Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Выставки => Обсуждаем околовыставочные вопросы => Тема начата: Olesyakorsakova от 11 Ноябрь 2014 21:46:51

Название: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Olesyakorsakova от 11 Ноябрь 2014 21:46:51
Здраствуйте, у меня вопрос не конкретно о вакцинации, просто не нашла эту тему. У меня маленький щенок 2,5 месяца, хочу выставлять его в будущем, заводчица не поставила ему клеймо, сказала я могу выбрать либо клеймо, либо чипирование. Я решила чипирование. И оказалось, что нужно клеймо для выставок. Так ли это на самом деле?Или можно просто поставить чип?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Инна от 11 Ноябрь 2014 23:00:59
По племенному положению РКФ все российские заводчики просто обязаны клеймить щенков. Всех. Это не вопрос выбора покупателя. Актировку не проводят не клеймёным щенкам, а без актировки щенок не может получить документы. Если документы есть, то значит процедура была проведена с нарушением. Обратитесь к заводчице с просьбой решить эту проблему. В метрике ведь стоит номер клейма?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Барончик от 11 Ноябрь 2014 23:04:15
Инна, а если собака привозная? И только с чипом?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Инна от 11 Ноябрь 2014 23:06:58
Инна, а если собака привозная? И только с чипом?


Майя, это только для российских заводчиков обязательно, привозным достаточно чипа)) Я почему-то подумала, что вопрос о российском щенке.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 11 Ноябрь 2014 23:13:02
У меня с Афоней была такая же ситуация: в метрике стоял номер клейма, но самого клейма не было. Заводчица сказала, что сами можете поставить клеймо, если захотите. Мы сами поставили ему и чип, и татуировку на ухе, которую никто никогда не проверял, да её и не видно под шерстью.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 11 Ноябрь 2014 23:23:18
Согласна с Инной. Если собака российская и нет клейма, то документы выданы с нарушением.
Если собака привезена из той страны, где допускается чип вместо клейма, то должен быть чип. Уже должен быть. Их чипируют тоже перед актировкой и в метрику и далее в родословную уже впечатывают номер чипа.

Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marikanka от 15 Ноябрь 2014 17:47:47
У меня привозная собака и только с чипом. Никаких проблем с выставками, просто пишем вместо номера тату "чип". 
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Divine от 15 Ноябрь 2014 21:07:41
Это до поры до времени. На экспертов иногда находит и они требуют проверку клейм... всех, у кого клейма нет, отправляют с ринга. У нас в последний раз Белкин так делал
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Инна от 15 Ноябрь 2014 21:30:48
Это до поры до времени. На экспертов иногда находит и они требуют проверку клейм... всех, у кого клейма нет, отправляют с ринга. У нас в последний раз Белкин так делал


Не, ну не могут у иностранцев клеймо требовать  :a18: . Нигде не сказано, что привозных собак надо дополнительно клеймить.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2014 07:03:15
Сказано, я где-то читала разъяснение РКФ, что привозные собаки должны получить номер клейма в своем клубе и проклеймиться. Если собака имеет только чип, то на выставку владельцы обязаны носить считыватель для возможности идентификации. Организаторы выставки, конечно, могут иметь свой, но не обязаны =)
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2014 07:16:56
XII. КЛЕЙМЕНИЕ И МИКРОЧИПИРОВАНИЕ
1.Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо.
2.Клеймение проводят представители территориальных кинологических организаций или питомников.
3. Клеймо ставится  в ухе или паху собаки.
4. Для получения кода клейма обязательно заполнить заявление на регистрацию/ перерегистрацию кода клейма  в РКФ (см. приложение)
5. Микрочип является дополнением к клейму и вживляется ветеринарным врачом.

Из правил FCI
Micro-chips (ISO-standard) and tattoos are accepted equally. If in the relevant country there are no scanners for reading, the exhibitor has to bring his own scanner. (Если в соответствующей стране нет сканеры для чтения, экспонент должен принести свой ​​сканер.)
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2014 07:36:37
А вот переписка рук. клуба с председателем племенной комиссии В.Беляковым:
1) Кто должен на выставке иметь сканер для индентификации - владелец или организатор выставки?
2) если владелец чипированной собаки решит дополнительно поставить клеймо, что на нем указывать? последние числа чипа?
3) была информация что номер клейма можно запросить в РКФ, если да, то можно это сделать в электронной форме, чтобы ускорить процесс?

3 лаконичных ответа ))
1)      Свой,
2)      собака рожд. в системе РКФ должна иметь клеймо, если иностранная – м.б. поставлено текущее клеймо и номер по книге вязок и щенений п-ка или клуба;
3)      нет, номера РКФ не дает, только КОД КЛЕЙМА регистрируется на клуб или п-к

По поводу куда заносить клеймо получен следующий ответ:
Если возможно  (род без ламината) просто написать клеймо, подпись и печать клуба, если ламинированная, наклейку с указанием клейма, подписи рук. клуба и печати.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 16 Ноябрь 2014 16:51:14
У нас было много споров на эту тему.
К нам часто иностранные собаки приезжают. В итоге решили, что вет. который присутствует на выставке должен иметь считыватель. И это решает многие вопросы.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Инна от 16 Ноябрь 2014 20:39:09
Выставляла в разных городах своих чипированных собак (привозных), нигде и никогда не было требований, чтобы у них было клеймо  :a16: . В любом случае, если допускается ходить со своим сканером, это предполагает возможность отсутствия клейма. Иначе разговора о сканере не возникло бы.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: oksana от 16 Ноябрь 2014 20:41:33
Выставляла в разных городах своих чипированных собак (привозных), нигде и никогда не было требований, чтобы у них было клеймо  :a16: . В любом случае, если допускается ходить со своим сканером, это предполагает возможность отсутствия клейма. Иначе разговора о сканере не возникло бы.

