Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
Оффтопик => Общение обо всём => Тема начата: Инна от 03 Апрель 2014 19:30:21
-
Не, я от простоты человеческой, которая хуже воровства, просто теряюсь иногда. Вот с какого перепуга изображение принадлежащей мне собаки Liane's Yasmina используется в шапке белорусской инет-библиотеки? Я чисто по-человечески понимаю, что статьи самим трудно писать и переводить, приходится со всего интернета собирать ради наполнения ресурса. Но неужели с собаками в Белоруссии такой напряг, что ни одной приличной фотографии ни в одном окрасе не нашлось, пришлось все чужие заимствовать без разрешения и без подписи?
Использование изображений чужих собак без разрешения владельцев с целью раскрутки и украшения своего ресурса - дурной тон.
Буду благодарна, если кто-то донесёт эту мысль до автора "гениальной идеи". Надеюсь, изображение Жасмины будет убрано. Не знаю, сколько оно там уже висит - мне только сегодня сказали.
-
Использование изображений чужих собак без разрешения владельцев с целью раскрутки и украшения своего ресурса - дурной тон.
существует следующая практика:
владелец изображения обращается к админу хостинга и сообщает о факте нарушения авторских прав.
Далее - санкции. Минимимум - убирается изображение, максимум - вплоть до судебных демаршей.
-
Хорошо, Инна. Мы извиняемся. Я передам, чтоб убрали Вашу девочку. Фото брали в нете в доступном доступе картинок. (без подписей). Ещё раз извините, если обидели. :a26:
-
Не, я от простоты человеческой, которая хуже воровства, просто теряюсь иногда. Вот с какого перепуга изображение принадлежащей мне собаки Liane's Yasmina используется в шапке белорусской инет-библиотеки? Я чисто по-человечески понимаю, что статьи самим трудно писать и переводить, приходится со всего интернета собирать ради наполнения ресурса. Но неужели с собаками в Белоруссии такой напряг, что ни одной приличной фотографии ни в одном окрасе не нашлось, пришлось все чужие заимствовать без разрешения и без подписи?
Использование изображений чужих собак без разрешения владельцев с целью раскрутки и украшения своего ресурса - дурной тон.
Буду благодарна, если кто-то донесёт эту мысль до автора "гениальной идеи". Надеюсь, изображение Жасмины будет убрано. Не знаю, сколько оно там уже висит - мне только сегодня сказали.
Инна, дурной тон - оскорблять людей и их работу.
Что касается, фотографии Вашей собаки, то она будет заменена, а вообще на заметку, фотографии Ваших собак, как и многих других, лежат в свободном доступе в интернете на бесплатных хостингах, поэтому, если они не используются в коммерческих целях, Ваши права не в чём не нарушаются.
Вроде всё, хотелось написать многое, но судя по Вашей манере общения, как Вы любите оскорблять и унижать, диалога не получится. Не привык я общаться с хамоватыми и не воспитанными людьми. :a27: :a27: :a27:
-
Использование изображений чужих собак без разрешения владельцев с целью раскрутки и украшения своего ресурса - дурной тон.
существует следующая практика:
владелец изображения обращается к админу хостинга и сообщает о факте нарушения авторских прав.
Далее - санкции. Минимимум - убирается изображение, максимум - вплоть до судебных демаршей.
Существует практика бурной фантазии модераторов :a2: :a2: :a2: . Если быть более точным, доказывает факт нарушения авторских прав. А практика действительно существует, особенно в мире цифровых технологий на постсоветском пространстве. :a2: :a2: :a2:
-
Хорошо, Инна. Мы извиняемся. Я передам, чтоб убрали Вашу девочку. Фото брали в нете в доступном доступе картинок. (без подписей). Ещё раз извините, если обидели. :a26:
Елена, спасибо. Данное фото и его владелец прекрасно известны и без подписи, не так ли? Спросить о возможности использования можно было не менее быстро, чем появилась Ваша и непонятного нового пользователя реакция на мой пост :a8:
-
дурной тон - оскорблять людей и их работу.
вообще-то, это была плохо сделанная работа, извините.
