Достаточно убирать больных животных, чтобы не повышать уровень носительства, а родительские пары переформировывать.Кому-то проще убирать больных животных, а кому-то - сделать по максимуму всё, чтобы больные животные не рождались. Если щенок продан до появления признаков заболевания, а потом заболел, вы предлагаете владельцам взять на себя роль "убиральщиков"?
Жалко, что российские заводчики ни в жисть не откроют сию страшную тайну - сколько и чего у них было в питомнике. Мне кажется, проще всего повесить на сайте результаты многочисленных тестов и потом отмахиваться ими со словами "Ничего не знаю, все родители протестированы и здоровы", чем думать, анализировать и бороться. А природа, она же не обязана отвечать за все эти бумажки и от протестированных родителей вполне могут родиться нездоровые дети. Особенно, если механизм наследования не известен и существует ли он вообще?Здорово вы про российских заводчиков одним махом. А не российские? С ними дела благополучнее обстоят? И откуда такой алгоритм действий заводчика: повесить результаты на сайте, а потом ими отмахиваться от возможных проблем? Гораздо привычнее, на мой взгляд, ничего не делать и говорить, что "если бы были собаки больными, я бы сама увидела". Ни один нормальный заводчик не даст гарантию на то, что щенок никогда ничем не заболеет, даже если есть у родителей проверки того же сердца, глаз. Откуда странная параллель - сделать тесты и не думать, не анализировать... Конкретный вопрос: а за что бороться и каким образом? Для начала от тестов отказаться?
Теоретически все верно. Вопрос конкретный: синдром эпизодического падения - рецессивный признак? Как клинически проявляется я видела на видео, но в каком возрасте его начало? Какова частота встречаемости в популяции? Я подозреваю, что частота небольшая, как и сухого глаза. Какой смысл выявлять носительство? Для рецессивного признака носительство будет всегда. Достаточно убирать больных животных, чтобы не повышать уровень носительства, а родительские пары переформировывать. Только в этом случае, имеет смысл проводить генетическое тестирование - когда выявлена больная особь. Тогда, понятно, что оба родителя являются носителем, и им в пару требуется гомозиготный здоровый партнер, который дает только здоровых детей, но половина из них (от родителя-носителя) будет носителями заболеваниями.Верно, синдром эпизодического падения - рецессивный признак. Первые приступы могут случиться как в довольно раннем возрасте (уже в возрасте 14 недель), так и у достаточно взрослых собак, то есть года в 4. Но чаще всего диагностируется в течение первого года жизни до 7 месячного возраста. Вы абсолютно правы, что частота встречаемости в популяции относительно не велика, хотя это понятие относительно. Лена уже публиковала в теме по этому заболеванию цифры статистики Animal Health Trust. В их отчете за июнь 2012 года указано, что менее 2%(4 собаки) из 224 собак были больны данным заболеванием, а вот носителей оказалось 54 собаки! Это довольно высокий процент. Это статистика по Великобритании, к сожалению, не знаю, есть ли открытая статистика по другим странам. Думаю, Вы понимаете, что при вязке 2 носителей могут родиться больные щенки. Кто заведомо хочет разводить больных животных? с другой стороны именно из-за того, что частота мутаций довольно высока (в отчете приведена цифра p=0.11), не рекомендуется выводить из разведения носителей, чтобы не снизить генетическое разнообразие в популяции. Я не совсем поняла Ваше предложение о том, что генетическое тестирование стоит проводить, когда выявлена больная особь? Наоборот, существование теста помогает узнать статус родителей, не проводя "тестовые" вязки.
Согласна с Дарьей, носителей нельзя убирать, ну и зачем их тогда выявлять?Наверное, для того чтобы два носителя не встретились друг с другом и не получились больные щенки. :a8: ИМХО
... И откуда такой алгоритм действий заводчика: повесить результаты на сайте, а потом ими отмахиваться от возможных проблем? Гораздо привычнее, на мой взгляд, ничего не делать и говорить, что "если бы были собаки больными, я бы сама увидела". Ни один нормальный заводчик не даст гарантию на то, что щенок никогда ничем не заболеет, даже если есть у родителей проверки того же сердца, глаз. Откуда странная параллель - сделать тесты и не думать, не анализировать... Конкретный вопрос: а за что бороться и каким образом? Для начала от тестов отказаться?Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.
Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.
Если вы протестировали родителя и он гомозиготный по здоровому гену, то он никогда не даст больных детей, хоть с носителем, хоть с больным вторым родителем. Все, ваша цель достигнута! Это максимум.
И вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза
А сири? Как она выглядит, я на видео глянула. Для меня это важно, я должна знать симптомы, чтобы хотя бы над этим не ломать голову, над диагнозом. И у кого это было? Как часто? Если случаи единичные, то и не стоит наводить панику. Жалко, что российские заводчики ни в жисть не откроют сию страшную тайну - сколько и чего у них было в питомнике. Мне кажется, проще всего повесить на сайте результаты многочисленных тестов и потом отмахиваться ими со словами "Ничего не знаю, все родители протестированы и здоровы", чем думать, анализировать и бороться. А природа, она же не обязана отвечать за все эти бумажки и от протестированных родителей вполне могут родиться нездоровые дети. Особенно, если механизм наследования не известен и существует ли он вообще?Наконец сири и синдром Киари... Это вообще самое неоднозначное заболевание. Только для него действительно то, что Вы пишете, когда от больных родителей получаются здоровые потомки... Все в курсе шумихи, вызванной фильмом BBC и в курсе того, что заводчица, которую обличили в связи с этим скандальным фильмом, ушла из разведения. Однако потомки той собаки тестированы и у них нет сири по сканам МРТ! С другой стороны, в 2011 году была выпущена статья, где обсуждается эффективность рекомендаций по разведению для уменьшения распространенности заболевания в породе (тУт (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed//query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=21998144&dopt=Abstract)). Сейчас переведу абстракт, к сожалению, не могу найти у себя саму статью.
Несколько декоративных пород собак имеют предрасположенность к сирингомиелии (СМ) - дефекту спинного мозга, характеризующемуся образованием заполненных жидкостью полостей. СМ - сложный признак с умеренно высокой степенью наследуемости. Отбор против СМ осложняется сложной природой механизмов ее наследования, поздним временем развития и высокой распространенностью в некоторых породах. В данной работе исследованы первичные результаты применения существующих рекомендаций по разведению против СМ. Были исследованы 643 собаки (550 ККЧС и 93 брюссельских гриффона, БГ), для которых были известны СМ-статусы одного (454 собаки) или обоих (189собак) родителей по результатам МРТ-сканирования. Потомки без СМ было больше от родителей без СМ (70% для ККЧС и 73% для БГ). Наоборот, при вязке 2 производителей с СМ вероятность получения больного потомства была выше (92% больных для ККЧС и 100% для БГ). От пары здоровый производитель - больной риск получить подверженного СМ потомка составлял 77% для ККЧС и 46% для БГ. Рекомендуется проводить обследование по МРТ свех производителей в породах, подверженных этому заболеванию. Рекомендуется определять СМ-статус производителей в 5 лет, а эти данные добавлять в единую базу данных, которой смогут воспользоваться заводчики, чтобы подобрать пару на основе коэффициентов предполагаемой племенной ценности.
Сделать по максимуму, чтобы больные животные не рождались - утопия. Двигаясь в этом направлении человек идет в тупик. Абсолютно здоровой собаки не получить.Утопия - это утверждать, что реально получать 100%-но здоровое потомство, да. Но не утопия - приложить максимум усилий к этому. Чувствуете разницу? Заводчик обязан сделать всё, чтобы снизить риски появления больных щенков. Мне всегда казалось, что это очевидно. А сделать это можно, имея по возможности более полную информацию о состоянии здоровья производителей, их предков. На это и направлено тестирование.
И вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глазаЕсли вы не заводчик, то не должны (если не брать ситуацию с сердцем, когда ранняя диагностика способна вовремя выявить проблему и дать возможность принять меры). Ну а если заводчик, то тут степень ответственности несколько иная.
Простите, Инна, что обидела подозрениями! Но мне так кажется, что российский человек, мягко скажем, трусоват. Исторически. Вот вы, можете сказать по своему питомнику - сколько было сири, сердца, колен, глаз и на какое количество потомков?Из этого я могу сделать вывод, что именно вы такую информацию утаили бы :a8: ?
Не, вы мне не ответили. Из того, что вы написали, никак не следует, что сделавшие тесты ими отмахиваются от возможных проблем, а также не думают, не анализируют, и... не борются (всё же надеюсь узнать больше на тему борьбы...).... И откуда такой алгоритм действий заводчика: повесить результаты на сайте, а потом ими отмахиваться от возможных проблем? Гораздо привычнее, на мой взгляд, ничего не делать и говорить, что "если бы были собаки больными, я бы сама увидела". Ни один нормальный заводчик не даст гарантию на то, что щенок никогда ничем не заболеет, даже если есть у родителей проверки того же сердца, глаз. Откуда странная параллель - сделать тесты и не думать, не анализировать... Конкретный вопрос: а за что бороться и каким образом? Для начала от тестов отказаться?Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.