 любопытно будет наблюдать судейство на ЧМ в 2016 году, когда все иностранцы должны будут приехать со своими сканерами  :a19:
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Инна от 16 Ноябрь 2014 20:48:31
Ну, для иностранцев на любые послабления пойдут. А вот то, о чём пишет Ульяна, мне видится излишним усердием их местного клуба... Я реально не знаю ни одной привозной собаки, которую бы клеймили.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2014 21:09:40
Эти усердия возникли после судейства председателя выставочной комиссии РКФ Белкина, когда много собак было не допущено в ринг из-за невозможности идентификации.
В последствии той истории было выяснено, что нужно либо иметь с собой сканер, либо регистрировать и наносить клеймо.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 19 Ноябрь 2014 10:18:26
Странно.... Белкин судил у нас. Унас каждая вторая собака наверно привозная и только с чипами. Не было никаких проблем. Может это вам отдельно так повезло?
Мои привозные почти все только чипированные. И никогда проблем не было.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Ноябрь 2014 10:28:34
У нас свой сканер должен быть только, если собаке вживили какой-нибудь нестандартный чип, какой обычный, разчитанный на ISO сканнер не считывает. Ветконтроль ведь есть на выставках с ветеринарами, а чипы в ветклиниках ставят, а следовательно у них должен быть стандартный сканер, что за проблемы вобще?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: СобакаУлыбака от 30 Ноябрь 2014 13:41:16
Я реально не знаю ни одной привозной собаки, которую бы клеймили.
Я клеймила. Просто номером РКФ, который присвоили на регистрации родословной.
Зачем? Для своего спокойствия видимо  :a48:
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 30 Апрель 2015 15:16:46
Странно, как это номером РКФ))))))?
Номер клейма имеет четкие правила ( количество букв и цифр) все остальное отсебятина.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 30 Апрель 2015 15:21:23
Девушки меня вот какой вопрос интересует.
Мы все знаем, что чтобы собака имела право на разведение, она должна иметь оценку с выставки.
В связи с этим вопрос, кто-нибудь из вас сталкивался, с тем, что на выставке собака записана, а на самом деле ее там нет. А потом вдруг от нее щенки продаются....?
Вот мне интересно, как люди не боятся такие вещи делать, понимая, что порода немногочисленная и вычислить эту собаку не сложно? Вопрос риторический.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 30 Апрель 2015 15:36:55
Мы все знаем, что чтобы собака имела право на разведение, она должна иметь оценку с выставки.
В связи с этим вопрос, кто-нибудь из вас сталкивался, с тем, что на выставке собака записана, а на самом деле ее там нет. А потом вдруг от нее щенки продаются....?
Вот мне интересно, как люди не боятся такие вещи делать, понимая, что порода немногочисленная и вычислить эту собаку не сложно? Вопрос риторический.

Риторический вопрос - это тот, который не требует ответа :)

У меня встречный вопрос (не риторический) : какой вообще смысл это делать ? (платить за выставку и не выставлять, без уважительной причины ?). Для разведения ведь достаточно получить "оч.хор.", насколько я помню.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 30 Апрель 2015 15:46:11
Влада, а мне не нужен ответ.)))) а вот поговорить на эту тему мне интересно.
Смысл, когда собака явный брак и не может получить оч.хор.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: oksana от 30 Апрель 2015 19:59:50
Девушки меня вот какой вопрос интересует.
Мы все знаем, что чтобы собака имела право на разведение, она должна иметь оценку с выставки.
В связи с этим вопрос, кто-нибудь из вас сталкивался, с тем, что на выставке собака записана, а на самом деле ее там нет. А потом вдруг от нее щенки продаются....?
Вот мне интересно, как люди не боятся такие вещи делать, понимая, что порода немногочисленная и вычислить эту собаку не сложно? Вопрос риторический.

люди много чего не бояться делать. Вопрос, действительно, риторический.
Но если вы знаете подобные случаи, то, наверное, можно заявить в РКФ и добиться аннулирования документов на данных помет.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 30 Апрель 2015 21:57:01
Смысл, когда собака явный брак и не может получить оч.хор.
Ну, так дело не в выставке, а в том, что разводят "явный брак". И это только небольшая часть проблемы.
А ещё разводят собак с непонятным происхождением, больных, и т.д и т.п.....
Тут, что называется, только копни...
Но если это задело вас лично, то можно и нажаловаться в РКФ (если есть факты, которые можно предъявить).
Глобально таким образом проблему не решить, конечно,  только частный случай.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: oksana от 01 Май 2015 01:47:01
Смысл, когда собака явный брак и не может получить оч.хор.
Ну, так дело не в выставке, а в том, что разводят "явный брак". И это только небольшая часть проблемы.
А ещё разводят собак с непонятным происхождением, больных, и т.д и т.п.....
Тут, что называется, только копни...
Но если это задело вас лично, то можно и нажаловаться в РКФ (если есть факты, которые можно предъявить).
Глобально таким образом проблему не решить, конечно,  только частный случай.

