Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Заболевания, встречающиеся в породе (генетически обусловленные и не только) => Тема начата: RuDA от 14 Сентябрь 2015 09:10:18

Название: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 14 Сентябрь 2015 09:10:18
 Как часто встречается у кавалеров сири? Я думала, что достаточно редко. Пока это не коснулось лично меня. До сих пор удивляюсь собственной близорукости. Поэтому и пишу. В основном для таких же невнимательных как я.
  Собака чесалась, но только исключительно в ринге. Как только мы из него выходили всякое желание почесаться пропадало. Поскольку сама не раз была свидетелем "ринговой почесухи" у других собак, да и несколько раз слышала от совершенно посторонних людей, что, мол, наш тоже - как на выставку придёт, так чешется, да ещё глаза "течь" начинают, я совершенно не придавала этому значения... Пока не грянул гром.
  Вышло так, что меня несколько месяцев практически не было дома. Собаки оставались с мужем. Гуляли они в саду и во дворе, да ещё за городом. Везде, разумеется, в свободном полёте без поводков. В начале августа, оказавшись, наконец, дома, решила я прошвырнуться с собачками до нашего любимого стадиона. Надеваю на них ошейники, цепляю поводки, выхожу за калитку и вижу картинку как на видео из ютюба. Матрёшка каждые несколько шагов начинает скакать на трёх лапах пытаясь при этом почесаться. Меня это просто оглушило. Пазл сложился. У собаки сири.
  Дальше разговоры со знакомыми, поиски в интернете, запись на МРТ. 11 сентября мы сделали сканирование, которое полностью подтвердило мои предположения. У Матрёшки (Chanel Coco Tik Herkus) выраженная сирингомиелия.

P.S. про центр МРТ допишу вечером, после работы. Спрашивайте пока что интересует
 
 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: oksana от 14 Сентябрь 2015 11:18:57
я хочу вас поблагодарить за этот пост, за то, что делите свою боль вместе с нами, и даете информацию.
 RuDA
не вините себя, потому что нет вашей вины в том, что симптомы на ранней стадии были незамечены. Это могло бы случиться с каждым.
я попробую поискать информацию для вас, что здесь делают для поддержания качества жизни собаки. Вдруг, чем поможет.

держитесь!
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: My_angels от 14 Сентябрь 2015 12:02:13
Как часто встречается у кавалеров сири?


Намного чаще, чем мы все думаем. Держитесь. Вы случайно МРТ не в Питере делали?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Роял Спаниель от 14 Сентябрь 2015 13:05:54
Дина, сирингомиелия встречается гораздо чаще, чем мы думаем, причем на ранних стадиях симптомов  часто нет. Как  передается эта болезнь, к сожалению, еще не выяснили. Но спасибо за эту тему и информацию. Чтобы ее открыть нужно мужество.
Представляю, как Вам больно....
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 14 Сентябрь 2015 14:49:44
Дина, мои самые искренние сочувствия,  Вам и Вашей Матрешке! Очень надеюсь, что Матрешке не требуется операция и Вы сможете поддержать ее таблетками... Сил Вам!!!
Расскажите, пожалуйста, про лечение назначенное и какую степень поставили ?
К сожалению, сирингомиелия это генетика, наследование хоть и неизвестно, но порой видно интересные вещи, как собаки имеющие родство оказываются больными 😩
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cup Of Coffee от 14 Сентябрь 2015 16:15:31
Дина, нет слов, чтобы выразить мои мысли...
держитесь!
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: ЕвгенияФ от 14 Сентябрь 2015 16:57:47
Дина, искренне сочувствуем . Держитесь. Желаем успешного лечения девочке.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Svetasya от 14 Сентябрь 2015 18:27:37
Дина, держитесь! Вы, несомненно, постараетесь и сможете поддерживать качество жизни Матрешки на должном уровне. Спасибо, что поделились! Сил Вам :b34:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 14 Сентябрь 2015 18:55:12
Сочувствую вам, и собачку тоже жалко, очень, конечно...
Надеюсь, что современные лекарства позволят сохранить жизнь на достаточно качественном уровне, чтобы никто не страдал

Поскольку сама не раз была свидетелем "ринговой почесухи" у других собак, да и несколько раз слышала от совершенно посторонних людей, что, мол, наш тоже - как на выставку придёт, так чешется, да ещё глаза "течь" начинают, я совершенно не придавала этому значения...

Я думаю, это всё байки. Собака не должна патологически много и часто чесаться ни дома, ни в ринге, ни за рингом.
За всё время, сколько я выставляла Кешку, только один раз видела, что он попытался почесаться на выставке, но и то не за шею, а бок (было похоже, что его как будто блоха куснула).
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 14 Сентябрь 2015 19:42:15

Дина, спасибо. До последнего надеялась, что диагноза не будет.

Я думаю, это всё байки. Собака не должна патологически много и часто чесаться ни дома, ни в ринге, ни за рингом.


Патологически - да, и мимо ярко выраженных симптомов пройти, наверное, сложно. Но всё же и собакам, и людям свойственно бывает иногда почесаться. Бить тревогу, по-видимому, стоит, когда симптом либо повторяется так часто, что на это обращаешь внимание, либо идёт в комплексе с другими симптомами (я про рядовых владельцев).
Представляю, как все сейчас начнут присматриваться к своим (и не только) собакам - сама начала поведение своих изучать под новым прицелом(( Лишняя бдительность только на пользу, дай бог не дойдём до охоты на ведьм...


Вот тут девочки писали, что сири встречается не так редко, как нам кажется. Если есть уже какие-то наработки на нашем общем языковом пространстве - по врачам, трактовкам результатов сканирования, лекарствам - наверное, стоит это всё обсудить.

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 14 Сентябрь 2015 20:16:00
Могу поделиться известными мне ссылками 😉
Книга -тезис Клэйр Расбридж полностью посвященная проблеме Кьяри и Сири, очень интересная, мне понравилась.
http://www.veterinary-neurologist.co.uk/docs/clare-flip/mobile/index.html (http://www.veterinary-neurologist.co.uk/docs/clare-flip/mobile/index.html)
Брошюра Британской Ветеринарной Ассоциации, где кратко рассказано о сири и кьяри а также подробно расписано как ставят степени по МРТ снимкам на кьяри и сири.
http://www.bva.co.uk/uploadedFiles/Content/Canine_Health_Schemes/Chiari_Malformation_Syringomyelia_Scheme.pdf (http://www.bva.co.uk/uploadedFiles/Content/Canine_Health_Schemes/Chiari_Malformation_Syringomyelia_Scheme.pdf)
А это ссылка на Финский Кеннел Клуб, где в разделе "здравоохранение" есть список по кобелям и сукам протестированных , также написаны собственно результаты.
http://www.cavalieryhdistys.com/ (http://www.cavalieryhdistys.com/)
Также я еще пользуюсь сайтом cavalierhealth.org, но думаю его все знают.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 14 Сентябрь 2015 20:42:31
Елизавета, спасибо.
Мне просто интересно, пользуются ли наши специалисты аналогичными принципами постановки степеней.
То, что специалисты есть - да. Но чего-то мне показалось, что в решении данной проблемы у нас некоторым врачам интересны именно операции. Как-то упор именно на них делался в тех источниках, что я находила в своё время.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 14 Сентябрь 2015 21:24:06
Инна, я думаю пользуются😉
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 14 Сентябрь 2015 21:32:44
Ну вот подождём, что скажут Дине.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: IrinaSo от 14 Сентябрь 2015 21:44:35
Страшно даже подумать, но...
А что является симптомами еще помимо регулярного "почесаться", что у нас регулярно, несмотря на бесконечные осмотры, регулярные расчесывания, мытье и визуально абсолютно чистой собаки без признаков какого либо раздражения
Просто есть у нам проблема одна, уже 2 месяца, с которой я уже не знаю как бороться....
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 14 Сентябрь 2015 22:21:51
Девочки, за поддержку спасибо огромное!
Елизавете за информацию отдельное :b46: Может быть модераторы продублируют её ссылки в теме про сири?

МРТ мы делали в Москве

http://vetcenterst.ru/ (http://vetcenterst.ru/)

Есть ещё в "Белом клыке", но мы отправились в этот центр потому что там уже были наши знакомые, которым нужно было МРТ для дога и смогли его сделать только там. Аппарат современный, удовлетворяющий всем требованиям. Ещё в их пользу был тот аргумент, что это не клиника, т.е. люди не заинтересованы в том, чтобы "сделать диагноз" и дальше его долго и упорно лечить.
Там только делают сканирование, выдают диск и описание. Диагноза в этом заключении нет, его должен поставить врач-невролог. Мне просто при собеседовании сказали, что те изменения, которые есть у Матрёши, позволяют сделать вывод о выраженной сирингомиелии.
В поиске подходящего невролога я сейчас и нахожусь. Если у кого-нибудь есть информация о стОящем враче, буду очень признательна.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 15 Сентябрь 2015 12:00:52
Дйна, держйtесь. Я tеперь к сожаленйю знаю как tяжело смоtреtь в любймые глаза й каждый день вйдеtь tам угасанйе. Й когда tы вроде делаешь все чtо можно, а сделаtь нйчего не можешь....
Пожалуйсtа держйtесь как можно дольше.


Касаемое нашей сйtуацйй й самого ужасного леtа в моей жйзнй.... получаеtся, чtо нужно обращаtь внйманйе на каждую мелочь, й прй малейшйх подозренйях полносtью обследоваtь собаку, tогда есtь шанс не упусtйtь время.........
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Сентябрь 2015 12:41:15
При сири вроде как почесон идёт "впустую", то есть собака чешет ногой в области шеи, но до неё не дотрагиваясь. Проблема существует, но в тоже время не надо паниковать - у нас одно время возникало много сплетен на счёт сири, стоило какой собаке на выставке почесаться - вот оно, сири! И не забывайте, что боли могут быть и при идеальном скане, а может быть степень, но без симптомов. Очень сочувствую вам, RuDA.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: My_angels от 15 Сентябрь 2015 14:17:22
Могу посоветовать Сотникова В.В., вот ссылка на его клинику в Питере http://spbvet.com (http://spbvet.com). Он является неврологом и нейрохирургом. С этим заболеванием уже сталкивался и не раз.



Еще хочу от себя добавить, что когда собака часто чешется от возбуждения уже в возрасте 4-6 месяцев, то это уже ненормально.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 15 Сентябрь 2015 21:35:27
Я решила сделать видео с Матрёшкой, чтобы было понятно о чём идёт речь. Два дня собиралась с духом чтобы надеть на неё ошейник.

https://youtu.be/LQ9-qwjxW7s
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 15 Сентябрь 2015 21:50:15
Дин, она действительно чешет больше не шею, а бок и воздух.
Спасибо за видео.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: oksana от 15 Сентябрь 2015 23:53:55
Дин, спасибо за видео.
Я однажды в салоне встретила кавалера с подобными движениями, автоматически предположила сири (но там выраженнее было). А они в салон пришли просить что-то сильно-действующее от блох - чешется и чешется.

не знаю, пошли ли потом к врачу.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: oksana от 16 Сентябрь 2015 00:23:00
Может, будет полезным
статья владелицы кавалерочки Байки с сирингомиелией. Советы, что можно сделать для улучшения качества повседневной жизни

1. снизить до минимума все стрессы и ситуации, когда собака возбуждается
2. поднять миски с водой и едой, чтобы собака не наклоняла головы, чтобы уменьшить давление (сжатие) шейных позвонков
3. исключить любой давление на шею - заменить ошейник шлейкой. Но и со шлейкой следить, чтобы поводок не был натянут.
(от себя - есть такие шлейки, они локтям всегда мешают, но шеи вообще не касаются, в конце текста фото поставлю, чтобы понятнее было)
4. предложить кровать (подстилку) с высокими бортиками, возможно, собака будет держать голову поднятой, на них.
5. слушать собаку, чувствовать собаку, особенно при манипуляциях (грумминг и т.п) - если не хочет /сопротивляется, дает понять, что не хочет) - значит, не надо.
6. адаптировать физическую активность - избегать нагрузок на позвоночник (тянуть, прыгать), то есть подобрать такую физ.активность, чтобы мышцы таки работали.
7. не помещать собаку в условиях другого атмосферного давления (перевод кривой) смысл - не брать собаку в самолет. И следить за сводками метео, если повышенное давление, то адаптировать наргузки. Сири повышает чувствительность к перепадам атмосферного давления.

и уже не в качестве совета, но в качестве "хуже не будет" - хозяйка Байки пишет, что помимо традиционных лекарств они начали пробовать иглоукалывания для облегчения состояния. Что это дано, не пишут.
по лечению пишут названия, не пишут, конечно же, дозировку. Пишут также о побочных эффектах от тех или иных лекарств. Пишут, что начать медикаментозное лечение лучше как можно раньше.

и вот ссылка на блок Байки
http://www.baikasblog.com/2014/11/le-traitement-de-la-syringomyelie-chez.html (http://www.baikasblog.com/2014/11/le-traitement-de-la-syringomyelie-chez.html)

Надеюсь, что это хоть капельку поможет.

по лекарствм инфу кину в личку.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Сентябрь 2015 08:08:19
Смысл иглоукалывания в снятии или снижении болей. У нас в Эстонии есть только один такой терапист, в основном работает с лошадками, как я поняла.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Linux от 16 Сентябрь 2015 13:58:07
Дина, я Вам очень сочувствую, держитесь. И спасибо, что поделились.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Svetasya от 16 Сентябрь 2015 14:38:19
После просмотра ролика мне стало как-то не по себе. Как-то я раньше не смотрела ролики о сири. Казалось, что это так далеко, где-то у кого-то, совсем не рядом с нами-( А ведь, мне кажется, симптомы этой болезни по незнанию и неопытности можно перепутать просто с игривым состоянием собаки.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Svetasya от 16 Сентябрь 2015 14:54:59
Я имела ввиду ролик из соседней темы про сири.
Спасибо, Дина, что показали как это выглядит у Матрешки!
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 16 Сентябрь 2015 22:04:32
Девочки, спасибо вам за сочувствие и поддержку!
Нам посоветовали вроде приличного невролога, правда запись к нему, точнее к ней, только на 23. Вот как съездим, сразу расскажу о наших результатах.



Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 22 Сентябрь 2015 22:33:15
 Матрёшкина болезнь потихоньку обрастает невесёлыми новостями. Оказалось, что у Матрёши (Bonitos Companeros Imperator X Traviatta Tik Herkus) есть сестра младшая (Lambert Love Me X Traviatta Tik Herkus), которая тоже болеет сири, причём в тяжёлой форме. Девочке сейчас полтора года, симптомы у неё очень давно, но диагноз поставили только примерно в год. :a12: Очень жаль малышку
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Дивная Леди от 22 Сентябрь 2015 23:39:51
Дина, сил вам и терпения! Пусть ваша девочка живёт долго и счастливо, а вы сделаете для неё все возможное чтоб максимально облегчить состояние.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 23 Сентябрь 2015 07:04:52
Дина, спасибо большое за то, что делитесь информацией, несмотря на то что вам сейчас очень тяжело.

А у вас нет информации о том, кто из предков является носителем СМ ?