Рута, из Ваших сообщений вовсе не было понятно, что Вы говорите о ситуации, когда один из родителей тестирован и только про эпизодическое падение и синдром сухого глаза. На данном этапе я в принципе согласна с подобным вариантом.А я предпочитаю знать точно, являются мои суки носителями или нет. Потому что, насколько я понимаю, от суки-носителя и чистого кобеля вероятность получения носителей 50%. Если щенков планировать просто на продажу, то, конечно, можно довольствоваться уверенностью, что больных среди них не будет. А если думать о том, что хочешь кого-то оставить в питомнике? А собаки, которые не в доме заводчика пойдут в разведение? Почему бы не сделать такой простой тест, чтобы уже на данном этапе расставить все точки над I и не перекладывать неизвестность на следующие поколения? Когда информация такого характера была лишней?
Вы уверены, что замечаете все симптомы и правильно их истолковываете? Не сомневаюсь, что Ваш здравый смысл догадывается, о наличии у многих заболеваний начальной бессимптомной стадии.
и вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза
Заводчик обязан сделать всё, чтобы снизить риски появления больных щенков. Мне всегда казалось, что это очевидно. А сделать это можно, имея по возможности более полную информацию о состоянии здоровья производителей, их предков. На это и направлено тестирование.+1000000! тесты нужны обязательно!
Сделать по максимуму, чтобы больные животные не рождались - утопия. Двигаясь в этом направлении человек идет в тупик. Абсолютно здоровой собаки не получить. Если вы протестировали родителя и он гомозиготный по здоровому гену, то он никогда не даст больных детей, хоть с носителем, хоть с больным вторым родителем. Все, ваша цель достигнута! Это максимум.
Согласна с Дарьей, носителей нельзя убирать, ну и зачем их тогда выявлять?
И вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза
Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.
Я исходила из того, что один родитель гомозиготный по здоровому гену (например, кобель), т.е. уже тестированный. И нет никакой надобности тестировать его сук.
Задача у заводчика несколько иная, чем "шоб больные животные не рождались" - в первую очередь сохранить тип и темперамент, во вторых постараться всё это улучшить, а в третьих постараться в процессе не нанести урон здоровью. Двигаясь в этом направлении можно всё-таки зайти в тупик, но чаще нет. На предмет клинической здоровости, даже стесьняюсь спросить, вы как-бы сами проверяете? Стало быть вы ветеринар? Или как вы выявляете, что собака клинически здорова? Из уст ветеринара такой бред слышать на тему тестов грустно как-то.Я думаю, что первая часть - априори при разведении породистых животных. Однако, если идти вглубь, то и возникает задача снижения вероятностей получения больного потомства. Если болезнь изучена и известны механизмы ее наследования, то одна из основных задач заводчика - это не получить больных щенков, чтобы не обрекать бедных животных и их хозяев на мучения, которых довольно легко избежать.
Что касается сири, то я бы не надеялась, что в России её совсем нет, но как и у вас, у нас сейчас тоже мало что в этом отношении конкретно можно сделать. Говорят, что проблема с сири снисходит до конкретной суки из шести первых собак, на базе которых восстанавливали породу в Англии и будет ведь наивно думать, что если проблема была уже у самых истоков, то где-то её нет и не будет.Надеяться конечно мы можем, но вот быть хоть отчасти уверенными - нет. Проблема заключается в том, что в России довольно сложно осуществить тестирование. Я сделала попытку наладить тестирование, общаясь с одним из врачей... Но в очень неудачный момент, так как в Стоун Лайон перестали принимать для интерпретации сторонние результаты от владельцев как раз в то самое время. Поэтому мы получили заключение местного врача и диск с картинками мозга Пэнни и на этом пришлось остановиться. Сейчас клиник с МРТ в Москве стало больше, но не знаю, есть ли специалисты с опытом именно по сири и Киари. При этом процедура проводится обязательно под анестезией, да и цена не самая маленькая (1.5 года назад нам МРТ обошлось чуть меньше 10 т.р.).
Я считаю своих собак здоровыми, пока они не показывают признаков заболеваний и поэтому они будут давать здоровое потомство.
любые другие породы, вокруг которых нет никакой шумихи.
Если зрить в корень, получается следующее. Я должна признать, что кавалер порода со 100% заболеваемостью по целому ряду болезней. Как человек ответственный я понимаю, что разводить эту породу - преступление. И чтобы оправдать свою преступную деятельность я начинаю доказывать себе и окружающим, что моя/мои собаки здоровы, подтверждая данный факт некоторыми тестами. Но обмануть себя очень непросто и в душе я понимаю, что существует еще ряд систем и внутр. органов, которые остаются безнадежно больными. Я по ночам рыдаю в подушку, потому что невыносимо тяжело осознавать, что твое любимое существо пребывает в таком состоянии. Как же нужно не любить себя, чтобы так жить!Рута, откуда же вы такой "корень" выкопали?! Неужели из нашего здесь диалога? Перечитала все здесь изложенное, но убей бог, такие выеводы не пришли в голову!
Простите, девочки, я не согласна так страдать. Тем более, что я покупала породу не зная ее этого состоянии, честно, честно (форум Влады был закрыт по этим темам для гостей). И у меня есть моральное право сказать - кавалер порода как и все остальные. Я считаю своих собак здоровыми, пока они не показывают признаков заболеваний и поэтому они будут давать здоровое потомство. Во всяком случае, не хуже и не больнее, чем любые другие породы, вокруг которых нет никакой шумихи. Все проблемы будут решаться по мере их поступления. Спасибо всем, кто потратил на меня свое время, Даше за научное обоснование, особенно. А я пошла любить своих здоровеньких, маленьких, умненьких кавалерчиков. Чего и вам искренне желаю.
П.С: С чау-чау у меня так получилось. Когда я купила щенка, я сказала себе - он будет есть то, что и все остальные. И все нормально - ест и живет как все уже 4,5 года
Если зрить в корень, получается следующее. Я должна признать, что кавалер порода со 100% заболеваемостью по целому ряду болезней.
По тем, которые вы тестируете. Это логическое утверждение. Априори, все собаки больны сердцем. Их необходимо тестировать. Причем тесты родителей ничего не дают для здоровья детей, потому что потомство необходимо опять тестировать. А если собака не протестирована - она больна непременно. И если вы ее пускаете в разведение, вы плохой человек.
Но, по-моему, на этом форуме собрались заводчики, которые делают все необходимые тесты своим собакам, позволяющие выявить больных собак и носителей и я предпологаю, что это дает будущим владельцам понимание того, что щенки, приобретенные у этих заводчиков будут здоровы и будут, в дальнейшем давать здоровое потомство.Svetasya, немного уточню: щенки, приобретённые от здоровых родителей, имеют больше шансов не заболеть заболеваниями, относящимися к генетическим. Полностью же исключить такую возможность нельзя. Но щенки от непроверенных родителей - лотерея в гораздо большей степени. Из всех тестов только два уже названных ДНК теста можно считать практически полной гарантией здоровья по этим пунктам.
считаю своих собак здоровыми, пока они не показывают признаков заболеваний и поэтому они будут давать здоровое потомство.к сожалению это не всегда так... видимо вы никогда не жили с больной собакой!
По тем, которые вы тестируете. Это логическое утверждение. Априори, все собаки больны сердцем. Их необходимо тестировать. Причем тесты родителей ничего не дают для здоровья детей, потому что потомство необходимо опять тестировать. А если собака не протестирована - она больна непременно. И если вы ее пускаете в разведение, вы плохой человек.логическое утверждение неверное: все собаки больны - их необходимо тестировать - зачем тестировать если все больны, ну так наверно правильнее? "Нет здоровых, есть недообследованные" - одна из любимых медицинских прибауток!
По тем, которые вы тестируете. Это логическое утверждение. Априори, все собаки больны сердцем. Их необходимо тестировать. Причем тесты родителей ничего не дают для здоровья детей, потому что потомство необходимо опять тестировать. А если собака не протестирована - она больна непременно. И если вы ее пускаете в разведение, вы плохой человек.
Если собака не протестирована - её статус в отношении болезни неизвестен, только и всего, нельзя подтвердить, что больная, но и обратного утверждать нельзя. Если вы пускаете в разведение больную собаку, вы действительно помимо того, что плохой заводчик и умножаете в популяции больные гены, плохой человек, но и не следуете принятым в ФЦИ правилам, что больная собака или заведомо несущая порочную генетику, разведению не подлежит.
Корень я нашла в презумции. У вас презумция нездоровия. Все собаки нездоровы - тестируем, доказываем обратное.
Моя презумция - здоровья. Все здоровы, пока не больны. Есть болезнь, изучаем, ставим диагноз, определяем наследственна она или нет, используем в разведение в соответствии.