глобально проблему решить можно. Именно, глобально, потому что желающие лазейки найдут по-любому.

на фр. выставках при входе у собаки сверяется чип (и проверяются прививки). То есть, на территории выставки НЕТ собак, которых нет в катологе. То есть, даже если приводишь собаку "погулять" на выставку - ее все равно записываешь и ее проверяют. Но без судества записываешь.

это минимизирует, конечно же, возможности для подстав других собак вместо заявленных.

конечно же, возможности остаются провести собаку на выставку без контроля. Например, оставить в машине, а потом, когда выставка началась и контроль выставляющихся закончен, то через боковые выходы можно ввести собаку.

Но у судьи (или у орг. комитета, точно не знаю) всегда в доступности сканер для чипа. Если хоть какие-то намеки будут на то, что собака подставлена - проверить легко на месте.

я не знаю, что будет за подставу на фр. выставке, но думаю, что будут большие неприятности.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Лилуша от 01 Май 2015 13:40:38
Оксана, вы говорите о индентификациии о подставе других собак. Здесь не много другое .
Девушки меня вот какой вопрос интересует.
Мы все знаем, что чтобы собака имела право на разведение, она должна иметь оценку с выставки.
В связи с этим вопрос, кто-нибудь из вас сталкивался, с тем, что на выставке собака записана, а на самом деле ее там нет. А потом вдруг от нее щенки продаются....?
Вот мне интересно, как люди не боятся такие вещи делать, понимая, что порода немногочисленная и вычислить эту собаку не сложно? Вопрос риторический.
В первую очередь на это идут не владельцы собак , а организаторы выставки . Что владелец - записался и не пришел. Будет стоять не явка  :a1: А вот согласованное действие с организатором ...  Я не знаю как это делается технически... Как там подтусовуются   документы ...  Но без ведома организаторов выставки эту аферу не проведешь.  Я однажды видела такой каталог. Уже не помню где проходила эта не большая ЦАЦовая выставка, но в каталоге было записано больше 30 йорков и что то к этому шпицов. Я была удивлена таким кол-вом  и пошла смотреть. А по факту выставлялось собаки 3-5.

Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 01 Май 2015 20:35:22
в каталоге было записано больше 30 йорков и что то к этому шпицов. Я была удивлена таким кол-вом  и пошла смотреть. А по факту выставлялось собаки 3-5.

Это уже нечто запредельное. И куда только руководство РКФ смотрит ?! (вопрос риторический)
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Victoria от 05 Май 2015 12:18:03
Доброго времени суток.
Я в полной растерянности... Не могу ничего понять в статьях интернета. Может, кто-нибудь знающий, сможет разжевать мне, бестолковой, суть дела((
Сегодня малышу 7 месяцев, а мы ещё не ходили на выставки. Насколько я знаю, нужно получить родословную. Но вот что и как должно происходить на первой выставке совершенно не понятно(
И где находить информацию о датах и местах выставок тоже не знаю. А ранги для меня вообще лес дремучий><
Стыдно, конечно, но чтож теперь(
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Мария от 05 Май 2015 13:20:49
7 месяцев- это класс щенков. С9 -18 мес. - класс юниоров. По щенячке можете выставляться до 15 мес. Расписание выставок на сайте РКФ. Так же на PESIQ  есть раздел выставки.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Лилуша от 06 Май 2015 15:31:23
Victoria , в вашем городе есть клубы собаководства ? Узнайте где он находиться и сходите туда. Клуб поможет с оформлением документов. Разъяснит как участвовать в выставках. Возможно ваш клуб организует выставки и поездки на др.выставки. :a1:   
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: СобакаУлыбака от 15 Май 2015 19:11:57
Странно, как это номером РКФ))))))?
Номер клейма имеет четкие правила ( количество букв и цифр) все остальное отсебятина.


По крайней мере если на выставке г-ну Белкину или кому иному придет мысль докопаться до клейм, я хоть докажу, что моя собака - это моя собака,  т.к чип сверить сложнее (не у всех организаторов есть сканер)  А номер РКФ это 7 цифр и сделать такое клеймо не сложно, и любому смогу доказать, что это МОЯ собака, предъявив родословную.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 23 Май 2015 09:25:14
Йзвйнйtе, но эtо нарушенйе.
Вы должны знаtь, чtо еслй вы собйраеtесь клеймйtь собаку, tо клеймо прйсвайваеtся клубом, вносйtся в плем.кнйгу. Й tолько tогда оно законно. Еслй собака не ймееt клейма по родословной, вы когда регйсtрйруеtе собаку, задавайtе вопрос органйзаtорам. Я не думаю, чtо счйtаtь чйп эtо проблема.

Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 23 Май 2015 09:26:24
й еще, прочйtайtе правйла ркф по клеймам, tам очень чеtко все пропйсано
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Аннушка от 23 Май 2015 10:08:58
А если сами чип ставим, то он ведь не регистрируется дополнительно?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 23 Май 2015 11:29:32
неt не регйсtрйруеtся. его обычно вклейваюt в родословную й веt. паспорt
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Аннушка от 23 Май 2015 18:35:21
Да, но потом эту родословную в клубе не отмечают? Я одну собаку в ветклинике чипировала, только в паспорт вклеила чип, потому что щенка отправляла. А  другую в клубе, там родословную, по-моему, даже не спрашивали. Или я не помню. А родословная ламинирована. Снять надо и вклеить?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 23 Май 2015 21:21:48
неt не надо снймаtь, клейtе прямо на пленку. когда вы будеtе регйсtрйроваtь собаку на высtавку за гранйцей, эtо очень удобно, сразу в копйй есtь чйп
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Аннушка от 23 Май 2015 22:57:22
ok, спасибо!
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 24 Ноябрь 2015 17:31:03
Это что такое у грумера в руке, похожее на мел - ? И этим прямо собаке по морде ? Для чего ? 
И не запрещено на выставках этим красить шерсть ? Насчёт пудры вроде где-то слышала, что нельзя.  :a11:

(http://album.foto.ru/photos/pr0/211191/4212650.jpg)
(фото с выставки Россия 2015, что за собака - не знаю)

Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Svetasya от 24 Ноябрь 2015 20:21:51
Влада, собака кинг, по-моему. Я думаю, что это отбеливающая штука какая-то специальная. Не краска, скорее всего, а что-то типа талька который вбивается в шерсть и не осыпается с нее. Запрещено много чего, но ведь за это, если не явно видно и на руках у эксперта не останется, думаю особо не наказывают.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Елизавета от 24 Ноябрь 2015 20:28:32
Питерский чарлик, а в руках мелок. Подбеливают шерсть. Я вот на Евразии одной стояла у нашего ринга кавалерского так там владельцы одного питомника собачек пудрили так что весь стол был в слое белом от пудры😨, дышать этим было мало приятно..😒
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 24 Ноябрь 2015 22:11:15
И что, оно реально отбеливает шерсть ? Просто интересно, никогда таким мелком не пользовалась.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Елизавета от 25 Ноябрь 2015 00:01:30
Думаю, белит раз хендлер и грумер в одном лице это делает своей собаке :).
Пудра тогда при мне собачкам нормально не отбелила, слегка лишь "замарбличила" грязнющие тапки. Но ее надо уметь наносить, у фоксятников все отбеливает.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Ноябрь 2015 09:23:26
Пудру или тальк можно породам, где это официально разрешено стандартом - обычно это терьеры. У фоксятников пудра отбеливает, потому что фактура волоса у них другая нежели у длинной или средней длины гладкой шелковистой шерсти. В жёсткую шерсть пудра вбивается, с шелковистой сыплется. И во всяком случаи, в норме пудру надо вычёсывать или выдувать феном после использования - это ненормально, если собака сходит у эксперта со стола и на нём остаётся пыльная кучка или след на руках или если собаку по шерсти похлопать, то пыль поднимается. Пудра работает так, что набивается в зазоринки в стволе волоса, где до этого застревает грязь и нечистоты и банально перебивает цвет грязи. То есть всё, что не "застряло", должно убираться с шерсти. Это трудоёмкий процесс и муторно. Мелки - это альтернатива пудре, обычно красят увлажнённым мелком, проще пудры. Большой выбор мелков например у косметики Крис Кристенсен.

Как я сама отношусь к прокрашиванию - по правилам нельзя ведь красить или отбеливать. То есть к моменту экспертизы, с шерсти должны быть удалены все средства укладки, которые как то могут повлиять на фактуру (разгладители, текструрайзеры, уплотнители) и цвет (разные красители) шерсти или кожи. Про отбеливатели скажу, что содержать собаку так, что бы отбеливатели были ненужны - возможно, но в условиях больших питомников или поменьше или даже у частных лиц на это довольно часто не обращают должного внимания. Легче покрасить, чем ухаживать за проблемной шерстью или проблемными местами (слёзные подтёки, розоватость или коричневатость на губах и лапах, зассанные лапы и украшающий волос). С некоторых пор я считаю - выставочная собака (как и любая другая на самом то деле) -  это визитка питомника или частного владельца и это просто ужасное фи и фу, если вы не содержите собаку подобающе, если у вас есть деньги и время поехать на выставку и мелок, а на уход или лечение нету. Не говоря уже о том, что неправильно это в отношении зрителей на выставке, потенциальных будущих владельцев щенков от вашей собаки, которые обнаружат, что выставочная красота оказалась просто пшиком на уровне генетическом. Мне лично очень жаль и неприятно видеть выставочного победителя с жёлтыми тапками ...
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 25 Ноябрь 2015 12:02:53
Мне лично очень жаль и неприятно видеть выставочного победителя с жёлтыми тапками ...

С жёлтыми от мочи ногами - да, это ужасно, некрасиво и не правильно.
Но вот у нас в условиях мегаполиса другая проблема: въевшаяся грязь и пыль, которая делает шерсть серой.
Её бывает трудно полностью удалить даже при ежедневном мытье.

