Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Оффтопик => Междусобойчик => Тема начата: oksana от 24 Февраль 2016 23:27:26

Название: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 24 Февраль 2016 23:27:26
Тема, возникшая после моно 23.02.2016 и перенесённая отсюда - http://cavaliers.ru/index.php/topic,1103.0.html (http://cavaliers.ru/index.php/topic,1103.0.html)


Ну и грустный момент. Я давно не видела на выставках, тем более монопородных, собак в столь плачевном состоянии, с настолько пропитанной мочой и неухоженной шерстью. Более того, они не пахли, они, прошу прощения, воняли. Даже эксперт это отметил... Жутко стыдно и безумно жалко собак. Мы помним их другими...
https://www.youtube.com/watch?v=1VxDUlhBwEc

https://www.youtube.com/watch?v=1VxDUlhBwEc

о господи!!! я  не знаю эту собаку, но собака в таком виде... Вообще в таком виде...на выставке или еще где-то... это выше понимания.


я, находясь под впечатление последней истории по дистрофичных колли и шелти (песик, фейсбук), и под еще большим впечатлением от некоторых комментариев " а почему все видели и молчали" хочу задать вопрос:
может, владельцу помощь нужна какая-нибудь?
может, случилось что?

если ничего не случилось, то такого состояния у собаки быть не должно. Если случилось, то надо помогать.

извините за слишком эмоциональную реакцию, но реально... в шоке...
всегда смотрю видео выставок, были желтые лапы, юбки... но такое... это за  гранью понимания.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 24 Февраль 2016 23:44:50
У нас за рингом дискуссия возникла - как быть эксперту, когда в ринге такая собака. Допустим, реально хорошая собака, сильнее остальных. Вроде сложное положение. Но после фразы одного участника разговора, что "пока такие собаки не будут повсеместно удаляться с рингов, их количество не будет уменьшаться", для меня вопрос уже не стоял. Чёрт, это же так просто - не удалять с ринга, значит поддерживать такое содержание. Ни метис, ни чемпион всего на свете не заслуживают такого.
В предыдущем классе эксперт после судейства во время короткого разговора с хендлерами красноречиво поднёс руку к носу и затем помахал ей в воздухе, что-то сказав (это есть на видео), но в следующем - отдал класс собаке в ещё худшем состоянии по шерсти. Не знаю, но что-то не так с этой системой.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 24 Февраль 2016 23:51:00
Соглашусь с Инной и Оксаной. Собаки в таком виде - это ненормально. Мне в голову не приходит чем можно оправдать такое их состояние, и насколько безразлично можно относиться к мнению окружающих, в том числе эксперта в ринге, чтобы привести такую "красоту" на выставку. Собак жалко очень, весь их вид говорит о том, что они в большой беде
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 24 Февраль 2016 23:54:31
Летом когда собаки приезжали к нам в Питер однако дела обстояли немного лучше, но к сожалению, это все равно не то как должны выглядеть собаки... И уж совсем не дело таким отдавать титулы (что значит - поощрять это)! Как говорится, за державу обидно...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 24 Февраль 2016 23:56:04
В конкретном случае можно надеяться, что перед следующими выставками будут сделаны какие-то выводы. Но улучшит ли это повседневное содержание собак...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 25 Февраль 2016 00:10:59
Мне в голову не приходит чем можно оправдать такое их состояние, и насколько безразлично можно относиться к мнению окружающих, в том числе эксперта в ринге, чтобы привести такую "красоту" на выставку. Собак жалко очень, весь их вид говорит о том, что они в большой беде

Явна беда какая-то...
Если стало  возможно содержать  собак в таком состоянии... то тут помощь нужна.
я говорю про содержать, потому что подобное состояние, это не то, что собачка испачкала лапки, пока грузилась в машину... Или побегала по моче...
Собака живет в антисанитарных условиях.
то, что ее выставили в подобном виде, это лишь факт, что человек не видит, не осознает антисанитарности условий...

слов нет, честное слово... просто в шоке...

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 25 Февраль 2016 08:03:54
Собака живет в антисанитарных условиях.
то, что ее выставили в подобном виде, это лишь факт, что человек не видит, не осознает антисанитарности условий...

слов нет, честное слово... просто в шоке...

Оксана, если человек не видит и не осознаёт или видит и осознаёт, но ему глубоко плевать, то тогда он считает, что и помощь ему не нужна, тем более если у человека достаточно сильный характер. В этой ситуации могут только близкие люди вмешаться. Чем скорее, тем лучше.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2016 10:18:48
У нас за рингом дискуссия возникла - как быть эксперту, когда в ринге такая собака. Допустим, реально хорошая собака, сильнее остальных. Вроде сложное положение. Но после фразы одного участника разговора, что "пока такие собаки не будут повсеместно удаляться с рингов, их количество не будет уменьшаться", для меня вопрос уже не стоял. Чёрт, это же так просто - не удалять с ринга, значит поддерживать такое содержание. Ни метис, ни чемпион всего на свете не заслуживают такого.

Для таких случаев есть оценка "can not be judged" - не знаю есть ли у вас в России такая? Но у нас такое ставится в случаях, если собаку реально нельзя по какой-либо причине оценить по достоинству - хромает например или представлена в ненадлежащем виде - например стрижена, если породе неположено или в нестандартной стрижке или например отказывается двигаться или показывать зубы. По моему случаи с въевшейся в тапочки мочой как раз такие - и с ринга не сняли, но и в расстановку хода нет.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2016 10:33:02
Причину такой "неоценки" пишут в описании, в данном случаи неухоженность, но можно написать и как есть дословно. Это отвратительно. А уж избавиться от такой желтизны, это месяцы и месяцы тчательного ухода, плюс устранение причины, а это как правило донельзя зассаные выгулы и покрытие вольер/клеток. С выгулами делать нечего - только срезать верхний слой почвы и сного засыпать "свежей", сеять/выращивать новую травку. Но, причина обычно, что на маленьком клочке содержат или выгуливают слишком большое количество собак. А тут или поголовье уменьшать - кобелей можно ведь отдать в частным лицам или в семьи с условием, что их можно будет использовать в племенных целях, или купить участок побольше, вообщем условия создать. Если честно, то собак в таком состоянии вообще бы на выставку не возила, срам так показывать - тут уж простите, оправа у камушка не то, что никакая, а хуже.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2016 10:39:03
Мне в голову не приходит чем можно оправдать такое их состояние ...

Это слишком много собак на пропорционально слишком маленькой площади, которую не убирают регулярно по нескольку раз на дню.
Пристроить к стати собак клеточного содержания в семьи тоже не так то просто, если привыкли опоржняться, где приспичит.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2016 13:06:39

Для таких случаев есть оценка "can not be judged" - не знаю есть ли у вас в России такая? Но у нас такое ставится в случаях, если собаку реально нельзя по какой-либо причине оценить по достоинству - хромает например или представлена в ненадлежащем виде - например стрижена, если породе неположено или в нестандартной стрижке или например отказывается двигаться или показывать зубы. По моему случаи с въевшейся в тапочки мочой как раз такие - и с ринга не сняли, но и в расстановку хода нет.

У нас есть такая оценка, но в отношении таких собак она скорее всего не применяется. Чаще всего - когда собака не идёт в ринге и не даёт осмотреть себя на столе.