Моя нравится мне больше, она старее и вернее. Все ваши тесты могут быть ошибочны, все теории неправильны, выводы - не верными. Практика всегда права. Если родилось дите с наследст. болезнью, допустим по рецессивному типу, значит родители оба носители. Даже, если тесты у этих родителей идеальны.
Рута, а с этими больными детьми Вы как собираетесь поступать дальше? Ну да, опытным путем установили - родители носители, дети (ребенок) болен, родителей больше совместных детей не будут делать, а вот с тем что уже получилось как быть?
Рута, а с этими больными детьми Вы как собираетесь поступать дальше? Ну да, опытным путем установили - родители носители, дети (ребенок) болен, родителей больше совместных детей не будут делать, а вот с тем что уже получилось как быть?
А это уже проблемы владельцев :a16:
Естественно, она выгоднее - энергетически! Я хочу получать удовольствие от своей работы.А я получаю удовольствие, когда делаю дело по совести. Не знала, что это можно приравнять к пессимизму :a7:
Естественно, она выгоднее - энергетически! Я хочу получать удовольствие от своей работы. Я не утверждаю, что так и будет, но даю хотя бы себе шанс. А с вашей позицией я даже бы и не взялась за это дело. Я по жизни оптимист. И если у меня не получится, вы узнаете об этом первыеВсе, пойду мылить веревку... :a34:
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равныНе, не равны. Я говорю, что производители здоровы на основании сделанных тестов. А вы говорите, что производители здоровы, потому что вам так кажется. И я не уверена, что в случае, не дай бог, появления больного щенка, вы поверите больше результатам его обследования, а не собственному субъективному наблюдению. Ведь тесты по-вашему врут, а ваше мнение куда более объективно.
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны
Нет, не равны - я гарантий не даю, потому что знаю и покупателям разъясняю, почему не могу дать гарантий со всеми своими тестами. А вы не даёте гарантий (или даёте?), потому что не знаете и знать не хотите и считаете, что голый оптимизм как любовь, победит всё.
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равныНе, не равны. Я говорю, что производители здоровы на основании сделанных тестов. А вы говорите, что производители здоровы, потому что вам так кажется. И я не уверена, что в случае, не дай бог, появления больного щенка, вы поверите больше результатам его обследования, а не собственному субъективному наблюдению. Ведь тесты по-вашему врут, а ваше мнение куда более объективно.
Рута, я не могу понять, Вы прикалываетесь ....Если бы это был Пёсик, я была бы уверена в хорошо продуманном троллинге :a22:
И вся разница? А результат-то один - статус ребенка неизвестен
Вы правы, не поверю. Если ребенок будет выглядеть здоровым и вести себя как здоровый, а не поверю результатам его обследования.
Вы правы, не поверю. Если ребенок будет выглядеть здоровым и вести себя как здоровый, а не поверю результатам его обследования. Вернее, я не буду отвечать за то, что болезнь находится вне моей досягаемости. Или вы продаете своих щенков полностью протестированными и обследованными?
И вся разница? А результат-то один - статус ребенка неизвестен
Эээ, даже не нахожусь, что сказать. Статус какого ребёнка? Понимаете, я вся из себя така дура пессимистическая, я потомсво тоже тестирую, мало того, владельцев петов тож подбиваю хоть раз в жизни после пяти лет сходить на обследования и народ даже слушает и ходит. У меня подход системный.
ребенок будет выглядеть здоровым и вести себя как здоровый, а не поверю результатам его обследования.а если заболевание проявится не сразу..а например к году, или к 4-5 ,как ПРА например????
Ну, вот опять противоречите сами себе. То вы не гарантируете здоровье, то у вас все потомство протестировано. Или протестировано, а не гарантировано. Вот и зачем эти тесты? Сложно с вами спорить. И кто тут троль?
И у вас же мама, папа и все протестированы. Но ведь НЕ ГАРАНТИРУЕТЕ же вы здоровье! Почему? Потому, что знаете - практика она сама по себе. Плевать она хотела на все ваши тесты.Ещё раз мысль, которую мы пытаемся донести, но в гомогенизированном виде :a10: .
Рута, я не могу понять, Вы прикалываетесь или правда у вас страдают причинно-следственные связи? Обидеть не хочу, но Ваши ответы на некоторые сообщения повергают в шок.
Поиск выдает, что Вы являетесь заводчиком кошек, в том числе и персов. У Вас все персы априори здоровые и Вы отрицаете даже возможность наличия ПКД у них? Неужели у фелинологов совсем другой подход к разведению?
Рута, я не могу понять, Вы прикалываетесь или правда у вас страдают причинно-следственные связи? Обидеть не хочу, но Ваши ответы на некоторые сообщения повергают в шок.
Поиск выдает, что Вы являетесь заводчиком кошек, в том числе и персов. У Вас все персы априори здоровые и Вы отрицаете даже возможность наличия ПКД у них? Неужели у фелинологов совсем другой подход к разведению?
Вот, как раз и вспомнила ответ на Иннин вопрос. Где я взяла, что тестирование это, чтобы махать бумажками перед покупателями. Приезжала в Иркутск на выставку кошек девушка одна из Москвы с британским котом. Я с ней посидела, поговорила. Вот рассказывает, какие они тесты разные проводят, все супер-пупер. Про сердце, кстати. Я тогда еще удивилась - зачем эта диагностика, даже не генетическая, а так, клиническая, если проявляется только после 6 лет,когда у него уже куча деток получилась. И смотрю я на этого кота, всего протестированного - сидит, чихает, глаза мокрые. Ну, ничем не отличается от наших нетестированных - тот же герпес на нем и хламидиоз. А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.
И у вас же мама, папа и все протестированы. Но ведь НЕ ГАРАНТИРУЕТЕ же вы здоровье! Почему? Потому, что знаете - практика она сама по себе. Плевать она хотела на все ваши тесты.
И смотрю я на этого кота, всего протестированного - сидит, чихает, глаза мокрые. Ну, ничем не отличается от наших нетестированных - тот же герпес на нем и хламидиоз. А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.Ну ничего себе у вас дела в питомнике... :a18: Не говоря о том, что основание для вывода о "российских заводчиках" вообще запредельное какое-то.
И смотрю я на этого кота, всего протестированного - сидит, чихает, глаза мокрые. Ну, ничем не отличается от наших нетестированных - тот же герпес на нем и хламидиоз. А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.
А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.
Ещё раз мысль, которую мы пытаемся донести, но в гомогенизированном виде :a10: .
Если мама не протестирована, она может быть больна, а может быть здорова.
От больной мамы больные дети родятся с бОльшей вероятностью, чем от здоровой.
Если мама протестирована и точно здорова, от неё больные дети родятся с меньшей вероятностью, чем от больной.
Соответственно, заводчику важно знать, здорова мама или больна, чтобы снизить шансы рождения больного потомства.
Вы понятие "шансы" или "вероятность" игнорируете в принципе?
Про другие болезни, которые тестируются вы ничего не знаете. А может они вообще не наследуются?
ну вот какая разница покупателю чем именно болеет котенок, заводчик которого утверждает, что он абсолютно здоров: вот, мол, вам все и вся тесты?
Как только они у нас появятся (ттт), так сразу и разберемсяОптимизм Ваш впечатляет..
У меня нет опыта по кавалерчикам, но по шарпеям, если бы 13-14 лет назад мы открыто начали говорить том, что многие из собак страдают от наследственной лихорадки шар-пея, что бич породы не аллергия как думает большинство людей, а резко появляющиеся признаки НЛШ ( высокая температура, отеки скакат. суставов), сейчас бы мы и не имели такую огромную популярность породы, такое количество собак умирающих от хронической почечной недостаточности в 3-5 лет. И даже если бы мы ввели тогда тест на амилоидоз, не давая никаких гарантий, не пришли бы сейчас к такой катастрофе..
Может офф, но история поучительная..
Оптимизм Ваш впечатляет..
вы - покупатель. У вас есть следующие возможности:
купить щенка с питомниковым кашлем
купить щенка с синдромом эпизодического падения
купить щенка с питомниковым кашлем+синдром эпизодического падения
что выберете и какой вариант будет исключен при наличии тестов?
:a11: Аргументация слабовата..У меня нет опыта по кавалерчикам, но по шарпеям, если бы 13-14 лет назад мы открыто начали говорить том, что многие из собак страдают от наследственной лихорадки шар-пея, что бич породы не аллергия как думает большинство людей, а резко появляющиеся признаки НЛШ ( высокая температура, отеки скакат. суставов), сейчас бы мы и не имели такую огромную популярность породы, такое количество собак умирающих от хронической почечной недостаточности в 3-5 лет. И даже если бы мы ввели тогда тест на амилоидоз, не давая никаких гарантий, не пришли бы сейчас к такой катастрофе..
Может офф, но история поучительная..