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Сентябрь 2015 08:30:48
Ну, раз папы разные, то наверно по материнской линии идёт?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 23 Сентябрь 2015 09:20:40
А мне кажется, что "идет" это с обоих сторон, оба вязавшихся кобеля с данной сукой имеют родственников или предков с сири.. + оба раза делался инбридинг.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 23 Сентябрь 2015 13:13:45
оба вязавшихся кобеля с данной сукой имеют родственников или предков с сири

Кобели-то там в родословной стоят очень известные.
А вы точно знаете, что у кого-то из их предков поставлен такой диагноз ?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Дивная Леди от 23 Сентябрь 2015 15:21:08
Из всего, что я успела прочитать по сирингомиелии и синдроме Арнольда Киари, у меня сложилось мнение о том, что собака имеющая выход мозжечка за пределы затылочной кости, расширение СМ,видимое на МРТ ,не обязательно будет с симптомами, она может прожить долго и счастливо, а по поводу наследования, есть только мнения, определённое наложение кровей, неудачное их сочетание и т.п. могут привести к рождению симптоматика.От озадаченных этой проблемой людей, ищущих решение данной беды , спасибо им огромное, знаю что прослеживается определённая схема зависимости наличия Сири от формы черепа. Конечно предел мечтаний всех заводчиков- это выделение генов отвечающих за данные заболевания. Но пока это ещё не сделано, остаётся ждать и надеятся что в скором времени это произойдёт .Но если сука дважды выдаёт симптоматиков, оптимально исключить её из разведения, или же стараться подобрать максимально здоровые крови чистые по МРТ во многих поколениях, но это риск, и я считаю неоправданный, возможность наградить кого то ещё одним больным щенком...Я бы на это точно не решилась.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 23 Сентябрь 2015 16:01:15
Cash, к примеру, Mareve Indiana был болен сири, об этом сама заводчица пишет, также у нее живший его то ли сын то ли внук был болен тоже сири.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 23 Сентябрь 2015 16:35:21
Cash, к примеру, Mareve Indiana был болен сири

Это кобель 1992 года рождения. Какое отношение он имеет к данным родословным? Вы ничего не путаете ?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 23 Сентябрь 2015 17:20:39
На него был инбреден Rosscrea Diplomatic. Это если говорить о Bonitos Companeros Imperator, который, имеет еще и брата по отцу больного сири.
А по Lambert Love Me - сестра, помоему, его бабки Charnell Frolic больна была сири, ее кличка - Charnell Mimic.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 23 Сентябрь 2015 22:22:21
На него был инбреден Rosscrea Diplomatic. Это если говорить о Bonitos Companeros Imperator, который, имеет еще и брата по отцу больного сири.
А по Lambert Love Me - сестра, помоему, его бабки Charnell Frolic больна была сири, ее кличка - Charnell Mimic.
Елизавета, вам за анализ родословных отдельное спасибо!

Но если сука дважды выдаёт симптоматиков, оптимально исключить её из разведения, или же стараться подобрать максимально здоровые крови чистые по МРТ во многих поколениях, но это риск, и я считаю неоправданный, возможность наградить кого то ещё одним больным щенком...Я бы на это точно не решилась.

У Травиатты был ещё третий помёт в мае этого года от Pascavale Valentino. Дети ещё маленькие.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Travoltta от 23 Сентябрь 2015 23:29:05
На него был инбреден Rosscrea Diplomatic. Это если говорить о Bonitos Companeros Imperator, который, имеет еще и брата по отцу больного сири.
А по Lambert Love Me - сестра, помоему, его бабки Charnell Frolic больна была сири, ее кличка - Charnell Mimic.
Елизавета, вам за анализ родословных отдельное спасибо!

Но если сука дважды выдаёт симптоматиков, оптимально исключить её из разведения, или же стараться подобрать максимально здоровые крови чистые по МРТ во многих поколениях, но это риск, и я считаю неоправданный, возможность наградить кого то ещё одним больным щенком...Я бы на это точно не решилась.

У Травиатты был ещё третий помёт в мае этого года от Pascavale Valentino. Дети ещё маленькие.

Ситуация более чем странная, Артурас не новичок, заводчик со стажем, знает что Травиатта по меньшей мере является проводником данного гена и вяжет ее не о чем не задумываясь? Не мыслимо....

А Aranel  Cosmic и его предки встречаются если не у половины, то у 30% всех ныне живущих кавалеров. Судя по всему именно на эту линию был расчет при инбридинге.
Или я ошибаюсь.....

Тема очень важная.
Дина, спасибо тебе за откровенность.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Mashkin от 24 Сентябрь 2015 06:52:23
А как Артурас можем задумываться? судя по статьям, 100% вообще не доказано, что это ген заболевание, а если предположить, что так и есть, то ген еще не обнаружен и никак не определишь, есть он или нет. Судя из этого можно сделать вывод, что на сегодняшний день ни один владелец кавалера не может точно быть уверен в том, что его собака не носитель этого поврежденного гена. МРТ может показать только то. больна собака или нет, а наличие этого гена она не покажет. Если о болезни детей выяснилось только сейчас, как Артурас мог раньше "угадать", что собака носитель? я на истине не настаиваю, я сужу только по тем статьям, что опубликованы в сети... но предполагают, что ген передается аутосомно-рецессивным принципипом, т.е. чтобы получить больного ребенка, как минимум носителями должны быть оба родителя. И от этих родителей часть детей может быть больными, часть - носителями, часть - здоровыми. Чтобы не продолжать эту цепочку, надо вязать носителей и здоровых только со здоровыми, для этого надо делать ДНК тест, для этого надо определить ген, а он не определен... тупик... Травиата не больна видимо, раз Артурас вязал, а понять носитель она или нет было невозможно .
Пока ученые не определят этот самый ген, мы ничего поделать не можем, только не вязать именно больных животных... но это не выход, так как носителей может быть великое множество во всех линиях. Судя по тем же статьям, живет много собак, которые больны (т.е. патология есть), но нем болей и поэтому хозяева даже не знают о наличии болезни. Если сейчас всему поголовью кавалеров сделать МРТ, думаю, картинка будет не самая радужная.
Девочки. если есть какие-то новые статьи и исследования, которые сложно найти в сети, можете поделиться ссылками? а то на самом деле информации не очень много в Инете (((
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 24 Сентябрь 2015 09:14:28
Маша, это генетическое заболевание, сегодня идет поиск гена который отвечает за сири.
Чуть ранее я скидывала интереснейшую книгу по кьяри и сири.
Насчет Травиаты ничего нельзя утверждать однозначно, так как наскольо я понимаю ( если я не права, поправьте меня) МРТ скана у нее нет.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Travoltta от 24 Сентябрь 2015 09:54:50
Маша, это генетическое заболевание, сегодня идет поиск гена который отвечает за сири.
Насчет Травиаты ничего нельзя утверждать однозначно, так как наскольо я понимаю ( если я не права, поправьте меня) МРТ скана у нее нет.

Об этом знает только заводчик.
Или так привычно для европейских заводчиков сири, что считается нормой один щенок из помета.
Интересно какая картина у наших заводчиков?
Для меня, как начинающего и имеющего в наличии Невку, этот вопрос очень актуален.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 24 Сентябрь 2015 11:17:48

Или так привычно для европейских заводчиков сири, что считается нормой один щенок из помета.


Что такое "европейский заводчик" ? Я бы не стала так обобщать
Все люди разные, и отношение к разведению, соответственно, тоже бывает разное.
Мне приходилось сталкиваться с разными мнениями в отношении к сири у кавалеров.
Некоторые играют "в рулетку", а некоторые перестраховываются настолько, насколько это вообще возможно.
Это не зависит от того, насколько известен питомник, а скорее, от человеческих качеств заводчика

Другое дело, что есть клубы (их пока и в ЕС мало), в которых МРТ обязательно для допуска собаки к разведению
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 24 Сентябрь 2015 11:21:40
Маша, это генетическое заболевание, сегодня идет поиск гена который отвечает за сири.
Насчет Травиаты ничего нельзя утверждать однозначно, так как наскольо я понимаю ( если я не права, поправьте меня) МРТ скана у нее нет.

Об этом знает только заводчик.
Или так привычно для европейских заводчиков сири, что считается нормой один щенок из помета.
Интересно какая картина у наших заводчиков?
Для меня, как начинающего и имеющего в наличии Невку, этот вопрос очень актуален.

А встречается и не один щенок из помета...
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Mashkin от 24 Сентябрь 2015 17:56:59
но МРТ показывает только то, что собака здорова... конечно, это уже что-то... но наличие поврежденного этого гена МРТ не показывает, т.е. можно сделать МРТ родителям, все будет супер, повязать их и получить помимо здоровых, также носителей и больных собак... если до этого в разведении у заводчика не было больных щенков, как он должен был понять, появится когда-то такой или нет? ген не обнаружен, его нельзя вычислить... следовательно, повторюсь, НИ ОДИН из существующих заводчиков НЕ может дать гарантию, что щенок не окажется больным или хотя бы носителем... остается ждать и надеяться, что наука шагнет вперед и все-таки появится возможность сдавать ген тест на сири в том числе...
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 24 Сентябрь 2015 19:07:12
НИ ОДИН из существующих заводчиков НЕ может дать гарантию, что щенок не окажется больным или хотя бы носителем... 

Это понятно, что может случиться, и не только с сири, с сердцем та же история. А 100% гарантии - они только в морге.

Другое дело, когда вяжут заведомо больных собак.
(Помните давнишний публичный скандал с известным английским производителем ?)
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 24 Сентябрь 2015 19:24:35
Маша, заводчик не может дать гарантии на то что собака не заболеет сири (а также на сердце/глаза/пателлу и тд), но он может подбирать максимально здоровых производителей, анализируя родословные и отслеживая данные о ближайших родственников. А в случае, если подряд " вылезают" щенки больные, то исключать их из разведения.
--
По мнению исследователей, около 95% кавалеров имеют Кьяри, около 50% Сири. Цифры огромные😞
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 24 Сентябрь 2015 19:51:40
НИ ОДИН из существующих заводчиков НЕ может дать гарантию, что щенок не окажется больным или хотя бы носителем...


Естественно. Но то, что заводчик может сделать, он должен сделать. К примеру, при появлении первого щенка с сири быстренько сделать скан суке и оповестить владельца кобеля, намекнув, что тому тоже было бы не лишним провериться. Если скан у суки чистый, я бы повязала эту суку во второй раз, очень тщательно подойдя к выбору партнёра. Если второй помёт при таком подходе опять даёт больного щенка, я бы вывела суку из разведения даже при чистом скане.



Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 24 Сентябрь 2015 20:20:40
--
По мнению исследователей, около 95% кавалеров имеют Кьяри, около 50% Сири. Цифры огромные😞

По мнению каких исследователей ? Откуда вы взяли эти цифры ? Можно ссылочку ?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 24 Сентябрь 2015 20:40:04
Cavalierhealth.org раздел посвященный Кьяри.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 24 Сентябрь 2015 22:27:29
Cavalierhealth.org раздел посвященный Кьяри.

Я знаю этот сайт, там много всего.
Но я просила конкретную ссылку - кто проводил исследование (фамилия) и откуда именно вы взяли эти цифры ?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 24 Сентябрь 2015 22:34:52
Я вот нашла такие цифры за 2011 год (Dr. Rusbridge)

Из 555 обследованных кавалеров в год 25% имели сири, а у собак старше 6 лет эта цифра увеличилась до 70%
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 24 Сентябрь 2015 22:42:44
http://www.cavalierhealth.org/syringomyelia.htm
В самом начале, раздел "in short".
"SM is rare in most breeds but has become very widespread in cavalier King Charles spaniels and the Brussels Griffon (Griffon Bruxellois). The number of diagnosed cases in cavaliers has increased dramatically since 2000. Researchers estimate that up to 95% of CKCSs may have Chiari-like malformation (CM or CLM) – also known as caudal occipital malformation syndrome (COMS) or occipital hypoplasia (OH), the skull bone malformation present in all cases and believed to be at least part of the  cause of syringomyelia – and that more than 50% of cavaliers may have SM. The severity and extent of syringomyelia also appear to get worse in each succeeding generation of cavaliers. It is worldwide in scope and not limited to any country, breeding line, or kennel, and experts report that it is believed to be inherited in the cavalier."
Кто проводил эти исследования не сказано. Но под сноской там указаны как раз данные приведенные Вами.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 25 Сентябрь 2015 00:03:51
Маша, это генетическое заболевание, сегодня идет поиск гена который отвечает за сири.
Чуть ранее я скидывала интереснейшую книгу по кьяри и сири.
Насчет Травиаты ничего нельзя утверждать однозначно, так как наскольо я понимаю ( если я не права, поправьте меня) МРТ скана у нее нет.
У Травиаты скана нет, нет его и у Императора, причём Ивет (владелица Императора) говорит, что он здоров, и никакое сканирование ему делать она не будет.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 25 Сентябрь 2015 00:23:16
А как Артурас можем задумываться? судя по статьям, 100% вообще не доказано, что это ген заболевание

Маша, сири может быть как наследственным, так и приобретённым заболеванием, но заразиться им как простудой нельзя.Заполучить его собака может, как правило, в результате травмы.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 25 Сентябрь 2015 07:17:48
Дина, приобретенное оно мб, но в случае кавалеров говорить я думаю можно только о врожденном сири. Чаще всего это следствие Кьяри, которое и является пороком развития. Насколько я знаю, у Императора был родной брат BoCo Itzy Bitzy Tiny Winy , который в начсле года умер, неизвестно по каким причинам (покрайне мере я не нашла информации).
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 25 Сентябрь 2015 07:22:28
Вообще-то Лариса ещё 5 лет тому назад писала, что в Голландии МРТ и ограничение доступа в разведение уже принесло свои результаты, и количество случаев сири в их поголовье заметно снизилось - с 2004-06 года 80% до 30% по результатам скана на 2011.

Хотя гены не определены, но заболевание это наследственное.
Если повязать 2-х собак с сири, то у 100% их щенков это тоже будет
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Mashkin от 25 Сентябрь 2015 07:40:52
Лиза, но если "умер, неизвестно по каким причинам", значит сразу сири?

Если повязать 2-х собак с сири, то у 100% их щенков это тоже будет

в статьях пишут, что передается аутосомно-рецессивно, это значит, что если повязать двух именно больных собак, то щенки будут больные, если повязать двух носителей - то 25% здоровых, 50%-носители, 25%-больные, если повязать носителя и здорового, то вроде как здоровые должны...

вопрос в том, почему не делают МРТ, понятно, что всей проблемы это не решит, но хотя бы позволит выяваить именно больных животных ((((( собак с МРТ единицы (во всяком случае на пост советском пространстве )(((

и еще, в статьях пишут, что сири распространено во многих других мелких породах, но поисковики выдают из собачих форумов только данные про кавалеров, видимо у других пород это вообще замалчивается :-(

Дина, а как Артурас и Ивет отреагировали на эту ситуацию?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 25 Сентябрь 2015 09:05:19
Маша, я разве писала что сразу сири? Я написала факт и все.
В статьях пишут насколько мне известно, что это предполагаемое наследование.
В кавалерах сири намного больше, чем в других породах.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Сентябрь 2015 10:28:56
Вобще-то по моему учёные ещё не пришли к единому мнению, полигенный характер у сири или один ген. Понимаете, если бы сири наследовалось так простенько как, как EFS, то довольно просто можно было бы управиться с ней. Утверждение, что у кавалеров сири намного больше, чем у кого либо не верно уже по тому, что остальные породы на это не обследуют, по крайней мере не в таких маштабах (кроме грифонов), а характерная форма головы не у одних кавалеров такая. Плюс собаку могут мучать ужасные боли при идеальном скане - такие есть и есть собаки, которые живут себе спокойно со степенью на своём вулкане. Я считаю, что собак, у которых в каждом помёте всё-таки рождаются щенки с симптомами, хорошо бы исключить из разведения, пускай они сами здоровы.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 25 Сентябрь 2015 10:42:41
Вобще-то по моему учёные ещё не пришли к единому мнению, полигенный характер у сири или один ген. Понимаете, если бы сири наследовалось так простенько как, как EFS, то довольно просто можно было бы управиться с ней. Утверждение, что у кавалеров сири намного больше, чем у кого либо не верно уже по тому, что остальные породы на это не обследуют, по крайней мере не в таких маштабах (кроме грифонов), а характерная форма головы не у одних кавалеров такая. Плюс собаку могут мучать ужасные боли при идеальном скане - такие есть и есть собаки, которые живут себе спокойно со степенью на своём вулкане. Я считаю, что собак, у которых в каждом помёте всё-таки рождаются щенки с симптомами, хорошо бы исключить из разведения, пускай они сами здоровы.
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 25 Сентябрь 2015 10:48:56
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.

Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 25 Сентябрь 2015 10:53:43
В кавалерах сири намного больше, чем в других породах.

Это не правда. У других карликовых пород этого не меньше, чем у кавалеров.
То, что информации в инете больше всего находится именно по кавалерам в этой теме - следствие скандала, раздутого ББС, я так думаю.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 25 Сентябрь 2015 10:58:18
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.

Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.
Одно вытекает из другого чаще всего. Деформация черепа (окципитальная дисплазия) это патология, не должен мозжечок "вытекать" в спинной мозг.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 25 Сентябрь 2015 12:02:04
Деформация черепа (окципитальная дисплазия) это патология

Соотношение размеров мозга и черепа тоже надо учитывать
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Сентябрь 2015 12:35:57
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.

