Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...
Что относительно окраса можно считать однозначным браком? Имхо, у бленхеймов, пожалуй, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза. Слишком крупные белые пятна у сплошных... А отсутствие у бленхеймов пятен на абсолютно белоснежном теле? А бленхейм, похожий на рубина в маленькой белой масочке и носочках?
А отсутствие у триколоров и ч/п подпалин в ряде мест? А практически целиком зачернённые морды у триколоров? А обильный крап?
Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...
Спасибо за интересный фотоотчет. Насколько я понимаю, белые "тапочки" остались, уходили только белые пятна на груди и голове?
лично для меня вопрос по сплошным окрасам ясен - белый цвет есть недостаток и его быть не должно (имхо).Почему с пятнистыми совсем другое дело :a8: ?
совсем другое дело с бленхеймами и триколорами.
ну а про пятна у рыжих и ч/п - рассуждала бы также, как Инна, правда больше бы задумалась чем это может откликнуться в разведении.Ну, собаки, которых мы используем в разведении, не бывают без недостатков. Предположим, что вместо конкретного недостатка по окрасу (в данном случае - пятно на рубине) есть анатомический недостаток, также отмеченный в стандарте. К примеру, прямоватое плечо или что-то типа того. И над этим так или иначе придётся задуматься, чем оно откликнется в разведении, правильно? Наташ, отталкиваясь от твоей цитаты хочу спросить: есть ли разница для тебя лично?
Почему с пятнистыми совсем другое дело :a8: ?
По поводу пятен на бленхеймах. Есть такое понятие как одиночные пятна. Если в стандарте написано просто во множественном числе "пятна", а не "одиночные пятна", это, на мой взгляд, уже даёт некое направление в оценке, хотя и не конкретизирует количество и размер пятен.
у триколоров по стандарту д.б. проточина - эксперты часто не обращают внимания - но вы пишете, что совсем другое дело. ???Это не мое мнение, это мой взгляд стороннего наблюдателя на выставках, триколорам со шлемами оценка никак не снижалась.
Это не мое мнение, это мой взгляд стороннего наблюдателя на выставках, триколорам со шлемами оценка никак не снижалась.Поняла. Т.е. "совсем другое дело" - это имелось в виду с точки зрения отношения экспертов, да?
Спасибо за интересный фотоотчет. Насколько я понимаю, белые "тапочки" остались, уходили только белые пятна на груди и голове?
Не, на груди не уходили. Если полоска очень узкая, она может отчасти прикрыться растущей рядом рыжей шерстью, но сойти - не сошла. Посмотрите на вторую суку, у неё было довольно маленькое пятно при рождении, но оно осталось и явно заметно, просто расположено низко.
С мысочками - зависит от размера пятна. Если белый мысочек совсем крохотный - исчезает, если просто маленький - не исчезает, но аккуратненько прикрывается растущей сверху яркой шерстью. Если примерно на половину длины лапы, то... се ля ви :a22:
Спасибо за подробный ответ.
Я не про перфекционизм в разведение говорила, а про то, что я задумалась, мне стало интересно, как это все дальше в разведение будет раскладываться. Типа, поговорим про генетику окрасов. :a46:ну а про пятна у рыжих и ч/п - рассуждала бы также, как Инна, правда больше бы задумалась чем это может откликнуться в разведении.Ну, собаки, которых мы используем в разведении, не бывают без недостатков. Предположим, что вместо конкретного недостатка по окрасу (в данном случае - пятно на рубине) есть анатомический недостаток, также отмеченный в стандарте. К примеру, прямоватое плечо или что-то типа того. И над этим так или иначе придётся задуматься, чем оно откликнется в разведении, правильно? Наташ, отталкиваясь от твоей цитаты хочу спросить: есть ли разница для тебя лично?
в стандарте написано на жемчужно-белом фоне каштановые пятна.в стандарте написано - хорошо разделенные пятна.
Что относительно окраса можно считать однозначным браком? Имхо, у бленхеймов, пожалуй, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза. Слишком крупные белые пятна у сплошных... А отсутствие у бленхеймов пятен на абсолютно белоснежном теле? А бленхейм, похожий на рубина в маленькой белой масочке и носочках?Инна, спасибо большое за тему с иллюстрациями. Очень интересно наблюдать за видоизменениями в окрасе с ростом. Надо порыться в своих архивах и тоже добавлю кое-какие размышления про триколоров и бленхеймов исходя из своего опыта.
А отсутствие у триколоров и ч/п подпалин в ряде мест? А практически целиком зачернённые морды у триколоров? А обильный крап?
Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...
И еще я бы обратила внимание на фразу из стандарта "ярко каштановые пятна" у бленхеймов. Пресно-бежевые белесые "каштановые" пятна я бы тоже не считала хорошей перспективой.Наталья, тут важно понять, о каком возрасте идет речь. Бледные пятна у 6-9 месячного щенка действительно говорят о том, что стать яркими у них уже практически нет шансов. А вот у щенков до смены щенячьего "пуха" на взрослую шерсть пятна на корпусе могут сильно отличаться по оттенку от того, что будет у этой собаки во взрослом возрасте. Стоит ориентироваться на оттенок пятен на голове (вокруг глаз и на ушах).
По-моему все, что касается вариаций окраса у кавалеров, то тут очень уместно сравнение окраса с украшением кремом торта. Не помню, где впервые столкнулась с этим сравнением. С одной стороны, это первое, на что обращаешь внимание, а с другой - не самое главное :a23:
Влияние расположения пятен на морде на оценку во многом, на мой взгляд, зависит от того, насколько это влияет на выражение в целом. Если даже при отсутствии симметрии сохраняется мягкое выражение, то это, по-моему, не будет серьезным недостатком. У моей собаки, например, белая проточина не симметричная, но ни один эксперт на это не обратил внимания, пока мы выставлялись. Для меня сейчас это не является недостатком, но когда была абсолютным новичком несколько напрягало. Ведь окрас - первое, за что можно "зацепиться".
Почему с пятнистыми совсем другое дело :a8: ?Согласна на 100 %. Почему белое полоска или белое пятно у сплошных кавалеров - это криминал, а отсутствие белой проточены у триколоров и бленхеймов это норма? Плащ или наоборот отсутствие пятен на корпусе такой же недостаток, как и белое пятно у сплошных кавалеров? Я думаю, что да.
По-моему, всё симметрично выходит:
у рубинов по стандарту не д.б. белого - эксперты часто не обращают внимания - но вы относитесь однозначно, что белого не должно быть;
у триколоров по стандарту д.б. проточина - эксперты часто не обращают внимания - но вы пишете, что совсем другое дело. ???
Какой окрас лучше?
oksana , этот вопрос был риторическим. Фотографиями, я хотела показать, что это одинаковые недостатки (это мое мнение).
Степень люфта, оценка и/или использование той или иной собаки в разведении зависит от многих факторов - размер поголовья, знакомства экспертом с породой и личные предпочтения, цели и задачи заводчика.
White markings undesirable.
Elensis, выскажу очень субъективное ИМХО. Для меня вариант окраса ч/п щенка более приемлем. Он имеет небольшую "помарку", которая не кардинально отражается на всём облике собаки (и которую с возрастом станет ещё меньше заметно, скорее всего). В случае с триколором искажение стандарта для меня гораздо масштабнее - и по телу, и по голове. Далее. Почему так много триколоров с плащами? Видимо, это достаточно устойчиво передаётся, и пятна от поколения к поколению скорее "загущаются" нежели наоборот (опять же, мне просто так кажется, никаких формул на сей счёт не приведу). Использование ч/п в разведении в меня лично вселило бы больше оптимизма, нежели триколора - исключительно с т.зр. окраса.
Какой окрас лучше?
(http://f4.s.qip.ru/~b4CffyUf.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-4b4CffyUf/) (http://f3.s.qip.ru/~b4CffyUh.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-3b4CffyUh/) (http://f3.s.qip.ru/~b4CffyUg.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-3b4CffyUg/)
У меня еще такой вопрос. Кому отдадите предпочтение: собаке с красивой головой и правильной анатомией, но с недостатком в окрасе или собаке с "простоватой" головой и недостатком в анатомии, но с идеальным окрасом?
Я фанат бленхеймов, и для меня очень важен тип собаки, а не соотношение белого и каштанового в окрасе. В Англии есть много выдающихся собак с плащевым окрасом, и хуже они от этого не смотрятся.
Но это мое личное мнение, мнения других участников форума могут быть другие.
поэтому заводчики. которые специально разводят "плащи", "белые корпуса", "белые проточины" - плохие дяди и тети, потому что такие качества не желательны
Почему так много триколоров с плащами?моя тоже с плащом) но я знаю что в ближайших предках есть собака чп, наверное плащ от нее идет. От экспертов пока замечаний не было.
Я таких не видела и говорила гипотетически, объясняя слово undesirable, отталкиваясь от противного.
Но вот интересно то. что сказал эксперт на вопрос Alph - "и так вокруг много хороших собак без недостатков в окрасе". Наверное, к этому надо стремиться.
у нас все равно это размытое представление, опять таки на усмотрение эксперта :a23:а с этим и не спорит никто, собаки с" плащами" спокойно выставляются и выигрывают
По мне плащ- это когда не broken.Согласна. Предпочту хорошую анатомию, даже если будет много черного или рыжего. Или наоборот будет очень много белого.