А уж избавиться от такой желтизны, это месяцы и месяцы тчательного ухода, плюс устранение причины, а это как правило донельзя зассаные выгулы и покрытие вольер/клеток. С выгулами делать нечего - только срезать верхний слой почвы и сного засыпать "свежей", сеять/выращивать новую травку. Но, причина обычно, что на маленьком клочке содержат или выгуливают слишком большое количество собак.

В данной ситуации питомник квартирный.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2016 13:19:18
В данной ситуации питомник квартирный.

Ну тогда ясно. Собак много, а владелец один - нет времени ни на уборку, ни на помыть собак вероятнее всего,
если ещё и на работу ходить. Ну блин, ну хотя бы выставочных в кондиции держать. Хотя это очень прискорбно,
для любой собаки. Если помощи просить слабо, то всё-таки надо уменьшать поголовье до подъёмного числа, я
считаю, это не жизнь, ни для собак, ни для хозяина. Погулять там наверно тоже не шибко ходят с собаками?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2016 13:23:46
У нас есть такая оценка, но в отношении таких собак она скорее всего не применяется. Чаще всего - когда собака не идёт в ринге и не даёт осмотреть себя на столе.

У нас были случаи, что ставили за зассанные тапочки. Снижать оценку породной или отличной собаке я считаю за такое неправильно, но ставить наравне с ухоженными такого же качества тоже считаю нонсенсом. И это ведь не слегка неухоженная или просто непомытая собака, такие ноги результат длительного периуда и регулярного перебывания в моче - как тут оценить правильно? Никак ведь. А с такой собакой на БИС или в группу выходить не стыдно?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 25 Февраль 2016 13:41:26
Ну и грустный момент. Я давно не видела на выставках, тем более монопородных, собак в столь плачевном состоянии, с настолько пропитанной мочой и неухоженной шерстью. Более того, они не пахли, они, прошу прощения, воняли. Даже эксперт это отметил... Жутко стыдно и безумно жалко собак. Мы помним их другими...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1VxDUlhBwEc[/youtube]

Я не узнала, что за собака ни видео, и соотв, другой её не помню.

Но зато я хорошо запомнила, когда Норма Инглис отметила, что тогда в мае на выставке были собаки грязные и вонючие. Тогда это она объяснила тем, что пришли владельцы петов, которые просто не знали, что собак надо мыть готовить к выставке, "они пришли просто для того, чтобы поддержать свой клуб". Вот опять же, не знаю, о ком конкретно шла речь, но тогда я подумала, что это о тех людях, которые приехали в Москву очень издалека, и им в дороге просто негде было помыть собак
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 25 Февраль 2016 13:44:25
Инна, спасибо огромное за каталог и за видео ! Так здорово, как будто сама побывала за рингом на выставке ! :b46:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2016 13:48:02

Я не узнала, что за собака ни видео, и соотв, другой её не помню.

Но зато я хорошо запомнила, когда Норма Инглис отметила, что тогда в мае на выставке были собаки грязные и вонючие. Тогда это она объяснила тем, что пришли владельцы петов, которые просто не знали, что собак надо мыть готовить к выставке, "они пришли просто для того, чтобы поддержать свой клуб". Вот опять же, не знаю, о ком конкретно шла речь, но тогда я подумала, что это о тех людях, которые приехали в Москву очень издалека, и им в дороге просто негде было помыть собак


Такая собака была не одна. И, если честно, на Националке таких собак не было. Я такого вообще ни на одной выставке не видела. Неухоженных видела, но чтобы так... Ты понимаешь, пахли даже на некотором расстоянии, а не просто при ощупывании на столе.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ЕвгенияФ от 25 Февраль 2016 14:18:59
Вывести собаку в таком виде в ринг это элементарное неуважение ко всем, эксперту, организаторам, конкурентам. И очень прискорбно, что идет такое отношение не от новичка неопытного, первый раз попавшего на выставку, а от заводчика, владельца крупного , известного питомника, президента НКП.  Стыдоба!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2016 15:27:07
Опаньки ...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 25 Февраль 2016 15:28:18
Ты понимаешь, пахли даже на некотором расстоянии, а не просто при ощупывании на столе.

В таком случае, собаки могли быть не здоровы, а не просто грязные.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: НатальяПяткова от 25 Февраль 2016 16:41:37
Так и думала, что это не просто зарисовка с выставки, а засаживание конкретного человека. Нарисован ужасающий образ уже в нескольких темах. Заслуги - как будто бы и не было их. Инна, зачем Вам это? Ведь у Вас все замечательно! Вот прям здоровья Вам! и всем вашим последователям!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Полина К. от 25 Февраль 2016 16:50:13
Наталья, а позвольте вас спросить, что такого ужасного вы прочитали здесь?Или это все выдумки и домыслы? Вы бы позволили себе выйти в ринг с собакой в таком виде или то что животные в таком состоянии для вас норма?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2016 16:51:48
Так и думала, что это не просто зарисовка с выставки, а засаживание конкретного человека. Нарисован ужасающий образ уже в нескольких темах. Заслуги - как будто бы и не было их. Инна, зачем Вам это? Ведь у Вас все замечательно! Вот прям здоровья Вам! и всем вашим последователям!

В начале темы я например не знала, чья собака - по вашему нормально в таком виде выставлять?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 25 Февраль 2016 16:58:47
Наталья, а позвольте вас спросить, что такого ужасного вы прочитали здесь?Или это все выдумки и домыслы? Вы бы позволили себе выйти в ринг с собакой в таком виде или то что животные в таком состоянии для вас норма?

Я тоже не заметила ничего ужасного в постах Инны. Она просто изложила некие факты, которые ей бросились в глаза. Наталья, а Вы считаете, что все должны молчать и проходить мимо, когда на выставки приводят грязных и/или больных собак ?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 25 Февраль 2016 18:17:28
Так и думала, что это не просто зарисовка с выставки, а засаживание конкретного человека. Нарисован ужасающий образ уже в нескольких темах. Заслуги - как будто бы и не было их. Инна, зачем Вам это? Ведь у Вас все замечательно! Вот прям здоровья Вам! и всем вашим последователям!
Если для Вас это норма, то Вам к сожалению поднятую тему не понять.  :a48:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2016 19:08:50
Так и думала, что это не просто зарисовка с выставки, а засаживание конкретного человека. Нарисован ужасающий образ уже в нескольких темах. Заслуги - как будто бы и не было их. Инна, зачем Вам это? Ведь у Вас все замечательно! Вот прям здоровья Вам! и всем вашим последователям!

Я ждала чего-то подобного. Постаралась корректно обрезать видео, чтобы было не всё очевидно. А для кого очевидно – те и так  это видели и обоняли лично.

Наталья, вы понимаете, что этими темами я ставлю себя в очень уязвимое положение? Реакция, подобная вашей, была только вопросом времени. Потому что открыто у нас говорят только о фермах, жёлтых щенках с авито, разведении метисов – т.е. о людях, которые не ответят, и критика которых всегда будет выглядеть благородно и праведно.
 
Молчать в отношении значимых фигур – безопасно и полезно, никто ни в чём не упрекнёт. Наталья, вот вы бы, как и многие другие, на моём месте молчали, и нравились бы всем, словно пряник, верно? А потом, не дай бог, возникла бы ситуация, когда на каком-нибудь Пёсике завели бы очередную тему, и общественность бы выла: «А куда смотрели породники? Вы разве не видели этого на выставках? Почему молчали?»