Идеальный скан, это отсутствие расширения иже степени и да, по картинке вам скажут "здоровая".
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 25 Сентябрь 2015 12:46:24
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.

Идеальный скан, это отсутствие расширения иже степени и да, по картинке вам скажут "здоровая".
Понятно. Для меня идеальный скан это CM0 SM 0.


Деформация черепа (окципитальная дисплазия) это патология
Соотношение размеров мозга и черепа тоже надо учитывать

Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу и тогда не будет патологии и больных собак.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 25 Сентябрь 2015 13:31:37
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.

Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.

Строго говоря, сири -это не деформация мозга, а появление продольных полостей в центральной части шейного или грудного отдела спинного мозга. Она бывает двух разновидностей сообщающаяся и несообщающаяся. Сообщающаяся предполагает непосредственное сообщение IV желудочка головного мозга c аномально расширенным центральным каналом. Именно эта форма  сочетается с мальформацией Киари. Несообщающаяся форма бывает результатом травмы. Именно поэтому делают МРТ головы с максимальным захватом шейной части, желательно до 5 шейного позвонка.

Как мне сказал врач в центре МРТ, в идеале центрального канала не должно быть видно вообще. У Матрёшки он расширен, кстати до 7мм.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Сентябрь 2015 13:33:26
Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу и тогда не будет патологии и больных собак.

Вы уверенны? А тип? Возможно не будет кавалеров или они будут не такими, как сейчас. Патологии будут всегда, как и больные собаки, не одно, так другое, заводчики могут лишь снизить частоту и риски.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 25 Сентябрь 2015 13:41:43
Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу и тогда не будет патологии и больных собак.

Вы уверенны? А тип? Возможно не будет кавалеров или они будут не такими, как сейчас. Патологии будут всегда, как и больные собаки, не одно, так другое, заводчики могут лишь снизить частоту и риски.
Какой тип, если из за этого страдают собаки?! :a18: [size=78%]  Я уверена, что собаки должеы быть здоровы, в первую очередь, потом уже идет тип и т д и тп[/size]
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Сентябрь 2015 14:19:13
Я просто выразила своё мнение на счёт того, что "не будет патологий и больных собак". А больны собаки бывают в первую очередь за-за того, какими люди хотят их видеть, а это экстерьерные показатели.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: My_angels от 25 Сентябрь 2015 15:40:17
Очень печально, что заводчики продолжают вязать собак, которые сами скорее всего больны и дают заведомо больных щенков. Я уже не говорю об скрытии информации о здоровье родителей щенка, у которого начинают проявляться все симптомы заболевания.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 25 Сентябрь 2015 16:29:46
Размеры черепа и мозга должны соответствовать друг другу .

Должны, конечно, но не всегда получается. Породное разведение имеет свои подводные камни. Когда выводили той породы, не было никаких сканов, чтобы определить, что там внутри черепушки, понятно, что тогда ориентировались в основном на экстерьер и темперамент.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Larissa от 27 Сентябрь 2015 13:51:20
Вообще-то Лариса ещё 5 лет тому назад писала, что в Голландии МРТ и ограничение доступа в разведение уже принесло свои результаты, и количество случаев сири в их поголовье заметно снизилось - с 2004-06 года 80% до 30% по результатам скана на 2011.
Я, к сожалению, не могу посмотреть точные цифры на данный момент, наш клубный сайт уже неделю на реконструкции. Но цифры действительно впечатляющие.
В голландском клубе МРТ скан обязателен для получения разрешения на вязку ( после 2,5 лет и после 5) . Поэтому цифры более или менее отражают состояние поголовья в стране.
Во многих странах превентивно не тестируют ( или делают это исключительно редко), а делают скан в основном собакам с симптомами. Поэтому цифры искажены и представление о породе неверно.
Я сама лично разговаривала с доктором Нортон и переписывалась с Мaндигерс, которые одни из ведущих специалистов в области сиринго. Они оба подтверждают, что это заболевание, как и Киари малформация, у кавалеров встречается не чаще, чем у других мелких пород.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Аннушка от 28 Сентябрь 2015 23:06:50
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.

Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.
Нет, сири - это наличие сиринкса в верхнем отделе позвоночника.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Аннушка от 28 Сентябрь 2015 23:09:12
Вопрос, а идеальный скан это отсутствие сири или сири и кьяри? Если что вопрос без подвоха.

Если говорить по-простому, то 1-е - это деформация мозга, а 2-е - деформация черепа, что само по себе не болезнь.



Как мне сказал врач в центре МРТ, в идеале центрального канала не должно быть видно вообще. У Матрёшки он расширен, кстати до 7мм.
7 мм - этол больше 2 мм, то есть степень уже 2, а буква зависит от возраста. Впрочем, при наличии клиники, степень уже не важна (для разведения).
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 29 Сентябрь 2015 07:44:42

Нет, сири - это наличие сиринкса в верхнем отделе позвоночника.

"наличие сиринкса" может быть вызвано разными патологиями, при гидроцефалии, например.
И потом, не надо вырывать кусок фразы из контекста, я же писала "Если говорить по-простому," то бишь, "ОЧЕНЬ УПРОЩЁННО"
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 29 Сентябрь 2015 11:14:44
Обсуждение взаимосвязи между типом и состоянием здоровья для дальнейшей дискуссии перенесена сюда - http://cavaliers.ru/index.php?topic=1022.msg35975#msg35975 (http://cavaliers.ru/index.php?topic=1022.msg35975#msg35975) .
Если что коряво - пишите, поправим.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Аннушка от 29 Сентябрь 2015 12:54:54

Нет, сири - это наличие сиринкса в верхнем отделе позвоночника.

"наличие сиринкса" может быть вызвано разными патологиями, при гидроцефалии, например.
И потом, не надо вырывать кусок фразы из контекста, я же писала "Если говорить по-простому," то бишь, "ОЧЕНЬ УПРОЩЁННО"


Согласна, простите, что вырвала. Только сирингомиелия как раз и заключается в наличии сиринкса (полости, полостей), которое происходит в  канале спинного мозга. То есть если на скане расширен канал и есть сиринкс, возможно жидкость, то речь идет СМ. Или вы имели в виду, что суть заболевания в другом, или, что канал может быть расширен, а сири нет?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Сентябрь 2015 13:19:17
Суть в том, что канал может быть нерасширен и по скану вашу собаку могут признать здоровой, но СМ всё равно есть и собака живёт на обезболивающих.
А может быть собака с расширением и жить спокойно и долго до самой смерти без симптомов, а может, что боли появятся в более позднем возрасте, например в девять-десять лет.
Насколько я читала, то это состояние прогрессируещее. Так что очень неоднозначно и непросто всё это. Ген или гены этой болезни пока не выявлены.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Festa от 29 Сентябрь 2015 13:48:13
Дина, держитесь…  очень, очень жаль, понимаю Вас …
Диагноз нашей Фесты (Вальдзаге Фэнтези, 2 года 8 мес.):  серьезно выражена Киари-подобная аномалия, осложненная сирингомиелией. МРТ делали  у доктора Кузнецова В.С. в клинике ВетДоктор в Екатеринбурге, он же и давал заключение. 
Фестик прилетела к нам на самолёте почти в 4 месяца (в конце апреля 2013), а в начале мая я начала замечать:  частое почесывание ушей, шеи, взвизгивание и попытка укусить попу, задние лапы. 
В ветклиниках нас лечили от блох, ушных клещей, аллергии, глистов и замучили чисткой параанальных желез… - все анализы были хорошие, доктора разводили руками.
Заводчик на мои письма с вопросами по поводу чесания, взвизгивания, попыток укусить себя… ответила, что «щенок дома так себя не вел».
Собака в семье единственная, сравнить, как может и должно быть, не с чем… Я понимала, ну почесаться собака может,  ну покататься на попе (как я вычитала – чистит железы…),  но про взвизгивание и рывки к попе, попытка укусить задние лапы ???????
В интернете по поводу боли у собаки в области попы, на тот момент, я нашла только ссылки про воспаление параанальных желёз…   
Живем в городе, в ошейнике на поводке ходим постоянно с переменным успехом: то может очень даже активно чесаться, а др.раз спокойно погулять без почёсов. 
А на ринговке совсем не могли ходить. Начали заниматься с 8 месяцев в зале, Феста только и делала, что бесконечно чесалась. Уже позднее, при осмотре перед МРТ, доктор нашёл болезненные точки за ушами, при надавливании на них, было видно, что ей некомфортно…
Фестик подросла, все симптомы, когда чаще, когда реже, присутствовали, плюсом ещё добавилась «фантомная чесотка» и стали замечать скованность движения лап при беге. 
В декабре 2014 прочитала статью про сирингомиелию и про её симптомы и насторожилась…
А в марте 2015, после тренировки с Павлушей (занятия по аджилитону – детские, для начинающих, без скорости, барьеры маленькие) у Фесты обессилили задние лапы (ходить тихонько могла, но подниматься на любую высоту, отталкиваться задними лапами  – нет). По рекомендации ветврача пили таблетки, ограничили движение, носили 2 нед. на ручках на улицу ...
На мой вопрос местечковому доктору, «а может быть у нас сирингомиелия? вот и симптомы все на лицо» доктор ответил «не придумывайте, совершенно нет». 
По отзывам в интернете нашла МРТ в Екатеринбурге, туда и поехали … 
На данный момент проходим консервативное лечение  - пьем таблетки (ежедневно и до конца жизни), нагрузки все отменили, т.к. даже после обычного конкурса ЮХ Фестик лежала  4 дня (и это уже при приёме таблеток). 
При ухудшении состояния доктор нас ждёт на операцию…
Фесту-малышку жалко, сил нет. Мы, дурни, по незнанию, таскали девочку по всяческим мероприятиям: выставкам, конкурсам, тренировкам. И в голову не могло прийти,  что её периодическое нежелание заниматься, отсутствие настроения, это не блажь избалованной деточки, а просто сильные боли (((((((((((
Вот такое у  нас горе-горестное.
Скан МРТ заключения прилагаю.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Дивная Леди от 29 Сентябрь 2015 13:57:49
Лена, Дай Бог Фесточке прожить длинную и максимально безболезненную жизнь! Вы молодцы, знаю и уверена что не оставите свою девочку в беде  :b36:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 29 Сентябрь 2015 16:21:25
Festa, сочувствую Вам, желаю здоровья настолько насколько это возможно! Спасибо что написали! Если не секрет, какова реакция заводчика на то что Феста больна?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 29 Сентябрь 2015 17:21:32
Моя сегодняшняя находка, очень интересная.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0088120
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 29 Сентябрь 2015 18:14:13
Если не секрет, какова реакция заводчика на то что Феста больна?


Ну какая может быть реакция заводчика? Это горе, это боль, это растерянность наконец, это чувство вины, что ты "осчастливил" чью-то семью больным животным, это вопрос "что делать дальше?". Не забывайте, что мы фактически первооткрыватели всего этого у себя в стране. Многие из нас не видели в реальности больных собак. У нас здесь нет старших коллег-породников, которые могут передать накопленный опыт, показать на пальцах. А инет-общение с зарубежными заводчиками даёт, конечно, очень ценную информацию, но всё это нельзя "пощупать".  Да и не все зарубежные заводчики готовы говорить об этих проблемах...
Помните, как практически в один момент сдвинулась ситуация с ДНК-тестами, когда первая их партия была сдана приезжавшему на "Россию" Лабоклину? Мне кажется, сейчас такой же момент с сири. Только сейчас большинство из нас почувствовало, насколько эта гадость рядом.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 29 Сентябрь 2015 18:26:05
Festa, очень-очень сочувствую. Просто знайте, что теперь за вашу малышку переживает гораздо больше людей. И спасибо, что написали - я действительно не встречалась с описанием некоторых проявлений. Врач все их объяснил основным заболеванием или они независимы от него? Я в основном про беспокойство в области попы.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 29 Сентябрь 2015 19:05:06
Если не секрет, какова реакция заводчика на то что Феста больна?


Ну какая может быть реакция заводчика? Это горе, это боль, это растерянность наконец, это чувство вины, что ты "осчастливил" чью-то семью больным животным, это вопрос "что делать дальше?". Не забывайте, что мы фактически первооткрыватели всего этого у себя в стране. Многие из нас не видели в реальности больных собак. У нас здесь нет старших коллег-породников, которые могут передать накопленный опыт, показать на пальцах. А инет-общение с зарубежными заводчиками даёт, конечно, очень ценную информацию, но всё это нельзя "пощупать".  Да и не все зарубежные заводчики готовы говорить об этих проблемах...
Помните, как практически в один момент сдвинулась ситуация с ДНК-тестами, когда первая их партия была сдана приезжавшему на "Россию" Лабоклину? Мне кажется, сейчас такой же момент с сири. Только сейчас большинство из нас почувствовало, насколько эта гадость рядом.


Ну я скорее про то - устранился ли, или ответил или предложил помощь, например? Понятно, что первооткрыватели, но питомник на слуху и не новичок в кинологии...
Я сама недавно была в похожей ситуации с ДНК тестами - я лично постаралась сделать все от себя врзможное, когда заводчик просто самоустранилась  :a12:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 29 Сентябрь 2015 19:29:17
Я поняла. Просто мне кажется, тут очень тонкая грань, и если мы будем переключаться на обсуждение реакций заводчиков, то мы можем поставить под угрозу открытость в обсуждении основного вопроса. Мне кажется, открытость и обмен информацией между владельцами и заводчиками сейчас самое главное  :b36: . Может, я не права. Но если и обсуждать реакцию, то давайте максимально деликатно.
То, что мы узнаём имена собак, это уже очень важно. А уж личный опыт столкнувшихся с этой напастью тем более ценен для нас.
А любителей "жёлтых новостей" давайте оставим без жареного  :a8:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Дивная Леди от 29 Сентябрь 2015 19:32:58
Полностью подписываюсь под пост Инны  :a25: Никто из нас не застрахован от рождения больного щенка в питомнике и тем более от покупки щенка с данными заболеваниями, пока все это на уровне изучения, совершенно некорректно и не уместно тыкать пальцем в пострадавшую сторону .
Лиза, в вашем случае , когда вы приобретали собаку , в России уже сдавались ДНК тесты , если нет , то опять же ваш заводчик такая же пострадавшая сторона, если да, то увы... и жаль что заводчик их не сделал, вопрос далее а можно использовать носителей на не тестированных собаках? Думаю ответ очевиден, и владелец кобеля не меньше чем заводчик будет виновен, если родятся больные щеночки...
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Divine от 29 Сентябрь 2015 19:40:06
Очень сочувствую Матреше и Фесте... Это непередаваемая боль для любого владельца, спасибо за вашу откровенность, возможно это поможет так-же ищущим причины почесух.
Вот, кстати, на нашей моно, одна собака так же как и на видео Дины, "чесалась" на бегу пару раз. Вот думаю как поступить со своими сомнениями после увиденного, владельцев не хочется пугать из-за своих домыслов, но и промолчать, если это оно, преступлению подобно.

Лиза, а как вы представляете помощь заводчика?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 29 Сентябрь 2015 19:49:43
Полностью подписываюсь под пост Инны  :a25: Никто из нас не застрахован от рождения больного щенка в питомнике и тем более от покупки щенка с данными заболеваниями, пока все это на уровне изучения, совершенно некорректно и не уместно тыкать пальцем в пострадавшую сторону .
Лиза, в вашем случае , когда вы приобретали собаку , в России уже сдавались ДНК тесты , если нет , то опять же ваш заводчик такая же пострадавшая сторона, если да, то увы... и жаль что заводчик их не сделал, вопрос далее а можно использовать носителей на не тестированных собаках? Думаю ответ очевиден, и владелец кобеля не меньше чем заводчик будет виновен, если родятся больные щеночки...
У меня несколько иная ситуация, хотя моя заводчица также конечно имеет отношение, но в данном случае я описывала другой случай, я была в качестве владелицы кобеля ( т е отца)  пострадавшего помета.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 29 Сентябрь 2015 19:51:16
Очень сочувствую Матреше и Фесте... Это непередаваемая боль для любого владельца, спасибо за вашу откровенность, возможно это поможет так-же ищущим причины почесух.
Вот, кстати, на нашей моно, одна собака так же как и на видео Дины, "чесалась" на бегу пару раз. Вот думаю как поступить со своими сомнениями после увиденного, владельцев не хочется пугать из-за своих домыслов, но и промолчать, если это оно, преступлению подобно.