Когда-то, лет 10 тому назад, я по неопытности купила вот такой спрей (типа, чтобы тапки выглядели белее)

(http://glavnoehvost31.ru/images/cms/data/import_files/cb/bio-groom_magic_white_284_gr.jpeg)

Никакой вообще разницы после его применения не заметила. Он у меня ещё валялся дома какое-то время, потом выкинула.
По-моему, это бесполезная трата денег.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Ноябрь 2015 12:36:49
В условиях мегаполиса наверно комбез будет действеннее моющих средств против серости.
У нас далеко не мегаполис, но в рядом в улочке с частными домами бабушки ух, как любят пепел из печей по зиме на дорогу сыпать - вот люто ненавижу!
И не отмывается этот блин пепел никаким шампунем, только спецсредство для отмывки сажи и потом собачий шампунь. А весной это всё летать начинает и
садиться на собак, на свою моську, волосы и одежду. А бабушкам пофигу. Даже не знаю, чем они там печи свои топят, но пепел иногда бывает такого цвета ...
и странной ванищей.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: RuDA от 25 Ноябрь 2015 19:19:26
Я не думаю, что пудра однозначное зло. Случаи могут быть разные. Допустим, испачкала собака белые тапки на выставке, ну можно их помыть шампунем без смывания, но они всё равно останутся серыми, а пудра их опять сделает беленькими и красивыми. Выйти с серыми лапами гораздо более "фи", в этом случае, чем воспользоваться пудрой. Кстати желтизну от мочи она не уберёт, а вот обычную грязь очень даже неплохо. Чтобы лучше держалась есть специальная основа под пудру. Да и пудра бывает разная. Есть такая, чтобы цвет скорректировать, а есть чтобы объём придать. Видела в Крокусе как бернца посыпали какой-то чёрной пудрой, так он сиял весь потом. Кто выставлял в Крокусе чёрных собак знают какое там поганое освещение. Чёрная шерсть кажется тусклой, я бы прикупила такую пудрочку для чёрненькой собачки, но тётка с бернцем не сказала чем собачку просыпала :a16:
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Svetasya от 25 Ноябрь 2015 21:00:09
Я тоже не могу однозначно сказать фи по поводу мелков и пудры, если использовать их разумно. Безусловно, если не ухаживать за шерстью соответствующим образом ежедневно то и такие штуки не помогут. Но в условиях проведения крупной выставки, учитывая время ожидания до бестов, очень сложно сохранить шерсть в идеальном белом состоянии. Собаке сложно все часы ожидания просидеть в переноске или клетке, приходится пройтись. Всю собаку можно запаковать в комбез и шапку, но, у нас например, ноги остаются не одетыми. Ну не любим мы обувь))) Соответственно, тапочки уже будут не айс к выходу в бест. Вот тут, мне кажется, и можно попользовать данный гаджет:)
Дина, мы обязательно выясним что это за пудра такая волшебная :a8:
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Ноябрь 2015 22:12:20
То есть приучить собаку к обуви сложнее мелков? Прокрашивают у кинга на фотке там что? Разве лапы? Мордень в розовых подтёках это всё-таки уход, а не просто запачкалось. Ну, бесты, бесты это святое конечно, не каждый сможет отказаться и предпочесть собаку бесту. На наших выставках однозначно снимут с ринга и беста, если покрасили цветной пудрой - разве спрей-блесков мало? Вопрос даже не в нравится-не нравится окрашивание, у нас это запрещено правилами проведения выставок.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Svetasya от 25 Ноябрь 2015 22:59:31
Каарин, морду конечно нет. А почему предпочесть собаку бесту? Ведь, ничего плохого с собой не случится если использовать на лапах. По приезду домой сразу помыть.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 26 Ноябрь 2015 09:40:10
Но в условиях проведения крупной выставки, учитывая время ожидания до бестов, очень сложно сохранить шерсть в идеальном белом состоянии. Собаке сложно все часы ожидания просидеть в переноске или клетке, приходится пройтись. Всю собаку можно запаковать в комбез и шапку, но, у нас например, ноги остаются не одетыми. Ну не любим мы обувь))) Соответственно, тапочки уже будут не айс к выходу в бест. Вот тут, мне кажется, и можно попользовать данный гаджет:)
У меня для таких случаев был с собой шампунь, который не надо смывать. Его можно просто побрызгать и потом протереть лапы впитывающей тряпкой, и этого, как правило, хватало. Насчёт пудры не знаю, никогда не пользовалась. Но мне кажется, если её использовать на лапы как средство, впитывающее излишнюю влагу, и потом стряхнуть, то никакого преступления в этом нет. Уж точно лучше, чем вывести собаку в ринг с грязными лапами.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Ноябрь 2015 10:01:12
Вот чувствую, что щас взбешу опять народ на счёт противостояния собака-бест.  :c41: Обычно, обычно сходишь в ринг и до бестов остаётся куча времени. Как вы написали - "учитывая время ожидания до бестов" -  на самом деле есть куча времени и выгулять собаку и потом что-то предпринять с лапами. Те же самые сапожки - это выбор, который позволяет не оставлять собаку в клетке на весь день, что бы собаке не было "сложно все часы ожидания просидеть в переноске или клетке". Очень часто, вот повсеместно я вижу на выставках, как собаки просто забываются владельцами в своих клетках после выступления в ринге и идёт мощнейшее ля-ля-ля где-то там. Редко кто, после утреннего выступления например увезёт собаку в отель и вернётся под вечер на бесты, скорее собака проваляется весь день на выставке в своей клетке, а хозяйка ля-ля-ля где-то там. В группе кавалер редко побеждает или вообще входит в четвёрку, а гнобить собаку в клетке весь день ради пары минут на ринге группы не гнушатся очень многие. Некоторые ещё говорят, как их собаки любят ринг - конечно любят, если за весь день их достают из клетки на пять минут пробежаться, кто ж тут рад не будет?  Теперь может создастся впечатление, что я не люблю бестов или типа того или брезгую как-то, но это не так - просто создайте условия, что бы собаке было меньше стресса и не забывайте своих собак в клетках на весь день в порыве пообщаться с "интересными людьми" и за ради того, что бы лапы не испачкались. Это трудный выбор да.