Ещё – не сомневайтесь, я плачУ свою цену за то, что пишу на форуме. Иногда даже моим владельцам платить приходится.
А если бы я молчала, то Зооген и НКП не нарушали бы права сдающих тесты, а собаки не содержались бы в собственных испражнениях, так? А главное – царил бы мир на всей земле.

Про заслуги – при чём тут заслуги, когда мы говорим на такие темы? Я просто логики не вижу. Или это из серии «что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»??
И если бы мне хотелось заняться «засаживанием», как вы выразились, я бы не стала обрезать видео, убирая лицо, и выложила бы ссылку не здесь, а в какой-нибудь международной бридерской группе на ФБ. Чувствуете разницу?

Вы добрая и справедливая, Наталья, но вот этой собаке от вашей доброты ни фига не легче. Это она у разных владельцев (второе фото со старой выставки - взяла из ФБ). Вы бы своим такое пожелали, учитывая заслуги?
(http://i10.pixs.ru/thumbs/9/3/4/7HOnj4W7kT_1274049_20840934.jpg) (http://pixvenue.com/showimage/7HOnj4W7kT_1274049_20840934.jpg) (http://i9.pixs.ru/thumbs/9/4/0/1000395360_7964610_20840940.jpg) (http://pixvenue.com/showimage/1000395360_7964610_20840940.jpg)

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: НатальяПяткова от 25 Февраль 2016 19:13:26
А когда подвели к тому, чья это собака, закрались сомнения, правда ли то, что я вижу. Я понимаю Ваши негодования, А Зое, как "трихоману законченому", вообще серпом по одному месту. И я не говорю, что надо молчать, но на выставке-то промолчали. Если честно, правда выставочный опыт у меня молюсенький, я никогда не встречала на выставках грязных и неухоженных собак!   
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: НатальяПяткова от 25 Февраль 2016 19:23:31
Инна, просто к чему все это? Это единственная собака на чьём примере можно было обсудить подготовку шерсти к выставке? К чему этот акцент? Возможно, я ни фига не понимаю, так я тоже хочу понимать! Что происходит? Вы хотите донести до людей что-то, так что? Я не возьмусь сделать выводы для себя или делать комментарии для других. Вдруг я не правильно воспринимаю информацию.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Svetasya от 25 Февраль 2016 19:42:12
НатальяПяткова да просто к тому, что мы помним этих собак совсем в другом состоянии и нам очень жаль, что пришлось увидеть их такими! А говорить человеку что-то после того как эксперт явно на это указывал, не вижу смысла. Я уже даже было подошла, но с целью предложить свою помощь, а не указать на недопустимость. Потом осеклась подумав о том, что не буду желанным помощником-(
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 25 Февраль 2016 20:20:40
А когда подвели к тому, чья это собака, закрались сомнения, правда ли то, что я вижу. Я понимаю Ваши негодования, А Зое, как "трихоману законченому", вообще серпом по одному месту. И я не говорю, что надо молчать, но на выставке-то промолчали. Если честно, правда выставочный опыт у меня молюсенький, я никогда не встречала на выставках грязных и неухоженных собак!   

Я конкретно эту собаку раньше не видела. Зато я видела собак этого же владельца в подобном состоянии в то время, когда она ещё только начинала свою активную деятельность по разведению кавалеров, и не была "крутым питомником". Жаль, если за прошедшие годы так ничего и не изменилось к лучшему в смысле содержания собак. Про экстерьер я не говорю, собаки сами по себе очень красивые.

Мой муж - человек, далёкий от разведения, но тут он посмотрел и сказал: это похоже, как коров на плохих фермах содержат... (конечно, он не в курсе, что это за собака, и о ком вообще шла речь).

А по-моему, это сами эксперты во многом виноваты, что судят грязных и неухоженных собак, и даже дают им титулы. Таким образом, поддерживается вся эта ситуация.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2016 20:36:23

А Зое, как "трихоману законченому", вообще серпом по одному месту.

Что с вами??? Вы-то сами вообще о чём? Давайте я вас за хамство в адрес пользователя предупрежу для начала...

Инна, просто к чему все это? Это единственная собака на чьём примере можно было обсудить подготовку шерсти к выставке? К чему этот акцент?

Так вы подумали, что мы о груминге?? Почитайте тему ответа где-то с одиннадцатого - там всё уже сказано, по какой причине такой груминг у собак случается, и что нас волнует в этой ситуации.
 :a34:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: НатальяПяткова от 25 Февраль 2016 21:51:28
Я не хамила, я имела в виду, что представляю как больно от увиденного человеку, который трепетно относится к грумингу! Если это получилось хамством, Зоя, простите пожалуйста, я точно не хотела Вам нахамить! С удовольствием читаю Ваши темы, комментарии. Простите пожалуйста ещё раз!!!   
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 25 Февраль 2016 21:58:05
Инна, просто к чему все это? Это единственная собака на чьём примере можно было обсудить подготовку шерсти к выставке? К чему этот акцент? Возможно, я ни фига не понимаю, так я тоже хочу понимать! Что происходит? Вы хотите донести до людей что-то, так что? Я не возьмусь сделать выводы для себя или делать комментарии для других. Вдруг я не правильно воспринимаю информацию.
А Вы видите еще таких же собак у участников данной выставки?  :a18:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2016 21:59:38
Я не хамила, я имела в виду, что представляю как больно от увиденного человеку, который трепетно относится к грумингу! Если это получилось хамством, Зоя, простите пожалуйста, я точно не хотела Вам нахамить! С удовольствием читаю Ваши темы, комментарии. Простите пожалуйста ещё раз!!!


Спасибо за пояснение, издержки инет-общения. Я прочитала это как "а вам надо по шее надавать"  :a22: Прошу прощения...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2016 22:10:41
Возможно, я ни фига не понимаю, так я тоже хочу понимать! Что происходит? Вы хотите донести до людей что-то, так что?


Я хочу донести до людей то, что мы не должны быть равнодушны к происходящему рядом с нами.
Мы не должны молчать из страха перед последствиями и из страха, что о нас плохо подумают.
Подобное состояние собак - сигнал об их недопустимом содержании.
Всеобщее молчание покрывает это недопустимое содержание.
Если об этом говорить вслух, заводчики не будут до такой степени распускаться и, возможно, не опустятся на худший уровень.
Не так страшно неуважение к эксперту и другим выставляющимся, как клеточное содержание.


Наталья, я очень старалась.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 25 Февраль 2016 22:48:53
Обсуждать подобные темы неприятно и очень непросто, но и оставить без внимания тоже нельзя, поскольку страдают ни в чём не повинные и не имеющие никакой возможности за себя постоять собаки. Очень надеюсь, что не будет в кавалерском сообществе историй подобных недавним горячо обсуждаемым на Пёсике и ФБ историям с пуделями и шелти.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 25 Февраль 2016 23:14:40
я тоже согласна, что нельзя замалчивать подобное. Невзирая на должности и лица.

не справляешься, слишком много собак - отдавай, продавай, уменьшай поголовье. Позволяют деньги - бери помощников.
Но не содержи собак в подобном состоянии.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Февраль 2016 08:46:17
Может отдельную тему открыть про мочу на шерсти? Я типо не про то, что будем там ругать кого-то, а про то, как например избавиться, сколько это занимает времени, не суть важно, что приводит к такому, ну в смысле нехаятельную тему наподобие "если случилось". Собак из питомников ведь иногда отдают и как правило новый владелец наверно будет такой проблемой заниматься. К тому же такое бывает и со старыми собаками в длинной шерсти, у стерилизованных сук шерсть отрастает ого-го и бывает писаются собаки на неё, ну типа, как пережить такую ситуацию. А? Это наверно в околовыставочных вопросах поднять? Можно?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: НатальяПяткова от 26 Февраль 2016 12:15:44
Да, Инна, из объяснения все доходчиво и понятно! Преследуются высокие цели! И это и правильно, и нужно, и хочется поддержать!

