с молодой кавалеркой рубинкой, единственной свободной от падучки, но с митральной недостаточностью. Как я ее могу заставить рожать? Никак. Мне РКФ тут нужен?


Ну, это вобщемто давно известно, что правила не для вас. Если хотите действовать в пространстве РКФ, то есть получать на свои помёты родословные, выданные этой организацией, то опредёлённые правила писаны и для вас тоже. А то вы как "свинья под дубом", с той же логикой. Как показывает опыт, "каждый владедец" далеко не способен сам решить, как правило он просто дрейфует по течению, без представления, что его решения конкретно из себя представляют, акромя несения "щастья". Вам ли распинаться насчёт, как рожать заставлять!? Вам для этого "вапщее" ничего не нужно, только обыватель жаждуйщий счастья с денежкой наперевес.
Название: Re: ГОСТ Р 56385-2015
Отправлено: Cash от 19 Декабрь 2016 17:24:46
...Как показывает опыт, "каждый владедец" далеко не способен сам решить, как правило он просто дрейфует по течению, без представления, что его решения конкретно из себя представляют, акромя несения "щастья"...

Конечно, многие наши т.наз. "заводчики" вообще не ведают, что творят, когда вяжут своих собак.  Да ладно, "простой владелец", а как тебе заводчик, у которого есть кобель и суки, и уже далеко не первый помёт, так вот она повязала очередной раз своих бленхеймов, и каждый раз ждёт, что может, в этот раз от них родятся триколоры... хотя и добавляет, что "уже надежды мало"...