у меня тоже вопросик, при прочих равных условиях (ну т.е. две собаки одинаково хорошо сложены, все в порядке с движениями и темпераментом), но у одного плащик, а у другого пятна, выйграет второй? ну теоретически? или все равно на усмотрение эксперта?
у меня тоже вопросик, при прочих равных условиях (ну т.е. две собаки одинаково хорошо сложены, все в порядке с движениями и темпераментом), но у одного плащик, а у другого пятна, выйграет второй? ну теоретически? или все равно на усмотрение эксперта?Думаю, все зависит от эксперта. У нас под Седых месяц назад Кристиан проиграл нашему же щенку от Флаффихеппинесс Виолетты именно из-за окраса. Эксперт так и сказала, что собаки ей нравятся и они обе интересны и хороши, но Мартин имеет более правильный по стандарту окрас- на белом фоне равномерные пятна. У Кристиана черного много, но пятна белые есть и я не считаю, что это плащ.
Много пишут про то что - эксперт не сделал замечания, успешно закрыли титулы и т.д....У нас на CACIB в группу из русских г-н Александров заявлен, остальные интер. При регистрации спросили есть и пожелания, тк порода не самая распространения в России, я попросила интерэксперта...Посмотрим :a39: Все ж лучше на CACIB иностранцы, учитывая правила присвоения титулов.
У нас кавалеров раз два и обчелся. Зачастую одна собака на всю выставку. Знают ли эту породу наши эксперты настолько, чтоб придираться к стандарту в части окраса? :c42:
Мне кажется, плащевой можно назвать собаку, у которой нет четко разделенных пятен и очень мало белого на спине. Вот что нашла на форуме папийонов: «плащевой» окрас – это когда на белой собаке большие окрашенные пятна на спине и, разумеется, цветная голова. При этом площадь белого на собаке никак не более 50%.
Мой мозг после сотрясения говорит, что все-таки, если следовать стандарту, плащ-это не есть хорошо, хотя чисто визуально плащ зачастую выглядит привлекательнее пары-тройки пятен в неожиданных местах на белом фоне.
Уважаемые заводчики, считаете ли вы правильным считать плащ одним четко разграниченным пятном?
Меня саму как-то плащи заботят меньше гораздо, чем крап. Откуда он берется? Замечаю, что очень многие "дешевые" щенки[size=78%]на досках [/size][size=78%] от непонятных родителей имеют крап. Так же
собаки даже с сильным крапом успешно закрывают титулы. Может это действительно не такой уж не достаток и я заморачиваюсь?[/size] :c4:
Что относительно окраса можно считать однозначным браком? Имхо, у бленхеймов, пожалуй, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза. Слишком крупные белые пятна у сплошных... А отсутствие у бленхеймов пятен на абсолютно белоснежном теле? А бленхейм, похожий на рубина в маленькой белой масочке и носочках?
А отсутствие у триколоров и ч/п подпалин в ряде мест? А практически целиком зачернённые морды у триколоров? А обильный крап?
Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...
Я вот периодически гляжу в ФБ на кавалеров Болгарии.
Так у них там почти все триколоры(да и бленхеймы), не то что в плаще, там белыми остаются только носочки.
Проточина тоже не у всех.
И носы длинные, больше чем два пальца.
Вот в такую "загагулину" видно зашло разведение у них.
От отличных родителей и "задорого" тоже сюрпризы бывают.....но все же видимо приятные сюрпризы? :a8:
"не скажу за всю Одессу"..Однозначно, желаю всем только приятных сюрпризов!!! :b34: :a6: :a24: А про крап тема интересная. Я вообще люблю про генетику окрасов у собак почитать, чего-нибудь посчитать, высчитать...Себе вот высчитала, живет у меня теперь редчайший платиновый шар-пей))) За ссылки тоже буду благодарна) Эх, неправильно профессию выбрала себе :b47: :a7:От отличных родителей и "задорого" тоже сюрпризы бывают.....но все же видимо приятные сюрпризы? :a8:
Мне кажется, плащевой можно назвать собаку, у которой нет четко разделенных пятен и очень мало белого на спине. Вот что нашла на форуме папийонов: «плащевой» окрас – это когда на белой собаке большие окрашенные пятна на спине и, разумеется, цветная голова. При этом площадь белого на собаке никак не более 50%.
Мой мозг после сотрясения говорит, что все-таки, если следовать стандарту, плащ-это не есть хорошо, хотя чисто визуально плащ зачастую выглядит привлекательнее пары-тройки пятен в неожиданных местах на белом фоне.
Уважаемые заводчики, считаете ли вы правильным считать плащ одним четко разграниченным пятном?
Меня саму как-то плащи заботят меньше гораздо, чем крап. Откуда он берется? Замечаю, что очень многие "дешевые" щенки[size=78%]на досках [/size][size=78%] от непонятных родителей имеют крап. Так же
собаки даже с сильным крапом успешно закрывают титулы. Может это действительно не такой уж не достаток и я заморачиваюсь?[/size] :c4:
Имхо, плащ у разных пород имеет специфику. Плащ у дог определяется так: “Основной окрас - глянцево-черный, покрывающий тело наподобие плаща, белыми остаются шея, грудь, лапы (примерно до середины запястья) и кончик хвоста, на морде белая маска с проточиной на лбу, которая, однако, не должна захватывать глаза." При этом, еще недавно этот окрас был не очень желательным. Или изабелла, которая у доберманов-брак, а у шар-пеев сейчас начинают вписывать в родословные. Это я к тому, что вариации с окрасами могут быть, могут и новые появиться, а анатомия-она вечная!!!
Конечно, окрас должен стандарту соответсвовать,а в моем понимании, скорее не противоречить ему. Главное, в погоне за правильным окрасов не убежать далеко)))
А уж связи между "дешевыми" щенками и крапом я не улавливаю.. От отличных
к сожалению, на этих фото ракурс не совсем подходящий для демонстрации плаща
Привожу пример классического плаща или бостон-мантл. Нашему Нерону уже 7 годок.
к сожалению, на этих фото ракурс не совсем подходящий для демонстрации плаща
Привожу пример классического плаща или бостон-мантл. Нашему Нерону уже 7 годок.
А я вот бы посмотрела, какая шея у первого, а потом бы сделала выводы. Но это мое имхо, Вот на самом деле инересное сравнение что лучше/хуже, если есть пятно на пояснице, но шея черная или нет пятен по корпусу, но окрас после головы разбит.
[size=78%]Maibee Moffa[/size]
Да, согласна... С моим инетом тормозным, не успеваю до исчезновения кнопки "изменить" :b11:[size=78%]Maibee Moffa[/size]
Moffat только (буква t при копировании у вас потерялась)
К стати - эти изумительные собаки с плащами наверно виноваты в том, что плащей появляется всё больше. Лет так 15 назад на наших выставках на бленхеймах я плащей не видовала, да и с трёхцветными не то, что бы часто встречалось. Я имею ввиду, если не считаться с этим и не пытаться совсем как-то стараться сохранить well broken окрас, то он будет пропадать и в отношении плащей есть часто позиция, что выдающуюся собаку это не испортит, а на невыдающейся это лишний повод отказаться. Но как всегда, в массе своей, до людей доходит, что плащ - это как совсем ничего, потому как "выдающиеся собаки" его имеют и ничего. В стандарте вобщем плащ вроде как не описывают, что это откровенно нежелательный недостаток - зато описывается правильный окрас, а это хорошо разграниченные пятна чётких очертаний, то есть "не рваные", а плащ этим назвать не получится, как ни крути.Я думаю, Вы правы. Рассуждаем примерно так:"они же топ-собаки и топ-производители".. Вобщем, поняла про окрас. Только вот еще гложет вопрос, но тренинг для персонала проведу и приду сюда, спрошу.
Zoja Puhur, спасибо за ваш последний пост, согласна на 100%.
А про крапчатость, получается, если ген Т закрался в линию, то всё, никак от него не избавиться?
Ещё в конце стандарта, как британского, так ФЦИшного, под заголовком "нодостатки" написанно, что любое отклонение от вышеперечисленных пунктов разценивается как недостаток и он должен возбраняться в соответсвии с его серьёзностью и влиянием на здоровье и общее качество жизни собаки. Вот и поле широкое для толкований: плащ - это серьёзно или нет, а насколько? Ясно, что неопасно, но значит ли это, что несерьёзно.Вот последнее предложение меня особенно порадовало! В нем "вся соль":))
Вот чесно, не воспринимайте серьезно, после обсуждения лично я восприняла свою собаку как что-то, что даже вяставлять не стоит. :a19: Плащ и пятно на морде, разве таких триколоров мы хотим, и по стандарту не подходит. Вот сложилось впечатление, что таких собак как мой- кастрировать/ стерелизовать и на диван.
