Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Стандарт и особенности => Тема начата: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 11:53:02

Название: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 11:53:02
Мир беседе)
Я пришла на этот форум, потому что не могу найти ответы на некоторые свои вопросы о породе.
Буду благодарна за информацию, может быть, за ссылки, где и что можно почитать.
Я просматриваю сайты разных питомников, пока что в основном в России, с породой знакомлюсь не так давно и зарубежные питомники пока не знаю.
Пытаюсь понять, какие узнаваемые типы существуют в разных питомниках. Ведь наверняка порода не однородна?
Мне хочется понять, какой тип нравится мне и насколько то, что мне нравится, соответствует общим тенденциям в породе, или, может быть, то, что мне нравится, в породе не особо приветствуется?
Из того, что я вижу, у меня складывается впечатление, что есть собачки более сырые и тяжёлые, а есть более сухие, высокие на ногах и лёгкие.
Честно говоря, мне кажется, мне нравится какая-то "золотая середина" - не слишком тяжёлые и сырые собаки, но при этом довольно крепкие и хорошо одетые.
Мне запала в память одна фотография, собака на ней мне очень нравится:
(http://www.fordogtrainers.ru/images/stories/0832ac0e280242a4a8e0538cf839c183.jpg)
Единственно, я не знаю, нужна ли этой собачке шейка чуть подлиннее? А так мне очень нравится, мне кажется, она маленькая, крепкая и элегантная, не слишком длинная, не слишком квадратная, не коротконогая и не высоконогая... И голова мне у неё нравится: морда не длинная и широкая, объёмная, не вижу лишней сырости, глаза не выпуклые. При этом она вся такая милая и славная) Мне было бы очень интересно услышать корректировку своего впечатления от породников, узнать, является ли эта собачка представителем какого-то узнаваемого типа, насколько этот тип "в тренде", так сказать, есть ли в России питомники, предпочитающие такой тип?
Заранее спасибо за ответы и информацию!  :b36:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Linux от 07 Ноябрь 2013 13:02:39
Это Rosscrea Diplomatic  :b34:

Мне кажется, что то, что вы описываете как "золотую середину" - это как раз английский тип кавалеров. Когда я несколько лет назад начала интересоваться породой, пришла к выводу, что больше всего мне нравятся английские собаки питомников Maybee, Aranel, Miletree. Из Англии привезти собаку для меня казалось нереальным, поэтому начала искать питомники, которые строят свое разведение на английских собаках.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 13:03:42
Спасибо большое за ответ! Пойду поищу фотографии собак этих питомников)
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 14:55:09
Походила посмотрела фотографии собак из этих питомников - лица очень понравились, и общее впечатление какой-то мягкости собачек... Только в основном лично мне собачки показались длинноватыми. Опять же, оговорюсь, я пока не понимаю, насколько это хорошо \ плохо для породы, это только моё восприятие, на мой вкус. И ещё у некоторых собак как будто шеи совсем нет. Из этических соображений не буду показывать конкретных собак, покажу лучше, какие зацепили положительно))
(http://www.maibeeuk.com/Cavalier/c%20176.jpg)
(Такое лицо... Сжамкала бы и расцеловала, бывают на свете такие куклы?  :b34: )
(http://lh5.ggpht.com/-uV9CjKny0iw/TZY2V1zLa_I/AAAAAAAABWk/LMxUl1uug8E/s800/Keyingham%2520Branwell.JPG)
(На мой взгляд дилетанта очень гармоничная собачка)

У некоторых собачек, которых находила по поиску, на нижней челюсти, на переходе к шее, прям подвес из кожи виден, у других не видно такого. Это недостаток? Определённый тип? Или норма?
Что мне понравилось, например, у собачек Maibee, - они действительно выглядят такими декоративными, игрушечными...
Но у многих собачек, которых мне выдавал поиск, мне не хватало шеи и хотелось покороче корпус. Или некорректно так рассуждать применительно к этой породе?

Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 15:53:16
в солнечном городе, по большому счёту, отталкиваемся от стандарта. В остальном - то же самое, что и в других породах - есть крайности, есть золотая середина, есть модные веяния, которые частично могут стандарту противоречить, но при этом косвенно культивироваться (не сами по себе, а заодно с типом).
То, о чём вы написали - короткая шея и растянутость - для кого-то является неважным, а для кого-то значительным недостатком. Для кого-то утрированные головы - крайность, а для кого-то идеал. Разброс достаточно велик. Сырость точно не приветствуется. Опять же, это если оценивать отдельно от всего, но оцениваем-то обычно в совокупности, правильно?
 