кавалеристов не так много в настоящее время. Подавляющее большинство собак узнаваемы в лицо. Тем более - ЭТА собака. И прежде чем помещать куда-либо чужую собаку, хорошо бы спрашивать разрешения у владельца. Вы ж не себе на стенку повесили, правда?
Не привык я общаться с хамоватыми и не воспитанными людьми. :a27: :a27: :a27:
Кто-то заставляет разве?
вы поместили в шапку своего форума чужую собаку, не спросил разрешения. Когда владелец высказала обоснованное недовольство этим фактом, пришли и в ответ обвинили в хамстве и невоспитанности.
так не делают, Дмитрий. Мир кавалеристов узок, собаки узнаваемы. Надо спрашивать. Спросили бы, получили бы ответ да-нет, все, история закончена.
Сделайте вывод и в следующий раз не используйте для той или иной рекламы чужих собак без разрешения. И будет вам мир и общая благодать.
-
дурной тон - оскорблять людей и их работу.
вообще-то, это была плохо сделанная работа, извините.
кавалеристов не так много в настоящее время. Подавляющее большинство собак узнаваемы в лицо. Тем более - ЭТА собака. И прежде чем помещать куда-либо чужую собаку, хорошо бы спрашивать разрешения у владельца. Вы ж не себе на стенку повесили, правда?
Не привык я общаться с хамоватыми и не воспитанными людьми. :a27: :a27: :a27:
Кто-то заставляет разве?
вы поместили в шапку своего форума чужую собаку, не спросил разрешения. Когда владелец высказала обоснованное недовольство этим фактом, пришли и в ответ обвинили в хамстве и невоспитанности.
так не делают, Дмитрий. Мир кавалеристов узок, собаки узнаваемы. Надо спрашивать. Спросили бы, получили бы ответ да-нет, все, история закончена.
Сделайте вывод и в следующий раз не используйте для той или иной рекламы чужих собак без разрешения. И будет вам мир и общая благодать.
Какая реклама????????? Не сходите с ума!!!!! Хорошо или плохо сделанная работа не Вам судить.
А по поводу узнаваемости, я до вашей не адекватной реакции не то что не узнавал, а не знал, чья это собака. Фото было взято с интернета. Я разумеется его поменяю, но если бы дело пошло на принципы, посмотрел бы я как владелец доказывала, что это фото её собаки, немного ретуши и фотошопа и всё, и собака на фото ничья.
Да, обвинил именно в хамстве и невоспитанности, Инна назвала наш форум "инет-библиотекой", а у Вас что, кто-то публикует статьи из своих научных трудов и литературы собой написанной, если так, то поправьте меня. А пока информация опубликованна только в интернете и ничем не закреплена, у неё нет автора, потому что авторство доказать не возможно.
-
Хорошо или плохо сделанная работа не Вам судить.
а кому, как не обычному кавалеровладельцу?
И как обычный кавалеровладелец и пользователь интернета я вам сообщаю - работа была сделана плохо, в случае хорошей работы не было бы этого разговора.
А по поводу узнаваемости, я до вашей не адекватной реакции не то что не узнавал, а не знал, чья это собака. Фото было взято с интернета. Я разумеется его поменяю, но если бы дело пошло на принципы, посмотрел бы я как владелец доказывала, что это фото её собаки, немного ретуши и фотошопа и всё, и собака на фото ничья.
вы, Дмитрий, видимо, технический работник на форуме и далеки от собаководства. Поэтому и произносите подобную крамолу.
назвала наш форум "инет-библиотекой"
вы просто не поняли, это была похвала. Все мы знаем, как тяжело искать информацию, копировать ее и помещать на форуме.
А пока информация опубликованна только в интернете и ничем не закреплена, у неё нет автора, потому что авторство доказать не возможно.
Димочка, судя по всему, вы человек молодой, и, как я уже сказала, далекий от собаководства.
некоторые статьи узнаются даже по стилю автора. Не говоря уж про фотографии собак, которые были в истоках.
И кстати, авторство легко находится, конечно, требует чуть больше усилий, чем просто скопировать...
этика - это такая вещь интересная...нематериальная она. Когда ее соблюдают, то никто не замечает, но если не соблюдают, то рано или поздно случаются некрасивые истории.
И еще насчет авторства и "гуляющих" без авторства фотографий в интернете.
