Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Инна от 19 Январь 2017 21:29:21
-
Хочется узнать ваши мнения - какая причина является действительно стоящей, чтобы повязать суку на следующую же течку после получения полноценного помёта. Судя по ФБ, это стало всё чаще и чаще практиковаться среди заводчиков кавалеров.
Интересны именно обоснования таких вязок. Условие: течки у суки чаще, чем раз в 10 мес. и кобель никуда не денется.
Выведение на чистую воду не интересно, интересна мотивация заводчиков.
-
Мне в голову никаких уважительных причин, кроме случайной вязки, не приходит. Всё остальное либо из области коммерции, либо чисто житейские соображения
-
Скорее всего деньги.
Хотя.... далеко ходить не буду. Мила наша вязалась, но оставалась пустая. В июлЕ родила Чебурашку. Так вот несколько опытных заводчиков сказали что нужно вязать сразу не пропуская течки. Я почитала,,поговорила с врачами и не нашла мед. причин.
-
(http://f2.s.qip.ru/~EBATVlYD.jpg) (http://shot.qip.ru/00RKN5-2EBATVlYD/)
Вот такое объявление размещено на Авито. Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что покупатели, ищущие уже подрощенную, готовую к вязкам суку, не проявляя никакого интереса ни к нахождению ее в стандарте породы, ни к кровям по родословной, ни даже к окрасу!!!, намерены в короткие сроки выйти на уровень максимальной прибыли и минимальных расходов. В принципе, и вязка суки каждую течку может быть заложена подобными покупателями-коммерсантами в их бизнес-план.
-
Спасибо за участие в теме. Я так понимаю, что пока не высказался ни один заводчик, кто для себя видит достаточное обоснование.
По поводу житейских соображений. Помню, одна заводчица мне назвала такую причину: предыдущих щенков (5 хвостиков) растили летом, было тяжело суке от жары, плюс мешало летним планам семьи. Поэтому решили повязать в зиму на след. течку после родов. Встречный вопрос: а почему нельзя было пропустить 2 течки, чтобы войти с помётом в зиму?
Так вот несколько опытных заводчиков сказали что нужно вязать сразу не пропуская течки. Я почитала,,поговорила с врачами и не нашла мед. причин.
Ань, а чем заводчики объяснили такие рекомендации?
В принципе, если роды лёгкие и выкармливался один щенок, то сука не так истощается, как после полного помёта, это да.
-
Инна в нашем случае говорили, что типа после родов гормональный фон встает на место и легко забеременеть сразу. Мы проверяли Милу на все что можно, никаких проблем не нашли, но собака оставалась пустой.
Я (просмотрев родословные) решила попробовать вязку с Оливером. Получилась Чебурашка. Роды как раз были непростые. Она застряла, она была одна и мама её хорошо кормила внутри)))).
Ну вот и возник этот разговор. Вязать ли ещё Милу и когда.
-
Ещё один вариант - суке 8 лет, последний шанс получить помет.
Сразу скажу - помидоры не в меня, я не сторонник вязать бабушек. Просто версия.
-
Я не вижу ничего криминального вязать каждую течку , если течка бывает раз в 10 месяцев . Если собака - мама правильно , хорошо питается и живет в хороших условиях . Смотреть надо на состояние собаки . Состояние её шерсти говорит о многом . А если она в хорошей кондиции , то почему бы её и не повязать ? Это так задумано природой , все естественно . Правила вязок РКФ должны быть , потому что некоторые заводчики не будут смотреть на истощённый организм собаки и будут вязать несмотря на... А срок вязок через течку дает общую гарантию восстановления . Здесь надо смотреть все индивидуально . Как говорится , что одному хорошо , то другому - смерть . ////. И опять же коммерческий интерес . Это только некоторые заводят для себя несколько продуктивных , дорогих собак , не посещая выставки , тратят на них кучу денег и не получают от этого никакого дохода . Другие преследуют коммерческую выгоду . И в этом нет ничего такого страшного , главное не переусердствовать , чтобы и собака- мама была здорова , и её малыши были довольны .
-
Ещё один вариант - суке 8 лет, последний шанс получить помет.
Сразу скажу - помидоры не в меня, я не сторонник вязать бабушек. Просто версия.
Извините за офф, про бабушку. Нельзя всех под одну гребенку.
Биологический возраст - он и от генетики, и от болезней, и от условий содержания очень сильно зависит.
-
Про 8- летних собак . Опять же все индивидуально . Я даже скорее за это . Если у собаки до 8- летнего возраста не выявлено никаких заболеваний , то это же очень даже здорово !!! Это дает уверенность смотреть на здоровое новое поколение . А потом , почему же в 8 лет старушки ? Если перевести этот возраст на человеческий , то это совсем еще иго - го молодушки .
-
Ну, если перевести на человеческий, да если на себя ещё примерить... Я бы вообще запретила получать больше 3-4 пометов, ибо негуманно))). Женщине тоже физиология позволяет рожать ежегодно, с 14 до 45, только что тогда от здоровья останется? Собака, ИМХО, не кардинально отличается от человека, и организм щенениями весьма изнашивается.
-
Во, придумалась у меня ещё причина повязать суку подряд.
Например, страстно хочу я получить от своей собаки племенную суку от конкретного кобеля. Уже даже будущие вариации вязок для неродившейся суки придумала. А собака моя родила одних кобелей. И ещё на год планы откладываются. Наверно, при определенной степени зоотехнического зуда, повяжешь суку подряд, а потом дашь ей отдохнуть.
-
Ну, если перевести на человеческий, да если на себя ещё примерить... Я бы вообще запретила получать больше 3-4 пометов, ибо негуманно))). Женщине тоже физиология позволяет рожать ежегодно, с 14 до 45, только что тогда от здоровья останется? Собака, ИМХО, не кардинально отличается от человека, и организм щенениями весьма изнашивается.