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Linux от 07 Ноябрь 2013 16:26:32
Только в основном лично мне собачки показались длинноватыми.
Я вот до сих пор не могу толком понять, что такое "компактный" кавалер, потому что лично мне все выдающиеся кавалеры на фотографиях видятся именно слегка длинноватыми  :a16:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 18:29:37
Инна,
да, понятно. Я просто пытаюсь для себя понять, то, что мне нравится, это хорошо для породы? А то, может быть, мне нравится то, с чем породники наоборот борются. Стандарт-то, как обычно, понятие довольно широкое... Я из Вашего ответа хотя бы уже поняла для себя, что всё-таки короткая шея и растянутость - недостаток, а далее уже кто как для себя это рассматривает. Радует, что не приветствуется сырость, это то, что меня смущает, если бы я поняла, что сырость приветствуется и развитие породы идёт в сторону более сырых собак, я бы не стала продолжать знакомство с породой  :b11:

Только в основном лично мне собачки показались длинноватыми.
Я вот до сих пор не могу толком понять, что такое "компактный" кавалер, потому что лично мне все выдающиеся кавалеры на фотографиях видятся именно слегка длинноватыми  :a16:
А на фото кавалерчика, которое я привела в предыдущем сообщении, в стойке на зелёном фоне, это не годится как пример компактной собаки?
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 18:44:12
Только в основном лично мне собачки показались длинноватыми.
Я вот до сих пор не могу толком понять, что такое "компактный" кавалер, потому что лично мне все выдающиеся кавалеры на фотографиях видятся именно слегка длинноватыми  :a16:

Про компактность. О многих можем составить мнение только по фото, поэтому опираюсь именно на фото. Вот, имхо, вполне компактные силуэты достаточно известных и даже выдающихся собак из одного питомника. С отличным верхом и хорошими шеями  :b34:
Miletree Dream On
(http://f4.s.qip.ru/~QODkgUbl.jpg) (http://shot.qip.ru/00eOpW-4QODkgUbl/)
 
Miletree Nijinsky (эта фотография - лично для меня практически эталонный силуэт кавалера)
(http://f4.s.qip.ru/~QODkgUbm.jpg) (http://shot.qip.ru/00eOpW-4QODkgUbm/)
 
Miletree Perion (сын предыдущего)
(http://f4.s.qip.ru/~QODkgUbn.jpg) (http://shot.qip.ru/00eOpW-4QODkgUbn/)
 
 
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 18:50:18
А на фото кавалерчика, которое я привела в предыдущем сообщении, в стойке на зелёном фоне, это не годится как пример компактной собаки?
Keyingham Branwell для меня мега-мега по многим пунктам - и по формату, и по выходу и длине шеи, и по линии стопа, и по движению... много по чему. Но на приведённой фотографии он выглядит, на мой личный взгляд, слегка коротковатым из-за немного подставленной задней, как бы "подсобранный" силуэт вышел. Вот:
(http://f3.s.qip.ru/~QODkgUbo.jpg) (http://shot.qip.ru/00eOpW-3QODkgUbo/)
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 18:52:10
Цитировать
Miletree Nijinsky
Оочень понравился! Спасибо за фото!
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 18:53:34
 
Цитировать
Но на приведённой фотографии он выглядит, на мой личный взгляд, слегка коротковатым из-за немного подставленной задней, как бы "подсобранный" силуэт вышел. Вот:
Правда, по-другому смотрится. Хотя всё равно нравится)
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 18:58:12
Я просто пытаюсь для себя понять, то, что мне нравится, это хорошо для породы? А то, может быть, мне нравится то, с чем породники наоборот борются. Стандарт-то, как обычно, понятие довольно широкое...
Очень разные породники... и борются с разным  :a16:
 
Радует, что не приветствуется сырость, это то, что меня смущает, если бы я поняла, что сырость приветствуется и развитие породы идёт в сторону более сырых собак, я бы не стала продолжать знакомство с породой  :b11:


Я, наверное, идеалист. Но есть стандарт. И если мне будет не симпатично современное направление развития породы, то я никогда не буду им руководствоваться, при этом оставаясь в рамках стандарта.  Вопрос, насколько энтузиазма хватит, конечно  :a8: .
К сырости тоже очень по-разному относятся. Не то, чтобы кто-то декларировал свою приверженность именно к сырости, но иногда складывается ощущение, что к этому недостатку относятся излишне лояльно. Опять же, мой сугубо личный взгляд.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 19:05:52
Инна,да, понятно, спасибо большое за ответ!
А подскажите, пожалуйста, на страницы каких питомников в мире стоит заглянуть, чтобы для сравнения посмотреть на альтернативные типы? В каких странах ещё сильные питомники и свои узнаваемые типы? Я так для себя поняла, судя по происхождению собак, которых смотрела, что это Франция, Германия? Наверное, сильно отличаются американские кавалеры? А в России какие типы существуют?
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Ellie от 07 Ноябрь 2013 19:17:15
Вспомнилось про короткую/длинную шею. (http://s51.radikal.ru/i131/1311/bd/7f7b3064bdc3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/73a803b551f948d2bb74822987844d72)
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 19:25:06
Только в основном лично мне собачки показались длинноватыми.
Я вот до сих пор не могу толком понять, что такое "компактный" кавалер, потому что лично мне все выдающиеся кавалеры на фотографиях видятся именно слегка длинноватыми  :a16:
очень смелое высказывание про "всех", на мой взгляд. Компактных собак много, как среди выдающихся, так и среди всех остальных (сужу и по фото и "в живую") так же (лично мое мнение) - много и длинных которых разные люди назовут - чуть длинноватыми, длинноватыми, несколько длинными и просто длинными. Определение соотношений фактически вообще очень изменчиво от восприятия определяющего и его взгляда на собаку. На одну и ту же собаку один (предположим владелец одного кавалера) скажет что он чрезмерно короткий (вполне возможно сравнивая его со своей собственной собакой, которая может быть и чрезмерно длинной), а другой ту же собаку охарактеризует "хотелось бы покороче в пояснице", опираясь в сравнении на что то другое. А еще есть такой вариант - собака, сама по себе, имеет вполне компактный корпус, но чрезмерно короткие ноги (без разбора что в ногах короткое) - визуально будет выглядеть длинной.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 19:28:09
                        в солнечном городе (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=333) а вы зарегистрируйтесь в базе родословных, там 1200 собак с фотографиями, большая часть в стойках. из разных стран и разных линий. думаю вам поможет хоть с чем то определиться. хотя определяться по фото - хуже нет.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 19:28:40
Инна,да, понятно, спасибо большое за ответ!
А подскажите, пожалуйста, на страницы каких питомников в мире стоит заглянуть, чтобы для сравнения посмотреть на альтернативные типы? В каких странах ещё сильные питомники и свои узнаваемые типы? Я так для себя поняла, судя по происхождению собак, которых смотрела, что это Франция, Германия? Наверное, сильно отличаются американские кавалеры? А в России какие типы существуют?
Это сложный вопрос. Потому как любой ответ на него будет достаточно субъективным. Есть производители, хорошо передающие свой тип, которые используются абсолютно разными питомниками, и мы в разных странах видим их влияние и можем говорить о типе производителя. Америка отличается груммингом, но строится на всё той же Англии.
Поэтому стоит просто ходить по ссылкам (обычно на сайтах питомников их целые коллекции), забивать в поисковик определённые клички, смотреть, сравнивать...  :a8:
А в России пока вполне себе сборная солянка. Очень интересное время.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 19:31:36
А в России пока вполне себе сборная солянка. Очень интересное время.

 :a10: и уже лет дцать статичное.....
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Linux от 07 Ноябрь 2013 19:33:16
очень смелое высказывание про "всех", на мой взгляд.

Это видимо оттого, что для меня слово "компактный" является почти что синонимом слова "квадратный", возможно я не права и под "компактностью" понимается что-то другое. Вот и говорю, что до сих пор не могу толком понять, что такое "компактный" кавалер  :a16:

Насчет субъективности восприятия полностью согласна.
 
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 19:33:34
А в России пока вполне себе сборная солянка. Очень интересное время.

 :a10: и уже лет дцать статичное.....

Эт почему? Ты что имеешь в виду?
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 19:47:53
А в России пока вполне себе сборная солянка. Очень интересное время.

 :a10: и уже лет дцать статичное.....

Эт почему? Ты что имеешь в виду?

1. по моему личному наблюдению и мнению 2. только то, что определение "интересное время" длительный (более чем) период характеризует состояние породы у нас.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 19:51:33
очень смелое высказывание про "всех", на мой взгляд.

Это видимо оттого, что для меня слово "компактный" является почти что синонимом слова "квадратный", возможно я не права и под "компактностью" понимается что-то другое. Вот и говорю, что до сих пор не могу толком понять, что такое "компактный" кавалер  :a16:

Насчет субъективности восприятия полностью согласна.