Larissa (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=23) , спасибо за ваш комментарий. А можно еще спросить- как рассматривать как производителей собак ,с правильным окрасом,от которых щенки с "плащами" рождаются.Мое мнение, что пока нет четкого определения, что такое плащ у кавалера, я буду спать спокойно. Да, четко разграниченных пятен по корусу у нас нет, но и среди топ собак и топ-производителей я увидела много собак с большим количеством черного или рыжего и несколькими пятнами белого цвета, это явно не разграниченные и не равномерно распределенные по корпусу) Например, рекордсменка Loranka’s Sherry Baby, Eng. Ch. Pascavale Jamie, BOB at Crufts 2011 Ch Pascavale Phoenix,Ch Bonitos Companeros X-Treme и список можно дополнить)
У меня тоже собака с плащом. Читаю разные мнения в этой теме .Опыта у меня совсем нет ,но ,если честно, пока для меня равноценно воспринимается вязка собаки с плащом и вязка собак правильного окраса , в результате которой получается плащ.
Здоровье!!!!! (есть ли явные признаки аллерг. реакций, были ли приступы насл. лихорадки), тип и анатомия, происхождение.+1000000!
И здесь я соглашусь с Swarta в том, что для меня цвет и распределение пятен не самое важное.
Не, ну плащи это как пример. Точно так же можно и о веснушках поговорить. Вопрос в том, стоит ли вообще таких собак разводить.о каких "веснушках" ( что, кто то веснушки разводит или собак таких)?????
Но, тут не идет речь о типах,анатомии и здоровье.JQ, спасибо. Конечно, тема заводилась отнюдь не для того, чтобы мы на ста страницах писали, что есть много чего важнее окраса. Да, есть. Но разве из этого следует, что не стоит говорить об окрасе в принципе :a8: ?
Тема сугубо об окрасах -очень много интересных мнений тут озвученно.
.. да выставлять можно всех у кого есть два яйца и прикус норма... а дальше- жизнь покажет...
Боже... и что так за "плащи"... "уцепились"...... видимо других проблем ни в окрасах ни в чем другом не стало :c35:Да нееет, не прицепились...))))Просто у нас на выставке сложился прецедент, что 2 собакам поставили "оч.хор", а нам дали 2 место тоже именно за "мало пятен". Вот, у нас владельцев еще в октябре, возник вопрос: если топ производители густо окрашены, инбредных собак много, как избежать и как быть далее))))))) Поэтому, оч интересно было мнение. Если кратко)))
проблемные окрасы есть и другие, которые реально "глаз режут".... что смотреть "страшно"....
а про "выставлять"... да выставлять можно всех у кого есть два яйца и прикус норма... а дальше- жизнь покажет...
Мое мнение, что пока нет четкого определения, что такое плащ у кавалера, я буду спать спокойно. Да, четко разграниченных пятен по корусу у нас нет, но и среди топ собак и топ-производителей я увидела много собак с большим количеством черного или рыжего и несколькими пятнами белого цвета, это явно не разграниченные и не равномерно распределенные по корпусу) Например, рекордсменка Loranka’s Sherry Baby, Eng. Ch. Pascavale Jamie, BOB at Crufts 2011 Ch Pascavale Phoenix,Ch Bonitos Companeros X-Treme и список можно дополнить)
фсе..... как быть с суками??????
Обратила внимание на ЧЕ 2011 была сука( бленхейм) с отсутствием рыжего пятна вокруг глаза. эксперт породник. я уж не в курсе, что она получила, но сравнивалась на резСАСИБ однозначно.Насколько я поняла по фото, у той суки была минимальная по площади, но непрерывная тёмная обводка вокруг всего глаза. Под отсутствием рыжего пятна я подразумеваю глаз на фоне белой шерсти, это выглядит несколько иначе. Уверена, что в этом случае ей вряд ли "светило" бы сравнение на рез.САСИБ.
Это я к чему..... я бы вот не стала выставлять такую собаку, а у эксперта в данном случае очень лояльное отношение к такому недостатку в окрасе. ( каждый делает для себя выводы сам)
Уверена, что в этом случае ей вряд ли "светило" бы сравнение на рез.САСИБ.вполне согласна....
я бы не сказала, что на всем корпусе рыжие пятна увеличиваются, в основном только на проточние заметно, белое пятно однозначно становится с возрастом поменьше ( как и у триколоров)
А как у других заводчиков? Эта закономерность действует?
а по поводу яркие рыжие или бледно- рыжие при рождении... разные рождаются, кто то сразу яркий, а кто то после щенячьей шерсти ярче становится.Рождаются действительно разные щенки: есть более яркие и менее яркие. Но после месяца, когда они одеваются детским пухом, яркость пропадает. У меня были потенциальные покупатели на щенка, которые отказались от покупки из-за неяркого окраса. А потом на выставке , встретив этого щенка, не могли поверить, что это тот же щенок. Но у меня есть слабость: у всех моих щенков есть клеймо питомника. Независимо, от того, буду я ставить щенку чип или нет, я обязательно ставлю клеймо, чтобы его можно было идентифицировать.
Но у меня есть слабость: у всех моих щенков есть клеймо питомника. Независимо, от того, буду я ставить щенку чип или нет, я обязательно ставлю клеймо, чтобы его можно было идентифицировать.
пардон - это какое отношение имеет к теме про окрасы??? :a18:Это пояснение о том, как не поверившим своим глазам людям, доказали, что это именно тот щенок.
пардон - это какое отношение имеет к теме про окрасы??? :a18:Это пояснение о том, как не поверившим своим глазам людям, доказали, что это именно тот щенок.
Хочу поделиться своими наблюдениями. Когда рождаются щенки окраса бленхейм, у них в окрасе много белого, но по мере их роста. рыжие пятна увеличиваются и только ближе к двум месяцам реально видно, какого окраса будет щенок. До смены щенячьего пуха рыжие пятна очень светлые и только по окрасу кончика ушей можно сказать насколько ярким будет окрас.
А как у других заводчиков? Эта закономерность действует?
(репертуар сохраняется)...какой репертуар Вы имеете в виду? и какое отношение он имеет к теме про окрасы?
Кто может подсказать, к чему (по теории наследования) может привести такая ситуация: у собаки бленхейм в пятом колене черноподпалые предки? Или это слишком далеко и все замылено уже.
Может, я не в той теме сунулась. Я про генетику окраса.:a7: вот и идите в тему про окрасы...... но перед уходом - живите спокойно кобель бленхейм на это и ориентируйтесь :a8:
Я одна тут такая дурёха, что не поняла, в чём суть вопроса про сплошных собак в пятом колене у цветной?Суть вопроса в том, может ли это как-нибудь когда-нибудь вылезти и если да, то в каком виде.
хорошо, все равно не имеет значения :a1:
Спасибо! А поговорить? :a23:
[size=78%]Суть вопроса в том, может ли это как-нибудь когда-нибудь вылезти и если да, то в каком виде.[/size]
Спасибо! А поговорить? :a23:
это не ко мне - меня заносит, зашкаливает и...... я могу кинуться :a22:
а если серьезно, то интересует то что? окрас потенциального потомства? напишите тогда сочетание окрасов партнеров.
Допустим, партнеры будут триколор-бленхейм.
И точнее еще ситуация: ближайшие предки цветные, прадедушка черно-подпалый ( по отцу) и соответственно его линия вглубь - сплошные. Интересно - как это может сказаться на потомстве. Ну, вот такой общий вопрос... :a34:
А подвязов не было, я наблюдала рождение руби-щенков у разных заводчиков при вязках обоих партнеров триколор окраса, когда один партнер был потомком черно-подпалого предка. Таких случаев в моей практике было четыре. Все заводчики разные и кобелей в их доме нет. А про подвязы говорить не хорошо, не зная, так можно обидеть честных людей.
И точнее еще ситуация: ближайшие предки цветные, прадедушка черно-подпалый ( по отцу) и соответственно его линия вглубь - сплошные. Интересно - как это может сказаться на потомстве. Ну, вот такой общий вопрос... :a34:
Ну, возможно будет разумно протестить кобеля на наличие носительства EFS/DECCS, так как сплошные больше подвержены или покопаться в родословной на эту тему. Если выявят носительсво, то вязать только с проверенным партнёром.Zoja Puhur, хочется узнать, из какого источника эта информация - про большую подверженность сплошных.
Zoja Puhur, законченной троихоманке.
Ваше негативное отношение к советско-российскому разведению породы, высказанное на этом форуме в открытом виде не соответствует доброжелательному духу этого форума. Я бы не стала так открыто в ответ обращаться, но нетактичные ваши фразы, сказанные в открытом виде, заставляют меня сделать это также открыто.
Хочу напомнить Zoja Puhur, одну цитату: "чем кумушек считать трудиться, не лучше б на себя, кума, оборотиться". Ведь ни кто иной, как Вы, на одном известном форуме давали совет подвязать другим кобелем суку, чтобы не допустить пропустивки, говорили в открытую , что так у вас все делают...
У нас ТАК НИКТОТНЕ ДЕЛАЛ И НЕ ДЕЛАЕТ!