Согласна, если бы их начали оздоравливать, их уже бы не было вообще.
Не равны. Незнание (а отсутствие тестов это незнание) не освобождает от ответственности. Вашей, Рута, ответственности, в том, что в породе боявится больше больных собак.Рута, а с этими больными детьми Вы как собираетесь поступать дальше? Ну да, опытным путем установили - родители носители, дети (ребенок) болен, родителей больше совместных детей не будут делать, а вот с тем что уже получилось как быть?
А это уже проблемы владельцев :a16:
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны
Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас :b11:
Куплю у Сорговицких
Я смотрела результаты теста на Эпиз.падение. Там пишется: "родитель передаст потомству только здоровые гены". Т.е. от любого второго родителя, больной он или здоровый родятся только здоровые дети.Ну и встретятся два таких здоровых и непротестированных носителя, и что у них получится? Читали?
Вам виднее, конечно :a2:
Про другие болезни, которые тестируются вы ничего не знаете.
Это всего лишь инструмент, которым пользоваться нужно с умом, тогда это принесет тот результат к которому все мы стремится.Но вы предлагаете не пользоваться им вообще, в отличии от тех, кто как раз говорит о важности этого инструмента. И откуда вывод, что те, кто делает тесты, не способен пользоваться их результатами с умом?
Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас :b11:
Куплю у Сорговицких
Это ответ именно на тот вопрос, который вы процитировали :c17: ?Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас :b11:
Куплю у Сорговицких
Но я была бы более благодарна заводчикам, если бы они сообщили кроме (или вместо) факта оттестирования родителей о других фактах (наследственных болезнях), которые проявлялись у предков наших линий. А так... Ловить черную кошку не возьмусь, подожду когда рассветет.
Я смотрела результаты теста на Эпиз.падение. Там пишется: "родитель передаст потомству только здоровые гены". Т.е. от любого второго родителя, больной он или здоровый родятся только здоровые дети.Ну и встретятся два таких здоровых и непротестированных носителя, и что у них получится? Читали?Вам виднее, конечно :a2:
Про другие болезни, которые тестируются вы ничего не знаете.
Извините, Svetasya! Я не вам адресовала свою грубость, а тоже абстрактно всем, кто как панацею от всех проблем рассматривает тесты. Это всего лишь инструмент, которым пользоваться нужно с умом, тогда это принесет тот результат к которому все мы стремится. Еще раз прошу прощения!Рута, хоть я уже и попрощалась с Вами, но... Я не вижу на этом форуме тех, кто не понимает, что это инструмент и не пользуется этим инструментом с умом. И, по-моему, Вы стремитесь несколько не к тому результату к которому стремится, предположим, Инна.
Это ответ именно на тот вопрос, который вы процитировали :c17: ?Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас :b11:
Куплю у Сорговицких
Но я была бы более благодарна заводчикам, если бы они сообщили кроме (или вместо) факта оттестирования родителей о других фактах (наследственных болезнях), которые проявлялись у предков наших линий. А так... Ловить черную кошку не возьмусь, подожду когда рассветет.
Вы же не ответили тоже на мой вопрос, что вы будете делать с 50 наследственными болезнями? Я за вас отвечу: вы начнете выбирать, вы начнете ждать когда выскочит у вас или будете собирать инфу. Где-то такРута, во-первых, вы адресовали этот вопрос не мне, в отличии от моих вопросов, адресованных лично вам. А во-вторых, исходя из написанного вами, мои ответы вам не сильно нужны. Вы всё за всех уже замечательно решили - кто и что думает, кто и что знает, кто какие меры в случае чего примет... Печально это.
Вам понятны только односложные ответы? У заводчиков моих другое отношение к тестированию, не такое как у меня.Мне понятны ответы, которые нельзя расценить как увиливание от конкретного вопроса. Спасибо за этот ваш ответ. Я рада, что Надя и Саша придерживаются другой т. зр.
Можно я подытожу и уже оставлю поле боя?
1. Оставьте мысль создать абсолютно здоровый живой организм! Это не в ваших силах
2. Разводите не абстрактных, несущих все известные наследственные болезни, собак, а живых, конкретных, у которых их в носительстве 1-2. Узнайте какие это болезни и старайтесь избежать их проявлений. Считаю, что для этого самый достоверный и доступный способ - анализ результатов скрещиваний.
Вот, то, что я пыталась донести. Спасибо за внимание!
2. Анализировать результаты скрещивания - нормально, и все этим занимаются. Но делать это без учёта результатов тестирования - экономить (я поняла, что это для вас важно) за счёт интересов покупателей и благополучия рождаемых в вашем питомнике животных.
Потребность в ЭКОНОМИИ сил - движущая сила развития как отдельной личности, так и общества в целом.А потребность в экономии денег на медицинских обследованиях производителей за счёт интересов будущих владельцев щенков и самих щенков - это движущая сила чего?
Ну да, а лень это двигатель прогресса. Простите за офф.
2. Анализировать результаты скрещивания - нормально, и все этим занимаются. Но делать это без учёта результатов тестирования - экономить (я поняла, что это для вас важно) за счёт интересов покупателей и благополучия рождаемых в вашем питомнике животных.
Потребность в ЭКОНОМИИ сил - движущая сила развития как отдельной личности, так и общества в целом.
Спасибо за комплемент!
А потребность в экономии денег на медицинских обследованиях производителей за счёт интересов будущих владельцев щенков и самих щенков - это движущая сила чего?
2. Разводите не абстрактных, несущих все известные наследственные болезни, собак, а живых, конкретных, у которых их в носительстве 1-2. Узнайте какие это болезни и старайтесь избежать их проявлений. Считаю, что для этого самый достоверный и доступный способ - анализ результатов скрещиваний.
Инна, вы умный и, наверное, хороший человек! Но у вас такая в голове каша в отделе, где лежит генетика, тесты и все с ним связанное. Результат скрещивания зависит не от того протестированы родители или нет, а от их генетического состояния. Если один родитель гомозиготный по исследуемому гену, а признак рецессивный, то все его дети будут здоровы. Традиционная генетика не знала никаких тестов, но делала превосходные открытия. Все, что мы имеем на сегодняшний день в этой области сделано просто по результатам скрещивания. Я уверена, что в своем разведении я никогда не получу тех болезней, которыми вы пугаете, но скорее всего выскочит то, что нигде не описано и никем не тестировано. Как, впрочем, и вы. Вы никогда с этим не сталкивались, что не можете найти ни одно описание болезни, которые вы имеете перед собой? То, что вы делаете это заморачивание голов всем: и заводчиками, и покупателям и бездонная финансовая пропасть, в которую толкаете разведение.
Мы пойдем другим путем. Сначала мы подождем момента, когда наши собственные патологии, которые присутствуют именно у моих собак проявят себя. А потом будем по ним тестировать. А вы разводите некую абстрактную абсолютно здоровую собаку. Глупость вам в помощь!
Ну вот, тема открылась, а Рута свалила. Все мои вопросы без ответа остались. :a17:Ну, до закрытия она на конкретику тоже не особо отвечала :a7:
Vot naprimer, v Ukrainje byla vjazka...dovolno znakomye sobaki. Okazyvajutsa oba nositelji EF, po drugomu nemozhet bytj. Odin iz etih schenkov bolnoi, znachit, i ostalnye, tolko vrjatlji zavodchitsa budet ob etom govoritj vladelcem, kotorye ob etom i nezadumyvalis. A pri pokupke schenka, novoi hozjaike klilas, shto vsjo v porjadke. Proverennovo schenka ostavlajet u sebja (neotdala nazad) tolko potomu, shtob zavodchitsa neprodala dalshe, tolko shtob neposhol etot rebjonok v dalneishem na vjazki. A vot shto budet s drugimi, jeslji proverjatj nebudut?
I s novoi hozjaiko teperj dogovor, shtob objazatelno zdelalji testy obem roditeljam, jeslji etovo nebudet, imena budut v studiju vezde, gde kruzhatsa kavaleristy.
I s novoi hozjaiko teperj dogovor, shtob objazatelno zdelalji testy obem roditeljam, jeslji etovo nebudet, imena budut v studiju vezde, gde kruzhatsa kavaleristy.Теперь всем украинским производителям придётся срочно делать тесты, потому что после этого поста они все априори будут под подозрением. Как и все украинские заводчики.
Теперь всем украинским производителям придётся срочно делать тесты, потому что после этого поста они все априори будут под подозрением. Как и все украинские заводчики.
С одной стороны, наводить тень на всех сразу не очень хорошо. А с другой, отвести эту тень достаточно просто :a8: . Может, кого-то вся эта история подтолкнёт к принятию верного решения.
Вообще-то отвести эту тень проще простого - сказав А, сказать и Б, т. е. назвать имена. Или надо было вообще не поднимать эту тему про украинских заводчиков или уже договаривать до конца.