В отношении пудры - мне, как человеку очень ленивому, лень связываться. То же с мелками. Если регулярно ухаживать за шерстью, нет проблем. К тому же, моё личное мнение в этом вопросе, если смотреть со стороны скажем эксперта - да, лапы может не самые кипейно белые, но их можно помыть - а углы там, строение, движения, голова, правильная фактура шерсти - это не помоешь. Видела экспертов, которые снижали оценку за въевшуюся в шерсть на ногах мочу, неухоженные слёзные дорожки и уважаю их за это.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Svetasya от 26 Ноябрь 2015 13:05:00
Каарин, лично меня Вы нисколечко не взбесите, я с Вами согласна и ни разу не использовала всякую "мишуру". Но, все же, я не против пудр и мелков, если использовать их разумно:) Забыть собаку в клетке на целый день для меня это вообще нонсенс и даже обсуждать это противно. Да, кавалеры редко входят в расстановку группы на крупных выставках, но хочется чтобы это было все чаще. Опыт нашей выставки " Россия" прошлого и текущего года подтверждает, что нет ничего невозможного  :a6:
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 26 Ноябрь 2015 13:51:30
Просто Каарин плохо себе представляет какая кошмарная грязища бывает у нас вокруг того же "Крокуса", где проходят крупные выставки. Насчёт того, что по отношению к собакам не гуманно продержать их весь день в клетках, трудно не согласиться.

По поводу всего этого вспомнила пример из личного опыта. Дело было на CACIBе в Софии (Болгария), тогда Кешка выиграл ВОВ, и мы остались ждать бестов. Они начались очень поздно, а выставка проходила на улице, на стадионе, и вечером стало холодно. И вот я с Кешкой пошла побегать в стороне от рингов, чтобы согреться. И тут смотрю, судьи начали заглядываться в нашу сторону, показывать руками, улыбаться, и что-то там между собой обсуждать, видимо, им понравилось, как Кешка играет и резвится. В результате он стал 3-м в 9-й группе, несмотря на то, что лапы к тому моменту стали совсем не идеально белыми после таких забегов.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2015 18:12:46
То есть приучить собаку к обуви сложнее мелков?


Кстати, самой собаке, имхо, проще быть однократно попудренной в области лап, чем ходить в ботинках, которые для неё абсолютно не естественны.
А насчёт состояния шерсти, слёзных подтёков и ты пы - всё же стоит учитывать, что собаки из разных стран и городов живут в очень разных условиях. У нас разная вода, а корма одной и той же марки производятся на разных заводах и имеют разный состав (не случайно питерцы в финке закупаться предпочитают), у нас разные ветеринары, разные реагенты на тротуарах и уровень грязи на улицах... И я знаю, как могут носиться владельцы единственной любимой собаки с этими дурацкими слёзными дорожками и по врачам, и по грумерам, и по разным кормам - и всё без заметного результата. И точно так же знаю, как кто-то регулярно капает антибиотики в глаза, дабы не было подтёков. Это всё, естественно, не в защиту пропитанных мочой собак, а против однозначных выводов.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Ноябрь 2015 10:34:46
Кстати, самой собаке, имхо, проще быть однократно попудренной в области лап, чем ходить в ботинках, которые для неё абсолютно не естественны.
А насчёт состояния шерсти, слёзных подтёков и ты пы - всё же стоит учитывать, что собаки из разных стран и городов живут в очень разных условиях. У нас разная вода, а корма одной и той же марки производятся на разных заводах и имеют разный состав (не случайно питерцы в финке закупаться предпочитают), у нас разные ветеринары, разные реагенты на тротуарах и уровень грязи на улицах... И я знаю, как могут носиться владельцы единственной любимой собаки с этими дурацкими слёзными дорожками и по врачам, и по грумерам, и по разным кормам - и всё без заметного результата. И точно так же знаю, как кто-то регулярно капает антибиотики в глаза, дабы не было подтёков. Это всё, естественно, не в защиту пропитанных мочой собак, а против однозначных выводов.