Уже научно доказано , что после родов организм женщины омолаживается на 7 лет . И многодетные мамы выглядят намного моложе своих сверстниц .
-
Не смешите мои тапочки, пожалуйста. Даже научно. Мне 40 лет, у меня трое детей, и мне совсем не хочется сравнивать своё фото с фото в 19 лет. Беременности, роды и кормление никому здоровья не прибавляют. Половины моих диагнозов не было бы, будь я чайлд-фри, как это теперь называется.
-
А это не мои придумки . Написала же , что ученые это выяснили . И только по вам нельзя делать статистику и выводы о пользе и вреде материнства . Почитайте соответствующую литературу .
-
Уже научно доказано , что после родов организм женщины омолаживается на 7 лет . И многодетные мамы выглядят намного моложе своих сверстниц .
Вот как я люблю подобные слова ! :) А где почитать первоисточник этих "научных доказательств", не подскажете ?
А вы истории болезни многодетных матерей сами изучали ?
-
Разговор ни о чём . Доказывать ничего нет большого желания . Я не доктор репродуктолог . Но этим вопросом плотно интересовалась , консультируясь у наших и зарубежных докторов . Что они говорят , я уже написала .
-
Я думаю, тут многие путают причину и следствие. У многодетных матерей может быть здоровье лучше среднего не из-за того, что они много рожали, а они смогли неоднократно выносить и родить детей именно потому, что от природы обладают отменным здоровьем.
-
Сытый голодного не разумеет)))
Интересоваться или рожать - немного разные вещи.
Ни одно животное не здоровеет и не молодеет от многократных родов. Фото 25-летних конематок (каждый год - по жеребенку) видели? Пусть профессора хоть пеной изойдут, доказывая, что черное - это белое. Я буду думать, что им партия и правительство просто установку дали - работать на исправление демографической ситуации. А ещё более правдоподобно - каждая забеременевшая клиентка приносит им вполне оздоравливающий ИХ финансовую ситуацию доход. А в рекламе все средства хороши.
-
Я думаю, тут многие путают причину и следствие. У многодетных матерей может быть здоровье лучше среднего не из-за того, что они много рожали, а они смогли неоднократно выносить и родить детей именно потому, что от природы обладают отменным здоровьем.
Это да. Ни одна болезненная с детства девушка (женщина) многодетностью ни от чего не излечилась. Как правило, и не смогла стать многодетной матерью, ограничившись 1-2 детьми. Запас прочности для этого должен быть ого-го...
-
Вот абсолютно соглашусь с тем, что роды, а в особенности многократные, здоровья не прибавляют. Цифра 7 лет вообще умилила - уже одна она, на мой взгляд, иллюстрирует псевдо-научный, а не научный подход. Если о собаках, то в ветеранских рингах имела возможность сравнить много рожавших и мало рожавших собак - небо и земля.
-
Ещё один вариант - суке 8 лет, последний шанс получить помет.
Сразу скажу - помидоры не в меня, я не сторонник вязать бабушек. Просто версия.
У меня есть сука, щенки от которой разлетались бы как горячие пирожки, даже вяжи я её каждую течку (вывод по запросам, а не из пустого бахвальства). До семи лет она родила трижды, в совокупности - всего 8 щенков, 5 из которых ярко отметились в крупных рингах. Принимая решение повязать её в четвёртый раз в семь лет, я себя просто измучила, если честно. Хотя и форма прекрасная, и никаких медицинских противопоказаний. Просто ощущение, что пора уже собаке жить в своё удовольствие, а не служить моему "творчеству". Было бы на один помёт побольше - не вязала бы в семь лет уже однозначно. А уж в 8 лет и дважды подряд - печальная версия :a8:
-
Я не вижу ничего криминального вязать каждую течку , если течка бывает раз в 10 месяцев .
Я там в первом посте оговорила, что чаще, чем раз в 10 месяцев. Ну и вопрос интересовал именно обоснования необходимости. То есть криминала, допустим, нет. А вот высокая цель в чём?
Во, придумалась у меня ещё причина повязать суку подряд.
Например, страстно хочу я получить от своей собаки племенную суку от конкретного кобеля. Уже даже будущие вариации вязок для неродившейся суки придумала. А собака моя родила одних кобелей. И ещё на год планы откладываются. Наверно, при определенной степени зоотехнического зуда, повяжешь суку подряд, а потом дашь ей отдохнуть.
С зоотехническим зудом - это гипотетическому зудящему успокоительное попить можно)) Не, я по-человечески могу понять, если что. У меня поначалу первые суки вообще рожать не хотели, а потом родили по одному щенку. Если бы помёт кобелей - это было бы гораздо оптимистичнее :a21:
-
Если был полноценный помет и прошло с родов даже 10 мес.- не вижу причин вязать. Почему бы не подождать? Мои девочки выкармливают щенков до 2 месяцев. На восстановление требуется полгода, а тут - бац и опять рожай по кругу. У собаки должна быть передышка, и жизнь в удовольствии не только на пенсии. Опять же, не знаю как у других но не всегда собака бывает с идеальным здоровьем перед планируемой тескоц, можно подстудить, можно питомниковым переболеть, да много чего... Никогда не повяжу собаку, даже если она уже поправилась полностью но времени прошло недостаточно на полную реабилитацию. Выращивание щенков- это огромная нагрузка для организма собаки. Также не повяжу если нет в доступности достойного кобеля, либо я не могу к желаемому выехать. Пусть лучше пустует.
-
Теоритически- единственная возможная причина: ценный кобель выводится из разведения, либо уезжает в крайне недоступное место.... И то тут надо ооооочень хорошо взвесить, т.к. самолеты все-таки таки летают, а собака одна.
-
Очередная провокация, но я отвечу (все-равно больше некому). Мой мотив - маловыдающийся кобель, который мне не сильно нравится, но чтобы решить его дальнейшую судьбу мне нужно увидеть его детей. И мне совсем не хочется откладывать этот вопрос в долгий ящик. Суки у меня рожают немного щенков. Именно эта, которая родила сейчас четырех (кормит троих) в прошлый раз рожала двоих (кормила одного). С многоплодными суками на такое решиться много труднее.