Лина, я в принципе с этим согласна. Но тут ведь ещё вот в чём фишка: допустим, назвали родителей, они носители, резонанс от этой информации в контексте самой ситуации с щенком предположить можно. Но по сути эти собаки не "хуже", условно говоря, тех, у кого тестов нет в принципе (я сейчас рассуждаю абстрактно). Поэтому и написала, что и для затронутой стороны, и для непричастных к ситуации соотечественников самое простое и выгодное именно иметь тесты.
Девочки, для меня очень важна эта тема, очень хорошо, что она есть! Остался последний, самый главный вопрос - у нас в России где можно сделать эти тесты ? И какие тесты, например, Вы считаете обязательными для кавалеров (наверное и для других собак они тоже будут актуальны)? Я поняла, что сердце, глаза проверить нужно обязательно, а вот что еще?Natacha, ещё пателла, а ДНК - на синдром эпизодического падения и синдром курчавой шерсти и сухого глаза (если планируете вязку собаки). Просмотрите весь раздел по заболеваниям, встречающимся в породе.
про пателлу у мопсов нашла форму
гляньте, могу перевести и адаптировать к кавалерам, если нужно.
в форме проверка стоя и лежа.
http://cfbtc.1sur1.fr/pdf/EXAMENROTULES.pdf (http://cfbtc.1sur1.fr/pdf/EXAMENROTULES.pdf)
Интересная ссылка: http://cavalierhealth.org/breedersexcuses.htm (http://cavalierhealth.org/breedersexcuses.htm)
На мой взгляд по теме.
Не знаю, может кто-то и осудит меня, за то что я вынесла "сор из избы"
Юля, напишите, пожалуйста, имена родителей Перца.Liane"s James Dean Х Edylle De Sophline
Liane'James Dean x Idylle De SophlineЯ что сделала ошибку в кличках?
Да нет, просто видно не увидели что ответ уже готов. По данным базы, однопометница Дюпона проживает где то в России, эх, как бы владельцы "дров не наломали" с ней...Я думаю не наломают, сейчас эта проблема озвучивается и изучив это любой даже просто человек отнесётся к этому с осторожностью, Дело в том что тесты стали доступны совсем недавно , до недавнего времени по вопросу диагностики данного заболевания, было возможно только сканирование и то только в некоторых Европейских клиниках. Сейчас же всё доступно, я уверена что Лена сообщит всем, о сложившейся ситуации. Это не от нас пошло и не на нас закончится, мы тоже ждём ответа от наших заводчиков. И мне в голову не придёт обвинять заводчика, который даже и не подозревал на момент продажи что так может случиться. Не видя ни одного клинического проявления.
Это не от нас пошло и не на нас закончится, мы тоже ждём ответа от наших заводчиков.Юля, можно уточнить? Ответа по поводу чего?
Насколько я поняла, упрёк именно в отсутствии реакции заводчицы на сообщение владельца о заболевании у щенка.Насколько я знаю по каким либо вопросам Юля всегда обращалась по телефону, с прочтением почты у Лены есть проблемы :b38: . Даже при покупке Перца пока я не наберу она туда не залезет.
Я в свою очередь, после первых писем Юли сообщила заводчикам о сложившейся ситуации. И вот на протяжении всего времени жду ответа.Это не от нас пошло и не на нас закончится, мы тоже ждём ответа от наших заводчиков.Юля, можно уточнить? Ответа по поводу чего?
ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
Так я же и пыталась а они то молчат уже не один месяц. С Юлей мы общались но видно это не считается.ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
Юля, сочувствую. Я бы в такой ситуации тоже хотела бы услышать информацию от заводчиков. Если они не отвечают, можно обратиться к заводчице отца и деда по матери.
А парень пусть как можно дольше не испытывает проблем...
Я про Turretbank и Ttitian, если не отвечают в Liane's. Не знаю, конечно, что бы это дало, но хотя бы узнать, откуда оно могло приплыть...Так я же и пыталась а они то молчат уже не один месяц. С Юлей мы общались но видно это не считается.ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
Юля, сочувствую. Я бы в такой ситуации тоже хотела бы услышать информацию от заводчиков. Если они не отвечают, можно обратиться к заводчице отца и деда по матери.
А парень пусть как можно дольше не испытывает проблем...
Liane"s? Я им первым написала и уже переслала результат??? В остальные инстанции я же с ними не общалась. Где покупала туда и написала , Обратится дальше это получается прыгнуть через голову, подожду ещё. Со второй собакой моей собакой из этого питомника тут по лучше, она носитель, вот и думай там вообще HARANA стоит. И вообще за этими собаками стоят очень известные собаки, так что если так судить то проблема общеевропейская.Я про Turretbank и Ttitian, если не отвечают в Liane's. Не знаю, конечно, что бы это дало, но хотя бы узнать, откуда оно могло приплыть...Так я же и пыталась а они то молчат уже не один месяц. С Юлей мы общались но видно это не считается.ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
Юля, сочувствую. Я бы в такой ситуации тоже хотела бы услышать информацию от заводчиков. Если они не отвечают, можно обратиться к заводчице отца и деда по матери.
А парень пусть как можно дольше не испытывает проблем...
Бабушка Джеймса Дина - мать моей Жасмины. Она год как стерилизована после кесарева, поэтому ДНК-тесты я сделала только её дочерям, они обе чисты.
Заводчику мои пожелания были сразу озвучены. Конечно же при выборе щенка я в первую очередь обратила внимание на то, что на сайте было написано, все необходимые по породе тесты по здоровью у родителей сделаны. Заводчик меня уверил в том же. Я поверила на слово, ну тут уж мой косяк, ничего не поделаешь. Сама виновата, доверяй, но проверяй.
Я как человек, на тот момент не очень сведущий во всех кавалерских болячках поверила именно этим словам. Если сделаны все необходимые для породы тесты, то собака априори должна быть здорова. Ведь написано не "все доступные на данный момент", а "необходимые для породы".
Применяются лишь два препарата, при частых и тяжёлых случаях, что бы облегчить приступы. Но этих препаратов у нас в России нет. Да и вообще, все аналоги запрещены, т.к. относятся к наркотикам. Вот такая вот картина складывается.
А на кальций проверяли, после приступа, например? Уровень может падает, тоже ведь и на эклампсию похоже, одеревенение конечностей там тоже. Или инъекции во время приступа если сделать, глюконат кальция. Нужно пробовать. Я очень желаю найти выход! Хоть какой-нибудь для облегчения состояния!
Я когда пришла в эту тему, подняла именно этот вопрос - результаты тестов как инструмент ложной рекламы. Обязательно должна быть пометка на сайтах где вывешаны результаты тестов, что здоровье родителей не гарантирует здоровья потомства. Это генетика и покупатели имеют право это знать. С болезнью вашей собачки все же проще, потому что она генетически определена и может быть приостановлена.
Я повторюсь, лечение только то, что описано на сайте, Диазепам с Ацетазоламидом в тяжёлых случаях. И ВСЁ! Никакие схемы лечения, связанные с невролгией, при данном заболевании не подходят.
Я к тому, что она Вам не отвечает не потому, что у вас плохие новости, а потому что она вообще не общается похоже ни с кем.
Zoja Puhur, Вы не наивная :), Вы просто живёте немного в другой стране :).
Этих препаратов, что советуют Англичане, в России на сколько я знаю, нет. По крайней мере, сразу несколько врачей мне так ответили.
А аналоги, не доступны не только в ветеринарии, они и для людей доступны очень ограниченно. Препарат назначается комисионно, т.е. комиссия из нескольких врачей назначает и выписывается рецепт на аптечном бланке, этот бланк сдаётся аптекой тоже, как строгая отчётность. А в стационарах даже все использованные ампулы сдаются под отчёт.
Я первым делом задала вопрос главврачу нашей гос.вет.станции. Есть ли эти препараты для ветеринарного использования, на крайний случай. Ветврачь ответил мне, что их нет и достать их НЕ РЕАЛЬНО. Я его спросила, вы хотите сказать, что собака будет умирать у меня на глазах, а я ничего не смогу сделать? Получила ответ, "А зачем мне вас обманывать, я говорю как есть".
Я поняла, что вопрос не в том, что собака больна генетически, а в том, что это оказалось полной неожиданностью для владельца. При должной информированности владелец, я так думаю, не лечил бы полгода печень, а поступал как-то иначе. Ведь не зря говорят - предупрежден, значит, вооружен! А купить щенка все-равно купила бы, я так думаю. Ведь всегда надеешься на лучшее!
А если вы собак тестируете не для рекламы, а для собственной совести, то и написать о негарантии вы вполне способны. Что тут такого ужасного? Вы рассуждаете с точки зрения опытного заводчика, а подойдите с т.з. неопытного покупателя.