"компактный" и "квадратный" - разные форматы, совсем разные. еще можно сказать, что (в некотором роде) "стремящийся к квадрату" и "компактный" ближе друг к другу, чем "компактный" и "квадратный"
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Елизавета от 07 Ноябрь 2013 19:58:14
Америка строится не только на английских собаках, но и европейских. Но есть уже и свои собственные сформировавшиеся линии на "старой" Англии....  По мне, у них уже некий "свой " тип уже сформировался. ИМХО
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 20:00:23

1. по моему личному наблюдению и мнению 2. только то, что определение "интересное время" длительный (более чем) период характеризует состояние породы у нас.
Осталось с расшифровки компактного формата перейти к расшифровке интересного времени  :c2:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 20:02:20
Америка строится не только на английских собаках, но и европейских. Но есть уже и свои собственные сформировавшиеся линии на "старой" Англии....  По мне, у них уже некий "свой " тип уже сформировался. ИМХО

На европейских - как далеко отошедших от английских? И, интересно чуть подробнее про их тип.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Елизавета от 07 Ноябрь 2013 20:13:12
Например, не раз видела как использовали голландских(Lamslag), французских (Carham), норвежских(Magic Charm, Jorsi), польских собак (Gorska Fantazja). это навскидку. Английских собак они тоже достаточно использовали и используют. А что подробно про их тип? Они не кардинально другие, такие же кавалеры ;)
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 07 Ноябрь 2013 20:19:26
Например, не раз видела как использовали голландских(Lamslag), французских (Carham), норвежских(Magic Charm, Jorsi), польских собак (Gorska Fantazja). это навскидку.
Мне кажется, влияние на поголовье не очень сопоставимо. Особенно если учитывать, какие "монстры" породы уезжали туда из Англии.
 
А что подробно про их тип? Они не кардинально другие, такие же кавалеры ;)
То, что заставляет говорить об отдельном сформировавшемся внутрипородном типе. Отличительные черты.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 20:29:44
Осталось с расшифровки компактного формата перейти к расшифровке интересного времени  :c2:
а может начнем с того, что кто нибудь расшифрует мне название темы?
я конечно молодой заводчик в данной породе, но все же присутствую в ней несколько лет, общаюсь с достаточно большим кругом зарубежных заводчиков, обладаю некоторым количеством информации о кавалерах как о породе, но вот о типах (как я понимаю внутрипородных) не знаю ничего. Поделитесь информацией (желательно с иллюстрациями)?
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 20:31:56
Отличительные черты.

вот вот очень вовремя произошло дополнение, я с просьбой об этом применительно к названию темы
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Марина от 07 Ноябрь 2013 21:18:40
Тема оочень интересная, прям зачиталась  :c25:
Инна,Miletree Nijinsky  потрясающая собака :a24:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 07 Ноябрь 2013 22:51:31
Цитировать
а может начнем с того, что кто нибудь расшифрует мне название темы?
Я в других породах привыкла к тому, что порода не может быть однородной. Она может делиться на подтипы по самым разным принципам: географически ("американский тип", "европейский тип"), по степени утрированности и близости историческому варианту ("классика", "модерн"), ну и т.д. и т.п. Как-то со временем эти типы делятся ещё и на подтипы отдельных питомников, по которым создаётся, можно сказать, узнаваемое лицо питомника. Как-то я априори подумала, что подобная ситуация должна быть и в кавалерах, вроде во всех породах так... Ну, боясь ошибиться, я поэтому в первом посте и стала спрашивать, есть ли внутрипородные типы? Так-то, листая сайты питомников, видишь довольно разнотипных собак, но иногда человеку со стороны сложно сказать, где другой тип, имеющий свои достоинства и сознательно культивируемый заводчиком, а где можно скорее говорить о собаках разного качества, чем о типе.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Аннушка от 07 Ноябрь 2013 23:24:55
Да, есть породы, где есть американский и европейский тип, модерн и классика, не думаю, что в кавалерах они четко вырисовываются. Лицо питомника согласна, что есть - 1) кто с чем работает, какие возможности есть 2) кто к чему стремиться - скорее, здесь прослеживается нетерпимость заводчика к тому или иному недостатку, с чем он мириться не будет.
Читая комментарии английских судей с породных выставок, я не встречала про "длинных" собак или "некомпактных" как проблематику. В последнее время про "квадрат" и "не квадрат" я тоже немного иначе мыслю. Есть щенок компактный, есть менее компактный. Ну и что? Кроме компактности существует еще много факторов - длина конечностей (о котором говорили уже здесь), связки, выход головы, линия спины, круп; не говоря уже о голове.
Что касается России, не согласна, что стагнация. Нулевой рубеж преодолен, движение есть, а в какую сторону выстрелит - тут в веточке про нкп надо развивать эту мысль.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 23:45:12
Я в других породах привыкла к тому, что порода не может быть однородной. Она может делиться на подтипы по самым разным принципам: географически ("американский тип", "европейский тип"), по степени утрированности и близости историческому варианту ("классика", "модерн"), ну и т.д. и т.п. Как-то со временем эти типы делятся ещё и на подтипы отдельных питомников, по которым создаётся, можно сказать, узнаваемое лицо питомника. Как-то я априори подумала, что подобная ситуация должна быть и в кавалерах, вроде во всех породах так... Ну, боясь ошибиться, я поэтому в первом посте и стала спрашивать, есть ли внутрипородные типы? Так-то, листая сайты питомников, видишь довольно разнотипных собак, но иногда человеку со стороны сложно сказать, где другой тип, имеющий свои достоинства и сознательно культивируемый заводчиком, а где можно скорее говорить о собаках разного качества, чем о типе.
Понятно. Но так ведь дело обстоит не во всех породах (наличие четко сформированных внутрипородных типов). Кавалеры в этом плане - порода молодая и недостаточно отселекционированная. Видимо из-за молодости (с точки зрения зоотехнии) представители породы достаточно разные не только в мире, но и в отдельно взятых странах. Плюс к "молодости" - нынешнее отсутствие границ между большей части стран и послабление ветеринарных требований на ввоз/вывоз способствовало тому, что и те типы, по крайней мере начавшие формироваться внутри стран с достаточным приростом и поголовьем кавалеров, не успели довершить свое формирование до состояния истинного понятия названия "внутрипородный тип", в связи с увеличившимся импортом, арендами, зарубежными вязками и др. На ум приходит лишь одна страна в которой, условно говоря, можно подумать о внутрипородном типе - Франция. Возможно это связано с историческими особенностями общения с родиной породы, а возможно и с чем то более приземленным :-)
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 07 Ноябрь 2013 23:49:58
Нулевой рубеж преодолен, движение есть,
не хочу в тему про нкп идти..... спрошу здесь - на ваш взгляд это все давно произошло? (число, год и месяц писать не обязательно.... хотя очень желательно :-)) ну хотя бы приблизительно?
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Аннушка от 08 Ноябрь 2013 00:01:52
На мой взгляд это произошло не так давно, с приходом к нам собак фантастических кровей. Ну, вы же сами писали статью в Мир Кавалеров... на сегодняшний день в нее ведь можно еще добавить несколько параграфов... То что между началом и концом - разве стагнация?
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 08 Ноябрь 2013 00:07:15
На мой взгляд это произошло не так давно, с приходом к нам собак фантастических кровей.