Когда речь шла о рождении рубиновых щенков от вязки триколоров, то Вы, как грамотный кинолог, должны были в первую очередь предположить, что родившиеся рубины только фенотипически рубины, по генотипу это бленхеймы. И это так! Те рубины были красно-рыжие с многочисленными белыми отметинами. И не только, как часто бывает, на груди. Белые отметены были на лбу, на горле, груди, кончике хвоста, на пальцах лап. Это было в 1990-1992 годы, когда порода только начинала свои первые шаги в нашей стране. Тогда племенные суки были наперечет, а кобелей меньше, чем пальцев на одной руке. Поэтому даже предполагать какой-либо криминал в разведении не возможно. Все вязки были как на ладони видны. Когда родились такие рубины, как описала выше, я обратилась в головную нашу организацию - тогда уже была РКФ- мне советовали выпускать этих щенков, как рубиновых.
То, что эти фенотипические рубины были генотипически бленхеймы, подтвердилось в дальнейших их вязках с черно-подпалыми (эти вязки давали триколоров и черно-подпалых щенков). Это подтверждает и таблица представленная по ссылке, данной Марией. Спасибо Мария, Вам за нужную ссылку!
Zoja Puhur, не ищите соломинку в чужом глазу, лучше бревном в своем глазу займитесь.
Продолжать дальше я не стану. Не ожидала на этом открытом форуме, с заявленным доброжелательным отношением такого негатива к российским заводчикам, сделавшим первые трудные шаги в разведении породы в нашей стране.
Fanny, как по Вашему мнению, кобель с первой странице - кто по фенотипу?
То, что эти фенотипические рубины были генотипически бленхеймы, подтвердилось в дальнейших их вязках с черно-подпалыми (эти вязки давали триколоров и черно-подпалых щенков). Это подтверждает и таблица представленная по ссылке, данной
Интересный вопрос. По подпалинам все кавалеры, говорят, рецессивные гомозиготы и они должны быть у всех независимо от окраса. Возможно у подпалин есть свои модификаторы, но что б совсем не было. А можно картинку этого триколора?
Триколорный окрас может быть гомозиготным или гетерозиготным. В случае если один из родителей гомозиготный, то будут только триколоры, если оба гетерозиготные, то в потомстве могут быть оба окраса.
а объясните мне пожалуйста (желательно, на пальцах), как может у триколора не быть подпалин и что это обозначает.
Но поскольку гены не всегда разпределяются в строгом порядке, то законы Менделя в этом смысле условны.
У шоколадок - не только коричневые носы, но глаза с белой обводочкой. Не очень.
У шоколадок - не только коричневые носы, но глаза с белой обводочкой. Не очень.
а я в светлообведенных глазах а автомате зародыш демодекоза ищу... И ничего с этим поделать не могу :(
на этом фото прикольный такой симпатичный товарищ!
(http://www.cochrancav.com/Snickers.jpg)
и совсем неправильно будет исключать возможность вязки между ними
Но вот послабления по части окраса в стандарте мне бы тоже не понравились.а послабления какие? плащи? или еще что... если честно, я не смогла прочесть дашину представленную картинку с красным текстом :b11:
а то не хватает такого "счастья" как у пуделей- 5 размеров, 5 окрасов..... меня всегда умиляют их ринги и монопородки...а сейчас еще и арлекины всякие добавились....и таксы тоже))) на любой вкус и размер))
В представленном Дарьей экстракте выделены красным, как сказала Инна про недопустимость белого у сплошных и необходимость разбивки (пятен) у цветных.
В низу под рамкой написано следующее:
Стандарт породы мог бы быть изменен. Если мы уберем фразы, которые удерживают нас от комбинаций между цветными и сплошными, это помогло бы увеличить генетическое разнообразие в породе.
Это также могло бы стать хорошим сигналом общественности и СМИ.
Кавалеры не самая редкая порода, и говорить об узком генетическом пуле есть ли смысл?
количество особей в породе может быть большим, а генетическое разнообразие при большом количестве - узкое.
а у кавалеров как дела обстоят с генетическим разнообразием (если не сложно, на "пальцах" хотя бы, потому что я лично этот вопрос не изучала еще)
Действительно ли станет порода от этого генетически разнообразней, если разрешат официально то, что и так официально разрешено.
в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение,
то есть поменять предлагается не британский стандарт, а стандарт FCI.
в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение,
А это где такое? :a18:
в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение,
А это где такое? :a18:
возможно в Германии, а во Франции (неправильно окрашенные) могут не пройти процедуру подтверждения на представителя породы и не получить полную родословную для разведения.
Ну, видимо это о-о-о-чень неправильно окрашенные....
Я так понимаю, что дискуссия об изменении стандарта идет потому, что в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение, то есть поменять предлагается не британский стандарт, а стандарт FCI.
Имеются в виду белые включения.
Имеются в виду белые включения.
Извиняюсь, если пишу не в ту тему.
Вопрос к тем кто разберается в генетике: каким образом передаются пятнышки (поцелуйчики) на морде. Есть ли вобще логическая передача этого элемента? Просто заметила, что по одной кокретной линии передается у родственников моей собаки. Стало интересно. :a39:
В середине темы есть очень полезная ссылка (только слегка битая).
Решила обновить.
Думаю будет полезно не только мне.
Девочки, добрый вечер! Вот такую табличку раздобыла, думаю пригодится в этой теме.
http://cavalierkingcharles.org.uk/colour_inheritance.html
А мне любопытно, от чего у собак появляется кроп? И есть ли это хорошо? Мы тут опять в гости ездили, и вот как-то после моего более или менее чистенького Шерлока у Оськи сильно в глаза бросились эти точки...еще заметила у некоторых на лапах такое бывает...
Инна, почитала, интересно :) Но как-то размыто...насколько это критично? Чисто с эстетической стороны симпатичнее без него...Сегодня на выставке были кинги, так у них вся морда в виснушках, как-то не очень выглядит...
В этой табличке, как я понимаю, аа это аллели подпалого окраса atat, а у меня такой вопрос - соболиные кавалеры получаются когда-нибудь? Это когда рыжий окрас с зачернением (аллель Ау), голова изначально с черной шапочкой, ремень темный по спине. С возрастом, как правило, затемнение уходит и получаются обычно рыжие (рубины) или бленхеймы
Coat Colour Inheritance in the Cavalier King Charles Spaniel
http://cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html (http://cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html)
Есть там табличка чудная (перевела ее в картинку)
(https://lh4.googleusercontent.com/-t_f18f4Mjv8/Uq8g8j_rbVI/AAAAAAAAL9E/-zHtc-OIW4o/w816-h599-no/%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%258B+%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2.jpg)
А мне любопытно, от чего у собак появляется кроп?Веснушки на морде лица, ну это не крап, на мой взгляд. Если присутствует ген крапчатости Та, то крапинки на всех белых участках тела, а не только вокруг носа. Можно, наверное, убрать и эти крапинки с носа (если больше нечего убирать), но это не относится к гену, а так полигены может какие...
(http://pix.academ.org/img/2014/03/07/640x480_08823a7f819c004541b918147e060eb9.jpg)
В этой табличке, как я понимаю, аа это аллели подпалого окраса atat, а у меня такой вопрос - соболиные кавалеры получаются когда-нибудь? Это когда рыжий окрас с зачернением (аллель Ау), голова изначально с черной шапочкой, ремень темный по спине. С возрастом, как правило, затемнение уходит и получаются обычно рыжие (рубины) или бленхеймыСоболиный окрас - это окрас агути и не имеет отношения к кавалерам, вобще. Соболиный кавалер, если такой вобще родится - то это помесь или потомок помеси. Зачернения у рубинов или бленхеймов не должно наблюдаться, а щенки вобще скорее бежевые, то есть светленькие и с возрастом темнеют, а не светлеют. Зачернение подпалов тоже не приветствуется, по стандарту подпал должен быть чётко очерчен и сочного, яркого тона, но не оттенка красного дерева (mahagony). Чалость нежелательна. У кавалеров разпределение окраса обозначают буковкой - S - SS или Ss сплошной, ss цветной. А цвет окраса - E - EE или Ee чёрный, ee рыжый. У рубина не должно быть зонарности или "ремней" по линии спины - wholele coloured rich red - сочный ровный цельный окрас. Нету у кавалеров аллели Ау.
... по стандарту подпал должен быть чётко очерчен и сочного, яркого тона, но не оттенка красного дерева (mahagony).
У рубина не должно быть зонарности или "ремней" по линии спины - wholele coloured rich red - сочный ровный цельный окрас. Нету у кавалеров аллели Ау.В этом пункте меня интересует не как должно быть, а как есть на деле. Кто-нибудь слышал о рождении у чистопородных кавалеров соболиных щенков, от вязок рубина и ч/п могут такие появляться, если в породе есть ген соболиности Ау? Как факт. Учитывая, что соболиный окрас склонен к очищению от черни с возрастом, то к определенному моменту он вполне "ровный, сочный, цельный"
Тут можно в картинках как-нибудь поподробнее - как выглядят подпалы с оттенком красного дерева? Я понимаю, что чем краснее подпал, тем лучшеКоротко - нет. :) Подпал должен быть рыжий, но не красный, как например окрас у ирландских сетеров.
У рубина не должно быть зонарности или "ремней" по линии спины - wholele coloured rich red - сочный ровный цельный окрас. Нету у кавалеров аллели Ау.