Но ведь я о том же говорила, сложный это выбор - собака или "попроще" или отказаться от выставки или перейти на натуральный корм. Я считаю, что если собака не в кондиции - а это топ-качество ухода и физической формы в классе чемпионов, то зачем лезть. Это чисто моё мнение. Все рассказы про то, что выставка - это "fun" мне кажутся этаким больше как кривлянием, так как если "fun", то зачем мараться мелками и пудрой и хотеть увеличить свои шансы на победу столь поверхностно косметически, а если это серьёзное соревнование, то уж пожалуй вложитесь в это до заветных пяти минут перед экспертом. А это значит, что показ отрабатывается дома, а не на ринге и за собакой ухаживают и дают нагрузки. Хотя на выставках вижу постоянно экспонентов, которых откровенно кормят (как правило хендлер с улыбочкой объясняет, что потому как собака не стоит вообще без этого, потому что её не обучали и вообще это не моя собака), немытых ходит сейчас меньше, но довольно часто (обычно охотничьи - мы вот живём где-то там на "необитаемом острове" и собака в глаза чужих людей не видит, только дом и охота/работа и от мытья у неё стресс и на разочек ведь не надо, а то её зверь в лесу учует) - у нас для получения охотничьего паспорта нужна оценка с выставки. Наверно я уже "too old for this shit" и проявляю свою внутреннюю миссис Уксус, которая и так неугомонна.  :c41:
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 17 Декабрь 2015 11:44:47
У меня в сумке пудра есть всегда. И мелок есть. Пользуюсь ими именно когда между бестами и рингом была куча времени. Потому что особенно в наших условиях ( постоянно дождь) приходится лапы подпудривать на бест.... мы между рингом и бестом всегда ходим гулять.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Декабрь 2015 14:35:29
А у меня дорожный фен, шампунь сухой чистки, рулон бумажных полотенец и пачка влажных салфеток, мелков и пудры нет.  :a43:
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 17 Декабрь 2015 15:21:56
у кого что...))
у меня нет фена на батарейках, полотенца и расчески конечно есть.
Я думаю каждый выбирает для себя удобный вариант.
Ну и справедливости ради хочу заметить... что на выставках Польши, Литвы, Латвии мы обходились просто полотенцем, а вот после наших улиц увы.... пудра...
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cup Of Coffee от 18 Декабрь 2015 16:12:49
 :a7:
повеселили девочки. спасибо! я это называю - зачехлить собаку.
Своих чехлю от и до - шапка, комбез, ботинки. Мне проще потратить время на одевание, чем потом сыпать что-то на лапы, тем более, что я все эти прибамбасы ооочень ощущаю пальцами, значит, и эксперт тоже. Даже маленького Мишу обула в Киеве - ему же пописять надо чаще, чем Боню, ничего - малыш пошел в ботиночках. Правда, один мы потеряли все-таки с задней лапки. Обидно.
Хотя у нас некоторые пудрят кавалеров безбожно. И это явно по рекомендации своих иностранных заводчиков. :c4: 
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 16 Июнь 2018 18:48:25
Вот у меня нежданно-негаданно возникла проблема "до выставки", с которой раньше ни разу раньше не сталкивалась (так понимаю, просто везло до поры до времени...) За день до выставки во время неудачного прыжка собака получила небольшое растяжение связок на передней лапе, и начала немного прихрамывать. Хотя, обычной жизни это никак не мешает (по-прежнему бегает-прыгает-играет), но в движении иногда (не всегда) но бывает, что слегка припадает на одну лапу. На выставку мы не поехали, и вот теперь переживаю: а правильно ли я поступила, что пропустила сразу 2 выставки ? Если эксперт заметит не совсем равное движение передних лап, то обязательно выгонит с ринга без оценки, или всё же у нас был шанс ? Кто был в подобной ситуации, поделитесь опытом ?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Ульма от 16 Июнь 2018 20:04:14
Правильно сделали, что не поехали. Растяжение связок требует покоя, как минимум недельку медленных прогулок на поводке для туалета - и всё.
У меня собака (ВЕО) разрезала подушку лапы, ожидая ринг на моно(((  И я заметила капли крови на снегу (была зима, улица) уже входя. Уходить не стала, собака не захромала (видимо, подействовал холлд и общее возбуждение), пробежала хорошо. Всё равно обработать рану и одеть башмак я смогла бы ей только дома, в другом городе. Получили отлично, попали в расстановку.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 16 Июнь 2018 20:12:18
Правильно сделали, что не поехали. Растяжение связок требует покоя, как минимум недельку медленных прогулок на поводке для туалета - и всё.

Вы видимо, не поняли. Никакой серьёзной травмы там не было, просто немного неудачный прыжок.
Заставить щенка медленно ходить - это просто нереально ! Да и не болит у неё ничего.
Ну, совсем чуть-чуть припадает на одну лапку, да и то редко. Как бегала и прыгала, так и продолжает бегать.
Со стороны никто даже не заметит, если только специально не присматриваться.
Если бы не выставка, то вообще бы на это даже внимания не обратили, ерунда, в-общем.Мой вопрос был не про лечение, а про выставку.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 17 Июнь 2018 08:09:19
А про выставку каждый решает сам.
Некоторые обезболивающее колют собакам перед рингом в случае небольших травм.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 17 Июнь 2018 08:13:42
Помнится, с почечным приступом кто-то в Питере собаку выставлял.
Тут уж действительно только владелец может решить, когда стоит, а когда не стоит выводить собаку в ринг.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 17 Июнь 2018 11:10:45
Помнится, с почечным приступом кто-то в Питере собаку выставлял.
Тут уж действительно только владелец может решить, когда стоит, а когда не стоит выводить собаку в ринг.
Мой вопрос был не про то, стоит ли выводить больную собаку в ринг (это для меня вообще не вопрос).Но ведь может быть (к примеру) перед рингом наступили на лапу, и собака начала прихрамывать.Ну, не поверю, что ни у кого никогда такого не бывало. Или может быть, у других видели ?
Насколько строго эксперты судят в таком случае ? Снижают оценку, или сразу выгоняют с ринга даже без оценки ?
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Ульма от 17 Июнь 2018 15:46:49
По-разному. Некоторые описание в стойке дают, но пишут "невозможно оценить движения - хромота". Оценку могут не поставить, могут поставить, в зависимости от конкретной собаки/ситуации. Дисквал вряд ли.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 17 Июнь 2018 17:40:50
Помнится, с почечным приступом кто-то в Питере собаку выставлял.
Тут уж действительно только владелец может решить, когда стоит, а когда не стоит выводить собаку в ринг.
Мой вопрос был не про то, стоит ли выводить больную собаку в ринг (это для меня вообще не вопрос).Но ведь может быть (к примеру) перед рингом наступили на лапу, и собака начала прихрамывать.Ну, не поверю, что ни у кого никогда такого не бывало. Или может быть, у других видели ?
Насколько строго эксперты судят в таком случае ? Снижают оценку, или сразу выгоняют с ринга даже без оценки ?
Действительно, на кого нарвешься.
Помнится, пару лет назад на весеннем CACIB видела одну прихрамывавшую чемпионку, уж не знаю, что с ней в тот раз случилось. Ничего плохого эксперт тогда ей не дал, хотя и не выиграла. Но кто знает, не нарвешься ли на другого эксперта. Я бы предпочла не связываться и подождать, когда собака прийдет в норму, если речь не идет о разводной оценке, которую срочно надо получить.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 17 Июнь 2018 18:41:27
Я бы предпочла не связываться и подождать, когда собака прийдет в норму, если речь не идет о разводной оценке, которую срочно надо получить.