Опять же, несколько субъективно про фантастические крови  :a8: .
Интересные крови приливались в Россию и достаточно давно. Другой вопрос, что это были за представители и что с ними потом делали.
Думаю, дело не в кровях как таковых, а в мотивах тех, кто с ними работает.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 08 Ноябрь 2013 00:18:04
Читая комментарии английских судей с породных выставок, я не встречала про "длинных" собак или "некомпактных" как проблематику.
Если бы всех т.н. "длинных" собак мы имели бы возможность видеть не только на парадном фото, но и в движении... или в свободной расслабленной позе...  :b11:
С одной стороны, чем явление распространённее, тем оно становится привычнее, его уже начинаешь принимать как должное (вспомнился комментарий Прозорова на выставке: "круп немного скошен, но он у всех кавалеров такой"). А с другой, ведь это значит, что привычный недостаток перерастает в породный? И что потом делать?
 
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 08 Ноябрь 2013 03:15:40
На мой взгляд это произошло не так давно, с приходом к нам собак фантастических кровей. Ну, вы же сами писали статью в Мир Кавалеров... на сегодняшний день в нее ведь можно еще добавить несколько параграфов... То что между началом и концом - разве стагнация?

 :a1: Наташа, конечно я писала статью. Но (я надеюсь, меня правильно поймут).... Когда "пробиваешь" присутствие страны в издании такого типа и уровня заглавная статья, по сути, впервые представляющая эту самую страну на международной арене не должна быть пессимистична, посему все такие статьи с оптимистическим оттенком. Ну а как материал собирается и представляется, это другой вопрос. ведь любой ничего из себя не представляющий факт можно представить как глобальное событие  :a8:
И вот с преодолением мифического нулевого рубежа примерно, так же как и  со статей. Фактически он преодолевается с того момента как в стране появляется первый помет и они (пометы) становятся регулярными, появляется движение - регрессивное, или прогрессивное - по-разному бывает в разные периоды времени. Но почему то в разные периоды жизни породы разными , но иногда и одними и теми же людьми произносится заветная фраза - нулевой рубеж пройден. дальше может комментироваться разнообразно - теперь в стране все будет ок, за породу можно больше не переживать и в таком же духе далее.... Я этого честно не понимаю применительно к состоянию дел в стране. для отдельно взятой составляющей - да, вполне - для заводчика, питомника, владельца, даже клуба, или  региона, но для страны...... и еще - сборная солянка в кавалерах в любой стране, даже в очень уважаемой мной Англии   :a9:

P.S. напишу на всякий случай - ничего личное, просто эти темы меня давно интересуют (про рубежи и движения), вот и слегка по верхушкам пробежалась.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 08 Ноябрь 2013 03:26:13
На мой взгляд это произошло не так давно, с приходом к нам собак фантастических кровей.