С другой стороны работа заводчика это достаточно жестокое занятие. По молодости, помню, над каждой рожающей животиной бьешься и себя и ее уговариваешь - роди нормально, я больше никогда не заставлю тебя так мучиться. Но роды заканчиваются, и начинаются новые...
А если собака у человека для души, то он не заставит ее рожать - ни раз в год, ни раз в жизни. Никогда. Это не добавляет собаке здоровья.
А белым и пушистым на этом форуме хочется напомнить, что можно быть фермой и рожать не в каждую течку, а можно быть заводчиком и рожать сук по своему усмотрению. Разница не в этом...
-
... Никогда не повяжу собаку, даже если она уже поправилась полностью но времени прошло недостаточно на полную реабилитацию.
А как можно понять, восстановилась сука, или ещё нет ? (я не говорю про время, а по другим признакам ?)
Моя уже через месяц после того, как перестала кормить щенков, снова стала толстая и красивая :)))
-
Было бы на один помёт побольше - не вязала бы в семь лет уже однозначно. А уж в 8 лет и дважды подряд - печальная версия :a8:
Ну это я опять же - к новому ПП, по которому суку можно вязать аж до 9 лет :a27:
Мечта разведенца. ИМХО, 8 лет - это уже СТАРАЯ собака. Даже если внешне она ещё не проявляет признаков старения, но физиологически уже есть изменения. Она не восстановится после щенков так, как 3-4-летняя.
У меня в детстве была дворняжка, которая рожала с года до 11 лет почти каждые полгода. Никто, конечно, её не вязал специально, напротив, она была нашей головной болью - эта продуманная бестия находила возможность вышмыгнуть в плохо прикрытую дверь или вывернуться из ошейника в "день Х". И возвращалась через сутки, пряталась под кровать с виноватым видом. В те 2 или 3 раза, когда удалось её уберечь от вязки, она ловила страшные ложняки с обильной лактацией и сильнейшим маститом. Ушла от нас в 11,5 лет, пришлось усыпить - огромная изъязвившаяся аденома молочной железы (появилась лет в 5-6, и давала скачок роста в каждые роды) и сепсис.
Очень жаль, что в 80-е годы слыхом не слыхивали про стерилизацию сук... И аденомы не оперировали. Прожила бы лет 15-18, небольшая была и железного здоровья. Сердце, было как у молоденькой (сказал усыплявший врач), никогда ничем не болела, только пару раз от кобелей какую-то кожную дрянь цепляла.
Но это была дворня, быстро созревшая, рано сложившаяся. Плюс ей ни разу не дали выкормить полного помета - в лучшем случае оставляли 1-2 щенков, и раздавали их чуть старше месяца. Я смотрю на своих породистых - и меня не заставишь повязать суку в 1,5 года - она же щенок ещё, дитё! Впервые родившая и выкормившая 7 щенков до 2 месяцев сука полностью восстановилась только через полгода после отъёма. О какой вязке подряд может идти речь? Каким бы то ни было кобелем. Хоть суперценным малодоступным, хоть - тем более! - тем, который "не нравится, но детей не видели". От осинки не родятся апельсинки, не нравится кобель - не понравятся и его дети!!!
-
... Никогда не повяжу собаку, даже если она уже поправилась полностью но времени прошло недостаточно на полную реабилитацию.
А как можно понять, восстановилась сука, или ещё нет ? (я не говорю про время, а по другим признакам ?)
Моя уже через месяц после того, как перестала кормить щенков, сновха стала толстая и красивая :)))
Ну мои когда и кормят не худые:). Дело не в этом. Я проверяют так: полностью собака переливает, далее вхождение в прежнюю форму( как раз в не толстую), возврат к прежним физ нагрузками, ну и видно по собаке, она снова как щенок, проходит усталость. Влада, ну насколько помню из Вашей темы у Вас Фея до 2 мес. Щенков не подкармливают. У меня так получается, что всегда остаются щенки которые живут с мамой мес. до 5-6. А это и уши обгрызанные и беспардонное приставание...
-
Ну и от собаки конечно многое зависит у меня Кира после первой вязки восстановилась вообще через 2 течки полностью.
-
... Никогда не повяжу собаку, даже если она уже поправилась полностью но времени прошло недостаточно на полную реабилитацию.
А как можно понять, восстановилась сука, или ещё нет ? (я не говорю про время, а по другим признакам ?)
Моя уже через месяц после того, как перестала кормить щенков, снова стала толстая и красивая :)))
В смысле толстая и красивая?))
А шерсть?
-
Но это была дворня, быстро созревшая, рано сложившаяся. Плюс ей ни разу не дали выкормить полного помета - в лучшем случае оставляли 1-2 щенков, и раздавали их чуть старше месяца. Я смотрю на своих породистых - и меня не заставишь повязать суку в 1,5 года - она же щенок ещё, дитё! Впервые родившая и выкормившая 7 щенков до 2 месяцев сука полностью восстановилась только через полгода после отъёма. О какой вязке подряд может идти речь? Каким бы то ни было кобелем. Хоть суперценным малодоступным, хоть - тем более! - тем, который "не нравится, но детей не видели". От осинки не родятся апельсинки, не нравится кобель - не понравятся и его дети!!!
Стандарты у вас двойные, однако! К дворне одни, к недворне - другие! А опыт в разведении у вас какой, сколько пометов? От осины апельсины не родятся, это наследственность. А вот от красивых кавалеров некрасивые щенки (и наоборот), это изменчивость. И она имеет место быть.
-
В смысле толстая и красивая?))
А шерсть?
Толстая - это значит, толстая, закормила я её, бедненькую... вот теперь будем стараться худеть, ...
Шерсть - это да, вылезла сильно, но теперь практически восстановилась, и стала даже гуще, чем было.