представьте - вы проходите мимо магазина, в котором нет ни камер наблюденй, никого из персонала. что мешает зайти и взять, что хочешь? Нормальным людям как раз этика и мешает. И порядочность... Хотя ни камер, ни наблюдений и товары не подписаны.
удачи вам в жизни.
-
Инна, дурной тон - оскорблять людей и их работу.Что касается, фотографии Вашей собаки, то она будет заменена, а вообще на заметку, фотографии Ваших собак, как и многих других, лежат в свободном доступе в интернете на бесплатных хостингах, поэтому, если они не используются в коммерческих целях, Ваши права не в чём не нарушаются.Вроде всё, хотелось написать многое, но судя по Вашей манере общения, как Вы любите оскорблять и унижать, диалога не получится. Не привык я общаться с хамоватыми и не воспитанными людьми. :a27: :a27: :a27:
Ок, скажу корректно: выньте, пожалуйста, Вашу воспитанную руку из моего кармана и постарайтесь по возможности в будущем обходить его стороной, а то вдруг, если я опять обнаружу вас в своём кармане, то невоспитанно отреагирую на это.
Ваша манера брать чужое без разрешения диалога не предполагала изначально.
А вообще на заметку. Не всё, что прокатывает с точки зрения закона, укладывается в нормы морали. Примеры, думаю, сами знаете.
А по поводу узнаваемости, я до вашей не адекватной реакции не то что не узнавал, а не знал, чья это собака. Фото было взято с интернета. Я разумеется его поменяю, но если бы дело пошло на принципы, посмотрел бы я как владелец доказывала, что это фото её собаки, немного ретуши и фотошопа и всё, и собака на фото ничья.
Ну и конечно выбор фото вы ни с кем со своего ресурса не согласовывали. Ага. Вам доверили выбрать кавалеров на свой вкус, вы известный породник. И для администратора ваш выбор оказался ну таким сюрпризом :c35: . Даже не смешно. А уж по поводу фотошопа - спасибо за искренность, почему-то не удивили.
А у Вас что, кто-то публикует статьи из своих научных трудов и литературы собой написанной, если так, то поправьте меня. А пока информация опубликованна только в интернете и ничем не закреплена, у неё нет автора, потому что авторство доказать не возможно.
Поправляю. У нас - именно так. И, слава богу, нет людей, которые готовы что угодно утащить, если принадлежность этого трудно доказать.
-
Ок, достаю руку из кармана, и убираю воспитание.
Что касается Оксаны, -----------------------------------------------
А теперь для Инны, ----------------------------------------------
Модератор: За хамство и мат пользователь DimmmCom покинул нас навсегда...
молодец, Дмитрий. Снял маску и лицо показал. И даже больше, чем только свое лицо.
всего хорошего. Надеюсь, что никогда больше на этом форуме вы не появитесь.
-
Оксан, извини, я мат из цитаты в твоём посте вычистила.
А ведь пришёл такой в белых перчатках... не привыкший к невоспитанным людям... А на деле - всего лишь деталь давно понятного паззла.
-
Девушки не устраивайте «МАСКИ-ШОУ» на публике.
Неужели нельзя…просто написать «Уберите фото моей девочки»…и ВСЕ!!! Неужели так тяжело? Зачем эти фразы «белорусской инет-библиотеки», и т.д….для кого????? Мне не понятно «белорусской»???
Но неужели с собаками в Белоруссии такой напряг, что ни одной приличной фотографии ни в одном окрасе не нашлось, пришлось все чужие заимствовать без разрешения и без подписи?
МОРЕ!!!!! Спасибо за идею :a26:
-
Использование изображений чужих собак без разрешения владельцев с целью раскрутки и украшения своего ресурса - дурной тон.
существует следующая практика:
владелец изображения обращается к админу хостинга и сообщает о факте нарушения авторских прав.
Далее - санкции. Минимимум - убирается изображение, максимум - вплоть до судебных демаршей.
Оксана…Вы меня убили. С кем судиться???? Мы, что для Вас враги номер один???? Или человеческий язык уже не в моде?
-
Модератор: За хамство и мат пользователь DimmmCom покинул нас навсегда...