Но все выше изложенное, пахнуло какой-то политикой (мне так показалось).
И что это обсуждение, если не молчание? Вы говорите "я бы могла, но не буду, вот только вам всем покажу, как я это вижу".  Фотографии для сравнения – ужасны (в плане сравнения, контраста)!  Заставляют читателей сложить негативное впечатление о владельце и укоренить негативное отношение к нему у себя в голове. Но ведь есть фотографии в соц.сетях, где собаки мирно спят дома на диване с чистыми лапками и не в клетках.

Блин, в общем, не берусь судить кого-либо и делать выводы, каждый преследует свои цели. Но если что-то есть и с этим можно что-то сделать, нужно делать! а если ничего нет, то опять же, каждый преследует свои, важные для него, цели.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 26 Февраль 2016 12:41:08
Блин, в общем, не берусь судить кого-либо и делать выводы, каждый преследует свои цели. Но если что-то есть и с этим можно что-то сделать, нужно делать! а если ничего нет, то опять же, каждый преследует свои, важные для него, цели.

Интересно, какие цели ?  Можно узнать ?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Февраль 2016 14:13:20
Ну, что-то типа этого наверно

(http://loads-files.ucoz.ru/kak.jpg)

А почему - так это на выбор, в основном зависть, конкуренция, просто плохой характер и что угодно, акромя того, что есть в действительности, а это объект разговора, в данном случаи отношение к жёлтым лапам. У одних есть мнение, что они допустимы на выставке по ряду причин (много собак, личные проблемы владельца итд. итп.), а у других мнение, что лучше остаться дома с такими лапами - оба мнение имеют право на жизнь наверное. Я сторонник того, что бы остаться дома, хотя понимаю, что всякое бывает в жизни, но мы же скорее не о том, что вообще нельзя так содержать собак (ну желательно всё-таки более-менее в чистоте) и у людей бывают проблемы, бывает такие, которые не разрешить за короткое или не очень время. Это моё личное мнение, что если некондиция, то лучше всё-таки не выставлять - так же не попрусь на выставку с пеньсионером, которому тяжко двигаться или неухоженным, неотрингованной или жирной собакой, всем, что можно назвать некондицией. Были времена и была у меня не очень качественная собака, но в ринг выходила всегда "с иголочки", с самым лучшим грумингом, на который я была способна, собака в хорошей физической форме и отрингованная, с чистыми зубами без камня и ухоженными глазками. Моя планка вот тут идёт. Не могу предствить собаку так, не пойду совсем.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Аннушка от 26 Февраль 2016 16:02:11
Да, Инна, из объяснения все доходчиво и понятно! Преследуются высокие цели! И это и правильно, и нужно, и хочется поддержать!

Но все выше изложенное, пахнуло какой-то политикой (мне так показалось).
И что это обсуждение, если не молчание? Вы говорите "я бы могла, но не буду, вот только вам всем покажу, как я это вижу".  Фотографии для сравнения – ужасны (в плане сравнения, контраста)!  Заставляют читателей сложить негативное впечатление о владельце и укоренить негативное отношение к нему у себя в голове. Но ведь есть фотографии в соц.сетях, где собаки мирно спят дома на диване с чистыми лапками и не в клетках.

Блин, в общем, не берусь судить кого-либо и делать выводы, каждый преследует свои цели. Но если что-то есть и с этим можно что-то сделать, нужно делать! а если ничего нет, то опять же, каждый преследует свои, важные для него, цели.


Нататья, пусть читатели составляют представление, какое хотят - сопоставляют фотографии на диване в том числе, вы совершенно правы. Поднялся вопрос - грязные и неухоженные собаки на выставке. Все согласились, что это - безобразие, это отметил и эксперт в том числе. А что, нужно было кроме этих фотографий показать еще для полноты картины их же чистых на диване? Вот тогда бы и можно было усмотреть нападки на отдельного человека, которого и так, и этак разглядывают. Внимание к этому "отдельному человеку" не привлекалось, только было сказано, что статус этого человека (не новичок) обязывает.
И потом, я думаю, что Инне вообще сложно что-либо сказать без того, чтоб десять человек не усмотрели в этом политической подоплеки. Это уже, извините, не ее проблема.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: НатальяПяткова от 26 Февраль 2016 16:26:51
Окэй, соглашусь со всеми, скорее всего я не права, и это мои тараканы в голове увидели тему, которой на самом деле и нет! И, действительно, пусть каждый человек сам складывает впечатления и делает выводы. Прошу прощение у всех, и прежде всего у Инны, за обнародование моих, не совсем уместных в этой теме мыслей.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Февраль 2016 16:42:50
За мысли нет смысла оправдываться, вам так показалось - имеете право их высказывать. По теме, у владельцев с собачкой, парой я таких лап никогда не видела. Это всё-таки вопрос питомников и владельцев приставок, где собак уже скажем, я не знаю, десять и больше. У нас тож есть такие есть, собаки то есть. Я думаю всё-таки, что оценка "can not be judged" сильно могла бы повлиять на оное явление, как и на неухоженные слёзные дорожки и камни на зубах у выставочных собак.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 26 Февраль 2016 17:05:40
...оценка "can not be judged" сильно могла бы повлиять на оное явление, как и на неухоженные слёзные дорожки и камни на зубах у выставочных собак.

Про камни соглашусь, что это вопрос качества питания и ухода за зубами, а вот насчёт слёзных дорожек не уверена, особенно, у молодых собак, потому что часто так бывает, что по мере взросления щенков глаза перестают течь. А что с ними можно сделать (с дорожками, то есть), если глаза постоянно текут ? От них невозможно избавиться путём мытья и капель.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 26 Февраль 2016 21:37:55

Может отдельную тему открыть про мочу на шерсти?


Это может сделать любой пользователь при желании.


А почему - так это на выбор, в основном зависть, конкуренция, просто плохой характер и что угодно, акромя того, что есть в действительности, а это объект разговора, в данном случаи отношение к жёлтым лапам.

Наталья Пяткова, вот Каарин и объяснила суть этой политики, о которой вы писали. Можете выбирать, на что из перечисленного больше похоже. Но теперь вы знаете, что сам факт существования откровенно клеточных собак и появления их на выставках меня не волнует, я использую его в личных целях, как вы и предполагали. Пару лет назад меня также мучила зависть к конторе "Фортис-дог" (ныне как-то иначе они называются), про которую у нас большая-пребольшая тема была. А разгул моего плохого характера можете пронаблюдать в теме "На тёмной стороне Луны" - вот уж где я конкурентов выжигала на корню))
При этом, если просмотрите ещё раз эту тему, то заметите, что некоторых из нас проблема дурного обращения с собаками волнует исключительно исходя из того, кому они принадлежат. И это - тоже политика.

А теперь о том, почему некоторые персоны обсуждаются в публичном пространстве чаще других. Наталья, как полагаете, от чьей деятельности мы, рядовые владельцы и заводчики, больше зависим - от вашей или президента клуба? Чья деятельность больше на виду? Кто имеет в руках больше рычагов, которые можно использовать как на пользу, так и во вред? Кто чаще даёт информационные поводы? Это разве не очевидно?