Лиза, а как вы представляете помощь заводчика?
Помощь бывает разной, конечно, в первую очередь - словом, а не самоустранение. Я уже если что не про конкретный случай, а вообще.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Дивная Леди от 29 Сентябрь 2015 19:58:56
С последним постом согласна, иногда слова поддержки очень много значат, уверенна для владельцев больных собачек это равносильно болезни ребёнка , я очень сочувствую девчонкам и их владельцам... Не знаю как бы сама пережила такой диагноз...
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 29 Сентябрь 2015 21:09:39
Дина, держитесь…  очень, очень жаль, понимаю Вас …
Диагноз нашей Фесты (Вальдзаге Фэнтези, 2 года 8 мес.):  серьезно выражена Киари-подобная аномалия, осложненная сирингомиелией.
Festa, спасибо за откровенность. Горе ваше понимаю и разделяю.
 На мой взгляд, открытость в нашей с вами проблеме не менее важна, чем лечение наших собак. Это нужно  и обычным владельцам, чтобы они могли во время встрепенуться и обследовать своих собак, и заводчикам, которым такая информация поможет минимизировать риски в разведении, и покупателям щенков, которые будут знать на что ещё стоит обратить внимание при выборе будущего любимца.

 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 29 Сентябрь 2015 21:15:41
Суть в том, что канал может быть нерасширен и по скану вашу собаку могут признать здоровой, но СМ всё равно есть и собака живёт на обезболивающих.
А может быть собака с расширением и жить спокойно и долго до самой смерти без симптомов, а может, что боли появятся в более позднем возрасте, например в девять-десять лет.
Насколько я читала, то это состояние прогрессируещее. Так что очень неоднозначно и непросто всё это. Ген или гены этой болезни пока не выявлены.

Каарин, при сири не может быть нерасширенного канала. Расширение обязательно есть, оно просто может быть незначительным, в допуске, так сказать, но при этом может быть как выраженная симптоматика, так и полное отсутствие симптомов.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 29 Сентябрь 2015 21:26:34
Суть в том, что канал может быть нерасширен и по скану вашу собаку могут признать здоровой, но СМ всё равно есть и собака живёт на обезболивающих.
А может быть собака с расширением и жить спокойно и долго до самой смерти без симптомов, а может, что боли появятся в более позднем возрасте, например в девять-десять лет.
Насколько я читала, то это состояние прогрессируещее. Так что очень неоднозначно и непросто всё это. Ген или гены этой болезни пока не выявлены.

Каарин, при сири не может быть нерасширенного канала. Расширение обязательно есть, оно просто может быть незначительным, в допуске, так сказать, но при этом может быть как выраженная симптоматика, так и полное отсутствие симптомов.

У такиз собак, у которых есть симптомы, но нет сири и расширения, видимо естт кьяри, которое и дает симптоматику, мозжечок то давит на спинной мозг.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 29 Сентябрь 2015 21:45:10
В прошедшую субботу мы посетили невролога. Впечатления у меня от этой дамы остались неоднозначные. С одной стороны, она понимает проблему, правда, не могу пока оценить насколько глубоко, а с другой стороны не склонна подробно объяснять перспективы  лечения и логику своих назначений, всё приходится выспрашивать.
Что я вынесла из нашего непростого общения. У Матрёши Киари мальформация + отит среднего уха (PSOM синдром) + сирингомиелия. Вообще, чистая сири, как она говорит, практически не встречается, чаще всего она сочетается с какими-либо ещё нарушениями. В матрёшкином случае нам, можно сказать, повезло. Её симптоматика соответствует результатам сканирования, но при таком размере кисты, симптомов могло быть больше и они могли носить более серьёзный характер. По-поводу прогрессирования сказать ничего заранее нельзя, только наблюдать динамику и корректировать лечение.
В общем, будем пока пить таблетки и наблюдать.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 29 Сентябрь 2015 21:55:55
Больных собачек и их владельцев очень жаль, конечно... А вот что, по вашему мнению, должен делать "правильный заводчик" в такой ситуации, когда болезнь выявилась только через пару лет после покупки щенка ?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 29 Сентябрь 2015 22:05:31
Суть в том, что канал может быть нерасширен и по скану вашу собаку могут признать здоровой, но СМ всё равно есть и собака живёт на обезболивающих.
А может быть собака с расширением и жить спокойно и долго до самой смерти без симптомов, а может, что боли появятся в более позднем возрасте, например в девять-десять лет.
Насколько я читала, то это состояние прогрессируещее. Так что очень неоднозначно и непросто всё это. Ген или гены этой болезни пока не выявлены.

Каарин, при сири не может быть нерасширенного канала. Расширение обязательно есть, оно просто может быть незначительным, в допуске, так сказать, но при этом может быть как выраженная симптоматика, так и полное отсутствие симптомов.

У такиз собак, у которых есть симптомы, но нет сири и расширения, видимо естт кьяри, которое и дает симптоматику, мозжечок то давит на спинной мозг.

Елизавета, а будут различаться симптомы при СК(синдром Киари) и при СК+СМ? Различия, по идее, должны быть, а вот насколько значительные?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Аннушка от 29 Сентябрь 2015 22:31:46
Можно ли вообще рассматривать CM как отдельное заболевание? Везде речь идет о том, что такое состояние провоцирует SM. Тогда какие могут быть симптомы от одного Киари?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 29 Сентябрь 2015 23:14:20
Дина, я различий не встретила, но может не внимательно смотрела?


По первой ссылке по запросу в гугл:
"Многие пациенты, страдающие синдромом Киари, не имеют признаков или симптомов болезни, они не требуют лечения. Заболевание выявляется только при проведении диагностики в связи с другими заболеваниями. Однако, в зависимости от типа и степени тяжести, синдром Арнольда-Киари может вызвать у больных ряд проблем.[/size] [/color][/size] [/size]Симптомы[/size]
Головная боль, провоцируемая кашлем, чиханием или физическим перенапряжениемОнемение и покалывание в кистях рукНарушение температурной чувствительности в руках, частые ожогиБоль в затылке и шее (периодами спускающаяся к плечам)Неровная походка (проблемы с удерживанием равновесия)Слабая координация рук (мелкая моторика)"
----
Аннушка, Да, это раздельные заболевания, просто Кьяри часто осложняется сири.



Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Festa от 30 Сентябрь 2015 12:18:10
Девочки, спасибо за поддержку... Доктор наш нарисовал рисунок Фестиной головы и спины, это для лучшего моего понимания... Спрямленная косточка черепа (в идеале она не должна быть прямой) выдавливает часть мозжечка, он в свою очередь давит на канал, по которому течет спинномозговая жидкость. Отсюда нарушение оттока жидкости и её скопление (на рисунке расширение вдоль позвоночника).  Болевые ощущения в области попы и лап как раз из-за нарушения тока этой жидкости.
О заводчике в двух словах: конечно расстроилась, затем написала, что "сирингомиелия бывает от травмы", а потом и вовсе ушла "в подполье".
Поддержку и помощь получаю от других людей. Очень им за это благодарна. Тяжело один на один с таким диагнозом, про который наши местечковые врачи слыхом не слыхивали. Доктор, который в этом разбирается и может помочь,  в соседнем городе за 400 км, просто так на прием не заглянешь. Но ежемесячно звонят из клиники и спрашивают про состояние Фесты. 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zabava от 30 Сентябрь 2015 17:12:06
Хочу тоже написать о нашей проблеме,вначале просто читала тему,но может кому-то пригодиться. У нас тоже-сири,собаке(кобель) пятый год,дома зовем Энджик,по родословной-Щеголь Шолом Алейхем (Евростар ША х Бритни Кокетка ША). У нас с Энджиком в конце февраля случился приступ: если раньше при возбуждении он почесывал шею и потом успокаивался,то теперь он не смог встать на лапы,мы сразу же поехали в клинику. Там поставили предполагаемый диагноз синдром Киари. Приступ купировали,но обязательно нужно было делать МРТ. Так как в нашей стране(Беларусь) нет этого аппарата,я срочно созвонилась с доктором Сотниковым В.В. и мы собрались в Питер к нему в клинику неврологии. Вообщем,7 марта мы были уже там с утра на МРТ,просмотрев снимки нас направили еще на Компьютерную Томографию,после чего был поставлен диагноз кранио-цервикальная дисплазия(впадина Дьюи),сирингомиелия 8мм. Нужно срочно делать операцию,дорсальную ламинэктомию атланта со стабилизацией С1-С2,проще говоря удалять два позвонка,которые давят на головной мозг. В тот же вечер сделали операцию,мы оставили его в стационаре,т.к. везти в отель я побоялась. На следующий день,опять делали КТ,чтобы убедиться что спицы установлены правильно и не задели спиной мозг. Опять стационар,т.к. нужен определенный уход. Потом-дорога домой. Вот такая беда приключилась с нами. На нашем белорусском форуме я писала об этом,даже вывешивала фото,теперь там шерстка,ничего не видно. Прошло уже полгода,слава богу приступы не повторялись. Мы его оградили от общения с другими собаками (дома гуляет только с другим кавалером Расмусом),т.к. он очень возбуждался и начинал почесываться. Лекарства сейчас не принимаем,стараемся вести спокойный образ жизни. Похоже что у Фесты таже проблема.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 30 Сентябрь 2015 21:19:53
девочки, вы все пишите про таблетки.
Что это за лекарства? они просто обезболивают? или это неврологические?

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Festa от 01 Октябрь 2015 11:25:40
Zabava, ещё в марте прочитала на форуме о беде Вашей с Энджиком. Всё хотела собраться с мыслями написать Вам, спросить про почесуны поподробней, но… нас самих "прихватило" в конце марта. Благодаря Вашей публикации перестала сомневаться  и приняла решение о необходимости МРТ.
Названия лекарств  может  не надо здесь публиковать (только в личке), как бы самолечением кто не занялся. Мы на гормонах, доза прописывается индивидуально.       
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Октябрь 2015 11:57:08
Самолечением не заняться, такие серьёзные лекарства без рецепта не купить, во всяком случаи у нас.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 01 Октябрь 2015 12:59:01
В России почти все можно купить без рецепта.
Меня лично интересует вопрос не конкретного названия, а снимаются ли болевые симптомы сири или кьяри обезболивающими? или нет.
То есть грубо но-шпа или анальгин сразу даст облегчение?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 01 Октябрь 2015 14:57:26
Вот тут ещё раз очень простым для понимания языком http://vetclinika.com/encyclopedia/nevrologiya/sindrom_kiari.htm (http://vetclinika.com/encyclopedia/nevrologiya/sindrom_kiari.htm)
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 01 Октябрь 2015 15:22:49
Влада, если вы даете эту ссылку для меня, то это не то что что я хотела услышать от владельцев, которые столкнулись с этой проблемой.
У меня конкретный вопрос по лекарственным препаратам.
могу его расширить. Собака имеющая признаки болезни и получившая обезболивающий препарат испытывает быстрое облегчение от боли? пусть короткое, но обезболивание? или нет? или только курсом и только гормональные помогают облегчить состояние?

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zabava от 01 Октябрь 2015 16:10:49
Мы принимали очень много лекарств,сначала чтобы купировать приступ,потом после операции. Обезболивающее сейчас не принимаем,моя знакомая из Литвы(у ее собаки тоже сири,я давала ее координаты Дине)принимает от возбуждения препарат Фоспасим,ей привозят из России,т.к. у них его нет в продаже.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 01 Октябрь 2015 16:23:37
Влада, если вы даете эту ссылку для меня

Нет, эта ссылка для всех, по поводу обсуждения, которое было выше (впрочем, может, оно в другой теме ?) Тогда ой !
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 01 Октябрь 2015 17:12:03
Zabava, очень хочется, чтобы положительные результаты от операции продлились как можно дольше. Восхищаюсь вами как владельцем.


Festa, а можно выложить контакты вашего чудо-доктора? Думаю, стоит собрать в одном месте координаты врачей-клиник по разным городам, куда можно обращаться с этой проблемой. Проверенные специалисты всегда лучше в таком сложном случае.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Октябрь 2015 17:39:18
В России почти все можно купить без рецепта.
Меня лично интересует вопрос не конкретного названия, а снимаются ли болевые симптомы сири или кьяри обезболивающими? или нет.
То есть грубо но-шпа или анальгин сразу даст облегчение?

Анальгин? Собаке?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Октябрь 2015 17:40:54
У меня конкретный вопрос по лекарственным препаратам.

http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm
Прокрутите вниз, там с названиями лекарств.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 02 Октябрь 2015 08:22:25
В России почти все можно купить без рецепта.
Меня лично интересует вопрос не конкретного названия, а снимаются ли болевые симптомы сири или кьяри обезболивающими? или нет.
То есть грубо но-шпа или анальгин сразу даст облегчение?

Анальгин? Собаке?
Я утрированно называю препараты.
вы понимаете, что но-шпа в данном случае тоже не выход)))
Кстати об анальгине, в России я знаю используют его для собак. Как минимум слышала врач назначал при пирике для понижения температуры ( анальгин+димедрол)
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 02 Октябрь 2015 08:24:58
У меня конкретный вопрос по лекарственным препаратам.

http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm (http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm)
Прокрутите вниз, там с названиями лекарств.
Спасибо.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Festa от 02 Октябрь 2015 10:35:25
Festa, а можно выложить контакты вашего чудо-доктора? Думаю, стоит собрать в одном месте координаты врачей-клиник по разным городам, куда можно обращаться с этой проблемой. Проверенные специалисты всегда лучше в таком сложном случае.
[/quote]

Вот координаты доктора: Кузнецов Василий Сергеевич  сайта клиники  http://vetdoctor.ru/doctors
Доктор Сотников из Санкт-Петербурга отозвался о Кузнецове В.С. как о хорошем специалисте, который умеет читать МРТ.
Про операции сама ничего сказать не могу, но есть отзывы, что оперирует и с диагнозом Киари тоже.

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zabava от 02 Октябрь 2015 11:12:43
С Киари оперируют,я думала,что у нас именно этот диагноз,но по снимкам оказался другой. Про операции с Киари читала,что за счет сетки увеличивают размер черепа(грубо говоря),но проблема в том,что когда происходит заживление,опять начинается давление на мозг,нужна повторная операция(конечно не у всех).
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Аннушка от 02 Октябрь 2015 15:12:59
Форумчане, кто-то встречал перевод статьи Клэр Русбридж для этого издания: The Special issue of EJCAP, Genetic/Hereditary Disease and Breeding. Или другую ее статью на русском?
В принципе, на сегодняшний день, она - одна из лучших специалистов в этой теме.
Кстати, есть информация, что в октябре она в Питере будет читать лекции.


Если нет уже существующего перевода, предлагаю перевести общими усилиями и выложить здесь в отдельной ветке. У меня есть англ.версия статьи. Там 15 страниц (частично - фото). Если кто-то готов поучаствовать в переводе, откликнитесь в личку и мы поделим. А то боюсь, у меня неизвестно когда по времени получится.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 02 Октябрь 2015 19:54:28
Хочу тоже написать о нашей проблеме,вначале просто читала тему,но может кому-то пригодиться. У нас тоже-сири,собаке(кобель) пятый год,дома зовем Энджик,по родословной-Щеголь Шолом Алейхем (Евростар ША х Бритни Кокетка ША). У нас с Энджиком в конце февраля случился приступ: если раньше при возбуждении он почесывал шею и потом успокаивался,то теперь он не смог встать на лапы,мы сразу же поехали в клинику. Там поставили предполагаемый диагноз синдром Киари. Приступ купировали,но обязательно нужно было делать МРТ. Так как в нашей стране(Беларусь) нет этого аппарата,я срочно созвонилась с доктором Сотниковым В.В. и мы собрались в Питер к нему в клинику неврологии. Вообщем,7 марта мы были уже там с утра на МРТ,просмотрев снимки нас направили еще на Компьютерную Томографию,после чего был поставлен диагноз кранио-цервикальная дисплазия(впадина Дьюи),сирингомиелия 8мм. Нужно срочно делать операцию,дорсальную ламинэктомию атланта со стабилизацией С1-С2,проще говоря удалять два позвонка,которые давят на головной мозг. В тот же вечер сделали операцию,мы оставили его в стационаре,т.к. везти в отель я побоялась. На следующий день,опять делали КТ,чтобы убедиться что спицы установлены правильно и не задели спиной мозг. Опять стационар,т.к. нужен определенный уход. Потом-дорога домой. Вот такая беда приключилась с нами. На нашем белорусском форуме я писала об этом,даже вывешивала фото,теперь там шерстка,ничего не видно. Прошло уже полгода,слава богу приступы не повторялись. Мы его оградили от общения с другими собаками (дома гуляет только с другим кавалером Расмусом),т.к. он очень возбуждался и начинал почесываться. Лекарства сейчас не принимаем,стараемся вести спокойный образ жизни. Похоже что у Фесты таже проблема.