Согласна (хотя не успела прочитать), но наверно совсем разгорячились… Хамить….это последнее дело
-
Елена, попробую объяснить. Если подобную ошибку допускает новичок, ему пишется именно так, как Вы предложили. И терпеливо объясняется - чужое брать без разрешения плохо. Но если у меня есть уверенность - а она у меня есть, что люди хорошо понимают, что делают (я не о Вас лично), то реакция несколько другая. Может, излишне эмоциональная - за столько лет достало чужое желание воспользоваться не своим, что не привязано к ноге хозяина или плохо лежит.
А воевать и судиться никто ни с кем, естественно, не собирается. Вы только своего умельца в свободный полёт с территории не выпускайте без дополнительной амуниции.
-
МОРЕ!!!!! Спасибо за идею :a26:
Пожалуйста. Надо нам запатентовать эту мега-новаторскую идею: для СВОИХ ресурсов, сайтов, объявлений и пр. использовать фото СВОИХ собак :c2:
-
а воз и ныне там.
-
фото убрано, вопрос можно закрывать.
-
http://tomdom.ru/catalog/dekorativnie-podushki/podushka-966353.html
Чья собака? Вот наткнулась случайно, надеюсь на порядочность фирмы, что фото использовалось с согласия.
-
http://tomdom.ru/catalog/dekorativnie-podushki/podushka-966353.html (http://tomdom.ru/catalog/dekorativnie-podushki/podushka-966353.html)
Чья собака? Вот наткнулась случайно, надеюсь на порядочность фирмы, что фото использовалось с согласия.
Это Кеша Владин, фото сделано Laini лет 6-7 назад примерно.
-
Это Кеша Владин, фото сделано Laini лет 6-7 назад примерно.
Не, на Кешку это фото не похоже.
Аня его фотографировала в феврале 2007, 10 лет прошло - время летит...
-
Некоторые фотографии, и целиком вся шапка сайта немецкого питомника DU CHATEAU NOBLESSE скопированы и использованы на сайте другого питомника, конечно же, без разрешения владельца. Надо ли объяснять, что работа по созданию сайта (в том числе, дизайнерская), тоже стоила заводчице немалого труда и вложенных денег, уже не говоря о том, что элементарно не порядочно использовать фотографии чужих собачек у себя на сайте?! Она пожаловалась владельцам сайта, но пока безрезультатно.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16708660_10158154589260612_7834815827533345653_n.jpg?oh=28ef8ce487eb58ec3591ac72f5df7072&oe=590A02F3)
-
Провайдеру жаловались? А по каковски на сайте шпрехают? Это по турецски что ли?
-
Провайдеру жаловались? А по каковски на сайте шпрехают? Это по турецски что ли?
Да, вроде Турция.
-
Святая простота, вообще нет слов))
-
Наткнулась на возмущенные замечания английских заводчиков: они жалуются, что фотографии их собак в больших количествах без разрешения тырят и ставят якобы на русском форуме в теме под названием "Фотографии красивых Кавалеров". В частности, Marian Mynott (Honeybet) это возмутило, видимо, потому что она сама снимает на выставках, и её фотографий потырено больше всего. На самом деле то Белорусский форум, но они решили, что Российский, видимо, потому что их ресурс стоит в РУнете, и потому что все пишут на русском языке. Англичанам трудно понять разницу, они всех русскоговорящих называют "русскими". Да и само название форума практически то же самое, что и здесь, так что путаница возникает колоссальная
-
Если честно, мне сложно понять, что страшного, если твою собаку с указанием полного имени, а в идеале и с указанием владельца и автора снимка разместят в теме "Красивые кавалеры". Это же не коммерческое использование... В каком вообще случае можно, а в каком нельзя использовать чужие фотографии? Вот для базы родословных можно с указанием авторства? Или это принцип такой - пусть мою собаку никто нигде не видит, кроме как у меня на сайте (странице)?
Я вот сегодня на ФБ наткнулась на фото с выставки рубинового щенка с приличным таким по размеру белым пятном на носу и с большой розеткой победителя в руках владелицы - теперь даже в нашу тему про окрасы не поставишь, а жаль.
-
В каком вообще случае можно, а в каком нельзя использовать чужие фотографии?
Я думаю, все по-разному к этому относятся. Но большинству владельцев все же хочется, чтобы их спросили и проинформировали, где и каким образом будут использованы их фотографии, как и фотографии их собак.