А ещё - как думаете, почему автор "жёлтой" фотографии не решился опубликовать её от своего имени?

ЕвгенияФ, зря назвали имя героя.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Февраль 2016 21:58:18
Это может сделать любой пользователь при желании.

Я в смысле, если никому прямо сейчас не интересно, то не буду. Со временем, когда будет настроение я эту тему сделаю.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ЕвгенияФ от 26 Февраль 2016 22:50:36
Инна, простите за подставу. Я не имела ввиду конкретное, частное лицо. Президент НКП в моем понятии- лицо  общественное, и какая у него фамилия мне все равно.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 26 Февраль 2016 22:51:07
Ну, что-то типа этого наверно

(http://loads-files.ucoz.ru/kak.jpg)

А почему - так это на выбор, в основном зависть, конкуренция, просто плохой характер и что угодно, акромя того, что есть в действительности,

Каарин, Вы действительно считаете, что поднять такую тему человека может сподвигнуть лишь зависть и т.п. ? Промолчать и сделать вид, что не заметил ничего, конечно проще и политически гораздо безопаснее. Только такое равнодушное отношение и молчаливое попустительство к вещам неприемлемым постепенно делает их нормой если не для всех, то для многих.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 26 Февраль 2016 23:30:12
Ну, что-то типа этого наверно

(http://loads-files.ucoz.ru/kak.jpg)

А почему - так это на выбор, в основном зависть, конкуренция, просто плохой характер и что угодно, акромя того, что есть в действительности,

Каарин, Вы действительно считаете, что поднять такую тему человека может сподвигнуть лишь зависть и т.п. ? Промолчать и сделать вид, что не заметил ничего, конечно проще и политически гораздо безопаснее. Только такое равнодушное отношение и молчаливое попустительство к вещам неприемлемым постепенно делает их нормой если не для всех, то для многих.
Я не знаю, как другме, но я давненько замечаю собак в подобном виде у обсуждаемого владельца - я молчала, но сейчас это просто невозможно :a12: .
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 26 Февраль 2016 23:48:04
Тема реально сложная. И я предполагаю, что далеко не все решат здесь высказать своё мнение - например те, кто считает этот форум площадкой для озвучивания безальтернативного мнения. Или те, кто просто не хочет быть втянут в подобную дискуссию.
Поэтому я сейчас пойду и открою голосовалку по поводу подобных тем.
Напоминаю - все голосования на этом форуме анонимны и технической возможности идентифицировать голоса просто не существует.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 27 Февраль 2016 00:08:23
Опрос открыт, прошу нажать на кнопочку - http://cavaliers.ru/index.php?topic=1106.msg37894#msg37894
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 27 Февраль 2016 00:20:37
Ну, что-то типа этого наверно

(http://loads-files.ucoz.ru/kak.jpg)

А почему - так это на выбор, в основном зависть, конкуренция, просто плохой характер и что угодно, акромя того, что есть в действительности,

Каарин, Вы действительно считаете, что поднять такую тему человека может сподвигнуть лишь зависть и т.п. ? Промолчать и сделать вид, что не заметил ничего, конечно проще и политически гораздо безопаснее. Только такое равнодушное отношение и молчаливое попустительство к вещам неприемлемым постепенно делает их нормой если не для всех, то для многих.
Я не знаю, как другме, но я давненько замечаю собак в подобном виде у обсуждаемого владельца - я молчала, но сейчас это просто невозможно :a12: .

М...да. В неблагополучных семьях родителей лишают родительских прав, а детей определяют в детские дома.
Пример конечно дикий, но ощутимый. Для детей, и в развитии и содержании более приемлемый, нежели голодное детство у алкашей.
С собаками такое не возможно и очень, очень жаль.
Мне не понятно, для какого такого удовольствия, такое кол-во собак в клетках, которые нет времени убирать?
 
 
История конечно убийственная. Зачем так издеваться над такими красивыми, породными, изменившимися до неузнаваемости
собаками?!
Какая уж тут политика......................печаль вселенская.


 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 27 Февраль 2016 00:56:16
Это моя собака... Точнее купленная на отределенных условиях - n- сумма + 1 помет рождённый у данного заводчика в её доме.
Я вырастила Блюз, отчемпионила и 01.01.15 г. Отправила Лене  с целью вязки и расчёта между нами..
Я больше не могу молчать, но и изменить ни чего не могу, я вынуждена наблюдать все это, надеятся , верить и ждать, что собака вернётся домой! Хотя после этого вряд ли....
Прессинг мне в личку жесток, главный  вопрос почему я ни чего не делаю? Я не могу ни чего изменить, я просто плачу и надеюсь на лучшее(
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 27 Февраль 2016 01:37:12
ginger, читаю ваш пост... просто не знаю, что сказать.
Я не знаю, хватило бы у меня смелости написать в этой ситуации.
Судя по дате, прошло уже год и два месяца. Просто пусть Блюз скорее вернётся домой.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 27 Февраль 2016 01:56:44
Я надеюсь, что "расчёт" между нами произойдёт и Блюзи вернётся домой!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 27 Февраль 2016 02:00:44
А лапки я отмою, тем более, что знаю как! И шерсть новая вырастет и все будет хорошо)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 27 Февраль 2016 02:22:56
п...ц...извините меня... но у меня эмоции зашкаливают.

как я правильно поняла, что собака в зассанном состоянии, к тому же является собакой проданной на условиях, но взятой в питомник, для реализации условий продажи?
то есть, для питомника и для того, кто выставялет, это собака - не своя... она лишь отрабатывает условия ее продажи?...

убейте меня, чтобы я поняла, как это возможно!!!

да за чужими собаками ведь смотришь в 2 раза внимательнее, чем за своими собственными....

у меня просто нет цензурных слов по поводу этой ситуации...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Липка от 27 Февраль 2016 08:16:43
Сердце разрывается.... мы тут все жалуемся на разведенцев, но в данной ситуации.... во главе НКП стоит все тот же разведенец! :a31:    Рыба гниет с головы.....Бедненькая Блюз.... стала заложницей таких обстоятельств. Я даже и не знаю, как она будет содержаться, когда забеременеет и родятся малыши.... Да, просто жуть!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 27 Февраль 2016 08:24:54
Я надеюсь, что "расчёт" между нами произойдёт и Блюзи вернётся домой!
Как же мы любим подписывать односторонние выгоды!!!!
А почему в договоре не предусмотрен срок возврата собаки. И вообще где он?
А если она не способна рожать??? Почему ее до сих пор не вязали и не рожали????
Нет, это не человек, это монстр. Это что способ окружить себя преданными единомышленниками????
А где председатель НКП, давайте ее позовем и разъясним возможно ситуацию.
В договоре две стороны, не меньше, участвуют.
Или моя идея бредовая и она ни снизойдет до общения с нами.
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 27 Февраль 2016 08:35:15
Значит, тогда когда она была у нас на моно, по срокам она жила в новом доме всего пол года... Несчастная девчуля, очень надеюсь, что все таки она вернется Домой...!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 27 Февраль 2016 08:42:59
А члены НКП среди нас есть?
И каковы права этих членов? Или как всегда фикция................и одни обязанности?