Ирина, вы с Энжиком просто герои! Не могу не восхищаться!

У меня конкретный вопрос по лекарственным препаратам.

http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm (http://www.lowchensaustralia.com/health/syringomyelia.htm)
Прокрутите вниз, там с названиями лекарств.
Спасибо.

Аня, кортикостероиды назначают не как обезболивающее, точнее не только как обезболивающее. Они идут в комплексе с другими препаратами, образуя биохимический каскад, который вызывает снижение выработки спиномозговой жидкости и уменьшает гипертензию. Для обезболивания используют другое средство. Оно точно только по рецепту и весьма недешёвое, но купить можно. Во всяком случае мужу моему продали уже во второй аптеке (покупал, правда, по другому поводу, для человека)
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 03 Октябрь 2015 10:15:09
спасибо всем за ответы.
Чуть позже отпишусь, в связи с чем были вопросы.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Margariska от 23 Октябрь 2015 22:19:15
 Дина , только что увидела тему...
Дина, очень жаль что это оказалось у Матрешки.., и спасибо что написала про это.


Дина, Лена Festa  очень сочувствую ! пусть назначенное лечение поможет Матрешке и Фесте, и они будут себя чувствовать лучше.


Добавлю только в копилку, у меня весной Ася как -то непонятно заболела, в итоге мы тоже ходили делать МРТ , в тот же центр про который Дина написала, на улице Полбина.  Долго искали врача, потому что диагноз никто не мог поставить (горе врачи) .  Могу посоветовать к кому мы в итоге попали  кардиолог-невролог Хохлов Алексей Валерьевич, работает в МиГ на Сельскохозяйственной. Читает МРТ, и вобще разбирается.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 24 Октябрь 2015 21:35:03
Рита, спасибо!
Про Хохлова мне буквально на днях рассказывали. Очень хорошо отзывались. Очень помог стабилизировать собачку старенькую с сердечной недостаточностью.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Margariska от 25 Октябрь 2015 20:29:19
Дина, да он очень толковый, и мрт смотрит досконально. Мы с ним разные варианты обсуждали, в итоге поставил диагноз и собаку привел в норму. И требовал звонить ему каждый день отчитываться как она себя чувствует..

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Linux от 25 Октябрь 2015 23:25:10
Мне Хохлова много лет назад советовали по поводу эпилепсии у собаки. Он даже ответил мне по электронке. К сожалению, мы обратились к нему уже поздно...
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Кристина G. от 07 Январь 2016 17:50:16
 Случайно наткнулась на тему про Сири , и начала переживать ... Скажите , если мой мальчик почёсывается дома периодически , и когда к шлейке приучали чесался тоже . За день несколько раз может почесать , в районе уха . Переживать ? Бежать на МРТ ? 9 месяцев ему .
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: oksana от 08 Январь 2016 00:33:38
Случайно наткнулась на тему про Сири , и начала переживать ... Скажите , если мой мальчик почёсывается дома периодически , и когда к шлейке приучали чесался тоже . За день несколько раз может почесать , в районе уха . Переживать ? Бежать на МРТ ? 9 месяцев ему .

cначала убедитесь, что уши в порядке, и что нет блох.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Кристина G. от 08 Январь 2016 03:06:39
Случайно наткнулась на тему про Сири , и начала переживать ... Скажите , если мой мальчик почёсывается дома периодически , и когда к шлейке приучали чесался тоже . За день несколько раз может почесать , в районе уха . Переживать ? Бежать на МРТ ? 9 месяцев ему .

cначала убедитесь, что уши в порядке, и что нет блох.
Спасибо большое за ответ .
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Январь 2016 09:11:21
... и когда к шлейке приучали чесался тоже .

Ну, бывает ошейник натирает или просто чувствуется на шее и щенки часто чешут просто потому, что чувствуют "чужой" объект на шее. При сири чешут в воздухе, без контакта.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Кристина G. от 08 Январь 2016 15:36:22
... и когда к шлейке приучали чесался тоже .

Ну, бывает ошейник натирает или просто чувствуется на шее и щенки часто чешут просто потому, что чувствуют "чужой" объект на шее. При сири чешут в воздухе, без контакта.

Спасибо , за ответ ! Очень желанная собака, первая , которая живёт в квартире . Поэтому нервничаю ...
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Январь 2016 16:26:56
Спасибо , за ответ ! Очень желанная собака, первая , которая живёт в квартире . Поэтому нервничаю ...

Вам в Хозяйские тараканы http://cavaliers.ru/index.php/topic,249.msg5881.html#msg5881
успокоиться.  :a25: Лучше перебдеть, чем недобдеть.  :b34:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: LappkaRR от 29 Март 2016 14:49:18
Думаю, стоит собрать в одном месте координаты врачей-клиник по разным городам, куда можно обращаться с этой проблемой. Проверенные специалисты всегда лучше в таком сложном случае.

Может кому пригодится инфа, могут помочь тут:


Ветеринарная клиника "Самарская Лука" - очень хорошая клиника в г.Самара
Ссыль на услуги по неврологии и нейрохирургии:
http://samarskayaluka-vet.ru/nevrologiya-i-nejrokhirurgiya.html (http://samarskayaluka-vet.ru/nevrologiya-i-nejrokhirurgiya.html)


ТТТ...слава Богу и..спасибо нашему заводчику))) по большому счёту, мы со своим "ушастым"))) в Луку только за прививками ходим))), но клиника действительно супер :a24: . 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 30 Март 2016 20:55:01
Спасибо большое за информацию!
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Марьяна от 01 Июнь 2016 09:07:02
Здравствуйте! Можно посоветоваться по такому вопросу. Собака периодически взвизгивает при взятии на руки, когда играет. После этого ей нехорошо, он а прячется . Потом вроде все проходит и далее все нормально. Позавчера сделали прививку. Нобивак DHPPI и нобивак RL . К вечеру собака начала взвизгивать. Утром было получше, вечером я пришла с работы, она кинулась ко мне, стала прыгать - и опять, визг, изменение поаведения, уполжла в лежанку. Я подозреваю сирингомиелию. Можно ли ее везти в клинику, от прививки прошло мало времени.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Nat-Ka от 01 Июнь 2016 12:43:04
Здравствуйте! Можно посоветоваться по такому вопросу. Собака периодически взвизгивает при взятии на руки, когда играет. После этого ей нехорошо, он а прячется . Потом вроде все проходит и далее все нормально. Позавчера сделали прививку. Нобивак DHPPI и нобивак RL . К вечеру собака начала взвизгивать. Утром было получше, вечером я пришла с работы, она кинулась ко мне, стала прыгать - и опять, визг, изменение поаведения, уполжла в лежанку. Я подозреваю сирингомиелию. Можно ли ее везти в клинику, от прививки прошло мало времени.
К врачу обязательно, у собаки может и не сири, а например подвывих локтевой суставов, или что другое болит... Она визжит только когда на руки берете? или сама по себе тоже?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Марьяна от 01 Июнь 2016 12:56:11

К врачу обязательно, у собаки может и не сири, а например подвывих локтевой суставов, или что другое болит... Она визжит только когда на руки берете? или сама по себе тоже?



Визжит не всегда. Иногда бесится ужасно, и все нормально. Прыгает по диванам, вовсю. Таких эпизодов было всего 3, один раз было когда она попыталась запрыгнуть на диван и завизжала, после чего я ее хотела на руки взять, она опять взвизгнула и стала неактивной, лежала долго. Мы в тот вечер ездили в клинику, там дежурный врач предположил либо воспаление матки. Не знаю почему, это был апрель, конец месяца, а в марте у нее была после течки ложная беременность.  Потом сейчас, позавчера сделали прививку, к вечеру стала вялой, я хотела взять ее на руки, она завизжала. Вчера вечером опять, когда начаала прыгать, завизжала. Немного хромает на переднюю лапу. Еще и видно, что после прививки она какая-то вялая. Все в кучу, в общем. Сейчас вот она поела, после еды бегала с игрушками, прыгала, вроде как обычно. Не было визга. Сейчас опять прилегла. Когда мы ее в клинику носили, там врач посмотрела на ее паспорт, и сказала, что неуверена что заводчица делала прививки, положенные щенкам. Она их сама якобы делала, печати клиники нет, только подпись заводчицы. Сейчас собаке год и 2 месяца. Так что непонятно, может ее вообще привили в первый раз. Страшно в таком случае нарушать карантин.

Сама по себе не визжит, только когда разбесится или берешь на руки. Я описала подробно. Просто очень волнуюсь за собаку, извините если много написала.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Nat-Ka от 01 Июнь 2016 18:01:07
После прививки бывает вялое поведение, не переживайте. Попросите врача проверить суставы и пателлу, может дело в них. А еще тут на форуме есть полезная тема как брать на руки маленьких собачек, почитайте, например, за лапки/локти брать собаку нельзя, держать лучше двумя руками - одна под грудью, вторая под попу. Возможно когда-то вы неправильно брали собаку и ей было дискомфортно, она запомнила и визжит, как бы предупреждая. Но это так, мои домыслы:) лучше врача при осмотре вам никто ничего не скажет.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Марьяна от 01 Июнь 2016 20:07:08
После прививки бывает вялое поведение, не переживайте. Попросите врача проверить суставы и пателлу, может дело в них. А еще тут на форуме есть полезная тема как брать на руки маленьких собачек, почитайте, например, за лапки/локти брать собаку нельзя, держать лучше двумя руками - одна под грудью, вторая под попу. Возможно когда-то вы неправильно брали собаку и ей было дискомфортно, она запомнила и визжит, как бы предупреждая. Но это так, мои домыслы:) лучше врача при осмотре вам никто ничего не скажет.

Спасибо за статью о том как правильно брать на руки. Я действительно часто беру ее на руки за подмышки. Попробую по-другому.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: oksana от 02 Июнь 2016 00:45:21
я бы поменяла бы врача.
связи между визгом, воспалением матки и возможно, неправильно сделанными прививками не просматривается.
1.
Вы где живете?
поспрашивайте у знакомых собаководов (местный форум, несколько гуляющих в вашем районе) - врача.
2. про то, как брать, вам уже хорошо рассказала Nat-ka
3. Если прививки сделаны нормальной вакциной, если щенка вы купили у нормального заводчика, то в целом и общем нет разницы, где были сделаны прививки, в клинике или нет. ДЛя собаки, не для ее паспорта.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Марьяна от 02 Июнь 2016 13:18:07
я бы поменяла бы врача.
связи между визгом, воспалением матки и возможно, неправильно сделанными прививками не просматривается.
1.
Вы где живете?
поспрашивайте у знакомых собаководов (местный форум, несколько гуляющих в вашем районе) - врача.
2. про то, как брать, вам уже хорошо рассказала Nat-ka
3. Если прививки сделаны нормальной вакциной, если щенка вы купили у нормального заводчика, то в целом и общем нет разницы, где были сделаны прививки, в клинике или нет. ДЛя собаки, не для ее паспорта.




Спасибо за ответы. Сегодня вялость у собаки практически прошла, она носилась по комнатам, прыгала на диваны и т.п. Все вроде было нормально. Потом залезла на руки ко мне. Затем я хотела встать, и решила ее тихонько просто развернуть, не снимая с колен, чтобы взять на руки. И как-то все-таки прикоснулась к подмышкам? сама не пойму, но в результате она опять завизжала и было видно, что что-то болит. В туалет ходит нормально, видимых двигательных нарушений нет... Вчера немного хромала на переднюю лапу... Видимо, надо рентген позвоночника и к неврологу? А еще какие обследования?Может такая клиника быть при сирингомиелии?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 02 Июнь 2016 13:49:56
Это может быть что угодно и не обязательно неврология. Для начала Вам надо к грамотному терапевту.... Ища решение на форуме Вы можеие упустить время.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Бархан от 02 Июнь 2016 17:42:30
1 могут быть болезненные участки в районе холки, на месте прививки. Должны пройти примерно в районе 2-3 дней., но обязательно прощупайте место укола, иногда остается шишка.
2. Если вы брали ее как вы описаваете, вы могли ее травмировать. Нужно собаку показать хорошему хирургу - травмотологу. Пока у вас нет возможности ее показать врачу, ограничьте движения, не давайте прыгать, гуляйте на поводке. На руки берите только под попу.

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Anna от 26 Май 2017 18:24:57
Добрый день! Когда полтора года назад я читала в этой ветке историю Дины и Матрешки, невольно думала: "Слава Богу, с моей барбосиной все хорошо". Но... как оказалось, нам тоже не повезло и вот, в мае, и в возрасте трех лет  и один месяц у моей собаки по результатам МРТ обследования выявлены признаки краниоцервикальной мальформации и сирингомиелии. Начало нашей истории похоже на другие: собака начала много чесаться (примерно с февраля), возникло подозрение на заболевание ушей, аллергию, но у меня оно довольно быстро прошло, т.к. в памяти моей всплыла уже упомянутая здесь история Дины и Матреши. Дальше следуют насмешливые взгляды местных ветеринаров (начиталась тут она)))), которые не слышали даже названий таких заболеваний, а уж лечить как их они и подавно не знают. Едем в Москву.
МРТ обследование мы делали в том же центре, что и Дина Матреше. На консультацию после обратились к Хохлову Алексею Валерьевичу. (ветклиника МиГ). Доктор мне понравился уже только тем, что он понимал о чем говорит. Искрутил, измял собаку. Практически под лупой рассматривал МРТ снимки, и только в самом конце приема заглянул в описание, которое выдали в МРТ центре. Проверил))) Сказал, что в заключении все точно, ничего лишнего, ничего не придумано. Из лечения пока прописаны только сосудистые (Капилар, Кавинтон, Пантогам) и успокаивающие (Фенибут) средства. Врач дал номер телефона, сказал обязательно ему звонить при любых изменениях состояния собаки, а также через пять дней после начала терапии. Пока сидели в ожидании приема, помощница доктора сказала, что кавалеры и французы самые частые пациенты у доктора Хохлова (((((.
В дополнение к ранее описанным признакам проявления сирингомиелии добавлю то, что не обязательно собака будет чесаться на поводке (ошейнике) и безконтактно. В нашем случае на поводке практически нет никаких почесушек. Чешет ухо, одно, именно с контактом. Но.... чешет при нервном возбуждении - в момент просыпания утром, перед прогулкой и кормлением. Иных проявлений у моей собаки, ттт, нет.
Будьте внимательны к своим питомцам! Всем здоровья!

p.s. Большое спасибо Дине, которая своими словами вытащила меня из уныния и заставила с большей надеждой смотреть в будущее.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 29 Май 2017 05:44:16
Anna, это важно, что Вы решились написать о своём случае на форуме. Ещё одно напоминание всем, что SM и не такое уж редкое заболевание, и симптоматика может быть различной, и проявиться может в любом возрасте. Я очень надеюсь, что у собачки вашей оно не будет сильно прогрессировать. У нашей Матрёшки за более чем полтора года после постановки диагноза никаких значительных изменений в симптомах не произошло, она , правда, стала значительно более возбудимой, но успокоительные ей неплохо помогают. В остальном ведём практически обычный образ жизни, только вкусняшек Матрёне больше других достаётся :a8:
 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 06 Июнь 2017 21:08:58
Anna, спасибо, что поделились своим случаем.