Да какой там разводной, щенку только первый день как 9 мес исполнилось !
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 17 Июнь 2018 19:04:26
Влада, ну я, честно говоря, не понимаю, чего ты так испугалась, если мелочи жизни :)
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 17 Июнь 2018 19:17:45
Влада, ну я, честно говоря, не понимаю, чего ты так испугалась, если мелочи жизни :)

Ну, ведь по правилам собаку должны удалять с выставки при малейших признаках недомогания, так ведь ?
Или выйти первый раз во взрослом классе, чтобы получить "невозможно оценить движения" без оценки, или "хорька" ?
Мне обидно было бы потратить на это выходной день.Пока почитала ваши ответы, и поняла, что правильно сделала, что не поехала:маловероятно, что эксперт совсем не обратит внимание на то, что собака двигается не совсем ровно
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 17 Июнь 2018 19:33:47
Вот, в Правилах FCI сказано  : Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.
То есть, если эксперт заметит хоть какую-то хромоту, то собака должна быть дисквалифицирована, насколько я это понимаю ?
Вот теперь уже и монопородка мимо нас пролетает...
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 18 Июнь 2018 07:06:45
Ну ненормальности бывают разные, а большинство экспертов вменяемые люди, такие же собаковладельцы, как и мы, и понимают, что специально постоянно хромающую собаку на монку никто не потащит.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 18 Июнь 2018 07:08:16
Если запись не очень дорогая, почему бы не записать, а уже на месте посмотреть, в каком состоянии девочка в тот день перед рингом.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: НатальяПяткова от 18 Июнь 2018 10:06:16
Даже оценку не ставят, пишут что-то типа невозможно оценить из-за травмы, или, что бы не получать такое описание, предлагают сделать вид, что вас вообще на выставке не было и ставят неявку.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 18 Июнь 2018 12:52:48
Даже оценку не ставят, пишут что-то типа невозможно оценить из-за травмы, или, что бы не получать такое описание, предлагают сделать вид, что вас вообще на выставке не было и ставят неявку.
Спасибо за то, что развеяли мои сомнения. :)

Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Бархан от 18 Июнь 2018 15:04:51
По правилам вы получите описание собаки и либо там будет указана хоромота и занизят оценку ( если хромота не существенная и позволяет оценить движения, либо при сильной хромоте без оценки. Описание вам обязаны отдать.
Дисквалификация не предусмотрена в этом случае.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Cash от 18 Июнь 2018 17:54:15
Полезла ещё раз глянуть результаты Эстонских выставок и наткнулась (обычно не обращаешь на это внимание, а тут прям к теме): на прошлогодней монке  MEMPHILL'S ALEX MC'KENZIE - CAN NOT BE JUDGED (LIMPING). То есть, за хромоту всё же отправили без оценки :(
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 18 Июнь 2018 18:05:44
Волков бояться, в лес не ходить.
Вспомнила, что случай с хромотой у нас был.
Марви в юности в Клайпеде за неделю до CACIB в Друскининкай застудил переднюю лапу и захромал.
Я, конечно, испугалась, но что поделаешь.
Мазала ему всю неделю конечность лошадиным бальзамом.
На выставку поехали.
Стал Юным Чемпионом Литвы в хорошей конкуренции.
Ни в ринге ни потом больше не хромал.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 18 Июнь 2018 18:06:58
Ну и там же в Друскининкай видела, как собаке другой породы, перед выставкой порезавшей подушечку лапы, перед рингом кололи обезболивающее. Тоже хорошо выставилась.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Июнь 2018 14:51:43
А про выставку каждый решает сам.
Некоторые обезболивающее колют собакам перед рингом в случае небольших травм.


Выставочными правилами в большинстве стран запрещено давать или колоть какие-либо медикаменты как на выставке, так и до этого. В Финке даже гомеопатические и натуральные средства нельзя. Лично я этого не понимаю, как "гнать" в ринг собаку с травмой и в большинстве стран правила не позволяют выставлять нездоровую собаку.
Название: Re: До и после выставки. Разные вопросы.
Отправлено: Marvel от 19 Июнь 2018 19:10:06
Я тоже не понимаю. Но часто слышу от хозяев у ринга, что вот собака сегодня не здорова, поэтому плохо выставилась.