А то мы тут надрываемся, соболезнуем, а ничего не меняется.
Напоминает борьбу с ветряной мельницей во многих поднятых темах, с одним и тем же персонажем.
И без конкретики. Если должность выборная, а не назначаемая, значит есть возможность переизбрать.
Если антисанитарные условия содержания собак в питомнике, значит есть факты такого содержания.
Если есть нарушения договора, значит это тоже доказуемо.
Или я зря умничаю и мы хотим поболтать, ничего не предпринимая.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 27 Февраль 2016 08:46:25
Значит, тогда когда она была у нас на моно, по срокам она жила в новом доме всего пол года... Несчастная девчуля, очень надеюсь, что все таки она вернется Домой...!

Этот случай не единственный. Никто никуда не вернется.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 27 Февраль 2016 08:49:15
Значит, тогда когда она была у нас на моно, по срокам она жила в новом доме всего пол года... Несчастная девчуля, очень надеюсь, что все таки она вернется Домой...!

Этот случай не единственный. Никто никуда не вернется.
Вы имеете ввиду у данного владельца или про практику в данных случаях в общем и целом?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 27 Февраль 2016 08:52:22
Значит, тогда когда она была у нас на моно, по срокам она жила в новом доме всего пол года... Несчастная девчуля, очень надеюсь, что все таки она вернется Домой...!

Этот случай не единственный. Никто никуда не вернется.
Вы имеете ввиду у данного владельца или про практику в данных случаях в общем и целом?
Только данного владельца.
Собака выращена правильно, видно что получили, титулы закрыты.
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 27 Февраль 2016 08:56:26
Тема явно уже далека от ПК 23.02.16.
Что скажут модераторы?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 27 Февраль 2016 13:10:43
Это моя собака... Точнее купленная на отределенных условиях - n- сумма + 1 помет рождённый у данного заводчика в её доме.
Я вырастила Блюз, отчемпионила и 01.01.15 г. Отправила Лене  с целью вязки и расчёта между нами..
Я больше не могу молчать, но и изменить ни чего не могу, я вынуждена наблюдать все это, надеятся , верить и ждать, что собака вернётся домой! Хотя после этого вряд ли....
Прессинг мне в личку жесток, главный  вопрос почему я ни чего не делаю? Я не могу ни чего изменить, я просто плачу и надеюсь на лучшее(

А нельзя ли как-то по-хорошему договориться с Леной, чтобы помёт родился не у неё в доме, а у вас ?
Мне кажется, с любимой и любящей мамой, в своём родном доме, где она - принцесса, рожать и растить щенков ей будет намного комфортнее, чем в питомнике.

В любом случае, очень надеюсь, что эта история будет со счастливом концом, и мы ещё увидим вашу звезду рядом с вами, идущей с гордо поднятой головой, и сияющей шерстью.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 27 Февраль 2016 13:33:19
А почему в договоре не предусмотрен срок возврата собаки. И вообще где он?
А если она не способна рожать??? Почему ее до сих пор не вязали и не рожали???? 

А если она уже рожала, но её помёт записан под именем другой суки ? В большом питомнике всегда есть возможность для махинаций.
А сроки исполнения договора какие ?
По-моему, 2 течки - этого достаточно для того, чтобы получить потомство, тем более, у опытного заводчика.
И если до сих пор помёт не был получен, то тогда в любом случае, пора вернуть собаку домой.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 27 Февраль 2016 17:09:40
А почему в договоре не предусмотрен срок возврата собаки. И вообще где он?
А если она не способна рожать??? Почему ее до сих пор не вязали и не рожали???? 

А если она уже рожала, но её помёт записан под именем другой суки ? В большом питомнике всегда есть возможность для махинаций.
А сроки исполнения договора какие ?
По-моему, 2 течки - этого достаточно для того, чтобы получить потомство, тем более, у опытного заводчика.
И если до сих пор помёт не был получен, то тогда в любом случае, пора вернуть собаку домой.

девочки, давайте, пожалуйста, без домыслов, а то так можно далеко зайти.

обсуждения должны касаться только фактов.  Если есть информация = факт, обсуждаем. Если нет, то не домысливаем.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 27 Февраль 2016 17:25:28
А члены НКП среди нас есть?
И каковы права этих членов? Или как всегда фикция................и одни обязанности?

А то мы тут надрываемся, соболезнуем, а ничего не меняется.
Напоминает борьбу с ветряной мельницей во многих поднятых темах, с одним и тем же персонажем.
И без конкретики. Если должность выборная, а не назначаемая, значит есть возможность переизбрать.
Если антисанитарные условия содержания собак в питомнике, значит есть факты такого содержания.
Если есть нарушения договора, значит это тоже доказуемо.
Или я зря умничаю и мы хотим поболтать, ничего не предпринимая.
В данном случае больше вопросов, чем ответов.

1. если есть договор, то все решается в суде. А если нет?
на кого оформлена собака? Часто есть случаи (по данным с Песика), когда до полного расчета заводчики оформляют совладельческих собак на себя.
Если собака формально оформлена не на реального владельца, то ничего не сделать вообще.

Если нет договора об условиях совладения, сроков и т.д., если собака оформлена не на владельца, то собака (формально, с точки зрения суда, владельцу и не принадлежит). а принадлежит тому, на кого оформлена.

Факт покупки как можно доказать, если нет договора, если нет подтверждения оплаты (расписки, например).А если собака продавалась на условиях помета, то должен быть договор. Если его нет, то собака будто бы и не продавалась...

2. факты антисанитарных условий? кто кому позволит прийти и проверить?
Речь идет о частной собственности, вообще-то. Прийти и проверить могут только специальные люди.
Спец. людей не существует, то есть, тут тоже ничего не сделаешь.

НКП и что могут сделать члены НКП.

Члены НКП могут организовать собрание и потребовать оставки, переизбрания председателя НКП.
Это могут, да.

Члены НКП могут что еще? запросить вернуть собаку? но см. пункт 1 данного поста.

в общем, договор, договор и еще раз договор, особенно, при продажах под условия.

Я очень надеюсь, что для конкретной собаки, после поднятого обсуждения, все закончится быстро и благополучно (возврат к реальному владельцу). Это было бы самым лучшим решением вопроса.

в дальнейшем что можно сделать?
быть внимательными на выставках. И если есть факты участия собак в плохой форме - информировать общественность, делать фото, показывтаь и выставлять их, не глядя на лица. Вплоть до обращения судьи в момент судейства, почему судит собаку не в форме...
Не молчать, в общем.

что касается плохого содержания собак, которых никто не видит, которых не приводят на выставки... тут уже ничего не сделаешь официально, кроме как тоже иформирования общественности. Но всегда - с фактами.
к сожалению, в законодательтсве ничего на этот счет нет. Нельзя обратиться в спец. службу и закрыть питомник. Разве только моча уже потечет на головы живущих ниже... тогда можно вызывать СЭС (или что там теперь).


Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 27 Февраль 2016 17:44:37
Факт покупки как можно доказать, если нет договора, если нет подтверждения оплаты (расписки, например).