Интересно, играет ли фактор информированности роль в бОльшем количестве обращающихся к специалистам владельцев кавалеров и французов? То есть без информации о сири сколько владельцев лечило бы у ближайшего врача какой-нибудь отит или аллергию и не помышляло об МРТ? Интересно было бы увидеть статистику по породам с учётом этого фактора тоже. Учитывая, что Киари приписывают большому количеству декорашек вообще.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Елизавета от 07 Июнь 2017 02:11:45
Инна, вы про это?)
(http://f6.s.qip.ru/~xvshx96Z.png) (http://shot.qip.ru/00U3Ko-6xvshx96Z/)
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 13 Июнь 2017 14:08:56
Примерно. Жаль, нельзя сравнить степень информированности на любительском уровне в той или иной породе. Вернее, можно при желании, но для этого время нужно.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 08 Сентябрь 2017 11:03:13
Подниму тему, столкнулась с похожими симптомами у своей. весной стала чесаться, значения не предала, думала сухой воздух, аллергия, клещи. купила шампунь противоаллергенный, обработала от паразитов, меняли корм, садили на диету, кровь сдавали - ничего не нашли. никаких расчесов, царапин на коже нет. и тут меня натолкнул на мысь и почитать про это заболевание и по присматриваться.
чешет шею, за ушами, так же в районе боков "чешет воздух" каких то еще симптомов именно этой болезни не заметила, больше чешется после сна, или в возбуждении. спит в обычной позе, при прощупывании никаких болезненностей не нашла, что бы они отреагировала. но когда гладишь ее, поднимает голову. еще где то прочитала симптом - лижет лапы, может на постели лежать и постельное лизать. В нашем мелком городе естественно толковых специалистов в этой области нет.
еще один был момент - в июне ставили прививку, и только шприц достали, она дико завирищала, раньше такого вообще не было. с начала года стала замечать что немного прихрамывает на правую переднюю лапу. так же частенько ездит на попе.
собаке 2 года.
что еще попримечать, и обратить внимание и как обследовать при наличии врачей в нашем городе в этой области. Позвонила в Екат Кузнецов в Питере и по телефону  консультации не дает, ехать нет возможности в другие города, далеко.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 09 Сентябрь 2017 22:19:16
Езда на попе - проверьте у вета параанальные железы. Прихрамывание тоже из другой области, боязнь шприца и поднимание головы на поглаживание - вообще не диагноз ни разу.
Если сильные сомнение по поводу сири - всё же стоит сделать мрт.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 09 Сентябрь 2017 22:55:35
Однозначный ответ только МРТ и может дать. Никакой невролог без этого исследования диагноз не поставит настолько разнообразны могут быть симптомы сири, да и не только сири. 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 26 Сентябрь 2017 06:43:17
Ну вот сделали МРТ: заключение МР -картина аномалии Арнольда-Киари I. Внутренняя неокклюзионная гидроцефалия. Сирингомиелия.
Что собаку беспокоит - это только чесание около ушей, шеи и чесание "воздуха " задними лапами.
кто такое пережил, стоит ли еще с кем то проконсультироваться, есть возможность только удаленно..
Не приложу ума что делать, так обидно. Покупали собаку не дешево, искали по генетике чистую. и что в итоге? откуда что вылезло.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Сентябрь 2017 08:18:55
Ну а что делать? Стараться с этим жить, собаке лечение, если она в нём нуждается, сообщить заводчику, что в его линиях эта "зараза" присутсвует. Проследить происхождение своей собаки, может предупредить владельцев родственников. "Чистую" в отношении сири собаку найти невозможно, потому как нет ген-теста на это заболевание, а что у собаки внутри по генам это только боженька знает. Природа и характер наследования этой болячки ещё не достоверно известен к сожалению, очень вам сочувствую.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 26 Сентябрь 2017 09:21:38
Ну а что делать? Стараться с этим жить, собаке лечение, если она в нём нуждается, сообщить заводчику, что в его линиях эта "зараза" присутсвует. Проследить происхождение своей собаки, может предупредить владельцев родственников. "Чистую" в отношении сири собаку найти невозможно, потому как нет ген-теста на это заболевание, а что у собаки внутри по генам это только боженька знает. Природа и характер наследования этой болячки ещё не достоверно известен к сожалению, очень вам сочувствую.
т.е. в данном случае заводчик остается чист? у меня нет претензий к заводчику. но так же и гарантий никто не даст, покупая собаку за такие деньги и для разведения. как тут себя обезопасить? со слов заводчика: никто не жаловался :( или никто и не признается что у кого то что то было.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 26 Сентябрь 2017 10:18:16
Ну вот сделали МРТ: заключение МР -картина аномалии Арнольда-Киари I. Внутренняя неокклюзионная гидроцефалия. Сирингомиелия.
Что собаку беспокоит - это только чесание около ушей, шеи и чесание "воздуха " задними лапами.


Чесание - это только внешнее проявление боли и дискомфорта, которые испытывает собака.
Я сама с такой проблемой никогда не сталкивалась (слава Богу!), но читала, что есть современные лекарства, которые могут помочь.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 26 Сентябрь 2017 12:20:17
На консультацию после обратились к Хохлову Алексею Валерьевичу. (ветклиника МиГ). Доктор мне понравился уже только тем, что он понимал о чем говорит. Искрутил, измял собаку. Практически под лупой рассматривал МРТ снимки, и только в самом конце приема заглянул в описание, которое выдали в МРТ центре. Проверил))) Сказал, что в заключении все точно, ничего лишнего, ничего не придумано. Из лечения пока прописаны только сосудистые (Капилар, Кавинтон, Пантогам) и успокаивающие (Фенибут) средства. Врач дал номер телефона, сказал обязательно ему звонить при любых изменениях состояния собаки, а также через пять дней после начала терапии. Пока сидели в ожидании приема, помощница доктора сказала, что кавалеры и французы самые частые пациенты у доктора Хохлова (((((.
Позвонила ему: сказал давать пантогам и корвалол, через 4 дня ему перезвонить. Сказал по электронке он не любит общаться, расспросил про симптомы.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Сентябрь 2017 14:09:37
т.е. в данном случае заводчик остается чист? у меня нет претензий к заводчику. но так же и гарантий никто не даст, покупая собаку за такие деньги и для разведения. как тут себя обезопасить? со слов заводчика: никто не жаловался :( или никто и не признается что у кого то что то было.


Если заводчик не знал, что подобный исход может иметь место быть, то да - то есть здоровье родителей и родни позволяло сделать предположение, что обойдётся без сири.
Повторяю, гарантий дать не может Н И К Т О! Никаких. Для разведения гарантированно покупайте подрощенную годовалую собаку и даже в этом случаи не факт, что к 3-4 годам ничего
не вылезет. Обезопасить себя можно настолько, насколько возможно - при двухмесячном щенке это невозможно, а безопасность всего лишь иллюзия, можно только надеяться и принять
факт, что рискуете - хотите безопасности и гарантий, покупайте собаку игрушечную. Такова суровая правда жизни, что за деньги гарантии на живой товар не продаются.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Anna от 26 Сентябрь 2017 15:05:32
Какие к черту деньги!!! Я еще раз (и не раз) бы столько же заплатила лишь бы моя собака была здорова! Лишь бы не напрягаться каждый раз когда она подпрыгивая на трех лапах бежит к миске или на улицу. Лишь бы не видеть испуганных глаз своей дочери, которую я потихоньку подвожу к мысли о том, что может случиться страшное. Заводчика не виню. Для него я думаю эта новость также была серьезным ударом, ставящим под сомнение чистоту кровей его собак.
Простите за эмоции. Накипело.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 26 Сентябрь 2017 22:07:43
Какие к черту деньги!!! Я еще раз (и не раз) бы столько же заплатила лишь бы моя собака была здорова! Лишь бы не напрягаться каждый раз когда она подпрыгивая на трех лапах бежит к миске или на улицу.


Anna, прочитала ваш предыдущий пост - у собаки с мая появились более серьёзные симптомы, не смотря на прописанное лечение?

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 26 Сентябрь 2017 22:25:37
т.е. в данном случае заводчик остается чист? у меня нет претензий к заводчику. но так же и гарантий никто не даст, покупая собаку за такие деньги и для разведения. как тут себя обезопасить? со слов заводчика: никто не жаловался :( или никто и не признается что у кого то что то было.


Я вам очень сочувствую. Заводчики тоже приобретают себе собак и оказываются точно в таком же положении, как обычные покупатели - это общая лотерея.
Нет питомника со стажем и регулярными помётами, где все выпускники были бы стопроцентно здоровы.
Если говорить о сири, то упрекнуть заводчика можно лишь в тех случаях, когда либо его производители имеют симптоматику и при этом не проверяются и продолжают вязаться, либо уже поступали не единичные сигналы о больных потомках от одних и тех же родителей, а заводчик не принял никаких мер и продолжает их использовать. 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Сентябрь 2017 07:55:10
Какие к черту деньги!!! Я еще раз (и не раз) бы столько же заплатила лишь бы моя собака была здорова!


Ваша цитата - "покупая собаку за такие деньги и для разведения". Денежный вопрос, оно ясно, что деньги на деревьях не растут, но тут или накопить или присмотреться возможно к другой породе, гду цены более подъёмные. Гарантий на здоровье высокая цена и примечание "щенок для разведения" не дают, но новички всё-таки другого мнения часто и разводилы, которые этим пользуются.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 27 Сентябрь 2017 14:39:58
Каарин, это два разных пользователя)
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 29 Сентябрь 2017 07:20:10
Какие к черту деньги!!! Я еще раз (и не раз) бы столько же заплатила лишь бы моя собака была здорова!


Ваша цитата - "покупая собаку за такие деньги и для разведения". Денежный вопрос, оно ясно, что деньги на деревьях не растут, но тут или накопить или присмотреться возможно к другой породе, гду цены более подъёмные. Гарантий на здоровье высокая цена и примечание "щенок для разведения" не дают, но новички всё-таки другого мнения часто и разводилы, которые этим пользуются.

просто можно тогда и купить и за 30-50 тыс, а не за 70-100, раз все равно никто не даст гарантии. НО! заводчики же берут за что 70-100 тыс, что они же без заболеваний.  :c24:

Собаку исследуем дальше.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Харакири от 29 Сентябрь 2017 08:42:34
Принцесса в кедах, а Вы покупали когда за 70-100 Вам давали гарантии?
Покупая собаку не по цене пэта Вы платите за: кровные линии, фенотип, анатомию. И наличие метрики без отбраковки просто даёт Вам возможность участия в выставке- ВСЕ!
Если Вы платите эти 70-100 и сами!!!! Не знаете за что платите, то это уж точно Ваши а не заводчика проблемы.
Имхо: покупая щенка в Европе за несколько тысяч евро у самых знаменитых заводчиков от родителей с идеальным МРТ ( если ещё такого щенка продадут), ни 1 заводчик никогда Вам не даст гарантий что щенок не будет болен. Сердце, пателла и глаза- аналогично.
Мне очень жаль Вашу собаку, но возникает недоумение и раздражение, если Вам лень разобраться в генетических проблемах по здоровью в породе и Вы просто хотели, заплатив, совершенно среднестатистические в России цены, получить какие то гарантии)), то на фига Вы лезете в разведение? Зачем тогда было планировать племенную деятельность собаки? Ок. Если бы у Вашей девочки все было бы благополучно, но родился бы больной щенок, кто был бы виноват? Ваш заводчик?
Или всё-таки таки Вы? Которая так же бы продавала щенков по 70-100 тыс ориентируясь просто на рынок. Сейчас в породе сложилось откровенно говоря хреновая ситуация, масса пометов и масса ценников ничем не обусловленная, люди просто подстраивают стоимость своих щенков под рынок, но при этом не понимают ни линий ( своих хотя бы), ни вопросов здоровья, ни анатомии, ни типа. Я конечно понимаю,
что без лоха и жизнь плоха... Но нельзя так относиться ни к людям ни к животным. И нельзя продавать щенков от своей любимой девочке только на основании: купил за Ним поэтому за столько же и продаю щенков. Очень! Очень сложно сейчас найти ДУМАЮЩЕГО и не ленивого владельца, который не повелется на мордашка, а не поленится и проштудирует форумы, информацию и мозг заводчикам на предмет здоровья, особенностей породы и если уж собрался заняться разведением - кровных линий. И вопрос не в цене, вопрос в том чтобы владелец отдавал себе отчёт что он берет ответственность за что, почему и зачем он покупает того или иного щенка.
Сорри за оф.
Принцесса в кедах, я думаю Вам все равно необходимо ориентироваться на поездку к специалисту, т.к. Лечение тем более такое серьезное заочно никто не назначает. Сама живу в Перми и убедилась, что в случае возникновения узких вопросов или проблем, эффективнее и дешевле сгонять к специалисту, чем оплачивать лечение или неконструктивную диагностику в наших (в т.ч. екатских) клиниках. У нас есть потрясающие ветеринары, но узкие вопросы по нашей породе, это всё-таки таки столица.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 29 Сентябрь 2017 12:52:33
Как раз и читала про ген заболевания и искала с чистыми кровями. И после всего этого сейчас вообще не идет речи про разведение. Зачем брать на себя такую ответственность. с консультациями уже добралась и до питера и столкнулась с безразличием со стороны именитых врачей.
конкретно - Сотников мне ответил что раз собаку ничего кроме зуда не беспокоит, то и не надо ничего делать, даже МРТ смотреть не стал; Хохлов - тоже лечение, что и Анне, которая сейчас написала что данное лечение никак не помогло. Кузнецов в Екате сказал -преднизолон. и вообще его сложно поймать, что бы попасть на конференцию. а время идет. поэтому приходится самой собирать информацию. 

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Anna от 29 Сентябрь 2017 15:28:33
Anna, прочитала ваш предыдущий пост - у собаки с мая появились более серьёзные симптомы, не смотря на прописанное лечение?


Эффекта от назначенного лечения я не заметила, как чесалась, так и чешется. Других симптомов не появилось.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 29 Сентябрь 2017 16:52:23
Как раз и читала про ген заболевания и искала с чистыми кровями.

С чистыми кровями по каким именно заболеваниям ? Вы уточнили ?
Ген. тестов на сири пока что нет

Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 02 Октябрь 2017 19:43:21
Как раз и читала про ген заболевания и искала с чистыми кровями. И после всего этого сейчас вообще не идет речи про разведение. Зачем брать на себя такую ответственность. с консультациями уже добралась и до питера и столкнулась с безразличием со стороны именитых врачей.
конкретно - Сотников мне ответил что раз собаку ничего кроме зуда не беспокоит, то и не надо ничего делать, даже МРТ смотреть не стал; Хохлов - тоже лечение, что и Анне, которая сейчас написала что данное лечение никак не помогло. Кузнецов в Екате сказал -преднизолон. и вообще его сложно поймать, что бы попасть на конференцию. а время идет. поэтому приходится самой собирать информацию.
Знаете, если симптоматика заключается исключительно в почесываниях, и они не являются изнурительными для собаки, то я тоже ничего делать не стала бы пока. Схема с омепразолом и преднизолоном ничего не дала моей Матрёше кроме лишнего веса и постоянного чувства дикого голода. Вообще, лечение при сири направлено лишь на снятие болевого синдрома. Операция показана далеко не всегда, даже при выраженных болях. Только недавно я прочитала про применение одного препарата, который вроде как снимает характерную "почесуху".
По моему опыту, за два года с момента постановки диагноза нашей собаке, симптомы сильно не ухудшились. Я сейчас даю только успокоительные курсами, для снятия излишней общей возбудимости, а в остальном мы стараемся не совершать действий, которые провоцируют её на чесание. Я никогда не надеваю Матрёше шапку, расчёсываю условно, только щёткой из натуральной щетины, а все колтуны, запутавшиеся травинки, колючки и веточки нещадно выстригаю, никто из домашних её не гладит, все знают, что Матрёшку можно только обнять, подобрали шлейку на которой ей комфортнее всего. Всё остальное в общем режиме.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 02 Октябрь 2017 20:01:59
Ещё заступлюсь за Принцессу в кедах. Может она и не слишком подготовилась теоретически при покупке щенка, но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже  когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 03 Октябрь 2017 07:54:23
Ещё заступлюсь за Принцессу в кедах. Может она и не слишком подготовилась теоретически при покупке щенка, но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже  когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.
Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".
Пообщалась я с Сотниковым из Питера, посмотрел МРТ и сказал что сири есть, но просто почесухи лечить  не стоит, лечим симптомы, а если нет симптомов, то и не стоит лечить. Порекомендовал посмотреть лекцию Клэр Расбидж. Так как почесухи еще не значит проявление боли, а просто неправильное восприятие какого чувства - парестезия. Сказали просто наблюдать. Обезбаливающий -  габопентин. Так наша врач тоже сказала что на МРТ не видит каких то неврологических нарушений и повода давать таблетки. Обезбаливающие 3 дня давали - почесухи никуда не делись.