Усталости у неё никогда не замечала особо, разве что, первые 2 недели после родов.
Ну и от собаки конечно многое зависит у меня Кира после первой вязки восстановилась вообще через 2 течки полностью.
Я вот для себя лично пытаюсь выяснить: как это понять, если ещё не восстановилась ?
-
Просто я думаю восстановилась, это полностью вместе с шерстью. Поэтому спросила. За 2 мес. это невозможно.
-
Просто я думаю восстановилась, это полностью вместе с шерстью. Поэтому спросила. За 2 мес. это невозможно.
Толстая она стала уже через месяц, а шерсть более постепенно отрастает, конечно.
Но даже если судить по шерсти, то это 4 месяца.
Я сама думаю, что за такое короткое время организм не может полностью восстановиться,
Но внешних признаков слабости не вижу, наверное, ещё от возраста зависит.
-
Стандарты у вас двойные, однако! К дворне одни, к недворне - другие! А опыт в разведении у вас какой, сколько пометов? От осины апельсины не родятся, это наследственность. А вот от красивых кавалеров некрасивые щенки (и наоборот), это изменчивость. И она имеет место быть.
Вы, наверное, невнимательно прочитали. Я пыталась донести мысль о том, что если бы была возможность НЕ давать этой дворняжке рожать, она прожила бы на треть дольше.
Личный опыт в разведении, если не считать той дворняжки, - небольшой. Три помета от разных собак. Ну и плюс зоотехническое и ветеринарное образование и работа с племенными лошадьми чужими и своими, с другими животными. Подбор пар и анализ происхождения - моя любимая тема в лошадях, а принципы-то одни. Рассчитывать на изменчивость в нужном направлении - это попадать пальцем в небо. Работа с наследственностью даёт гораздо более ощутимые результаты. Вероятность рождения некрасивого щенка от некрасивых родителей гораздо выше, чем от красивых.
-
Про восстановление сук. Наша Тина выкормила 7 щенков. Девушка она не мелкая и в теле. Её немецкая заводчица написала мне, что она не знает правил нашего кавалерского клуба, но их клуб рекомендует после такого большого помёта пропустить две течки до следующей вязки. Именно чтобы дать возможность организму восстановиться, ведь мы все хотим долгой жизни для наших собак.
-
Если был полноценный помет и прошло с родов даже 10 мес.- не вижу причин вязать. Почему бы не подождать? Мои девочки выкармливают щенков до 2 месяцев. На восстановление требуется полгода, а тут - бац и опять рожай по кругу. У собаки должна быть передышка, и жизнь в удовольствии не только на пенсии.
У меня тоже матери кормят достаточно долго. Собаки одеваются не очень быстро, полгода точно. Абсолютно согласна про передышку и жизнь в удовольствие.
Теоритически- единственная возможная причина: ценный кобель выводится из разведения, либо уезжает в крайне недоступное место.... И то тут надо ооооочень хорошо взвесить, т.к. самолеты все-таки таки летают, а собака одна.
Заморозка спермы возможна.
-
Очередная провокация, но я отвечу (все-равно больше некому). Мой мотив - маловыдающийся кобель, который мне не сильно нравится, но чтобы решить его дальнейшую судьбу мне нужно увидеть его детей.
У этого мотива должна быть соответствующая предыстория: вы оказались с этими собаками на необитаемом острове, и вам во что бы то ни стало нужно сохранить породу в любом виде до вашего оттуда вызволения :a22:
С другой стороны работа заводчика это достаточно жестокое занятие. По молодости, помню, над каждой рожающей животиной бьешься и себя и ее уговариваешь - роди нормально, я больше никогда не заставлю тебя так мучиться. Но роды заканчиваются, и начинаются новые...
А вот не надо. Если собака сильно мучается в родах, ей можно дать ещё один шанс как производительнице, если она стоит того - вдруг это случайность, а не система. Если вторые роды такие же сложные - до свидания из разведения. И именно в такой бескомпромиссности - жёсткость (а не жестокость) заводчика должна быть. Лично из-за плохой родовой деятельности вывела из разведения двух сук.
А белым и пушистым на этом форуме хочется напомнить, что можно быть фермой и рожать не в каждую течку, а можно быть заводчиком и рожать сук по своему усмотрению. Разница не в этом...
Этот вопрос вообще не относится к количеству собак у заводчика. Я потому и завела тему, что такие вязки стала встречать у людей с одной-двумя суками. Что получается? Хочется больше помётов, но тратиться на приобретение и содержание ещё одной суки - не хочется. Значит, надо получать по максимум с тех сук, что имеем..?
Для фермы как раз вполне естественно интенсивно использовать сук, так как основная цель их существования - чистая коммерция. Если и пропускают течки, то, видимо, либо из-за перепроизводства, либо просто прошляпили течку среди десятков других собак.
-
Про восстановление сук. Наша Тина выкормила 7 щенков. Девушка она не мелкая и в теле. Её немецкая заводчица написала мне, что она не знает правил нашего кавалерского клуба, но их клуб рекомендует после такого большого помёта пропустить две течки до следующей вязки. Именно чтобы дать возможность организму восстановиться, ведь мы все хотим долгой жизни для наших собак.
Заводчица нашей Малины предпочитает вязать своих сук раз в полтора-два года. Видимо, у них там того самого "бридерского зуда" не хватает :a22:
-
Очередная провокация, но я отвечу (все-равно больше некому). Мой мотив - маловыдающийся кобель, который мне не сильно нравится, но чтобы решить его дальнейшую судьбу мне нужно увидеть его детей.
У вас чё, суки кончились? Почему не выбрать для вашего метода тыком суку, которая не рожала полноценный помёт после предъидущей течки? И это что бы именно кобеля проверить? А зачем вообще вязать маловыдающееся, которое вдобавок ещё и не нравится - что тут сложного, не вяжите и всё такого. Подберите выдающегося или который хотя бы нравится. :c41:
С другой стороны работа заводчика это достаточно жестокое занятие. По молодости, помню, над каждой рожающей животиной бьешься и себя и ее уговариваешь - роди нормально, я больше никогда не заставлю тебя так мучиться. Но роды заканчиваются, и начинаются новые...