Опять же, несколько субъективно про фантастические крови  :a8: .
Интересные крови приливались в Россию и достаточно давно. Другой вопрос, что это были за представители и что с ними потом делали.

Вся кинология субъективна.... почти 
И все же интересные крови и фантастические - это несколько разное, объединяет их только одно.... субъективность мнения )))
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 08 Ноябрь 2013 03:30:52
Думаю, дело не в кровях как таковых, а в мотивах тех, кто с ними работает.

Ин, ты превзошла саму себя - мотивы рулят над кровями......
....с кровями и без мотивов можно получать результаты (пусть стихийно), а вот с мотивами, но без кровей, можно только мотивацию продуцировать
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Аннушка от 08 Ноябрь 2013 08:01:59
Читая комментарии английских судей с породных выставок, я не встречала про "длинных" собак или "некомпактных" как проблематику.
Если бы всех т.н. "длинных" собак мы имели бы возможность видеть не только на парадном фото, но и в движении... или в свободной расслабленной позе...  :b11:
С одной стороны, чем явление распространённее, тем оно становится привычнее, его уже начинаешь принимать как должное (вспомнился комментарий Прозорова на выставке: "круп немного скошен, но он у всех кавалеров такой"). А с другой, ведь это значит, что привычный недостаток перерастает в породный? И что потом делать?


Не смотря на то, что могут складываться тенденции, думаю, что излишняя удлиненность как порок отмечалась бы обязательно наряду с белым в глазах, неправильным прикусом, хвостом из попы итд. Я могу ошибаться, но ротация судей на монопородных выставках совсем не плотная и свежий взгляд присутствует.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Аннушка от 08 Ноябрь 2013 08:15:47
На мой взгляд это произошло не так давно, с приходом к нам собак фантастических кровей. Ну, вы же сами писали статью в Мир Кавалеров... на сегодняшний день в нее ведь можно еще добавить несколько параграфов... То что между началом и концом - разве стагнация?


И вот с преодолением мифического нулевого рубежа примерно, так же как и  со статей. Фактически он преодолевается с того момента как в стране появляется первый помет и они (пометы) становятся регулярными, появляется движение - регрессивное, или прогрессивное - по-разному бывает в разные периоды времени. Но почему то в разные периоды жизни породы разными , но иногда и одними и теми же людьми произносится заветная фраза - нулевой рубеж пройден. дальше может комментироваться разнообразно - теперь в стране все будет ок, за породу можно больше не переживать и в таком же духе далее.... Я этого честно не понимаю применительно к состоянию дел в стране. для отдельно взятой составляющей - да, вполне - для заводчика, питомника, владельца, даже клуба, или  региона, но для страны...... и еще - сборная солянка в кавалерах в любой стране, даже в очень уважаемой мной Англии   :a9:

P.S. напишу на всякий случай - ничего личное, просто эти темы меня давно интересуют (про рубежи и движения), вот и слегка по верхушкам пробежалась.


Елена, как раз закончила я свою мысль в прошлый раз не так уж оптимистично - "куда дальше все пойдет, выстрелит не понятно. И это пугает, конечно. Но брать надо как раз результат заводчика, питомника, владельца, клуба, региона. Из этого складывается страна. Мне видится, что результ у перечисленных субъектов есть, положительный результат. Могу взять наш Кировский регион. Четыре года назад нас было двое на выставках. Сегодня даже в рамках региональной выставки можно увидеть очень хороших кавалеров замечательных кровей, лучше экспонентов четырехлетней давности:))
Что касается личностности восприятия этих рубежей, то "поражения от победы ты сам не должен отличать", как сказал Борис Леонидович.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Аннушка от 08 Ноябрь 2013 08:16:27
Думаю, дело не в кровях как таковых, а в мотивах тех, кто с ними работает.