Юль, отвечу тебе, а то как-то ситуация не так вырисовывается.Я не хотела сказать что она не знает, почему не ответила не знаю, могу отвечать только за себя. Вспомни как ты ехала к нам, регистрацию, поездки, погрузку разгрузку. Ты сама всё видела. Как я уже тебе говорила, она просто такая, не могу сказать что ситуация её оставила равнодушной нет и я это слышала по телефону. Да и общение Ваше на сколько я помню проходило в основном по телефону. Может она просто ждала звонка? Откуда мне знать что и как .
Я тебе очень за всё благодарна, ты сразу же ответила и поддержала меня. Вот и сечас ты достойно, но почему-то одна (?), держишь ответ за всё. Хотя твоей не малейшей вины в этом нет. Что случилось, то случилось. И собаку я покупала у Лены, и ответ, хоть какой-нибудь, мне всё же хотелось услышать от неё.
И если бы Лена за всё время, позвонила и написала, что она в курсе происходящего и что она сделает всё возможное, что бы эта болячка больше не распростанялась из её питомника и от собак её разведения, я бы ничего подобного тут не писала. Да хотябы позвонила и сказала, мне так жаль, что так случилось, как он там? как себя чувствует? Но нет.
И не нужно говорить, что она ничего не знает, почту не читает. Моё первое сообщение было написано тебе Юль 24.01.2013г. И в первом же ответе нанего ты написала, я позвонила Лене, она тоже в шоке (ну примерно так). С тех пор прошло уже 2,5 мес. Было предостаточно времени, что бы всё обдумать и поговорить при желании. И не позвонила я ей, лишь потому, что прекрасно знала, что ты ей сообщила, что она знает. И я ждала её звонка или письма, правда, ждала до последнего.
Юля, ты пишешь, что отец болен, но признаков болезни ты не видела. Как это понять? То есть он протестирован и является гомозиготным по болезни, но не проявляет признаков? Или он носитель, т.е. имеет здоровый ген и больной?Нет он Болен два гена поражены, вот читаю Юлия посты и думаю оставить его жить как прежде или посадить на диван, не знаю что для него большим шоком будет, он привык ездить, бегать аджилити а тут если определённая команда грузится начнёт а его не берут, расстроится. Про признаки я имела ввиду что не падал никогда, и когда Юля описывает что я могу увидеть, не дай бог.
Yulya (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=202), kak zhalj Perchika! :a12: Vam oboim nado bytj silnymi.А кто это повезёт через границу? Я бы не рискнула... С мои счастьем то деньги пересчитают, конфискуют, то обычный нож к холодному оружию приобщат, я последнее время на границах чистая хоть к ране прикладывай.
Naschot lekarstv, jeslji by uznatj tochno, kakie, v maje vystavka v Talline, mozhet kto mozhet privezti tuda i rosijanje potom peredatj Vam. Nu kak to tak? Mne kazhetsa, na ochenj vysokom urovne estonskie kliniki, takzhe finskie, mozhet im i napisat, shtob dalji svoi sovety.
Говорю то что знаю, загружена по самые не хочу.
Я к тому, что она Вам не отвечает не потому, что у вас плохие новости, а потому что она вообще не общается похоже ни с кем.
если человек уже давно никому не отвечает, то может, случилось что?
Если генетически болен, а клинически - нет, значит есть компенсаторные механизмы какие-то. Нужно все проанализировать, чем кормишь, например. И, конечно, не менять привычную жизнь. Зачем? Если здоров, забудь и все, а то с ума сойдешь, ожидаючи плохого.
Мы тут уже на грани, хожу заглядываю, как ты спрашиваю, муж посмотрел на эту картинку забрал его под мышку со словами.Если генетически болен, а клинически - нет, значит есть компенсаторные механизмы какие-то. Нужно все проанализировать, чем кормишь, например. И, конечно, не менять привычную жизнь. Зачем? Если здоров, забудь и все, а то с ума сойдешь, ожидаючи плохого.
Так бывает, да. Клиника может когда-нибудь проявиться, тбфу, тьфу, тьфу. А никто не знает, что там есть, компенсаторный механизм и ещё что. Мозг и у людей то самый малоизученный орган.
Или же заводчик всё же намеренно лукавит?
ваша собака родилась 25. марта 2011 года. Тест на EFS впервые стал доступен в лаборатории AHT в Англии с апреля 2011. года
Юль, мне правда очень не приятно, что всё сейчас вот так происходит. Я очень не хотела, что бы в этой ситуации каким-то образом пострадала ты. Тем более, что твоей вины в этом нет. И ты не прячешься и открыто общаешься со мной и отвечаешь на все вопросы.Завтра буду на выставке. Дай бог и она выставляться будет, поговорю(может даже и побью). Но кому от этого легче будет. Перцу, Джоди, наверно мне.
Про Лену, ну я не знаю что тут ещё сказать, правда, не пойму по какой причине она молчит.
Zoja Puhur, Вы чувствуете разницу, когда на сайте нет ничего и когда чётко и ясно написано, "Сделаны все необходимые для породы тесты на здоровье"? Вы ещё раз вдумайтесь в фразу "Все необходимые для породы".
Юля, а я бы повторила тест через какое-то время. Ведь, известно, что бывают ложно положительные и ложноотрицательные результаты. Может он носитель, а не больной, хоть успокоишься в плане ожиданий. А на месте Юлии я бы тупо собирала информацию по всяким форумам, ведь явно, это не только кавалерская болезнь, может еще у каких пород есть и кто, что пробовал. Людские тоже болезни полопатить. И просто наблюдать, после чего учащение, после чего урежение приступов, кормление. А вообще какая динамика с течением времени описывается? А еще у кого-нибудь в России были такое заболевание, как оно протекало? Или это первое? А не в России? Нужна вся информация, какая есть в природе.Может в этом и есть логика, подожду может мои заводчики ответят.
Юля, а я бы повторила тест через какое-то время. Ведь, известно, что бывают ложно положительные и ложноотрицательные результаты. Может он носитель, а не больной, хоть успокоишься в плане ожиданий.
Потому что считаю, что если перед тобой заводчик, то есть какая-никакая гарантия, что родители клинически здоровы. Считаю, что каждый заводчик без всяких тестов знает кто у него здоров, кто нет. И какие щенки у него здоровые, какие нет.
... не даю гарантий, но вам видимо видимость гарантии тоже сойдёт.
Юля, а я бы повторила тест через какое-то время. Ведь, известно, что бывают ложно положительные и ложноотрицательные результаты. Может он носитель, а не больной, хоть успокоишься в плане ожиданий.
Девушка, ложноположтельного или отрицательного ДНК теста не бывает. Вам картинку показать, как этот тест выглядит? Если собака больна, то у неё две копии с мутацией, у носителя одна копия с мутацией - вторая нормальная, здоровой и неносителя две нормальные копии. При спорных результатах тест повторяет лаборатория и если такая возмодность есть перепроверяют другим методом. Есть загвоздка, что есть собаки без клиники с двумя мутауиями и никто не знает, почему у них клиника не проявляется. При собаке с клиникой надеятся, что она носитель?
Все ошибаются, и ДНК тесты тоже. Я говорю о собаке без клиники. Об отце
Все ошибаются, и ДНК тесты тоже. Я говорю о собаке без клиники. Об отце
Правильно, но болен только на обе копии, а не клинически
Все ошибаются, и ДНК тесты тоже. Я говорю о собаке без клиники. Об отце
Вы знаете процент точности ДНК теста? 99,9% Процент погрешности ничтожен.
Правильно, но болен только на обе копии, а не клинически
То есть, Перец результат вязки больной собаки с носителем?
Вот бы проверить не на копии, а на белок, который вы говорите всему виной. Может белок нормальный как раз присутствует, а ген копируется не двумя копиями и большим числом
Зато процент соответствия теории практики значительно ниже, он может быть близок к нулю. Так, сказать ПРАКТИКА критерий ИСТИНЫ. И если практика опровергает теорию, последняя признается ложной. Тут практика пока не подтверждает теорию на 100%, значит есть что-то еще, может пока непознанное. Так, что ваши 00,1% совсем не тот
Про вторую собаку я ничего не знаю, может она тоже больна на обе копии...
Вот бы проверить не на копии, а на белок, который вы говорите всему виной. Может белок нормальный как раз присутствует, а ген копируется не двумя копиями и большим числом
Ой, ё моё, кромосомы парные - одна от мамы, вторая от папы, оспидя. Ген содержит эксоны (кодирующая ДНК) и интроны (некодирующая ДНК). От всего генома эксоны составляют примерно 3%. Варианты одного гена называтся аллелями - это пара, доминантная-рецессивная. Мутация может привести к кодированию "неправильной" аминокислоты (RNA), вследствие чего нарушается нормальная структура белка и такой белок не исполняет свою биологическую функцию. Эту конкретную мутацию вызывает делеция 15.7 kb гена BCAN. Делеция - это мутация, вследствии чего, часть хромосомы утеряна. Продукцию белка обуславливаю гены, а не наоборот.
Про вторую собаку я ничего не знаю, может она тоже больна на обе копии...