Вот, вот, слёзки крокодильи. :c13:
А белым и пушистым на этом форуме хочется напомнить, что можно быть фермой и рожать не в каждую течку, а можно быть заводчиком и рожать сук по своему усмотрению. Разница не в этом...
А в чём разница?
По моему единственная причина, по которой я бы повязала подряд, если родился всего один щенок неважного качества или не того пола, что ожидалось, а возраст подкатывает, и сука, как минимум ценная.
-
Ну вот, Рута была права - никто из практикующих такие вязки не высказался "за" с личной аргументацией. Мне кажется, если чувствуешь за собой правду, высказывать своё мнение не зазорно. Делаем выводы?
-
я только одну заводчицу недавно заприметила, примерно тогда и появилась эта тема, одни щенки рождены в апреле, вторые в декабре. Очень удивилась. А больше не встречала такого. На этом форуме ее вроде бы нет, кому высказываться? )))
-
Лично по моему мнению, такой вязке нужен весомый аргмумент. Ценность суки или же возрастной кобель, который здоров, но по понятным причинам, каждый его день - на вес золота... в таком случае перерыв после вязок подряд должен составлять не менее 1,5 лет. Повторюсь, мое мнение.
-
Хочется узнать ваши мнения - какая причина является действительно стоящей, чтобы повязать суку на следующую же течку после получения полноценного помёта. Судя по ФБ, это стало всё чаще и чаще практиковаться среди заводчиков кавалеров.
Интересны именно обоснования таких вязок. Условие: течки у суки чаще, чем раз в 10 мес. и кобель никуда не денется.
Выведение на чистую воду не интересно, интересна мотивация заводчиков.
Инна, у меня приключилась такая вязка. Вуди и Грейс.
Я планировала повязать её к осени ближе с другим кобелём. И с владельцами кобеля уже договорилась.
Но так случилось.
Надежда на то, что повязались они на 18-е сутки. Может никого и не будет. Через месяц сделаю УЗИ, буду знать точно, на каком мы свете.
Если щенки всё же будут, то дам ей после годовой перерыв.
Что касается частых вязок, то п.3.6 Положения о племенной работе БКО (с последними изменениями) допускает:
3.6. Племенное использование кобелей допускается до 10 лет включительно. Племенное использование сук допускается до 8 лет включительно. При этом от племенной суки может быть получено максимально 6 пометов. Периодичность получения пометов определяется заводчиком самостоятельно, но с интервалом не менее 6 месяцев. В случае особой племенной ценности особи вопрос о продлении использования решается Племенной комиссией СОО БКО.[/size][/size]Если сука ранее никогда не использовалась и документы, указывающие на ее пометы, отсутствуют, считать, что с любого возраста сука имеет право использоваться не более 6 раз.[/color][/size]
[/font]
-
Кто знает, есть ли какие-то специфические проблемы со здоровьем у сук, которые много раз рожали, по сравнению с теми, кто родили пару раз за всю жизнь ?
-
Моя 2,5 года не рожавшая стала недавно ко всем неприлично приставать, и на улице поднимать одну лапу , чтобы пометить и переметить . :a20: Может её к психологу сводить ? Стерилизацию не хочу , и щенков тоже .
-
У меня сейчас живут суки 9 лет, 4 года, 2,5 и почти 2 года нерожавшие.
Прекрасненько себе существуют и без вязок и без стерилизации и без психологов.
Может голову своей займёте делом, да гулять попробуете побольше.
-
Я от своих собак получаю 3-4 помета за всю жизнь. Если больше - это будет во вред здоровью суке. Те же 4 помета рекомендует и Английский Кеннел Клуб.
-
Я от своих собак получаю 3-4 помета за всю жизнь. Если больше - это будет во вред здоровью суке. Те же 4 помета рекомендует и Английский Кеннел Клуб.
А какой именно вред, не уточните ? Понятно в общем виде, что все разные: кто-то и в 7 лет успешно рожает, а кто-то в 7 лет уже умирает... а кто и вообще не может родить... Но мой вопрос был: какие проблемы со здоровьем вызваны конкретно беременностью и родами ?
-
Инна, у меня приключилась такая вязка. Вуди и Грейс.
Не, ну это форс-мажор. А я именно о тех случаях, когда вязка запланированная.
Кто знает, есть ли какие-то специфические проблемы со здоровьем у сук, которые много раз рожали, по сравнению с теми, кто родили пару раз за всю жизнь ?
Я думаю, что нет единого правила: рожаешь много - такие-то диагнозы гарантированы. Но даже внешне многие часто рожавшие суки начинают выглядеть откровенно изношенными (суставы, связки и пр.), старше своего возраста.
-
Я думаю, что нет единого правила: рожаешь много - такие-то диагнозы гарантированы. Но даже внешне многие часто рожавшие суки начинают выглядеть откровенно изношенными (суставы, связки и пр.), старше своего возраста.
Ну, понятно, что нет общих правил. :) Из общения с Клаудией, я поняла, что она оценивает общее состояние здоровья суки, прежде чем её вязать, а не просто возраст, сердце, колени, и что там ещё требует их клуб.
-
Я считаю, что беременность и роды - это большая нагрузка для организма суки. Поэтому заводчик, который любит свою собаку больше, чем деньги, не будет выжимать из нее все соки, укорачивая ей жизнь. Четырех пометов более, чем достаточно.
-
Вероятность рождения некрасивого щенка от некрасивых родителей гораздо выше, чем от красивых.
Вы не правы. Красота она тоже разная, из разных генных конструкций происходящая. Кавалер порода на пределе экстрима и нормы, поэтому на первое место, на мой взгляд, выдвигается не красота, а сочетаемость линий.