Ин, ты превзошла саму себя - мотивы рулят над кровями......
....с кровями и без мотивов можно получать результаты (пусть стихийно), а вот с мотивами, но без кровей, можно только мотивацию продуцировать


+ 100!
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 08 Ноябрь 2013 11:16:43
Очень интересно читать все рассуждения)
Скажите, пожалуйста, а в целом - каков уровень российских кавалеров на мировой арене? Ездят ли собаки на ЧМ \ ЧЕ, какие результаты? Искала в разделе результатов выставок, но что-то там в основном просто CACIBы.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Swarta от 08 Ноябрь 2013 12:28:21
Нормальный уровень. Ездят и вполне приличные результаты.
ЧМ, ЧЕ  на сколько мне известно проходят раз в год каждый, форуму недавно исполнился год, может быть поэтому в основном просто СACIBы, ну и потому что этих выставок проходит ... очень много
.... Но информация о трех чемпионатах прошедших за этот год есть.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 08 Ноябрь 2013 12:43:30
Спасибо! Чтобы не мучить вопросами, я ещё поищу, если не найду, буду мучить  :b36:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 08 Ноябрь 2013 14:30:59
Думаю, дело не в кровях как таковых, а в мотивах тех, кто с ними работает.

Ин, ты превзошла саму себя - мотивы рулят над кровями......
....с кровями и без мотивов можно получать результаты (пусть стихийно), а вот с мотивами, но без кровей, можно только мотивацию продуцировать

Если брать цитату целиком, то вариант "без кровей" в ней не рассматривался вообще. Разговор шёл о ввозе интересных кровей. И основная мысль заключалась именно в том, что просто ввоз собаки с интересными (пусть даже фантастическими) кровями - не гарантия дальнейшего развития поголовья.
Если же контекст убрать, а оставшуюся фразу воспринять как постулат разведения в целом, то да, получается весьма абсурдно. Но смысл это делать?
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Alis0501 от 14 Декабрь 2013 19:23:59
Здравствуйте все.
Если не там спрашиваю пошлите в нужную тему.
Мы с ребенком только неделю назад как определились с породой, так что в кавалерах я не разбираюсь. И спасибо "в солнечном городе", что подняла вот эту тему, мне было очень полезно почитать.
Мой вопрос такой, согласно стандарта породы допустимы 4 варианта окраса, но... если задать в гугле например "кавалер кинг чарльз спаниель" (картинки), - 99% картинок это "Бленхейм", потом идут триколоры, и совсем мало Чёрно-подпалых с Рубинами.
Так вот, - это что тенденция такая акцент на бленхеймах?
Я читала, что у сплошных чаще проблемы со здоровьем, - это поэтому их так мало?

Дело в том что мы хотим черного малыша, хотим ходить на выставки, и может быть еще и разводить, но если черненькие не популярны (мы конечно все равно черненького возьмем) придется планы на будущее корректировать.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Kira от 14 Декабрь 2013 22:52:10
Могу напутать, но у меня в голове отложилась статистика, что рубинов и черно-подпалых по 11% от всего поголовья.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Инна от 15 Декабрь 2013 00:42:38
Я читала, что у сплошных чаще проблемы со здоровьем, - это поэтому их так мало?


По статистике среди сплошных больше больных или носителей синдрома эпизодического падения. Чтобы с этим не столкнуться, надо выбирать щенка от родителей, тестированных на это заболевание.

Триколоров и бленхеймов, действительно, значительно больше. Но лично я не встречалась со случаями "ущемления" в ринге собак из-за окраса.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Alis0501 от 15 Декабрь 2013 10:12:42
 Kira, Инна, спасибо за ответ... я из ваших ответов поняла что бленхеймов по факту много, но почему так получилось не понятно...
притеснений по окрасу в рингах не бывает, а в продаже щенков?
Люди в большей части интересуются бленхеймами? Да?

Вот просмотрела вчера темы с чемпионами породы, увидела только одного рубина и двух чп... ((( к стати вопрос по этим темам, там ведь не полный список чемпионов, правильно?