В этом пункте меня интересует не как должно быть, а как есть на деле. Кто-нибудь слышал о рождении у чистопородных кавалеров соболиных щенков, от вязок рубина и ч/п могут такие появляться, если в породе есть ген соболиности Ау? Как факт. Учитывая, что соболиный окрас склонен к очищению от черни с возрастом, то к определенному моменту он вполне "ровный, сочный, цельный"
Подпал должен быть рыжий, но не красный, как например окрас у ирландских сетеров.
На деле нет у кавалеров гена соболиности Ау, это факт. Если родился соболиный щенок, значит помесь. Нету агути генов окраса в кавалерах. Компренде?
Компрене-то, компрене! Но не verite! Может еще кто ответит...
Инна, можно даже спросить по-другому, не конкретно про соболей, а по случаям рождения от двух рыжих собак нерыжих (триколоров или ч/п). Наличие таких фактов будет свидетельствовать о присутствии в породе аллели Ау
Если вы ударитесь головой, лучше генетику понимать не станете! Держитесь на стуле крепче! Интерпритация фактов она тоже разная бывает. Вот вы, к примеру, факт рождения триколора от двух бленхеймов расцените как нечистокровность, поэтому у вас такого случиться не может. И у ваших друзей, и у друзей друзей не случится никогда. Но я надеюсь на людей, которые факты преподносят как факты, независимо от того как это будет расценено окружающими (может даже по-большому секрету, на ушко).
Из книги: Рой Робинсон.- Генетика окрасов собак (из книги "Генетика для заводчиков собак").- Москва:1995.-С.55
"Кавалер-кинг-чарлз-спаниель
Окрасы в этой породе четко определены: черно-подпалый и красный, который обусловлен действием как Ay, так и ее. Их можно легко различить. Если при скрещивании двух красных собак получаются только красные щенки, то родители несут ее, если же получаются и черно-подпалые, то, по крайней мере, один из производителей несет Ay.
Как черно-подпалый, так и красный окрасы могут быть комбинированы с белой пятнистостью. Такие окрасы называются триколор и бленхейм соответственно"
В этом вопросе я Робинсону доверяю больше. А если был Ау в породе, то он никуда не денется, а значит, периодически выстреливает...
Вы других генетиков не признаёте кроме Робинсона?
напомню о существовании такой вот информации:
http://www.cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html (http://www.cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html)
Главное, что теоретически носительство Ау возможно под ее-рыжим окрасом. Бленхейм или рубин, полученный от двух триколоров или ч/п родителей, свободны от этого гена на 100%. Но тот бленхейм или рубин, уходящий в глубь веков (когда всегда хотя бы один из родителей ее-рыжий), вполне может тянуть Ау за собой через стопясот поколений, и, соот-но, стрелять хотя бы иногда.
Ой мне тоже интересно было, только я стеснялась спросить :c16:Главное, что теоретически носительство Ау возможно под ее-рыжим окрасом. Бленхейм или рубин, полученный от двух триколоров или ч/п родителей, свободны от этого гена на 100%. Но тот бленхейм или рубин, уходящий в глубь веков (когда всегда хотя бы один из родителей ее-рыжий), вполне может тянуть Ау за собой через стопясот поколений, и, соот-но, стрелять хотя бы иногда.
Рута, вопрос отослала.
Скажите, а всё это теоретическое обоснование к тому, что у вас что-то выстрелило? :b11:
Так точно, выстрелило! Только есть еще второй вариант и такой же очень маловероятный - ген кокериного соболя со стороны матери (не кавалера, но ч/п), поэтому спрашиваю как обстоит с обычным соболем у кавалеров.
В амкокерах соболь - не такая уж большая редкость..
Оксана, в данном случае не важна порода, важен окрас.
Главное, что теоретически носительство Ау возможно под ее-рыжим окрасом. Бленхейм или рубин, полученный от двух триколоров или ч/п родителей, свободны от этого гена на 100%. Но тот бленхейм или рубин, уходящий в глубь веков (когда всегда хотя бы один из родителей ее-рыжий), вполне может тянуть Ау за собой через стопясот поколений, и, соот-но, стрелять хотя бы иногда.Девушка, ну милая, ну не возможно носительсво Ау под рыжим ее - вы уж решите, какой у вас рыжий, Ау или ее - оба варианта в одном флаконе не бывает. :a8: Блин, ну это же невежество полное. А ген - только и только в контексте подпала, в придачу он рецессивный у кавалеров. А уж то, что носитель этого Ау у вас некавалер и на примере матери-некавалера носящей соболиностьи повязанной кавалером вы пытаетесь доказать, что данная, Ау, аллель свойственна в породе и "периодически выстреливает"? Вы всего-то стараетесь под себя генетику подминать.
Каарин, что вы там были согласны сделать, если соболь ЕСТЬ? :a4:
Посмотрела по родословной Лео, на четвертом колене рубин упирается в двух черно-подпалых родителей, т.е. если родословная подлинная, соболей за ним не будет.
В свете последнего поста Каарин... Никто не знает, случайно, можно ли оформить на кавалера регистровую родословную в РКФ? Если "да", то нас возможно ждут сюрпризы :a10: в виде кавалеров "эксклюзивных" окрасов.
Ау или ее - оба варианта в одном флаконе не бывает.
В агути серию входят: Ay - соболиный, aw - агути, at - рыжий подпал (из всей серии а только подпал имеет отношение к кавалерам, остальная серия непричём, которая по вашим словам выстреливать должна периодически), a - рецессивный чёрный (у кавалеров не наблюдается). Соболиный окрас (Ay) единственный, который доминантный в этой серии и что бы получить соболиную собаку, то один из родителей должен быть обязятельно сам соболь, иначе не получается - это в контексте "как рожаются соболиные собачки от несоболиных родителей".
Насколько я знаю, РКФ выдаёт нулёвки только в отечественных породах сейчас.
В этом пункте меня интересует не как должно быть, а как есть на деле. Кто-нибудь слышал о рождении у чистопородных кавалеров соболиных щенков, от вязок рубина и ч/п могут такие появляться, если в породе есть ген соболиности Ау? Как факт. Учитывая, что соболиный окрас склонен к очищению от черни с возрастом, то к определенному моменту он вполне "ровный, сочный, цельный"
Кстати, только что нашла на Ингрус-базе черно-подпалую собаку, рожденную от лео и бленхейма. Ошибка?
Я же тоже без лишней скромности... Умнее меня может быть только самый умный! Так, к слову
Zoja Puhur, у вас присутствует небольшая путаница в голове по генетике рыжих окрасов у собак. Природа рыжих окрасов у собак двоякая - доминантный рыжий Ау (соболь, чаще всего черная маска, черный ремень по спине, вообще наличие черного на рыжем при рождении. С возрастом чернота обычно уходит и собака становится неотличима от рецессивно-рыжего. Породы чау-чау, такса). Рецессивно рыжий ее (не пускает черный пигмент в шерсть, оставляя в коже) находится совершенно в другом локусе Е и делает собаку рыжей независимо от того, какой ген у нее в локусе А (Ау, Aw, at). Называется он рецессивно-рыжим, потому что относительно доминантного гена Е (разрешает проникновение черного пигмента в шерсть и тогда проявляется окрас, заложенный в агути серии и др.) он слабее. Генотип кавалера, который дает соболей должен быть Ауat ee, внешне он будет типичный рубин, но при встрече подпалого кавалера (да хоть таксы, главное подпалой) , генотип которой будет atatEе, получаются дети AyatEe (соболь, как у меня на фото); Ayatee (типичный рубин, но носитель соболя); atatEe (черно-подпалый); atatee (рубин)
Кстати, только что нашла на Ингрус-базе черно-подпалую собаку, рожденную от лео и бленхейма. Ошибка?
Zoja Puhur, вы хоть и считаете себя самой умной и продвинутой в генетике, но здесь вы неправы. Рецессивно рыжая ее собака в своем генотипе может скрывать любую аллель серии Агути: Ау, Aw, at, a и выглядеть при этом одинаково ее рыжей. У каждой породы свое сочетание. Общепризнанно у кавалеров atat ee и от такого сочетания на таких же atat собаках соболю взяться неоткуда, это правда. Поэтому рождение такого щенка от двух ч-п родителей вызвало у меня недоумение, чисто научный интерес. Что вы там себе надумываете дальше, это ваши проблемы. Время покажет какого окрас этот щенок на самом деле, если соболь - он станет рыжим, если черно-подпалый, станет таковым.Вычитала вроде, что от двух аа черноподпалых соболей не рождается. При ее-рыжем могут от двух черноподпалых Ее, родится рыжие щенки. Очень мило, что ходите по другим форумам на истеричек жаловаться, в то же время обнаружить у своего кобеля Ау аллель не хотите, что это для тех, кому интересно станет. :c2: К стати с Aw что-то вроде сомнительно выглядеть ее-рыжей. Что аналогичный Ау ген могёт самопроизвольно как-то мутировать тож весьма занимательная теория.
Инна, вам что-то ответили на счёт соболей в кавалерах?
Рута, вопрос отослала.
Скажите, а всё это теоретическое обоснование к тому, что у вас что-то выстрелило? :b11:
Инна, вам что-то ответили на счёт соболей в кавалерах?