-
Присматриваю неспешно кавалерчика, просматриваю предложения. Вот на Авито попалось http://pastenow.ru/035605d5a9c71565a1e2bee9978bc365 (http://pastenow.ru/035605d5a9c71565a1e2bee9978bc365)
Лица морды показались знакомыми, потрудилась, нашла - это два кобеля из польского питомника. http://pastenow.ru/7c476606e96be998f226129c71cfc80e (http://pastenow.ru/7c476606e96be998f226129c71cfc80e)
Вот кого там продают?! Если фото своих собак не хотят вывесить!!!! :c34:
-
Извиняюсь вторая ссылка неправильная была http://pastenow.ru/1RJWO (http://pastenow.ru/1RJWO)
-
Вот кого там продают?! Если фото своих собак не хотят вывесить!!!! :c34:
Ну, если кто-то готов выкинуть 50 тыс. за щенков, о которых известно только то, что они неведомой породы "спаниельки кинг", то и ради бога, пусть покупают.
-
Ну, если кто-то готов выкинуть 50 тыс. за щенков, о которых известно только то, что они неведомой породы "спаниельки кинг", то и ради бога, пусть покупают.
Т.е., это норм, что используют чужие фото, а кто купил - сам дурак? :c11:
-
Ну, если кто-то готов выкинуть 50 тыс. за щенков, о которых известно только то, что они неведомой породы "спаниельки кинг", то и ради бога, пусть покупают.
Т.е., это норм, что используют чужие фото, а кто купил - сам дурак? :c11:
Ну конечно же не нормально, об этом вся ветка. Если это не случайный (разовый) продавец, то такими объявлениями он сделает себе не очень хорошую историю в породе (если снять скрин с открытым телефоном).
Правда в том, что при серьёзном подходе к приобретению щенка, при обилии информации в интернете, покупатель на раз раскусит мошенника.
-
Да, это серьезный вопрос. Хорошо, что тут можно узнать нужную инфу.
-
На днях ради прикола написала по объявлению о продаже шоу щенка)))))
Щенку 1 мес и 10 дней. Он шоу))))
Родители не имеют ничего (((
Ну да бог с этим.
Но фото мне понравилось больше всего. Собака сидит перед зеркалом. И человек подписывает, что зато со всех сторон можно рассмотреть......
-
А сейчас, как я заметила, вообще очень много шоу-щенков продаваться стало. При этом мало кто удосуживается показать щенка в стойке (что не является гарантией, понятно, но на мой взгляд необходимо при столь громком позиционировании).
Есть же универсальная формулировка - "выглядит перспективным для своего возраста". Чем не нравится?
-
А сейчас, как я заметила, вообще очень много шоу-щенков продаваться стало. При этом мало кто удосуживается показать щенка в стойке (что не является гарантией, понятно, но на мой взгляд необходимо при столь громком позиционировании).
Есть же универсальная формулировка - "выглядит перспективным для своего возраста". Чем не нравится?
Ну, предположим, фото в стойке могло не получиться, или было отправлено непосредственно будущему владельцу, не обязательно же всегда фото в стойке выкладывать в общем доступе. А то, что сейчас продаётся очень много шоу щенков в возрасте 1-2 месяца - это, конечно, интересно. Но самое интересное будет потом, когда эти щенки реально выйдут в ринг (если такое случится).
-
Ну, предположим, фото в стойке могло не получиться, или было отправлено непосредственно будущему владельцу, не обязательно же всегда фото в стойке выкладывать в общем доступе. А то, что сейчас продаётся очень много шоу щенков в возрасте 1-2 месяца - это, конечно, интересно. Но самое интересное будет потом, когда эти щенки реально выйдут в ринг (если такое случится).
Конечно не обязательно. Я пишу о том, что при таком высоком позиционировании щенка ожиданий от презентационной информации гораздо больше. Шоу-класс? Ну так покажите во всей красе ;)
-
А что в голове у покупателей, которые выискивают щенка для шоу?
Разговор:
- Хочу мальчика для выставок!
- Пожалуйста!
- Что-то Ваши щенки слишком дорого стоят!
- Для выставок я предлагаю только лучших мальчиков в помете.