-
У этого мотива должна быть соответствующая предыстория: вы оказались с этими собаками на необитаемом острове, и вам во что бы то ни стало нужно сохранить породу в любом виде до вашего оттуда вызволения :a22:
И таки, да. Я на необитаемом острове!
-
Вероятность рождения некрасивого щенка от некрасивых родителей гораздо выше, чем от красивых.
Вы не правы. Красота она тоже разная, из разных генных конструкций происходящая. Кавалер порода на пределе экстрима и нормы, поэтому на первое место, на мой взгляд, выдвигается не красота, а сочетаемость линий.
Объясните, пожалста, свой тезис - в смысле экстрим? По стандарту кавалер по всем параметрам "умеренный" - нету ни экстримального строения, нету экстримальных углов, нету экстримальной головы, шерсти экстримальной почти нету. Кавалер в этом понимании совершенно нешоушная порода. Он есть олицетворение баланса - баланса, это равновесие, середина, не чуточку или побольше ни туда, ни сюда, с "невнятным профилем", "обычный" - потому очень редко выигрывает группы. В качестве примера не приведёте ту пресловутую "норму", о которой вы говорите - что такое "норма" в вашем понимании (например порода, где она соблюдена)? Вам уже и свою линию удалось построить, которую сочитать, правда? Очень много кавалеров ауткроссов, которые сочитаются чёрте знает как. :c41: Кавалера восстанавливали на базе из шести собак, имело место очень близкородственное разведение, так что посчитайте, скока там может быть этих конструкций и линий и насколько разные кавалеры генетически. Красота может и разная, но стандарт один. :c2:
-
... В качестве примера не приведёте ту пресловутую "норму", о которой вы говорите - что такое "норма" в вашем понимании (например порода, где она соблюдена)? Вам уже и свою линию удалось построить, ...
Норма, это дикий тип - волк. Линию свою не создала. У меня есть пара красивых собак (но не идеальных), но даже их я не могу воспроизвести. Это - линия? В остальном согласна.
-
Это по сравнению с волком по вашему строение кавалера экстримальное? :c9: У волков может ножки повыше да и уши невисячие,
но ничего экстримального на мой взгляд. Бульдоги и псовые борзые нервно в сторонке курят видимо по сравнению с кавалером,
или хохлатки китайские.
-
Это по сравнению с волком по вашему строение кавалера экстримальное? :c9: У волков может ножки повыше да и уши невисячие,
но ничего экстримального на мой взгляд. Бульдоги и псовые борзые нервно в сторонке курят видимо по сравнению с кавалером,
или хохлатки китайские.
По стандарту кавалер, конечно, не экстремальный, но в реале..... отсюда и болезни все генетические ну и инбридинг тоже не последнюю роль играет.
-
Что значит "стандарт" неэкстимальный, но в реале? А кто это виноват? Генетические болезни закрепляются как? Начальная база была очень маленькая и всё зависело от наследственности и здоровья этих шести собак, при всём при этом это ещё сравнительно здоровая порода при таких показателях. Все генетические болезни, коими болеют кавалеры присутствуют и у других пород, ну кроме синдрома курчавости. И вопрос широкой аудитории, если стандарт неэкстремальный, откуда берутся экстримальные собаки? Потому что "красота разная"? Я возразила Руте, что кавалер "на пределе нормы и экстрима" и попросила объяснить. Чисто физически есть породы, которые действительно на переделе экстрима и живут как-то и не вымерли пока и есть ряд пород, которых больше нет и которые у этого предела близко не стояли.
-
Что значит "стандарт" неэкстимальный, но в реале? А кто это виноват? Генетические болезни закрепляются как? Начальная база была очень маленькая и всё зависело от наследственности и здоровья этих шести собак, при всём при этом это ещё сравнительно здоровая порода при таких показателях. Все генетические болезни, коими болеют кавалеры присутствуют и у других пород, ну кроме синдрома курчавости. И вопрос широкой аудитории, если стандарт неэкстремальный, откуда берутся экстримальные собаки? Потому что "красота разная"? Я возразила Руте, что кавалер "на пределе нормы и экстрима" и попросила объяснить. Чисто физически есть породы, которые действительно на переделе экстрима и живут как-то и не вымерли пока и есть ряд пород, которых больше нет и которые у этого предела близко не стояли.
Виноваты в этом наверно заводчики, которые разводят и судьи, поощряющие разведение экстремальных представителей породы.
Лично по моему мнению кавалеры не здоровая порода.
---
Думаю, эта дискуссия не для этой темы.
-
Думаю, эта дискуссия не для этой темы.
А у нас в какую тему не зайди - везде с размахом :a21:
-
Виноваты в этом наверно заводчики, которые разводят и судьи, поощряющие разведение экстремальных представителей породы.
Лично по моему мнению кавалеры не здоровая порода.
---
Думаю, эта дискуссия не для этой темы.
Ну, вот и я о том же - норма у кавалеров не есть экстримальна. А какая порода здорова? Здоровье понятие относительное, жизнь
у кавалеров поди проще, чем например у бульдогов. А люди, здоровый вид приматов?
-
Виноваты в этом наверно заводчики, которые разводят и судьи, поощряющие разведение экстремальных представителей породы.
Лично по моему мнению кавалеры не здоровая порода.
---
Думаю, эта дискуссия не для этой темы.
Ну, вот и я о том же - норма у кавалеров не есть экстримальна. А какая порода здорова? Здоровье понятие относительное, жизнь
у кавалеров поди проще, чем например у бульдогов. А люди, здоровый вид приматов?
Речь идет о генетических заболеваниях ККЧС . Они свойственны искусственно выведенным особям .Поэтому люди являются здоровым видом приматов , которым не свойственны генетические заболевания в целом , как виду .
-
люди являются здоровым видом приматов , которым не свойственны генетические заболевания в целом , как виду .