Время покажет какого окрас этот щенок на самом деле, если соболь - он станет рыжим, если черно-подпалый, станет таковым.Не заметила раньше этой реплики - вы действительно верите, что щенок такого окраса может перецвесть в чёрный? К тому же, сейчас это ворос окраса, потому как недельные щенки кавалера не очень шибко отличаются от каких либо других щенков. Но собака повзрослеет и может проявить в том числе другие черты экстерьера своего соболиного отца и стать может даже совсем не похожим на кавалера. Прямо сейчас в том числе не оценить, какой фактуры у него будет шерсть. Но у него будет нулёвочка зато, с названием породы и соболиным окрасом. :) Я пророчу ему обычный соболиный окрас как у тибетских спаниелей. К стати, в чём вобще проявляется надобность нулёвки, если такую собаку нельзя использовать в разведении?
Как понимаю, допустить чисто научный интерес, безо всяких там нулевок, титулов и оценок, для здесь присутствующих, никак невозможно? Получен щенок соболиного окраса от двух подпалых собак (ведь все кавалеры подпалые)
Мне кажется, всё же логичнее начать просчитывать с более вероятных вариантов, чем упереться в невероятный :a8: . Ну и условия задачи изначально были даны некорректно - не две ч/п собаки, а почему-то именно кавалеры...
В чисто научном экперименте должна быть чистота эксперимента.Это вы о какой-то другой науке говорите. В генетике чаще всего для определения формул применяется как раз скрещивание разных пород. Вспомните, хотя бы Менделя. Что-бы он открыл, если бы скрещивал всю жизнь круглый гладкий горох сам с собой?
... формулы окрасов кавалеров установлены.
в ваших действиях нет научной составляющей.
Из известных мне вариантов - их всего два и оба одинаково невероятны. Один - кокериный соболь (найденный у англ. кокеров). И было бы очень уместно прийти на породный форум кавалеров и спрашивать какова вероятность носительства гена этого соболя у ч/п собаки неизвестного происхождения.У щенка ч/п суки неизвестного происхождения может быть вовсе не заявленный отец. Аллель Ау возможно идентфицировать генетическим анализом в сертифицированной лаборатории - вот и все научные факты.
Ничего нет установленного в этой жизни. Все относительно и временно, особенно человеческие знания... А в моих действиях есть факт, объяснить который я считаю своим интересом.
Браком не считается. Главное, чтобы это не портило общее выражение.
Наличие триколоров в родословной даст яркий рыжий пигмент, который будет выигрышно смотреться на жемчужном фоне.
Это именно тот вопрос из-за поисков ответов на который у меня и появился кавалер :a2: .Наличие триколоров в родословной даст яркий рыжий пигмент, который будет выигрышно смотреться на жемчужном фоне.
Прямо-таки гарантировано? Здорово.
А как же быть со всеми теми примерами, когда среди сплошных бленхеймов в нескольких поколениях передаётся насыщенный каштановый на жемчужном фоне и наоборот, бабушки-дедушки триколоры не спасают бленхейма-потомка от ненасыщенного?
Это именно тот вопрос из-за поисков ответов на который у меня и появился кавалер :a2: .
Наличие триколоров в родословной даст яркий рыжий пигмент, который будет выигрышно смотреться на жемчужном фоне.
Прямо-таки гарантировано? Здорово.
А как же быть со всеми теми примерами, когда среди сплошных бленхеймов в нескольких поколениях передаётся насыщенный каштановый на жемчужном фоне и наоборот, бабушки-дедушки триколоры не спасают бленхейма-потомка от ненасыщенного?
Прямо-таки гарантировано? Здорово.
А как же быть со всеми теми примерами, когда среди сплошных бленхеймов в нескольких поколениях передаётся насыщенный каштановый на жемчужном фоне и наоборот, бабушки-дедушки триколоры не спасают бленхейма-потомка от ненасыщенного?
Хотя, есть некое подозрение на то, что в тех родословных, где стоят сплошь одни бленхеймы, всё же найдутся предки, родившиеся от триколоров.
Инна, я ты много видела кавалеров с ненасыщенными каштановыми пятнами от триколоров?
Кстати, Кеннел клуб кроме обычной родословной сегодня предлагает дополнительно родословную, где указаны 5 колен предков с указанием окрасов. Думаю заказать для своих собак, посмотреть, самой стало интересно.
дедушка должен был быть препотентен на голову
Инна,спасибо за ответ, то есть щенок без обводки так же получит родословную , но с пометкой плем.брак по окрасу?
Инна, а почему в разведение нельзя? Разве асимметрия обязательно передаётся по наследству ?
Про разведение речи нет вообще !!!
Этот щенок родился у моей собаки . Я просто для себя хотела пояснений как правильно ее позиционировать .
Мне надо будет искать ей семью которая не заинтересована в выставках и разведении .
Мне интересно какая она вырастет , будет месяца полтора еще покажу её . У неё очень напоненная морда .
Подскажите насколько такой окрас щенка правильный или наоборот неправильный и есть ли у него какие-нибудь шансы на выставках пожалуйста.http://livechat.su/resize/download/2074568 (http://livechat.su/resize/download/2074568)
http://livechat.su/resize/download/2074579 (http://livechat.su/resize/download/2074579)
По-другому фото не получилось вложить.
Но на практике, (мое мнение) у каждого судьи есть набор недостатков, с которыми они никогда не поставят собаку на титулы. Для кого-то высокий хвост - однозначное "нет", для кого-то это узковатость формата итд. Не исключаю, что у кого-то к крапу такое же отношение.Совершенно имеющее место быть мнение - очень логично.
Вопрос - вы видели в странах, где присутствует нормальная конкуренция, успешных собак с сильным крапом на морде? Я вот с отдельными анатомическими недостатками видела, а с сильным крапом - нет.согласна
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/D46E7FE7.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D46E7FE7/)
вот девочки подросла моя беляночка )))
но все хотят разводить )))
Вы имеете ввиду собачку кастрировать? Что-то я в данном термине не понимаю.В данном контексте это называется стерилизовать:) Кастрируют кобелей.
Вариантом может быть подписание договора с обязательствами стерилизовать, но кого и когда подобные договоры останавливали?
Если бы такой щен родился за границей в профессиональном питомнике её бы сразу анулировали и всё .
Спасибо. Я уточняла, правильно ли я поняла, что имеется ввиду действительно удаление, а не используется в другом контексте.Вы имеете ввиду собачку кастрировать? Что-то я в данном термине не понимаю.В данном контексте это называется стерилизовать:) Кастрируют кобелей.
Малышка очень симпатичная. И мордаха милая)))
А из-за окраса (если он не сцеплен с проблемами по здоровью) убирать щенка я вообще считаю чем-то очень неправильным. И слава богу, что рука не поднялась. Кого-то эта малышка будет очень радовать :b34: .Я бы даже сказала, что считаю преступлением убирать щенка только из-за неправильного окраса. Кстати сказать, не так давно видела таких щенков в помёте очень известного английского питомника, который более 30 лет занимается породой. Так что брак по окрасу может случиться у каждого, тут гарантий нет, и быть не может ! А щенок получился очень милый ! Самых лучших ему владельцев !
Простерилизовать не вопрос если бы ей было 1,5 года .Когда все вырасло и сформировалось .Если бы такой щен родился за границей в профессиональном питомнике её бы сразу анулировали и всё .Там не возятся с такими . Напишу чесно рука не поднялась !!!!!И чем собака то виновата , что крови не так легли .Она кавалер ,анатомически ооооочень приличный !!! Я конечно наверное дура , что показала ! Такое не афишируют , конечно ! Я как заводчик все отметки в щенячке сделаю . И кстати цена на нее в два раза меньше , чем на правильно окрашенных щенков . Бесплатно отдавать не вижу смысла , то что досталось на халяву не ценится совсем .
Бесплатно отдавать не вижу смысла , то что досталось на халяву не ценится совсем .
Мдя, голубые глаза словно мёртвые ... Интересно, что на хасях не кажутся мёртвыми, а на белом кавалере - какие-то зомби-апокалиптические, уж простите жертву киноиндустрии. :a25:
Добрый всем день. Планируем приобрести щенка Кавалера, нужен совет профессионалов. есть сомнения по поводу окраса щенка. На мой взгляд это брак.
Заводчик утверждает, что это бленхейм, красный плащ.
Добрый всем день. Планируем приобрести щенка Кавалера, нужен совет профессионалов. есть сомнения по поводу окраса щенка. На мой взгляд это брак.
Заводчик утверждает, что это бленхейм, красный плащ.
Я так поняла, что при прочих равных она сестре проиграет? Вторая девочка классический бленхейм.
на моей памяти только один раз все "плащики" ушли с ринга с оч.хорами
эксперт была русская и было такое ощущение, что кавалеров она видит первый раз в жизни, видимо только перед выставкой стандарт прочитала
Регулярно захожу на Пёсик почитать тему про генетику окрасов - вот одного из соболей Руты нашла:а красивый окрас-то :a11: Но как такой мог появиться?
Там щенячья фотка есть, вроде тот самый помёт, что она здесь выкладывала (соболь + два крайнепегих), что родились от папы-рубина. Возможно всё-таки это какой другой помёт - на Пёсике инфа, что папа триколор.
Но как такой мог появиться?
аа, ясно. Ну понятно, что от метисов что угодно может быть))) этому щенку повезло, он хорошенький получился, но в основном получается черт те что... которое потом оказывается обычно на улице :c11:Но как такой мог появиться?