Была бы "чистая", то родились бы только носители, без клиники.
Вы весь геном изучили? Вы просчитали все без исключения копии генов? Есть признаки комплементарные, за которые отвечают много копий гена. Так, предполагается, что цвет глаз кошек определяется именно таким количеством копий - чем больше, тем насыщеннее цвет. Куча жизненноважных белков кодируется большим количеством копий одного гена. Или, что только белок, кодируемый геном BCAN участвует в развитии болезни ЕF? Вариантов всяких множество. Если бы вы все знали, то ответили, почему генетически больной зверь клинически здоров. Вы ответить не можете, значит не отвечайте и на остальные вопросы однозначно.
Вы весь геном изучили? Вы просчитали все без исключения копии генов? Есть признаки комплементарные, за которые отвечают много копий гена. Так, предполагается, что цвет глаз кошек определяется именно таким количеством копий - чем больше, тем насыщеннее цвет.
Зачем мне весь геном изучать, я вполне доверяю профессионалам и лаборатории мирового класса. Кодирующая часть от всего генома 3%. Как нам объясняли, то конкретно эта мутация находится на известном отрезке гена. Мутацию определил Оливер Форман, кооторый обследовал выше пяти миллионов проб собак болеющих этой болезнью. Я вроде описывала, в чём участвует этот белок. Какая разница, от чего генетически больной зверь не проявляет клиники, если даёт потомство с клиникой?
Да, Вы правы. Многое отдала бы! И не нужно мне никакого потомства и ничего вообще не надо, лишь бы ему хорошо было.
А про разницу нужно спросить у Юлии с Перцем - будет ей разница между больной собакой с клиникой и больной собакой без клиники. Думаю, что она все бы отдала за второй вариант. ИМХО
А ещё не покидает одна мысль. Если папа больной, а мама выходит, как минимум носитель, представьте, какова вероятность больных щенков из этого помёта? Их было 7. Сколько собак ещё страдает? И сколько владельцев, возможно не знает, что происходит с их любимцами. Возможно они тоже нуждаются в помощи. Ну хотя бы можно рассказать, как снизить риск наступления приступа, как облегчить сам приступ, как выводить собаку из него, если он не проходит, ведь приступ может затянуться даже на сутки и больше. Возможно Юля после этого разговора всё же достучится до Лены и она займётся этим. Ну по крайней мере, я очень на это надеюсь.
А вы предложите Оливеру Форману пяти миллионопервую пробу собаки, которая не проявляет клиники, ему должно быть интересно. А вы не можете сказать, сколько из этих пяти миллионов собак не имеют клиники?
А про разницу нужно спросить у Юлии с Перцем - будет ей разница между больной собакой с клиникой и больной собакой без клиники. Думаю, что она все бы отдала за второй вариант. ИМХО
А ещё не покидает одна мысль. Если папа больной, а мама выходит, как минимум носитель, представьте, какова вероятность больных щенков из этого помёта? Их было 7. Сколько собак ещё страдает? И сколько владельцев, возможно не знает, что происходит с их любимцами.Знакома с владельцем однопометницы вашего Перчика. Черноподпалая девочка без клинических проялений.
Апаурин (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_302.htm) | |
[/size]Валиум Рош (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2047.htm)[/color] | |
[/size]Диазепабене (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1222.htm)[/color] | |
[/size]Диазепам (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_164.htm)[/color] | |
[/size]Диазепам Никомед (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1224.htm)[/color] | |
[/size]Диазепам-ратиофарм (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1225.htm)[/color] | |
[/size]Диазепекс (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3601.htm)[/color] | |
[/size]Диапам (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1230.htm)[/color] | |
[/size]Реланиум® (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2774.htm)[/color] | |
[/size]Релиум (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_21877.htm)[/color] | |
[/size]Седуксен (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2876.htm)[/color] | |
[/size]Сибазон (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5140.htm)[/color] | |
[/size]Сибазона раствор для инъекций 0,5% (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_9443.htm)[/color] | |
[/size]Сибазона таблетки (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_11506.htm)[/color] У меня есть реланиум и наш врач рассчитал нам дозировку. Так что на крайний случай у нас имеется кое-что в запасе. Я только не знаю, имеет ли смысл назначать курс лечения в нашем конкретном случае? Англичане пишут, что курс назначается для того, что бы уменьшить частоту приступов и их тяжесть. Нас приступы хоть и довольно тяжёлые, но к счастью на частые. В январе было три приступа за неделю и пока, Слава Богу, ничего не было. Обычно разрыв между приступами к нас составляет 7-8 месяцев. Я никак не могу узнать, следует ли назначать курс при такой клинике заболевания? Может быть при периодическом профилактическом применении этих препаратов у нас этих приступов вообще бы не было? Или же наоборот, не имеет смысла "пичкать" собаку лекарствами, если приступы не так часты. Вот на эти вопросы пока никак не могу найти ответов. |
Я никак не могу узнать, следует ли назначать курс при такой клинике заболевания? Может быть при периодическом профилактическом применении этих препаратов у нас этих приступов вообще бы не было? Или же наоборот, не имеет смысла "пичкать" собаку лекарствами, если приступы не так часты. Вот на эти вопросы пока никак не могу найти ответов.
[/q]
Спасибо, Инна, за наводку! Я с удовольствием посмотрела тему. Вот и кажется мне, что минимум 30% это много для простой недогрузки и спокойного темперамента. Скорее всего, существуют др. факторы, науке пока не известные, может и генетические, блокирующие мутантный ген. Вот знаю (по данным нашего местного форума), что есть мутация по какой-то глазной болезни, которая в одной породе вызывает заболевание, а в др. - нет. Значит, если есть межпородные различия в проявлениях одних и тех же мутаций, почему бы им не быть внутри породы? Поэтому, нужно осторожно выводить из разведения положительных особей, не проявляющих признаков... ИМХО
Про глазную болезнь, я пока не нашла темки, но если что, я объясню что имела в виду.
А по остальному: я предполагаю разводить живых собак, которые, в принципе не могут быть здоровыми (по определению - нет здоровых, есть недообследованные), а вы, Zoja Puhur живете по двойным стандартам. Здесь на форуме вы "разводите" эфимерных собак, а в жизни тоже реальных, за потомство которых не ручаетесь. Я же пытаюсь быть честной и последовательной, за что и получаю...
Новые факты об эпизод. падении укрепили мою точку зрения, что тестирование клинически здоровых собак не нужно и даже вредно. Тем более выбраковывать этих собак из разведения по результатам этих тестов. Здесь я на стороне классической генетики: изучение генотипа по результатам скрещиваний (фенотипу). Я по натуре материалист - материя первична, сознание вторично. То, что есть собака и ее потомство - это материя; то, что находит человек в гентотипе этой собаки - сознание этого человека, его умозаключения и они могут быть ошибочными, если не подкреплены практикой. Практика не подкрепляет теорию на 30% - это очень большое значение.
Кроме меня и всех участников этого форума существует масса людей, которые живут простым здравым смыслом, которым не прийдет в голову тестировать здоровых собак и они будут давать потомство, хотите вы этого или нет.
Но есть и другая категория заводчиков, которые знают о генетическом неблагополучии своей собаки, но не имеют возможности исключить ее из разведения. И это также не зависит от данного форума. Есть такое понятие в племенной выбраковке как возможности питомника. И это прописано во всех книгах по генетике собак или кошек. Если у вас большое поголовье, нет разводных оценок, то вы имеете больше возможностей исключить какую-то часть своих собак из разведения. Если у человека одна сука, которая, слава Бо..., получила разводную оценку и он собирается получить от нее щенков, то задача этого форума (ИМХО) помочь ему в подборе партнера, чтобы минимизировать последствия. Истерикой типа "нездоровая собака, тем более с документально подтверждённым диагнозом, разведению не подлежит - поймите наконец!" ничего не добиться!
Новые факты об эпизод. падении укрепили мою точку зрения, что тестирование клинически здоровых собак не нужно и даже вредно.
Но есть и другая категория заводчиков, которые знают о генетическом неблагополучии своей собаки, но не имеют возможности исключить ее из разведения.
Есть такое понятие в племенной выбраковке как возможности питомника. И это прописано во всех книгах по генетике собак или кошек.
Если у вас большое поголовье, нет разводных оценок, то вы имеете больше возможностей исключить какую-то часть своих собак из разведения.
Если у человека одна сука, которая, слава Бо..., получила разводную оценку и он собирается получить от нее щенков, то задача этого форума (ИМХО) помочь ему в подборе партнера, чтобы минимизировать последствия.
Задача желающего повязать свою суку - подойти к этому вопросу с таким багажом знаний, пусть на первый раз и теоретических (не забываем ещё о связи с заводчиком суки), чтобы не пришлось на тему подбора партнёра искать помощи по форумам.Полностью поддерживаю.