Вы не подумайте, что я прям так только о щенках и прибылях думаю  :a11:  просто хочется понять почему же окрасы так разделены.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Декабрь 2013 14:08:54
Что бы понять насчёт окрасов, почитайте насчёт истории становления породы и чего-нибудь про генетику окрасов с ударением на число генотипов у каждого окраса и про определённые трудности разведения одноцветок и поймёте, что за труд получить качественного одноцветного, который окажется ещё и выдающейся племенной собакой.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: в солнечном городе от 23 Январь 2014 00:58:53
Цитировать
Люди в большей части интересуются бленхеймами? Да?
Я вот интересовалась не только бленхеймами. Триколоры тоже очень нравятся. И надеюсь, когда-нибудь у меня будет ещё и ч\п, ну ооочень нравится этот окрас. Но я считаю, окрас - дело второе, главное - качество собаки, поэтому я прежде всего смотрела на тип и анатомию щенка, на родословную, а окрас - как сложится, ведь собаки любого окраса красивы... В итоге у меня бленхейм))
Кстати, спасибо большое всем, кто отвечал мне в этой теме. Вы мне во многом помогли разобраться, и в итоге у меня ребёнок, который мне радует глаз, и в родословной которого собаки, от которых у меня мурашки по коже)) И я каждый день смотрю, как она растёт, как развивается, как формируется, и то она голову как-то так положит, то посмотрит как-то так, что я узнаю в ней её предков, чьими фотографиями я так восхищаюсь, и ощущение какого-то постоянного детского удивления и восторга: у меня собака, как на картинке! Всё-таки красивый кавалер - это произведение искусства  :a1:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Retsavna от 07 Январь 2016 17:30:57
Добрый день, я совсем недавно( но очень активно)) стала интересоваться данной породой, так как планирую завести такую собаку. Так вот,заметила, что встречаются собаки с глазами на выкате и достаточно плоской мордой. Нормально ли это, или это брак? Насколько я поняла, то по стандарту вроде глаза не должны быть такими. Ещё заметила, что некоторые собаки обладают более волнистой шерстью, от чего это зависит?) Можно ли определить в щенячьем возрасте, какая будет мордашка?) Помогите разобраться, надеюсь, написала в тот раздел)
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Елизавета от 07 Январь 2016 19:04:33
Retsavna, Курносость и пучеглазость на мой взгляд видно в щенке. Про шерсть - думаю зависит от линии и типа. Допустим, по щенкам от моего кобеля было видно кто будет волнистиком как папа а кто как мама до месяца где то, а потом щенки подросли и шерстка подраспушилась и волнистость перестала втдна быть.
По стандарту - кавалер это не курносая собака и не пучеглазая. Пучеглазики и курносики уже есть - чарлики. Ну а народ у нас что разводит то разводит ... :c16:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Январь 2016 12:21:06
Так вот,заметила, что встречаются собаки с глазами на выкате и достаточно плоской мордой. Нормально ли это, или это брак? Насколько я поняла, то по стандарту вроде глаза не должны быть такими. Ещё заметила, что некоторые собаки обладают более волнистой шерстью, от чего это зависит?) Можно ли определить в щенячьем возрасте, какая будет мордашка?) Помогите разобраться, надеюсь, написала в тот раздел)

Ну, можно ещё почитать комментарии к стандарту, британского породного клуба например, у американцев тоже свои есть. Вы правильно поняли, глаза не должны быть навыкате и белки глаз не должны быть видны, ибо это портит требуемое стандартом выражение - оно должно быть мягким и нежным. Глаза навыкате придают испуганное или удивлённое выражение, котрого быть не должно.

Плоская морда - это как? Вы имеете ввиду припрлющенность? Морда - это носовая часть, а не лицевая в общем и целом. Плоской у кавалера должна быть черепная часть и то, не совсем плоской, а с лёгкой окружностью, по стандарту "почти плоская".

Волнистая шерсть - это не правильная фактура шерсти. По стандарту разрешается "лёгкая волна", но не кудри. Кудрявая шерсть, как правило, имеет более жёсткую текстуру и ствол волоса более толстый. На ощупь волос должен быть как мякгие детские волосы, тоненьким как паутинка, шелковистым и упругим. Сейчас я лично замечаю на наших выставках тенденцию у кавалеров, что шерсть становиться более шерстяной что-ли, так называемый "wooly-coat" - очень обильная и по структуре выглядит, как коробочка хлопка, ватная. С такой шерстью есть определённые сложности в уходе и она хорошо сваливается. Шерсть правильной структуры почти совсем не сваливается.

Голова у кавалера вопрос очень так трудный, потому как она очень и очень меняется по мере взросления. Забейте в поиск - "Кавалеры - хамелеоны" и вы должны найти перевод Влады Яковлевой.
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Январь 2016 12:29:49
Пучеглазики и курносики уже есть - чарлики. Ну а народ у нас что разводит то разводит ... :c16:

В стадарте чарликов про пучеглазость ничего не написано. У чарликов глаза должны быть по стандарту "довольно большими и тёмными, широко расставленными, с сухими, плотно прилегающими веками, с приятным выражением". Так что чарлики тоже не должны быть "пучеглазиками", не вводите людей в заблуждение.  :a8:
Название: Re: Породные типы кавалер кинг чарльз спаниеля
Отправлено: Zoja Puhur от 13 Январь 2016 11:57:12
Можно ли определить в щенячьем возрасте, какая будет мордашка?)

Для этого лучше проследить предков и потомков родителей вашего щенка, насчёт того, какая мордаха ожидается во взрослом состоянии и желательно посмотреть их фото в щенячестве - тогда возможно сделать какие либо прогнозы о будующем экстерьере.