от мамы, метиса с коккером.
это нестандартный окрас, полученный от вязки нечистопородных родителей (мать).
при вязках метисах может вылезти что-угодно.
А там указывается, что от метисов? Или как чистопородный идет?
Но там, видимо, идет какой-то эксперимент по наследованию окрасов, потому что и дочь (от мамы метиса) вязалсь. С рубином, кажется.
ха-ха, вот любят у нас, при не очень желательной оценке, охаять эксперта... Даже если это Седых...
У моей триколорки тоже окрас своеобразный - одна передняя лапа черная, я ее от этого любить меньше не стану, а кому то может и не нравится.
Хотя эксперты нам про это ни разу не говорили
Поскольку уж пошло на такую пьянку и я вчера покопалась в старых стандартах, то вынуждена сделать поправку в своих утверждениях о шоколадном окрасе у кавалеров. Когда в этой самой теме мы разпостронялись насчёт шоколадок, то я писала, что "до 1970 какого-то ... шоколад был в стандарте официально". Так вот - это не правда. Первый британский стандарт от 1928. года, который был действителен до 1948.ого допускал все окрасы и не имел разделения на четыре окраса, как на сегодняшний день - этот пункт появился только в редакции 1948.ого года - так что шоколадки были официально в стандарте до 1948.ого года, а не "`70 какого-то." До 1976.ого был допустим так называемый "принц чарльз окрас" - чёрно-белый без подпала, и то с заметкой, что такой окрас "допустим, но нежелателен".
Ген крапчатости Т - идёт отдельно и не связан ни с генами группы S, ни с Е. Насчёт того, есть ли у него усилители или модификаторы, я к сожалению не в курсе. Но по моему пятнышко или два - это не есть закраплённость.
Весь может и к годам двум-трём вылезть.Вот видишь, а ты говоришь, что крап очень легко выводить из разведения.
Про чалость есть у меня конкретный пример, могу выложить с фотами.
"блондинистость" - это когда рыжый окрас со временем выцветает вплоть до льняного, обычно на ушах и очёсах
Спрошу в этой теме.В Российских щенячках окрас "триколор" пишут как "трехцветный". "Бленхейм" так и будет писаться "бленхейм". Вам кинолог правду сказал - в экспортной родословной слово "трехцветный" будет написано по английски "tricolour" :a1:
В прошлом году актировала в клубе помет триколорных щенков. Кинолог мне отказалась печатать в щенячках окрас "триколор", напечатала "трехцветный". Говорит получите экспортную вот и будет вам триколор, а в РКФ мол такого окраса нет :a12: . Я боюсь представить, что же тогда с бленхеймами? Их что, бело-рыжими запишут? :a18:
Вам кинолог правду сказал - в экспортной родословной слово "трехцветный" будет написано по английски "tricolour" :a1:
Я больше за бленхеймов волнуюсь, кинолог у нас в клубе УХ! :c15: как бы они в бело-рыжие не угодили!"Бленхейм" так и останется "бленхейм" :a1: не переводиться по другому :a2:
Для тех кто в курсе, то да, не переводится... А вот прививки хожу Ляльке ставить - вет.станция заполняют свой журнал и на окрасе бленхейм впадают в ступор. Пишут в итоге бело-рыжий.
"Бленхейм" так и останется "бленхейм" :a1: не переводиться по другому :a2:
А бленам написали "блейхем"Блейхем... :a35:
"Триколор" - это и есть трехцветный в переводе, проблемы нет. А вот бленхейм никак на бело-рыжего не тянет. У нас всегда - и при актировке, и при оформлении дипломов, в клубе аккуратно переписывали "бленхейм" из документа, выданного РКФ (диплом).
У нас в Кеннельобществе была такая же проблема - одно время в родословные триколоров записывали как трёхцветных, но это не отражает суть этого окраса - а это пегий с подпалом, определённый узор, а не просто три цвета как "сырой" перевод с английского. Но силами нашего клуба и клубов спаниелей это вопрос решили и сейчас наравне с трёхцветным у других пород используется и слово "триколор" отдельно.
Добрый день, встречала много информации о плащевых окрасах, а если ситуация обратная, собака бленхейм, но она скорее белая, рыжие уши, несколько неболших пятен по корпусу и очень маленькие пятна вокруг глаз, мочка и обводка вокруг глаз окрашена. Буду очень благодарна за ответ.
Svetasya, спасибо за ответ! На это и надеюсь! Родители с яркими каштановыми пятнами... Просто начиталась разной информации, что такая блеклая окраска шерсти - это признак вырождения породы,и теперь думаю,чем это чревато для моей малышки....Ух ты... Присоеденяюсь к просьбе Каарин. Хотелось бы самой почитать где такое написано :a21:
К сожалению, источник назвать не смогу, т.к. инфу нашла на просторах инета, так что после комментариев начала сомневаться в её достоверности... Возможно, имелось ввиду, что такого окраса не должно быть у взрослой собаки... :c11:Жаль. Ну и ладно, все это ерунда. Растите здоровыми самое главное и все будет хорошо:)
Как правило цвет определяется по цвету ушек, а они у вас гораздо темнее шерсти по корпусу.
Уважаемые форумчане!! Здравствуйте!! Вместе с прекрасным нежным щенком кавалера у меня появился вопрос, который меня терзает вот уже месяц.. Моя масечка бленхейм (нам 3 месяца) очень...нежного песочного оттенка, заводчик говорит,что после юниорской линьки она станет ярче,но я смотрю на её сородичей такого же окраса и возраста, а они более каштановые, чем мы.... Скажите, у нас есть перспективы потемнеть и о чем говорит такой окрас щенка? Заранее огромное спасибо за ответ!!
не определяется цвет по цвету ушек.
У моей Шарлотты, например, уши светлые, а по корпусу рыжие пятна более насыщенные и чуть другого оттенка. У Кармелиты цвет ушей и пятен одинаковый.
Черно подпалых было много.
И хочу заметить, это к разговору одному в контакте.... ни одной собаки ч.п. не было с белыми пятнами.
Анна, мне понятна Ваша позиция, так поймите и Вы позиции других заводчиков, которые делают вязки не просто чтобы продать и хотелось бы, чтобы таких было как можно больше...))) у каждого заводчика есть свои планы, свой интерес к определенным комбинациям. Удачи нам всем в достижении своих планов...))) :c41:Юлия к сожалению далеко не у каждого.
Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))"
Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:Чебурашка)))
красота ж какая :b36:Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:Чебурашка)))
(http://i042.radikal.ru/1701/fb/4090d4197649.jpg) (http://www.radikal.ru)
Про пяточки на УЗИ - это серьезно? А чтобы еще и влюбиться, они должны быть особенными, как минимум... Хотя, что-то такое я подозревалаАбсолютно.
Анна, ну вот мы, наверное, по разному воспринимаем то, что написано в стандарте...)))В стандарте уже прописано, что могут быть белые отметины, но они нежелательны ( о них упоминается), а вот в пункте про недостатки написано, что любые отклонения от приведенных выше пунктов!!!! будут расцениваться, как недостатки. Собаки с наличием белого не нарушают стандарт. Вот если бы в стандарте не упоминалось про белое, а в недостатках был тот пункт, который Вы написали, то белое и приравнивалось бы к недостаткам.... это как в словосочетании " казнить нельзя помиловать" поставьте правильно запятую и получите результат, который Вас устроит..)))Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))"
Черно-подпалый : Черный с рыжими подпалинами над глазами, на щеках, с внутренней стороны ушей, на груди, лапах и под хвостом. Подпал должен быть ярким. Белые отметины нежелательны.
Рубин : Сплошной ярко-рыжий окрас. Белые отметины нежелательны.
Недостатки
Любые отклонения от приведенных выше пунктов должны расцениваться как недостатки."
Это цитата из стандарта и ответ про недостатки.
Если здесь написано что это достоинства покажите мне пожалуйста.
Белые пятна это недостаток. Не больше не меньше. Но это недостаток.
Тогда вопрос: а должен заводчик предупредить, что у щенка, к примеру, немного коротковат круп? Или прямовато плечо? Или не идеальная линия верха? Это же тоже недостатки, как и множество всего прочего...
Инна я рассказываю все л щенке что вижу.Белые пятна это недостаток. Не больше не меньше. Но это недостаток.
Тогда вопрос: а должен заводчик предупредить, что у щенка, к примеру, немного коротковат круп? Или прямовато плечо? Или не идеальная линия верха? Это же тоже недостатки, как и множество всего прочего...
Можно и предупредить, если покупателю это важно и... самое главное, если сам видишь )) Я не вижу или не имею таких щенков (идеальных) - о чем я могу предупредить? А пятна покупатель и сам видит, что тут разжевывать?
... Всё это заводчик должен видеть. Если покупатели даже думать о выставках не хотят, то всякие анатомические моменты я опускаю, естественно.
Рута, ну к словам ведь придираетесь...
Кому должен?
Всех щенков от такой вязки в чужие незнакомые руки продавала бы как петов, т.к.: под разведение- надо чтобы человек осознавал что с этим делать дальше и как работать, как шоу- тоже считаю что такие щенки не могут позиционировать мы как перспективные, т.к. при одинаковом уровне собак выйграет собака с правильным окрасом.