Если для Вас порядка 200 (на сегодня известных) генетически обусловленных болезней - это мало, то ... даже не знаю, что и сказать...
Ссылка на список здесь, к примеру: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_disorders
-
Речь идет о генетических заболеваниях ККЧС . Они свойственны искусственно выведенным особям .Поэтому люди являются здоровым видом приматов , которым не свойственны генетические заболевания в целом , как виду .
У диких животных тоже присутсвуют мутации и генетические болезни. Как пример гепарды, которые на протяжении времени несколько раз стояли на грани вымирания, да и продолжают там стоять вобщем-то. А это значит, что у выживших имеет место близкородственное скрещивание не в искуственных условиях. Если посмотреть на стаи волчьи, то там впрочем тоже пак состоит из родственников обычно. Вы не можете искуственно вывести или скажем так вычленить иже сделать видимыми гены, которых у этих животных нету. Если имеет место инцест или близкородственное "раведение", такие примеры из истории человечества имеют место, то это тоже как бы показывает, что генетические "ошибки" присутсвуют и не бывает так, что чего не видно, того не сущетсвует. А в каменном веке например, когда люди могли покрывать совсем небольшие расстояния, что бы добраться до "чужой крови" не гнушались говорят даже неандертальцами. :c41: Генетики говорят, что кровь неандертальца попадала в популяцию людей ровно два раза и что видимо не такие уж тупые они были, как принято считать. При неродственном размножении ген-заболевания просто реже выявляются, а естественный отбор медленнее двигается и отбор идёт очень жёстко, не впример искусственному.
-
...естественный отбор медленнее двигается и отбор идёт очень жёстко, не впример искусственному.
По поводу "естественности" отбора у человека, по крайнем мере, в развитых странах сейчас идёт отрицательной отбор, благодаря медицине: выживают почти все больные и умственно-отсталые дети, которые потом вырастают (пусть даже на таблетках и операциях), и дают ещё более слабое потомство. А женщины интеллектуально-развитые, здоровые, с высшим образованием, зачастую совсем не имеют детей. Что в результате мы имеем в популяции? Правильно, накопление отрицательных мутаций: из поколения в поколение, рождается все больше больных детей.
-
В каменном веке наверное всё же ещё присутсвовал естественный отбор и человеки просто не могли себе позволить ухаживать за больным отпрыском, выживаемость здоровых то наверное тоже не зашкаливала.
-
Больных много , но население земного шара с каждым годом растет . Поэтому делаем вывод , что здоровых намного больше , чем генно больных . Речь идет не о приобретенных заболеваниях , а о наследственных . В противном случае население земного шара давно бы вымерло .
-
Больных много , но население земного шара с каждым годом растет . Поэтому делаем вывод , что здоровых намного больше , чем генно больных . Речь идет не о приобретенных заболеваниях , а о наследственных . В противном случае население земного шара давно бы вымерло .
(http://ic.pics.livejournal.com/artur_s/3570135/12898311/12898311_1000.jpg)
-
Даже растерялась: какую тему выбрать для своего поста.
Дело в том, что с появлением заводчика Fidelis et Fortis на просторах форума решила взглянуть на метрику своей собаки. Родословную не получали, т.к. собака не для разведения и выставок покупалась, и, напомню, не у самого заводчика.
Так вот интересный факт: в св-ве о происхождении щенка дата рождения стоит 31.07.2014. Мать Петерс Кавалиер Зета Лари.
На сайте питомника "Русская Гордость" есть собака Жани-Ша-Ден, ее мать также Петерс Кавалиер Зета Лари, а дата рождения 08.01.2014
Получается, что Петерс Кавалиер Зета Лари родила мою собаку через 7 месяцев после предыдущих родов.
-
Получается, что Петерс Кавалиер Зета Лари родила мою собаку через 7 месяцев после предыдущих родов.
И че?
-
Получается, что Петерс Кавалиер Зета Лари родила мою собаку через 7 месяцев после предыдущих родов.
И че?
это норма? у собаки так то жизнь вообще есть или ее всё время тра*ают и сосут? простите за выражение
-
это норма? у собаки так то жизнь вообще есть или ее всё время тра*ают и сосут? простите за выражение
Как я поняла, вы свою собаку рожать не заставляете? То есть моральное право на такой вопрос у вас есть. Но он одинаково относится ко всем, кто так поступает со своими собаками. И не важно - раз в жизни, или через раз. Факт, все эти люди заставляют животное производиться ради своих интересов.
С другой стороны, вы же имеете эту собаку? И правильно ли винить заводчика, может все же благодарить?
-
Та, та, плагатарите! Счастье же бесплатно в массы раздают и фермеры с того ничего не имеют, вот пасибки ваши тож прихватят.
Поклоны глубочайшия всем, кто вяжет сук на каждую течку!
-
это норма? у собаки так то жизнь вообще есть или ее всё время тра*ают и сосут? простите за выражение
Как я поняла, вы свою собаку рожать не заставляете? То есть моральное право на такой вопрос у вас есть. Но он одинаково относится ко всем, кто так поступает со своими собаками. И не важно - раз в жизни, или через раз. Факт, все эти люди заставляют животное производиться ради своих интересов.
С другой стороны, вы же имеете эту собаку? И правильно ли винить заводчика, может все же благодарить?
Я спасла эту собаку за деньги.
И лишь недавно она стала более-менее социализированной. Не благодаря заводчику, а благодаря мне и моей семье.
Моя собака не рожает и не будет. Хотя, возможно, у неё было такое желание. Но т.к. она выразить своё желание словами не может, решения за неё принимаю я.
А Вы, позвольте спросить, тоже непрерывно плодитесь для увеличения рождаемости? Так сказать чтобы Вас государство поблагодарило?
-
..
А Вы, позвольте спросить, тоже непрерывно плодитесь для увеличения рождаемости? Так сказать чтобы Вас государство поблагодарило?