Оксан, любой договор в России, насколько мне известно, это просто бумажка, не имеющая никакой юридической силы, которую ни один суд не примет к рассмотрению. У нас договора составляют в основном для того, чтобы напомнить потом, по прошествии времени, об условиях, с которыми был заключён договор продажи, и только. Так что всё держится на честном слове. К тому же, суд будет стоить денег, времени, и нервов, которые не всегда есть лишние. Суды завалены уголовными делами, и им не до собак.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Аннушка от 27 Февраль 2016 20:01:19
Я полностью согласна с Оксаной, если есть договор и собака имеет клеймо, то есть ее можно идентифицировать, тогда возможно обратиться в суд. Есть же видео, все видно, в каком собака состоянии.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 27 Февраль 2016 20:14:55
Скорее всего договор о совладении силу какую-то имеет, поскольку заполняется на бланке РКФ и в РКФ сдаётся при оформлении родословной, и срок действия там прописывается, думаю, что опытный адвокат сумел бы добиться какого-то решения положительного в суде. Только волокита юридическая будет слишком долгой, да надо ещё добиться исполнения решения суда.
 Официальный путь будет малоэффективным. Остаётся общественное мнение, в том числе международное.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 27 Февраль 2016 22:31:52
К сожалению договора совладения нет, я просто доверилась человеку о чем сейчас сильно жалею, а мои просьбы оформить все документально попросту игнорятся... Поэтому ни чего и сделать не могу. Сглупила(
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Февраль 2016 22:49:45
Каарин, Вы действительно считаете, что поднять такую тему человека может сподвигнуть лишь зависть и т.п. ?

Я, нет.  :a25: Это я так иронизировала. Поднятие таких тем очень часто обосновывается лицом, в чей адрес критика подаётся "завистью зелёной" в первую очередь. Вот у нас тоже так, всё, как у людей, как говорится. Вот, зассанные лапы - это ж такая фигня, а зависть - это серьёзное дело, ради чего проживают жизни.  :c41: Вот не было бы завидно, не было бы темы. Такая логика меня поражала всю жизнь и это как бы очень так женскому полу свойтсвенно, по моему. Доваблю, что всё это не относиться к этому конкретному случаю, а просто мои размышлизмы, что бы не подумал кто, что мне что-то там известно или я сколько нибудь в курсе с делами этой конкретной собаки.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Февраль 2016 22:57:06
М...да. В неблагополучных семьях родителей лишают родительских прав, а детей определяют в детские дома.

Ну, это как бы от семьи зависит и конкретного круга проблем. Сначала стараются всё-таки родителям помочь, если не безнадёжный случай с людьми антисоциального поведения.

С собаками такое не возможно и очень, очень жаль.
Мне не понятно, для какого такого удовольствия, такое кол-во собак в клетках, которые нет времени убирать?

У нас можно попробовать нажаловаться зоозащитникам. Но, если собаки кормленные и привитые и в общем в кондиции, то сделать практически ничего нельзя.
Собаки, они знаете, бывает как крекеры - по мере потребления хочется всё больше и больше и иногда дела просто выходят из под контроля и проблемы всякие тоже
могут занимать время на разрешение и решение.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Февраль 2016 23:23:01
Отправила Лене  с целью вязки и расчёта между нами..

Просто на заметку, кто осмеливается на данный вид отношений и сотрудничества с заводчиком.
Если живёте далеко от заводчика, тогда наверно не стоит так брать. Для меня странно, что собака уже больще года там - у нас собака, если едет на вязку с заводчиком, возвращается после вязки владельцу и приезжает обратно к заводчику за неделю до предполагаемого срока рожать, то есть, если не "залетела", то живёт спокойно себе дома до следующего раза. Я своим предлагаю суку забрать домой когда щенки уже могут сами самостоятельно кушать, это где-то примерно в полтора месяца, после отъятия. Поскольку в доме другие собаки присутсвуют, которые с щенками общаются, то считаю, на этом этапе мать уже не принципиально важна. Я конечно благодарна, если суку оставят мне до продажи щенков, но это исключительно, как решат владельцы, у них есть выбор.

Если берёте собаку под щенков, то до этого, как вы от заводчика уедете, то спросите всё-таки, как это сотрудничество будет в реале выгдядеть и хорошо бы заключить договор по этому пункту - сроки, у кого и как долго собака будет проживать и как и когда вернут суку и кто за что будет платить - это ваше право знать и хорошенько обдумайте это решение, нужно ли вам это. Теоритически, всё что касается племенного пользования должно проплачиваться заводчиком. Я лично предпочитаю, что бы на вязку сука отправлялась со своим владельцем - как правило у собаки меньше стресса от самой ситуации и факта, что она с чужой тётенькой, а "мамы" нет. Стресс может таки повлиять на результативность вязки. Я договариваюсь о вязке, оплачиваю дорогу владельцу (какая на самом деле разница по деньгам, поеду ли я сама или кто другой) и саму вязку и занимаюсь логистикой. За обледования тоже плачу я, а так же за ветеринара, если понадобиться - анализы на прогестерон и УЗИ на беременность. По временным рамкам, я не представляю, для чего бы чужая собака у меня жила несколько месяцев, зачем? Если вязка не удалась, то до следующей вязки живёт пол года у заводчика? Если собаку можно отправить обратно домой в более хорошие условия, для домашних собачек клеточное содержание и так большой стресс с непривычки, тем более если времени там нет или своих собак и так много, ну вообщем я не знаю ведь, что там за история точно.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 27 Февраль 2016 23:41:48
Я в принципе не понимаю смысла таскать собак туда-сюда.
Да бывают обстоятельства, когда это необходимо. Болезнь владельца, срочный отъезд и т.д.
Ну хорошо, еще где то понимаю( хот не одобряю) владельцев питомников, которые берут, сдают в аренду своих собак. Но объясните, какие высшие силы руководят простыми владельцами, когда они вот так отдают своих любимых собак? Зачем?
Чтобы любыми способами получить щенков? Или для выставок отдать собаку? Не жалко собак?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 27 Февраль 2016 23:48:53
Я в принципе не понимаю смысла таскать собак туда-сюда.
Да бывают обстоятельства, когда это необходимо. Болезнь владельца, срочный отъезд и т.д.
Ну хорошо, еще где то понимаю( хот не одобряю) владельцев питомников, которые берут, сдают в аренду своих собак. Но объясните, какие высшие силы руководят простыми владельцами, когда они вот так отдают своих любимых собак? Зачем?
Чтобы любыми способами получить щенков? Или для выставок отдать собаку? Не жалко собак?

тема-то не об этом. Тема о том, что собаки (свои ли, чужие ли) должны содержаться в подобающих условиях.
Какая разница, почему и отчего отдают-берут? Люди все разные...



нельзя плохо содержать. Никому.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Февраль 2016 00:21:25
Я в принципе не понимаю смысла таскать собак туда-сюда.
Да бывают обстоятельства, когда это необходимо. Болезнь владельца, срочный отъезд и т.д.
Ну хорошо, еще где то понимаю( хот не одобряю) владельцев питомников, которые берут, сдают в аренду своих собак. Но объясните, какие высшие силы руководят простыми владельцами, когда они вот так отдают своих любимых собак? Зачем?
Чтобы любыми способами получить щенков? Или для выставок отдать собаку? Не жалко собак?

Понимаете, я продала сук(у) с условием, что получу от неё за определённый отрезок времени помёт, который выращу сама. Цена на эту собаку ниже средней, потому что мне нужно и я как бы очень благодарна, что вообще нашла таких владельцев. Вырастить помёт дело скажем не настолько простое, как на снег пописать, как у нас говорят - это затраты в первую очередь по времени, потом денежки и плюс вообще опыт, котрого у владельцев может не быть. Щенки - это бремя для нормального статистического человека. Я считаю - это они мне навстречу идут и я им очень благодарна. У них будет породное животное, а у меня будет с кем работать дальше и не будет десяти-двадцати собак в доме. Отдать от жизни своей любимой собаки два месяца в доме, где нет клеток и где с неё пылинки сдувают, я считаю, не такая уж ужасная жертва.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 01:22:48
А члены НКП среди нас есть?
И каковы права этих членов? Или как всегда фикция................и одни обязанности?