Речь не о тонких проточинах. Речь изначально шла про пятна.
То есть большие пятна на груди, подбородка и широкие проточины на голове
Разница в том, что проблемы с окрасом идут именно от вязок сплошных с пятнистыми и в дальнейшем при неразумной селекции можно получить полный брак по окрасу. Это- верхушка айсберга. Если смотреть глубже- сплошные это в неком роде даже другая порода и по типу, темпераменту, кровям, здоровью и нужно осознавать и нести ответственность за то, что ты делаешь. Если мы говорим про шоу, то в стандарте отхождения от анатомического идеала( как например короткая шея) не прописаны как серьезный недостаток, а вот наличие проточин и др. серьезные огрехи окраса- прописаны, в связи с чем рассматриваются ! На шоу! Зачастую более серьезно чем анатомические недостатки ( опять же все зависит от степени выраженности). Возвращаясь именно к деятельности заводчика, лично для меня, это менее серьезный недостаток чем скажем тот же критично скошенный, короткий круп. Но это Мои приоритеты! У других они могут быть иные. Однако, в любом случае я за то чтобы давать объективную оценку щенку при его продаже и указывать про имеющиеся недостатки как в анатомии так и в окрасе.В стандарте не прописано брака по окрасу. Пятна лишь недостаток, а другие вариации окраса просто нежелательны, т е не запрещены.
Поэтому я не понимаю брони с первых дней. Даже европейские заводчики предлагают щенков для бронирования не ранее 8-10 недель. Даже тем кто стоит годами в очереди.
Влада, про европейских заводчиков: я имею ввиду не встать в очередь до рождения, о чем я и писала выше, а именно бронирование - окончательный выбор щенка из помета. Вы же наверное выбирали? Или взяли того щенка которого Вам предложили?
Разница в том, что проблемы с окрасом идут именно от вязок сплошных с пятнистыми и в дальнейшем при неразумной селекции можно получить полный брак по окрасу. Это- верхушка айсберга.
Если смотреть глубже- сплошные это в неком роде даже другая порода и по типу, темпераменту, кровям, здоровью и нужно осознавать и нести ответственность за то, что ты делаешь. так и в окрасе.
Если мы говорим про шоу, то в стандарте отхождения от анатомического идеала( как например короткая шея) не прописаны как серьезный недостаток, а вот наличие проточин и др. серьезные огрехи окраса- прописаны, в связи с чем рассматриваются !
Разница в том, что проблемы с окрасом идут именно от вязок сплошных с пятнистыми и в дальнейшем при неразумной селекции можно получить полный брак по окрасу.
Если смотреть глубже- сплошные это в неком роде даже другая порода и по типу, темпераменту, кровям, здоровью и нужно осознавать и нести ответственность за то, что ты делаешь.Вот я просто в недоумении :a16: Хочется пояснений чем так кардинально различаются типы, темперамент, крови и здоровье сплошных и пятнистых, что их можно считать разными породами?? Мне кажется, что это очень поверхностный взгляд, поэтому хотелось бы услышать, а лучше увидеть аргументы автора.
Инна, ну на твоих фото щенки у которых во взрослом возрасте практически уйдёт белое и будет и то может быть , видна именно тонкая проточина. А в вк спор начинался о собаках с кучей белого.Анна, вот тот пост из вк.....
Я не буду ставить фото. Это чужие собаки.
Почему я считаю что даже проточин нельзя позиционировать как шоу- потому что потом при успешности это шоу будет вязаться направо и налево. Да, оно может быть успешно на выставке, да- оно при правильном подходе может быть ооочень успешно в разведении, но это не отменяет того что красное- это красное а черное- это Черное.
Дело не в том, что есть белые пятна или их нет... дело в их масштабах на теле у собаки.
Про достоинства белого я и не писала... приведите пример, плиз... я писала, что где-то читала, что собака с белым с отличной анатомией в расстановке должна стоять первой, в отличии от собак явно ей в этом проигрывающей...
Сейчас вернулась к теме и даже не знаю с чего начать отвечать на вопросы. Давайте еще раз более конструктивно объясню свою позицию и многие из них отпадут.[/size]Сколько я смотрю на сплошных, общаюсь с заводчиками и изучаю эту тему( т.к. мне сплошные очень интересны и в дальнейшем я планирую смешанные вязки, если Бог даст), то столько времени прихожу к мысли что они другие: темперамент, формат, костяк, тип, даже здоровье и проблемы. И я ЗА генетическое разнообразие.
Инна, эти цифры ведь из-за того что сплошных мало, и вяжут их между собой, конечно % больных собак будет отличаться в большую сторону. Но ведь Харакири пишет, что они имеют какие-то отличия, по здоровью и каким-то еще проблемам...Невнимательно отправила свое прошлое сообщение, прошу исправить, если возможно)
Про отличия. То есть мне 1 кажется что зачастую головы сплошных и пятнистых совершенно разные? Тоже самое касается анатомии: зачастую анатомия сплошных намного лучше чем у тех же бленов? Про костяк, тип, шерсть...
И вообще общаясь с заводчиками сплошных все в голос говорят, что они другие.
Мне на самом деле интересно объективное мнение Заводчиков сплошных которые живут на нашем форуме, т.к. мечта о сплошном кавалере не покидает мою голову.
Единственное, чем сплошные лучше бленов и триков, особенно в условиях современного города, это своей немаркой шерстью :a24:+100)) гляжу на свою рыжуху в парке и на мальчишек бленов: моя типа чистая, посто мокрая))) а вот они все уделанные.
Единственное, чем сплошные лучше бленов и триков, особенно в условиях современного города, это своей немаркой шерстью
Хочешь белоснежную собачку, значит мой всякими суперочищающими шампунями и довольно часто, что совсем для шерсти вредно.
Я согласна, что хорошего качества шерсть меньше впитывает грязь, но она её всё равно впитывает. Современная городская грязь очень агрессивна. Мы до парка, где гуляем по утрам, идём всего 15мин, но по улице, где днём очень оживлённое движение. В сухую погоду я лапы собакам часто не мою после прогулки, но прошлое лето было достаточно влажным, мыть лапы и юбку приходилось всем практически каждый день. Мыла обычным ухаживающим шампунем+ кондей. У бленов белая шерсть через неделю, не смотря на ежедневное мытьё, всё равно становилась сероватой, приходилось отмывать шампунем "поядрёней". Все суперочищающие средства шерсть портят. Именно вред от таких средств я и имела в виду, а не вред от частого мытья вообще.Хочешь белоснежную собачку, значит мой всякими суперочищающими шампунями и довольно часто, что совсем для шерсти вредно.
От качества шерсти больше зависит: сухая и тусклая будет больше впитывать грязь, чем плотная и упругая.
А про мытьё: я Кешку всю жизнь мыла с мылом после каждой прогулки по городу, и плюс полное мытьё раз в 1-2 недели.
Никогда на замечала, чтобы это было "вредно", такого шикарного качества была его шерсть.
По-моему, от городской грязи больше вреда, чем от частого мытья.
А что они настолько разные, что как совсем разные породы, так это неправда.Нет, нет, ни в коем случае не утверждаю, что это истина! Я лишь присоединяюсь к людям которые считают, что сплошные, они другие, т.к. тоже так думаю.
У кого-то ещё остался вопрос, для чего вязать сплошных с цветными?
Вот для получения такого, например:
(http://www.cavaliers.co.uk/Show/photos2016/Ch%20Avalcier%20Rouge%20JW.JPG)
Ch Avalcier Rouge JW
Ch. Gamble On You Des Contemplations at Pascavale X Avalcier Lady In Red
Это рубин в цветном типе. :c41:
Это рубин в цветном типе. :c41:
а чем это определяется?
в упор не вижу...
может, и мой рубин в цветном типе?))) а я и не в курсе. хотя, конечно, это ничего не изменит. Просто интересно.
выставки точно не наша стихия))а чем это определяется?
в упор не вижу...
может, и мой рубин в цветном типе?))) а я и не в курсе. хотя, конечно, это ничего не изменит. Просто интересно.
Вполне возможно, что Ваш такой же.
Но чтобы это доказать, ему придется выиграть минимум 3СС на Британских чемпионатах. :)))
:)) ой, девушки, девушки, опять издеваетесь!
Наталья, имеется ввиду, что этот, необыкновенно красивый рубин, плод любви сплошного и цветного.
И сразу докомментирую, что это - грамотная работа заводчика, тщательно спланированная и продуманная вязка, просто чуть романтики добавила :)
(http://www.warrenphotographic.co.uk/photography/bigs/24308-Ruby-Cavalier-King-Charles-Spaniel-mother-and-puppy-white-background.jpg)
Вот этот больше похож на то, что называют "обыкновенным". :c41:
Вы имеете ввиду чёрных доминант?
Я так удивляюсь потому что ни разу в жизни не видела такого варианта, что в помёте у родителй блен+три ни одного триколора.
Интересно про ваше гипотетическое слабоумие в теме про окрасы? В тему, а такой помёт у вас был один или больше случаев, где трёшек не рождалось?Я не общаюсь с людьми, чья манера общения мне не нравится.