Вот да, я дважды плодилась именно для увеличения рождаемости! А собаки мои плодятся не для этого. И вы удивитесь, но я в своей работе очень уважаю кастрацию. Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами). Из сук одна, новосибирская размножается. Из кобелей не размножается ни один. Получилось какое-то понижение рождаемости.
Так шта ваши подозрения беспочвенны...
-
Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами).
.......
Получилось какое-то понижение рождаемости.
Задачка по арифметике для начальной школы:
5+31-13- получается, у вас на сегодня 23 собаки, и ещё кобели для вязок ? (о чем вы сами писали)
И это называется "понижение рождаемости" !?
А эти 20-30 собак вам зачем ? Для коллекции, что ли ?
-
Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами).
.......
Получилось какое-то понижение рождаемости.
Задачка по арифметике для начальной школы:
5+31-13- получается, у вас на сегодня 23 собаки, и ещё кобели для вязок ? (о чем вы сами писали)
И это называется "понижение рождаемости" !?
А эти 20-30 собак вам зачем ? Для коллекции, что ли ?
У меня 11 собак + 4 четырехмес.щенка + 4 околодвухмесячн.щенка - 2 взросл.кастрата. (уже пристроенных но из тех 31). 3 взрослых наметила на кастрацию.
Да, забыла. Еще же 8-летняя кастрированная чау и спасенная овчарка. А кошек, кошек..
Вам не понять зачем мне 20-30 собак )) Чтобы врагам не достались...
-
..
А Вы, позвольте спросить, тоже непрерывно плодитесь для увеличения рождаемости? Так сказать чтобы Вас государство поблагодарило?
Вот да, я дважды плодилась именно для увеличения рождаемости! А собаки мои плодятся не для этого. И вы удивитесь, но я в своей работе очень уважаю кастрацию. Села подсчитала. 5 моих сук родили 31 щенка, из них я продала 3 сук и 10 кобелей (2х кастратами). Из сук одна, новосибирская размножается. Из кобелей не размножается ни один. Получилось какое-то понижение рождаемости.
Так шта ваши подозрения беспочвенны...
. М- да . Рожать детей для увеличения рождаемости .... Патриотизм и любовь к Родине ? Думала всегда , что детей рожают для себя , чтобы была поддержка и опора в старости . И для того , чтобы жизнь своя была насыщенней и интересней .
-
Получается, что Петерс Кавалиер Зета Лари родила мою собаку через 7 месяцев после предыдущих родов.
И че?
это норма? у собаки так то жизнь вообще есть или ее всё время тра*ают и сосут? простите за выражение
. По правилам РКФ один раз разрешается вязать собаку подряд каждую течку . А вообще через течку .
-
Вам не понять зачем мне 20-30 собак )) Чтобы врагам не достались...
Вот с этим соглашусь: не понять.
А кто те враги, которые претендуют на ваших собак ?
-
М- да . Рожать детей для увеличения рождаемости .... Патриотизм и любовь к Родине ? Думала всегда , что детей рожают для себя , чтобы была поддержка и опора в старости . И для того , чтобы жизнь своя была насыщенней и интересней .
Программа, заложенная в каждом живом существе.
Детей рожать нужно для них самих, а не для себя. Тогда они вырастают и покидают гнездо. Вот как у меня. И мое ощущение счастья совпадает с таковым у Малки Лоренц: "Счастье - это когда все с тебя слезли, а ты еще живой"
-
Рута, ну вот что за талант - любую тему на себя перевести? Тема замусоривается какими-то несущественными мелочами и переходами на личности... В неё уже просто заходить отвечать по сути вопроса перестаёт хотеться.
Вашу точку зрения, что вы будете вязать собаку в каждую течку из-за своего пребывания на необитаемом острове, мы уже поняли. Хочется восхититься, как хорошо на этом острове пашет интернет. Кобелей приличных нет, а вот рупор во все концы России - есть.
-
Рута, ну вот что за талант - любую тему на себя перевести? Тема замусоривается какими-то несущественными мелочами и переходами на личности... В неё уже просто заходить отвечать по сути вопроса перестаёт хотеться.
Вашу точку зрения, что вы будете вязать собаку в каждую течку из-за своего пребывания на необитаемом острове, мы уже поняли. Хочется восхититься, как хорошо на этом острове пашет интернет. Кобелей приличных нет, а вот рупор во все концы России - есть.
Простите, великодушно! Если меня здесь много, я уйду, конечно. Спасибо, что терпели так долго!
-
Рута , будет очень жалко , если Вы уйдёте . В споре рождается истина . Поэтому вас здесь будет не хватать .
-
Рута , будет очень жалко , если Вы уйдёте . В споре рождается истина . Поэтому вас здесь будет не хватать .
Неужто не сможете найти другой способ общения с Рутой, кроме этого форума ?
Раз уж вам оно так надо, уверена, возможности для связи найдете
К тому же, она никуда и не уйдет, даже не сомневаюсь в этом.
Знаете, в чем разница между английским и еврейским гостем ?
Англичанин уходит, не прощаясь, а еврей прощается, но не уходит...
-
На ФБ задала прямой вопрос американской заводчице про её суку: там 2-я вязка за 6 мес, в каждом помёте по 6 щенков. Ответ был такой: типа, а в чём собственно проблема? И что она мол, никаких таких правил разведения не нарушила. И дальше в ответах коммент что какой-то их вет. рекомендует вязать каждую течку, пока она может рожать, а потом стерилизовать, и что типа, это снижает вероятность суки заболеть раком. На самом деле прикрывают свою жадность благообразным одеяльцем, это очевидно: повторная вязка тех же родителей, щенки получились красивые, на них есть спрос, и можно за дорого продавать... А сука от рака не умрёт, конечно, если её вязать каждую течку, потому что она до этого возраста просто не доживёт!
-
Многие из тех, кто рано развязывает или вяжет подряд, прикрываются рекомендациями ветов. Типа с меня взятки гладки - это не мне щенки нужны, это всё ради здоровья суки))