а что за препарат, который снимает "почесухи?"



Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 03 Октябрь 2017 10:14:49
... но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже  когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.

Чтобы такое утверждать про ВСЕХ заводчиков, надо бы сначала собрать статистику.
Я, например, своим владельцам раздала копии всех проверок, которые у меня есть (включая даже бабушек-дедушек)
У моей собаки оба родителя имеют проверки не только сердце-глаза-колени-генетика, но и МРТ сканы (с фотами).
Целая папка справок и сертификатов лежит, всегда могу показать. Так что не надо всех под одну гребенку.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Калиста от 03 Октябрь 2017 12:23:26
... но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже  когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.

Чтобы такое утверждать про ВСЕХ заводчиков, надо бы сначала собрать статистику.
Я, например, своим владельцам раздала копии всех проверок, которые у меня есть (включая даже бабушек-дедушек)
У моей собаки оба родителя имеют проверки не только сердце-глаза-колени-генетика, но и МРТ сканы (с фотами).
Целая папка справок и сертификатов лежит, всегда могу показать. Так что не надо всех под одну гребенку.
Не стоит воспринимать этот факт в штыки . Но мне при выборе щенка тоже не показывали тесты , одни слова . Вы молодцы , что копии проверок раздали , но образцовых заводчиков по пальцам одной руки можно пересчитать .
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 03 Октябрь 2017 14:22:20
... но, положа руку на сердце, многие ли заводчики начинают свой разговор с покупателями с кавалерских заболеваний? Многие ли достаточно искренни,даже  когда им задают такие вопросы? Часто всё сводится к фразам типа "у МОИХ собак этого нет", "никогда не сталкивались","больше раздуто в интернете, чем есть на самом деле". Большинство просто размахивает ген. тестами, скромно умалчивая про остальные проблемы.

Чтобы такое утверждать про ВСЕХ заводчиков, надо бы сначала собрать статистику.
Я, например, своим владельцам раздала копии всех проверок, которые у меня есть (включая даже бабушек-дедушек)
У моей собаки оба родителя имеют проверки не только сердце-глаза-колени-генетика, но и МРТ сканы (с фотами).
Целая папка справок и сертификатов лежит, всегда могу показать. Так что не надо всех под одну гребенку.


Вообще-то в приведённой выше Дининой цитате нет ни слова про ВСЕХ заводчиков  :a8: . И говорила она не/не только про предъявление бумажек, а про разговор с покупателями о породных проблемах. То есть покупатель  в идеале должен понимать, от чего бумажки родителей его страхуют, а от чего нет. К примеру, МРТ в возрасте до трёх лет от чего страхует? Чистое сердце у двухлетней собаки от чего страхует? Предваряя вопрос "что, значит проверки не нужны?" скажу - нужны, естественно, но объяснения покупателю, что несёт за собой какая проверка, нужны тоже. Вон Принцесса в кедах немного удивляется, что сири вылезла, когда заводчик сказал, что тесты есть... А то, что нет на сири тестов, которые дали бы стопроцентную гарантию всем щенкам, не знает. Разве тут только в бумажках дело? В просвещении.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 03 Октябрь 2017 15:41:07
МРТ в возрасте до трёх лет от чего страхует? Чистое сердце у двухлетней собаки от чего страхует?

Cтрахует, на самом деле от раннего (самого страшного) возникновения болезней, имеющих наследственную природу, пусть даже у них и не прямой способ наследования. Собаки, у которых до 2 лет уже есть проблемы со здоровьем, не должны использоваться в разведении. Если позже - то можно, при правильном подборе пары. Неужто надо объяснять такие простые вещи, что больное сердце у 80-летнего старика и у 20-летнего юноши - это не одно и то же ?!

... объяснения покупателю, что несёт за собой какая проверка, нужны тоже. Вон Принцесса в кедах немного удивляется, что сири вылезла, когда заводчик сказал, что тесты есть... А то, что нет на сири тестов, которые дали бы стопроцентную гарантию всем щенкам, не знает. Разве тут только в бумажках дело? В просвещении.

Объяснений полно в интернете, кому нужна информация - тот найдёт. На все вопросы я всегда отвечаю. Но действительно, согласна, сплошь и рядом люди (включая и самих заводчиков) не понимают, на какие болезни есть генетические тесты, а на какие нет
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 03 Октябрь 2017 15:42:42
мне при выборе щенка тоже не показывали тесты , одни слова .

А Вы их просили показать ?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 03 Октябрь 2017 16:34:33

Cтрахует, на самом деле от раннего (самого страшного) возникновения болезней, имеющих наследственную природу, пусть даже у них и не прямой способ наследования.


Не страхует именно покупателей ранний скан родителей. Поздний-то не страхует, а уж предварительный вообще практически ни о чём - только выбраковать из разведения крайние случаи, коих единицы.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Калиста от 03 Октябрь 2017 16:38:19
мне при выборе щенка тоже не показывали тесты , одни слова .

А Вы их просили показать ?
Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики  , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд,  такое общение было бы более корректным .
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 03 Октябрь 2017 16:38:51
Как раз и читала про ген заболевания и искала с чистыми кровями. 


Самое правильное - искать не молодых чистых родителей с немолодыми и чистыми бабушками и дедушками. Мне кажется, трудно осуществимый вариант.
Чистых кровей нет в принципе, это иллюзия.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 03 Октябрь 2017 16:39:09
Ещё по поводу объяснений покупателям всех тонкостей наследования разных болезней. Моё личное мнение: это далеко не обязательно, если у владельцев вопросов не возникает. Не все хотят и готовы выслушивать длинные лекции, да и не нужно оно им. Достаточно знать, что заводчик сделал всё, что от него могло зависеть, в плане проверок здоровья родителей - называйте это "бумажками", не важно. 
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 03 Октябрь 2017 16:40:54
Покупатель обычно сообщает, что ищет и хочет "здорового" щенка. Вот после этого надо объяснять, что в силах заводчика, а что нет.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 03 Октябрь 2017 16:43:29
Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики  , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд,  такое общение было бы более корректным .

Не совсем так. Может, лично Вам и не нужны были эти бумажки, так зачем их показывать ?
Здесь я на стороне заводчика. Сама не люблю без особой необходимости рыться в бумагах.
Но я их отсканировала, что сильно упрощает процесс "предъявления" в электронном виде
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 03 Октябрь 2017 17:02:06
Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики  , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд,  такое общение было бы более корректным .

Да, и если Вы сказали, что не планируете заниматься разведением - так для чего Вам знать носительство (к примеру) синдрома курчавой шерсти ? Заводчик не обязан Вам их показывать.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 03 Октябрь 2017 19:19:31
Не страхует именно покупателей ранний скан родителей. Поздний-то не страхует, а уж предварительный вообще практически ни о чём - только выбраковать из разведения крайние случаи, коих единицы.

Вывести из разведения откровенно больных собак и тех, у которых рождались не один-два больных сири щенка, и которые выросли, также пошли в разведение и тоже дали больных потомков - это разве мало ?! Но даже и этого не делается ни в России, ни у ближайших соседей. Так что рассуждения про "ранний скан" и про то что он ни от чего не гарантирует - ... я даже не знаю, как это вежливо назвать в данном контексте, а плохие слова употреблять не хочется
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Калиста от 03 Октябрь 2017 21:38:47
Я ведь не следователь на допросе . Но заводчики  , говоря на словах , что тесты есть , могли бы и сами их показать в подтверждения своих слов . На мой взгляд,  такое общение было бы более корректным .

Да, и если Вы сказали, что не планируете заниматься разведением - так для чего Вам знать носительство (к примеру) синдрома курчавой шерсти ? Заводчик не обязан Вам их показывать.
Сегодня не планирую , а завтра может и запланирую . Заводчик - то ничего не обязан показывать , но ведь может от доброты своей  , тем более если эти тесты у него есть , почему бы их не показать и не похвастаться ими . А без подтверждений - слова на ветер .
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 04 Октябрь 2017 02:01:38
Не страхует именно покупателей ранний скан родителей. Поздний-то не страхует, а уж предварительный вообще практически ни о чём - только выбраковать из разведения крайние случаи, коих единицы.

Вывести из разведения откровенно больных собак и тех, у которых рождались не один-два больных сири щенка, и которые выросли, также пошли в разведение и тоже дали больных потомков - это разве мало ?! Но даже и этого не делается ни в России, ни у ближайших соседей. Так что рассуждения про "ранний скан" и про то что он ни от чего не гарантирует - ... я даже не знаю, как это вежливо назвать в данном контексте, а плохие слова употреблять не хочется


У меня складывается ощущение, что мы весьма по-разному понимаем значение слов страховка и гарантия. Особенно в контексте данной темы, когда идёт обсуждение того, на что заводчик может дать гарантию, а на что нет. Сколько бы мы ни делали сканирований, проверок сердца, глаз, коленей, мы не можем дать гарантию покупателям по этим заболеваниям, а только объяснить, что чистые родители значительно повышают шансы получить условно чистого щенка, в сравнении с непроверенными родителями.
Кстати, будучи поборницей ранних сканов, ты сделала МРТ своей производительнице до трёх лет? Если мнение о том, что ранний скан ничего не гарантирует, заслуживает от тебя только непечатного эпитета, то, полагаю, мой вопрос является риторическим? И ты, имея на руках результат с буквой С, с трёх до пяти сделаешь следующую проверку, а после пяти выяснишь окончательный результат?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 04 Октябрь 2017 06:51:23
Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".


Вам надо не генетические тесты изучать, а открыть родословную своей собаки, и поискать информацию о предках, которые сами болели сири и/или дали больных потомков. Тем более, если собирались заниматься разведением, это надо было сделать до, а не после покупки щенка.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 04 Октябрь 2017 07:22:58
Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".


Вам надо не генетические тесты изучать, а открыть родословную своей собаки, и поискать информацию о предках, которые сами болели сири и/или дали больных потомков. Тем более, если собирались заниматься разведением, это надо было сделать до, а не после покупки щенка.
дак изучалось и смотрелось. и именно такую и искалось, так как бог отвел от собаки, которая и продавалась на порядок дешевле, сразу по приезду к новым хозяевам падала в припадках. поэтому знаем, проходили - и было решено брать дороже, но от хороших родителей. и да, как правильно написали - что сири не диагностируется, не знала. но раз в разведении все собаки были чистые - то больше вероятность что ничего не вылезет.
но у меня еще закрадывается сомнение в том, что мне понравился щенок именно с маленькой мордочкой и маленькой головкой, что после уже тщательного изучения и вникания - это и могло послужить развитием этой аномалии. как сказал врач - у кукольных мордочек именно такое. тем более мне данного щенка посоветовал уважаемый человек (отпишусь только в личку кому интересно), и мне как впервые покупавшему человеку данное слово было важно.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 04 Октябрь 2017 08:31:30
Покупая щенка мне сказали - тесты есть, но никто их не показал. Сейчас когда сказала заводчику о том, что выявилось заболевание - был только один ответ - "ну этого еще не хватало".


Вам надо не генетические тесты изучать, а открыть родословную своей собаки, и поискать информацию о предках, которые сами болели сири и/или дали больных потомков. Тем более, если собирались заниматься разведением, это надо было сделать до, а не после покупки щенка.
Влада, совет прекрасный. Только так ли просто найти подобную информацию? Она нигде на поверхности не лежит. Человеку, который впервые покупает кавалера, очень сложно оценить масштаб проблем.
Заводчики не обязаны читать покупателям длинные лекции, но направить их туда, где они могут найти информацию про породные заболевания (я лично сразу ссылку на форум даю) и предупредить, что они могут столкнуться с тем-то и тем-то, вполне по силам каждому продающему щенков.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 04 Октябрь 2017 09:32:29
Вам надо не генетические тесты изучать, а открыть родословную своей собаки, и поискать информацию о предках, которые сами болели сири и/или дали больных потомков. Тем более, если собирались заниматься разведением, это надо было сделать до, а не после покупки щенка.
Влада, совет прекрасный. Только так ли просто найти подобную информацию? Она нигде на поверхности не лежит. Человеку, который впервые покупает кавалера, очень сложно оценить масштаб проблем.
[/quote]

К сожалению, это так. И не только новичку, но и заводчики, которые по 10+ лет в породе и то натыкаются на проблему отсутствия информации по здоровью предков, это реально сложно, и не только в России, но и в Германии тоже существует некий "заговор молчания" по поводу сири, потому что до сих пор нет никаких официальных рекомендаций от клуба по отбору в разведение, это держится на ответственности конкретных заводчиков.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 04 Октябрь 2017 09:33:49

да, заводчица мне сказала - а разве сейчас кто то признается, что было что то?, если и было, все молча разводят и все.

вот в детстве было у меня много собак, от афганских борзых, до пекинесов. и все покупались на рынке, никогда не заморачивались про болезни, тесты, родословные и жили они прекрасно. заведя семью - захотелось свою собаку, да и первое образование  - вет врач (но поработать не получилось, 10 лет как прошло уже ). вот и стала изучать, читать, подбирать породу, которая бы подошла для дома и закралось тема уйти с работы и заняться собаками. ну вот видимо не судьба. предлагали и продать и проще новую купить, чем операцию делать, лечить и т.п. но она моя, я ее люблю больше жизни и никому не отдам, тем более она реально отличается от других пород.
так что для моей девочки будет все только лучшее. сколько проживет, но проживет счастливо. тем более у нас пока не все так плохо :) и на выставке успели побывать, но она ооочень привязана ко мне. даже когда муж, дочка дома, она сидит в коридоре меня ждет. как раз читала что при сири собаки очень привязаны к человеку, так как чувствуют от него свою защиту.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 04 Октябрь 2017 09:37:16
но у меня еще закрадывается сомнение в том, что мне понравился щенок именно с маленькой мордочкой и маленькой головкой, что после уже тщательного изучения и вникания - это и могло послужить развитием этой аномалии. как сказал врач - у кукольных мордочек именно такое.

Вот с этим утверждением не соглашусь: знаю кавалеров, у которых совершенно обычные головы, но при этом они носители сири. И с другой стороны, есть кукольные головки без всяких проблем с головой. Вот вам пример такой кукольной, но здоровой головы (в 8,5 лет чистый МРТ скан)

(http://www.lianes-cavaliere.de/assets/images/gerry7.jpg)
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Принцесса в кедах от 04 Октябрь 2017 10:52:58
но у меня еще закрадывается сомнение в том, что мне понравился щенок именно с маленькой мордочкой и маленькой головкой, что после уже тщательного изучения и вникания - это и могло послужить развитием этой аномалии. как сказал врач - у кукольных мордочек именно такое.

Вот с этим утверждением не соглашусь: знаю кавалеров, у которых совершенно обычные головы, но при этом они носители сири. И с другой стороны, есть кукольные головки без всяких проблем с головой. Вот вам пример такой кукольной, но здоровой головы (в 8,5 лет чистый МРТ скан)

(http://www.lianes-cavaliere.de/assets/images/gerry7.jpg)
не буду спорить, но почему то это даже на лекции сама Клэр Расбридж отметила, что они больше этому подвержены.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 04 Октябрь 2017 11:20:58
У меня складывается ощущение, что мы весьма по-разному понимаем значение слов страховка и гарантия. Особенно в контексте данной темы, когда идёт обсуждение того, на что заводчик может дать гарантию, а на что нет.

Я не знаю, какие гарантии даёшь ты, а я считаю, что 100% гарантии только в морге.
Но тем не менее, всё же стараюсь получить здоровое потомство.
И надеюсь (пусть и наивно) что общими усилиями со временем кавалеры станут одной из самых здоровых пород
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 04 Октябрь 2017 16:03:18

Но тем не менее, всё же стараюсь получить здоровое потомство.
И надеюсь (пусть и наивно) что общими усилиями со временем кавалеры станут одной из самых здоровых пород


Нет. Никаких общих усилий нет - каждый в своём хозяйстве по своим принципам живёт. И пока мы утешаемся красивыми общими фразами и декларированием азбучных истин вместо конкретики - никакого светлого будущего в виде "одной из самых здоровых пород" не будет.


Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 04 Октябрь 2017 17:27:32
Нет. Никаких общих усилий нет - каждый в своём хозяйстве по своим принципам живёт. И пока мы утешаемся красивыми общими фразами и декларированием азбучных истин вместо конкретики - никакого светлого будущего в виде "одной из самых здоровых пород" не будет.

Общие усилия - это не то, что всех собрали в группу и дружно начали делать одно общее дело. То, что делается в других странах для отбора здоровых производителей - это и есть общие усилия по оздоровлению породы, и некоторые положительные результаты уже вполне заметны, например, в Голландии.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 04 Октябрь 2017 20:42:19
Пока что-то делается в Голландии, Финляндии, Швеции у нас наплодят такое поголовье без соблюдения всяких протоколов разведения, что мы рискуем слушать на каждом шагу :" Кавалеры? Так они насквозь больные. Не порода, а диагноз".
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 04 Октябрь 2017 21:43:20
Пока что-то делается в Голландии, Финляндии, Швеции у нас наплодят такое поголовье без соблюдения всяких протоколов разведения, что мы рискуем слушать на каждом шагу :" Кавалеры? Так они насквозь больные. Не порода, а диагноз".

Да так оно и есть... :( И даже на этом форуме были упоминания (без конкретики) о неких производителях, которые дали больных потомков, и их дети пошли в разведение, и тоже произвели больных щенков, и это всё продолжается, как снежный ком,... но никто так и не решается обсуждать это в открытую - видимо, потому, что интересы многих заводчиков завязаны на эти линии.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Калиста от 04 Октябрь 2017 23:26:13
Мои три собаки пока на своё здоровье не жалуются , ттт . А мне вот что интересно . Почему на выставках НКП призовые места занимают собаки , не имея никаких тестов по здоровью . Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова . Выходит , что верить никому нельзя , лотерея , то ли повезёт , то ли будешь протирать штаны в коридорах вет. клиник . /// Скажу честно , если бы я до того , как завести эту породу узнала о таком большом количестве разных заболеваний , то бы никогда ......Все таки мы заводим собаку , чтобы она приносила радость , а не горе и переживания .
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Харакири от 05 Октябрь 2017 03:34:42
Ну нет никаких гарантированных генетически здоровых собак! Тесты на эпизодмку, синдром кудрявой шерсти и сухого глаза- это минимальная гигиена, как 3 класса образования! При чем носительство не ставит крест у адекватного и разумного заводчика на этой собаке. И если у собаки есть эти пресловутые тесты, то совершенно нет гарантий что у нее все будет хорошо с сердцем или не будет Сири....
Про форумы. Ссылки на все 3 форума, кстати, на Владином старом есть потрясающие темы про питомники, их развитие, в том числе и проблемы, в том числе и по сири- читай не хочу. Но ссылки скинуть можно, а как заставить человека вникнуть если не хочется, или лень. Вот мы уже на протяжении цати страниц твердим что ген тесты на основные заболевания вообще никакой связи с Сири не имеют, а человек, хотя мне ее и, главное собаку искренне жалко, твердит: я же купила дорого! Были же тесты( кстати которые даже не посмотрели). . . И как сломанный магнитофон.
Да, блин даже покупая собаку от проверенных и главное благополучных по МРТ родителей нет никакой гарантии и главное, для того кто это осознает, и намека на претензию если у щенка, не дай Бог, проявится Сири. Да, при наличии благополучных проверенных по МРТ , проверенных по МРТ предков и потомков родителей шансы теоретически уменьшаются, но это теоретически.
Мне очень нравятся покупатели которые меня начнут застенчиво, но настойчиво спрашивать про заболевания, вплоть до того чем болели родители:) за всю жизнь. И я не даю никаких гарантий, объясняя и обьясняя.Пусиь люди лучше откажутся от щенка или даже от породы, чем окажутся не готовы к таким проблемам.
Но консультации- это все на совести и желании заводчика.
В нашей породе, если новичок хочет здоровую, породную собаку, то должен САМ разобраться в породе, проштудировав, как минимум, все форумы, а не зависать на Авито или в группах продажи щенков надеясь на заводчиков.
Да! Должна быть совесть и этика! Но посмотрите на то огромное количество пометов, на то что туча людей покупают суку попроще, потом Кобельков и понеслась душа в рай, на тучу щенков околопородного типа, на кривых по анатомии щенков которых позиционируют как шоу, на бронь щенков с 1 дня жизни, а зачастую и с УЗИ беременной собаки.. О какой совести здесь идёт речь?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Харакири от 05 Октябрь 2017 03:54:48
Не хочу никого осуждать.
Предлагаю просто где нибудь в большом заголовке вынести тему:" Прежде чем купить щенка кавалера..."
И там разместить и ссылки на форуме и краткий очерк проблем по здоровью, а также краткие рекомендации для тех кто хочет собак для шоу: что почитать, на какие семинары сходить, м.б. даже ссылки на видео- семинары ( у Ирусалимского есть потрясающая лекция про золотое сечение и гармонию в анатомии собаки), для тех кто решил а не заняться ли мне разведением - ссылки на книги как базис, семинары и мастер-классы классы, курсы РКФ в городах....ссылки на Европейские питомники в конце концов, ну и очерки о реалиях выращивания помета...
Но! Все это будет эффективно только для людей ответственно относящихся к покупке собаки, если человеку лень, то никто в его голову знания и Понимание не вложит.
Я вижу, то что есть сейчас, действительно создаёт некий информационный вакуум для новичков, Авито с огромным количеством объявлений, группы где все лайкают и обсуждают зачастую прописные истины и тут же в этих группах публикуется информация о сомнительных щенках, заводчики которые откровенно говорят : какие на фих тесты- эволюция, вот наше все. С одной стороны информации туча, щенков туча, но это спам и реклама. Лайки щенков  и ми- ми- ми темы не помогут Вам выбрать породного и здорового щенка.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 05 Октябрь 2017 08:02:20
Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .

Выставки и разведение - разные вещи. Надо следить за здоровьем именно тех собак, которые идут в разведение (таких в разы больше, чем шоу победителей). Вы не в курсе, что для допуска в разведение сейчас достаточно одной оценки "оч.хор." с любой региональной выставки, и это всё !
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Октябрь 2017 08:09:35
А мне вот что интересно . Почему на выставках НКП призовые места занимают собаки , не имея никаких тестов по здоровью . Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .


Понимаете, выставки есть мероприятие иное, чем медицинское или ветеринарное, там за основу стандарт. Эксперты не ветеринары, что бы ставить диагнозы без знаний и апаратуры поглядев на собаку от силы пять минут. Выставки - это совсем другие критерии и титул или оценка с выставки, это не зелёный свет в разведение, разведение и выставки две разные вещи и говорят, очень редко как великий чемпион становиться великим производителем. Выставки - это физическая красота, правильность строения и темперамент, а по здоровью, то узреть внутрь собаки не может никто. Это тоже прописная истина, что хороший экстерьер не равнятеся ни здоровью, ни отличному потомству, видимо обыватели просто так считают и не надо поддерживать такое мнение, раз чемпион с титулом выставочным, то чемпион во всём. Выставка своеобразный конкурс красоты, вы ведь не считаете, что победительница Мисс Универсум будет наверняка хорошей матерью, никогда не заболеет раком или вобще является хоть сколько-нибудь хорошим или этичным человеком просто потому, что выиграла конкурс или может даже не один. Ни в одном правиле выставок нет такого, что обязательным условием для победы собака должна быть "генетически" здорова. Здоровье - это условное понятие и каждая собака несёт патогены и не один и не два. Мне вот интересно, на чём подолбное утверждение базируется, что если типа чемпион, то генетически здоров? Откуда? С городскими легендами надо бороться.  :c41:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 05 Октябрь 2017 08:15:57
Мне вот интересно, на чём подолбное утверждение базируется, что если типа чемпион, то генетически здоров? Откуда?

Видимо, это взялось из правил НКП ККЧС по выдаче Чемпионских дипломов: требуют официальные сертификаты проверки здоровья у чемпионов НКП (коих буквально единицы), и больше ни у кого
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Buka от 05 Октябрь 2017 09:12:07
Не хочу никого осуждать.
Предлагаю просто где нибудь в большом заголовке вынести тему:" Прежде чем купить щенка кавалера..."
И там разместить и ссылки на форуме и краткий очерк проблем по здоровью, а также краткие рекомендации для тех кто хочет собак для шоу: что почитать, на какие семинары сходить, м.б. даже ссылки на видео- семинары ( у Ирусалимского есть потрясающая лекция про золотое сечение и гармонию в анатомии собаки), для тех кто решил а не заняться ли мне разведением - ссылки на книги как базис, семинары и мастер-классы классы, курсы РКФ в городах....ссылки на Европейские питомники в конце концов, ну и очерки о реалиях выращивания помета...
Но! Все это будет эффективно только для людей ответственно относящихся к покупке собаки, если человеку лень, то никто в его голову знания и Понимание не вложит.
Я вижу, то что есть сейчас, действительно создаёт некий информационный вакуум для новичков, Авито с огромным количеством объявлений, группы где все лайкают и обсуждают зачастую прописные истины и тут же в этих группах публикуется информация о сомнительных щенках, заводчики которые откровенно говорят : какие на фих тесты- эволюция, вот наше все. С одной стороны информации туча, щенков туча, но это спам и реклама. Лайки щенков  и ми- ми- ми темы не помогут Вам выбрать породного и здорового щенка.
очень хорошая идея  :a26:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Cash от 05 Октябрь 2017 10:41:44
Предлагаю просто где нибудь в большом заголовке вынести тему:" Прежде чем купить щенка кавалера..."

Идея "подстелить соломку", конечно, хорошая, особенно, если точно знаешь, где упадёшь...
Я считаю, что информации более, чем достаточно, если кому надо - тот найдёт.
Тем более, что выложить-то можно, но вот заставить прочитать и вникнуть не возможно.
Можно привести коня на водопой, но невозможно заставить его пить.

И что большинство покупателей будут вполне довольны, если возьмут подешевле собаку без всяких проверок по здоровью, и очень отдалённо напоминающую кавалера - ну, это всегда так. Настоящих ценителей красоты и породных достоинств очень мало, и даже среди заводчиков есть такие, которые вполне искренне верят, что можно любую суку повязать с любым кобелем, и получить высокопородных щенков.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 05 Октябрь 2017 11:09:20
Не хочу никого осуждать.
Предлагаю просто где нибудь в большом заголовке вынести тему:" Прежде чем купить щенка кавалера..."
И там разместить и ссылки на форуме и краткий очерк проблем по здоровью, а также краткие рекомендации для тех кто хочет собак для шоу: что почитать, на какие семинары сходить, м.б. даже ссылки на видео- семинары ( у Ирусалимского есть потрясающая лекция про золотое сечение и гармонию в анатомии собаки), для тех кто решил а не заняться ли мне разведением - ссылки на книги как базис, семинары и мастер-классы классы, курсы РКФ в городах....ссылки на Европейские питомники в конце концов, ну и очерки о реалиях выращивания помета...
Но! Все это будет эффективно только для людей ответственно относящихся к покупке собаки, если человеку лень, то никто в его голову знания и Понимание не вложит.
Я вижу, то что есть сейчас, действительно создаёт некий информационный вакуум для новичков, Авито с огромным количеством объявлений, группы где все лайкают и обсуждают зачастую прописные истины и тут же в этих группах публикуется информация о сомнительных щенках, заводчики которые откровенно говорят : какие на фих тесты- эволюция, вот наше все. С одной стороны информации туча, щенков туча, но это спам и реклама. Лайки щенков  и ми- ми- ми темы не помогут Вам выбрать породного и здорового щенка.
очень хорошая идея  :a26:
Ну вот, народ идею оценил :a25: Вам, Харакири, и карты в руки. Начните, потрудитесь на благо общества.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Калиста от 05 Октябрь 2017 23:11:10
Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .

Выставки и разведение - разные вещи. Надо следить за здоровьем именно тех собак, которые идут в разведение (таких в разы больше, чем шоу победителей). Вы не в курсе, что для допуска в разведение сейчас достаточно одной оценки "оч.хор." с любой региональной выставки, и это всё !
Да в курсе я . Просто уж очень хочется , чтобы красивые собаки , которыми все восхищаются на выставках , были ещё бы и здоровыми . А так получается , что эталон породы может быть больным и распространять в породе генетические заболевания  . Как- то не очень хорошо .
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Калиста от 05 Октябрь 2017 23:17:05
А мне вот что интересно . Почему на выставках НКП призовые места занимают собаки , не имея никаких тестов по здоровью . Раз уж это здоровье является такой больной ( большой ) темой у кавалеров , то хотя бы , если владелец является членом НКП и побеждает на выставках НКП , то просто необходимо иметь тесты по здоровью . А то получается , что эталонные собаки , то есть те собаки , на которых надо равняться как бы , могут быть совсем не здоровы . Потенциальные покупатели приходят на эти выставки выбирать от кого взять щенка , надеются и верят , что уж если собака победила там , то она генетически здорова .


Понимаете, выставки есть мероприятие иное, чем медицинское или ветеринарное, там за основу стандарт. Эксперты не ветеринары, что бы ставить диагнозы без знаний и апаратуры поглядев на собаку от силы пять минут. Выставки - это совсем другие критерии и титул или оценка с выставки, это не зелёный свет в разведение, разведение и выставки две разные вещи и говорят, очень редко как великий чемпион становиться великим производителем. Выставки - это физическая красота, правильность строения и темперамент, а по здоровью, то узреть внутрь собаки не может никто. Это тоже прописная истина, что хороший экстерьер не равнятеся ни здоровью, ни отличному потомству, видимо обыватели просто так считают и не надо поддерживать такое мнение, раз чемпион с титулом выставочным, то чемпион во всём. Выставка своеобразный конкурс красоты, вы ведь не считаете, что победительница Мисс Универсум будет наверняка хорошей матерью, никогда не заболеет раком или вобще является хоть сколько-нибудь хорошим или этичным человеком просто потому, что выиграла конкурс или может даже не один. Ни в одном правиле выставок нет такого, что обязательным условием для победы собака должна быть "генетически" здорова. Здоровье - это условное понятие и каждая собака несёт патогены и не один и не два. Мне вот интересно, на чём подолбное утверждение базируется, что если типа чемпион, то генетически здоров? Откуда? С городскими легендами надо бороться.  :c41:
Ага . Будем более бдительны . :a7:
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Zabava от 29 Январь 2018 15:48:19
Здравствуйте всем, кто читает эту тему. Раньше я писала про сири у моего Энджика и про операцию. И вот прошло почти три года после операции. и у нас в прошлую пятницу опять был приступ: отказали лапы. Вообщем, опять все сначала... Приступ купировали, сидим сейчас на гормонах, теперь я даже и не знаю, что будет дальше. Приступ случился неожиданно, ничего не предвещало, теперь как на бомбе сидим, не знаешь когда выстрелит.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: RuDA от 29 Январь 2018 21:01:04
Здравствуйте всем, кто читает эту тему. Раньше я писала про сири у моего Энджика и про операцию. И вот прошло почти три года после операции. и у нас в прошлую пятницу опять был приступ: отказали лапы. Вообщем, опять все сначала... Приступ купировали, сидим сейчас на гормонах, теперь я даже и не знаю, что будет дальше. Приступ случился неожиданно, ничего не предвещало, теперь как на бомбе сидим, не знаешь когда выстрелит.
Ирина, держитесь! Энжику поправиться скорее! Вы столько уже с ним прошли и с такими тяжёлыми ситуациями справлялись.
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Калиста от 29 Январь 2018 22:07:39
Выздоравливайте , может иглотерапию поделать ?
Название: Re: Моя собака больна сирингомиелией
Отправлено: Инна от 30 Январь 2018 15:24:54
Ирина, сочувствую, сил вам. Спасибо, что написали, потому что многие читают тему, и живые примеры помогают владельцам принять то или иное решение.