- А сколько стоят мальчики для выставок у других заводчиков?
- А я откуда знаю?
- А подешевле?
- Да запросто. Только это будет рядовой щенок.
Покупатель взгрустнул и закончил разговор.
-
Тут, кстати, видела интересное, продавались щенки с фотографией Brittania Of Pascavale.
Аж позавидовала, что она у кого-то в мамочках...
А то и продается...
-
Тут, кстати, видела интересное, продавались щенки с фотографией Brittania Of Pascavale.
Аж позавидовала, что она у кого-то в мамочках...
А то и продается...
Есть копия этого объявления ? Интересно посмотреть :)
-
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/krosavtsy_1090124244
-
Тут, кстати, видела интересное, продавались щенки с фотографией Brittania Of Pascavale.
Аж позавидовала, что она у кого-то в мамочках...
А от кого вообще эти "дети лейтенанта Шмидта" ?
Папу на фото не узнали ? Я что-то вообще не помню такого...
-
Не, понятия не имею, кто эти крОсавцы
-
Не, понятия не имею, кто эти крОсавцы
[IMG SRC=http://f1.s.qip.ru/~11BE1KJvQ.jpg]http:// (http://shot.qip.ru/00UjOp-111BE1KJvQ/)
(http://f1.s.qip.ru/~11BE1KJvQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00UjOp-111BE1KJvQ/)
О, я нашла фото папы: это VELVET SUN vom Kaninchengarten (Pascavale Keanu x Kassandra vom Kaninchengarten).
От такой комбинации c Brittania Of Pascavale могли бы, наверное, получиться очень интересные дети,
но, учитывая тот факт, что она 1999 года рождения - это крайне маловероятное событие.
То есть, маме этих щенков уже 18 лет (!),
даже не принимая во внимание все остальные "не существенные детали" :a2:
-
Не совсем о фотографиях, но я в недоумении, если честно. Никто не в курсе, это игра такая??
(https://img-fotki.yandex.ru/get/370155/527363830.0/0_1d8e68_ebe940c4_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1937000)
-
Не совсем о фотографиях, но я в недоумении, если честно. Никто не в курсе, это игра такая??
(https://img-fotki.yandex.ru/get/370155/527363830.0/0_1d8e68_ebe940c4_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1937000)
ради интереса нашла эту группу... думаю, что да... это игра... только не поняла смысла...)))
-
Вот ещё один перл мне прислали в мою виртуальную "коллекцию"
Кешку в Фотошопе изуродовали, но узнать всё равно можно:
тут его выдают за суку, продают или предлагают обменять на корги. :a20: :a4:
Мне вот только любопытно: а что они скажут людям, которые к ним придут за собакой ?
Или думают, что все такие слепые, и не заметят разницу ?
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/velsh_korgi_na_kavaler_king_charlz_spaniel_999643966
https://www.avito.ru/moskva/sobaki/devochka_kavaler_king_charlz_spaniel_1_god_1003258813
-
Вот ещё один перл мне прислали в мою виртуальную "коллекцию"
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23244175_1483612251731349_8422561033942157301_n.jpg?oh=ee6ab5f9c4242e73f6e89b73360bfda7&oe=5A65132A)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23316499_1483612255064682_4960592218815881834_n.jpg?oh=a67b61ba991255ef4080951260bedceb&oe=5AA6D02C)
-
Не, понятия не имею, кто эти крОсавцы
[IMG SRC=http://f1.s.qip.ru/~11BE1KJvQ.jpg]http:// (http://shot.qip.ru/00UjOp-111BE1KJvQ/)
(http://f1.s.qip.ru/~11BE1KJvQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00UjOp-111BE1KJvQ/)
О, я нашла фото папы: это VELVET SUN vom Kaninchengarten (Pascavale Keanu x Kassandra vom Kaninchengarten).
От такой комбинации c Brittania Of Pascavale могли бы, наверное, получиться очень интересные дети,
но, учитывая тот факт, что она 1999 года рождения - это крайне маловероятное событие.
То есть, маме этих щенков уже 18 лет (!),
даже не принимая во внимание все остальные "не существенные детали" :a2:
Ого я пропустила.
Вельвет, папа нашего Наполеона. И живёт он у Беаты Радомска