И собака в 1,5 года может выглядеть совершенно здоровой. Только в пять лет у нее будет уже не начальная стадия, а вполне себе конечная. И собака проживет 8 лет. С таблетками. Успев дать потомство, которое, в свою очередь тоже недолго проживет.Такого не бывает, как тут описано, по скорости развития болезни митрального клапана.
А вот про болезни: в каком возрасте они обнаружились, и от чего умер тот или иной известный племенной кобель ? -Вот, к примеру: совсем недавно умер Rosscrea Diplomatic, если не ошибаюсь, он 2007 года рождения.
такую информацию о здоровье заводчики хранят как военную тайну.
Особенно это не правильно в отношении тех известных собак, чьи имена значатся в очень многих родословных.
Мне кажется, что вы слишком притязательны. Мне, например, много того, что кавалеры стойки к инфекционным заболеваниям. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Способность родить без осложнений и выкормить, отсутствие аллергий, проблем с дыханием, (чего там еще у разных других пород хватает?) – для счастья вполне достаточно. Но оно же не может длиться вечно! У каждого свой срок на земле и собачий век короток, нужно быть благодарным за то, что есть, а не копаться в причинах смерти предков. Вечного кавалера не изобретете, а душевное спокойствие утратите. ИМХО
Мне кажется, что вы слишком притязательны. Мне, например, много того, что кавалеры стойки к инфекционным заболеваниям. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Способность родить без осложнений и выкормить, отсутствие аллергий, проблем с дыханием, (чего там еще у разных других пород хватает?) – для счастья вполне достаточно. Но оно же не может длиться вечно! У каждого свой срок на земле и собачий век короток, нужно быть благодарным за то, что есть, а не копаться в причинах смерти предков. Вечного кавалера не изобретете, а душевное спокойствие утратите. ИМХОВполне допускаю, что для вас будет вполне достаточно 6-7 лет жизни вашей собаки: за это время она успеет родить вам щенков без осложнений и выкормить (как вы правильно заметили), не доставив никаких особых проблем и хлопот, и потом быстренько уйдёт в мир иной, умерев от сердечного приступа - тоже очень хорошо, опять же экономно - не надо будет кормить никому не нужных старичков... А вот лично мне этого не достаточно. Так же, как и абсолютному большинству владельцев, которые бы хотели, чтобы их любимые оставались рядом как можно дольше. У меня другое мнение, отличное от вашего, и я тоже имею на это право. И потому я как копалась, так и буду продолжать копаться в родословных и в предках моих собак. (и не только моих) Потому что я считаю, что заниматься разведением надо не для того, чтобы поставлять "безпроблемных рожалок" в питомники, а для того чтобы разводить качественных петов, с которыми их владельцы проживут долгую и счастливую жизнь - в среднем хотя бы 13-14 лет, что тоже не очень большой срок, потому что есть и кавалеры долгожители, которые живут по 16-19 лет.
Cash, а у него примерно 1,5 г назад обнаружены были шумы степени 1...Heart clear Grade 1 (Jan. 2013), а в феврале 2014 он умер. Правда, владельцы опять же не сообщают причину смерти. :(
Мне кажется, что вы слишком притязательны. Мне, например, много того, что кавалеры стойки к инфекционным заболеваниям. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Способность родить без осложнений и выкормить, отсутствие аллергий, проблем с дыханием, (чего там еще у разных других пород хватает?) – для счастья вполне достаточно. Но оно же не может длиться вечно! У каждого свой срок на земле и собачий век короток, нужно быть благодарным за то, что есть, а не копаться в причинах смерти предков. Вечного кавалера не изобретете, а душевное спокойствие утратите. ИМХО
А как это практически сделать? Не надо было вязать с РД, пока ему 15 лет не стукнет?
Понятно, что предки - это ... "и так далее", просто разговор начался про смерть РД и ее причины, что это должно насторожить. Кстати, там среди предков долгожители имеются.Ну, так я сразу написала, что к владельцам кобеля претензий быть не может, кроме того, что они не указали причину смерти такого популярного производителя. А далее, если кому надо, будут думать и анализировать что, откуда и почему...
Известно, что нет ни одного питомника, свободного от генетических заболеваний (сердце сюда входит в первую очередь), и нет ни одной полностью здоровой линии.
У меня старшей кавалерке будет 7 лет, остальные идут за ней с небольшими интервалами, и я внутренне готова, что кто-то из них в один не прекрасный момент "выстрелит" в меня на очередной проверке.Моему Кешке было около 8 лет, когда ему поставили 1-ю стадию, до этого всё было чисто. Когда я говорила с кардиологом по поводу прогноза, она сказала, что при правильно подобранном лечении собаки с болезнью сердца могут прожить довольно долгую жизнь. А могут и не прожить. Никто точно не знает, почему у одних собак дегенерация клапанов происходит стремительно, а у других очень медленно. Поначалу нам никаких таблеток не назначили. Назначили поддерживающую сердце терапию уже только после того как он заболел бронхитом. Кстати сказать, я с перепугу накупила целую кучу этих сердечных таблеток, которые у меня так и остались не использованнные. Если кому-то нужно - могу отдать (безплатно, разумеется), обращайтесь в личку или на эл.почту.
И, тоже, соглашусь с Инной - у нас, ныне имеющих сравнительно молодых собак, все еще впереди. Вот тогда будет видно, кто сломается, кто останется, кто будет утаивать даже серьезные проблемы.Это только вы молодые заводчики.
Это только вы молодые заводчики.
Вообще-то в России кавалеров разводят более 20 лет (с 1991 года)
Ещё вот какой нюанс. Да, есть линии, в которых часто встречаются долгожители. Но ведь важно количественное соотношение долгожителей с остальными представителями линии, у кого иная продолжительность жизни. Сколько, к примеру, на долгожителей пришлось безвременно ушедших? Всё это очень условно, но я надеюсь, понятно, что я имею в виду.До генетического исследования собак-долгожителей очередь, наверное, не скоро дойдёт, а вот по людям прослеживается такая закономерность: потомки долгожителей имеют на 78% меньший риск сердечных приступов Вероятность преждевременной и ранней смерти у родственников долгожителей была также на 81% меньше.
Таким образом, предпочтительно скрещивать только чистых кавалеров. Но если заводчик обнаруживает, что одна из его племенных собак является носителем, ему следует скрещивать ее только с чистыми собаками. Далее, по рождении помета, заводчик должен протестировать щенков, чтобы определить тех из них, кто является носителем, и исключить их из разведения.
Если заводчик тестирует свой племенной материал на наличие этого гена и следует всем вышеизложенным правилам, он может исключить носителей из своих племенных линий в течение всего двух поколений.
Перетащила пост из темы по курчавой шерсти, так как там не даёт ставить комментарий.
Хотелось бы узнать мнение заводчиков по поводу вязок собак с дистихиазом.
Допустимо ли вязать кобеля и суку, если у обоих имеется паталогия ресниц?
Что говорят об этом иностранные заводчики?
Я так понимаю, что дистихиаз у кавалеров заболеванием не считается, так как ресницы мягкие и не травмируют особо глаз.Хотелось бы узнать мнение заводчиков по поводу вязок собак с дистихиазом.
Допустимо ли вязать кобеля и суку, если у обоих имеется паталогия ресниц?
Что говорят об этом иностранные заводчики?
Зачем вязать двух собак о одним и тем же наследственным заболеванием?
Вы закрепите ведь этот признак в своей линии. Найдите суке кобеля без дистихиаза
или подберите кобелю суку без дистихиаза.
Понятия не имею, как дистихиаз наследуется.
Возможно, в современных кавалерах процентов 50 его носителей.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).
Честно говоря, этот вопрос я задала вовсе не для себя.Понятия не имею, как дистихиаз наследуется.
Возможно, в современных кавалерах процентов 50 его носителей.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).
И так. Вы хотели мнение, вы его получили. Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется, вас такой ответ не устроил.
Вы не имеете понятия, как наследуется, но тем не менее, берёте такую вязку в расчёт - речь идёт же не об взвешивании "за" аргументов об использовании отдельно взятой собаки, а о паре, где у обоих родителей имеется данный, скажем так, недостаток. А это пара, в которой родители даже не носители, где хоть какая-то часть может родится здоровой в этом отношении. Это как бы здравый смысл, что в паре не используют собак, которые имеют одинаковые недостатки, а хотя бы один из пары должен быть "здоровый/красивый" итд. Какой резон использовать собак в такой паре и зачем отказываться выбирать здорового партнёра/партнёршу. Кобели или суки со свету не кончились же? Каков резон использовать этих собак именно в таком сочетании и никак иначе и умножать в местной популяции процент встречаемости этой болезни?
Понятия не имею, как дистихиаз наследуется.Ну , да . Приходится надеяться на сознательность хозяев .
Возможно, в современных кавалерах процентов 50 его носителей.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).
Кроме того, он уже достаточно закреплен в одной уважаемой линии, потомки которой особо популярны как производители.
Поэтому его все больше и больше в породе.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).