А то мы тут надрываемся, соболезнуем, а ничего не меняется.
Напоминает борьбу с ветряной мельницей во многих поднятых темах, с одним и тем же персонажем.
И без конкретики. Если должность выборная, а не назначаемая, значит есть возможность переизбрать.
Если антисанитарные условия содержания собак в питомнике, значит есть факты такого содержания.
Если есть нарушения договора, значит это тоже доказуемо.
Или я зря умничаю и мы хотим поболтать, ничего не предпринимая.


Ну я член... И я не знаю, что делать в такой ситуации.
Опишу один из вероятных вариантов развития событий. Если сейчас президент хлопнет дверью, то его место никто не займёт. Никого не хочу обидеть, но существующий Президиум у нас ни на что не влияет - клуб изначально заточен под чемоданчик с кнопкой в одних руках. Ну и что получится? Окажутся под вопросом монопородки в первую очередь. Девушки, вы понимаете, какому количеству людей наплевать на всякие нарушения, лишь бы у них были монопородки?? Шоу должно продолжаться, и горе тому, по чьей вине оно прекратится...
Далее - ресурсы НКП. Открою маленький секрет: изначально вся группа породных ресурсов замышлялась таким образом, чтобы быть распределённой по наиболее активным участникам проекта. На чьём-то адресе - портал, на чьём-то - база, на чьём-то - форум. Это давало бы хоть какую-то гарантию того, что не будет перекоса в сторону чьих-то частных интересов. Когда всё в одних руках - остальные легко посылаются далеко и надолго.
Итак, породная общественность теряет разом монопородки, базу, портал... И всё потому, что кому-то не понравился вид собак на выставке. Как вам такой вариант трактования произошедшего?


Для чего, собственно, о некоторых нарушениях писала я. Честно - надеялась, что путём открытого обсуждения мы сможем как-то повлиять на отдельные решения и действия президента. Ну, что члены Президиума, к примеру, себя как-то проявят. Что просто под воздействием этой огласки что-то будет корректироваться. Именно корректироваться. Без крутых телодвижений. Я думаю, если бы больше членов НКП выходило бы на открытый контакт с руководством и высказывало своё мнение, а не позорилось фразами про необсуждение решений начальства и подчинение, то так или иначе потихоньку всё сдвинулось бы с места. Власть не должна быть неподконтрольной и неограниченной.


Я понимаю, какой резонанс вызвал вид собак и история Блюзи. Думаю, в таком виде мы их больше не увидим, по крайней мере в ближайшее время. А уж творящееся за закрытыми дверями - оно никак не задокументировано, тут без шансов.
Если Блюз вернётся домой, это тоже будет отличным знаком, что не всё потеряно.
Если Президиум наконец вспомнит, что он - Президиум, можно ещё всё выровнять.
Я хотела бы во всё это верить  :a12:

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 01:27:52

Этот случай не единственный. Никто никуда не вернется.


Ещё одно доказательство того, что именно поголовное молчание позволяет маленьким разовым проблемам разрастаться и становиться системой.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 01:31:47
Я, нет.  :a25: Это я так иронизировала.


Однако, отлегло....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 28 Февраль 2016 02:20:07
Что могу сказать... Для нас эта ситуация —личная трагедия. Да кругом сочувствующие... но это совсем другое. Одно дело жалко собаку, когда увидел фото и смотришь со стороны и другое совсем... когда ты знаешь собаку со щенка, видел как его трепетно выращивала Лена, сколько сил и души она вложила в нее. Как раз в обыденных вещах проскальзывает истинное отношение: у собак всегда есть витамины и хороший корм, с ними занимаются, везде и всюду их берут с собой в поездки, спят они все в спальне на кровате: кавалерчики и черный кот... Это вроде бы все мелочи, но именно они отражают отношение к собакам. И все это время Лена помнит и ждет Блюз домой, помнит и ждет ее и маленькая Саша—дочка Лены, ждет свою Блюзи... И тема эта острая не потому что там лапы желтые, а потому что это любимая собака. В фб, на странице Лены, Вы легко найдете посты, опубликованные ранее данного скандала, о Блюз.
При этом, я верю, что и Елена любит искренне собак и содержаться они там не в клетках, а живут ыместе с ней. Просто, да, большое кол—во+щенки, поэтому тяжело и человек не успевает.
Здесь проблема в том, чтобы люди смогли договориться и принять решение, которое было бы в интересах собаки. Лена, как порядочный человек, хочет исполнить свои обязательства, и я верю, что и другая сторона исполнит свои и люди разойдутся с миром.
И я совсем не понимаю, зачем к данной теме пытаются привязать НКП и революции. Даже если и произойдут изменения—это поможет данной собаке вернуться? Кому это надо? Не надо под соусом беды других людей, из за того, что они не могут договориться, оправдывать какие—то политические перестановки и мешать все в 1 кашу. Мне, пусть меня закидают сейчас камнями, безразлично наличие моно в нашем регионе, мне жалко конкретную собаку, и не потому что у нее лапы желтые, а потому что она жила залюбленной дочей, с 2 животными, а сейчас находится в питомнике (В семье собаке ВСЕГДА лучше чем в любом питомнике), и жалко конкретного человека.
Давайте не будем превращать эту ситуацию в фарс, а поможем людям прийти к конценцуссу.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 03:27:57
Не надо под соусом беды других людей, из за того, что они не могут договориться, оправдывать какие—то политические перестановки и мешать все в 1 кашу.

Это в чей адрес конкретно? О каких политических перестановках речь и кто их оправдывает?
И тема, если почитать внимательно, началась не с беды других людей, а с состояния собак на выставке. Она несколько шире.

и содержаться они там не в клетках, а живут ыместе с ней. Просто, да, большое кол—во+щенки, поэтому тяжело и человек не успевает.


Харакири, почему живут вместе, а мочой пропитываются только собаки? Ведь вместе - это ходить по одному полу и сидеть на одном диване, нет? Вы вроде бы хотите тему замять, но столь абсурдными заявлениями наоборот подталкиваете к её дальнейшему обсуждению...


Давайте не будем превращать эту ситуацию в фарс, а поможем людям прийти к конценцуссу.

Давайте. Как вы себе это представляете? Вот вы уже давно в курсе этой ситуации, судя по всему. Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом помощи в нахождении консенсуса, и я лично с радостью прислушаюсь к вашим советам, в каком ключе тут можно вести разговор, а в каком нельзя. Может, вы как-то объединились с другими владельцами и совладельцами, с которыми поддерживаете тесные связи, и попробовали поговорить с Еленой? Донесли ли до неё ваше отношение к происходящему?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 28 Февраль 2016 08:06:23
Я в принципе не понимаю смысла таскать собак туда-сюда.
Да бывают обстоятельства, когда это необходимо. Болезнь владельца, срочный отъезд и т.д.
Ну хорошо, еще где то понимаю( хот не одобряю) владельцев питомников, которые берут, сдают в аренду своих собак. Но объясните, какие высшие силы руководят простыми владельцами, когда они вот так отдают своих любимых собак? Зачем?
Чтобы любыми способами получить щенков? Или для выставок отдать собаку? Не жалко собак?

Понимаете, я продала сук(у) с условием, что получу от неё за определённый отрезок времени помёт, который выращу сама. Цена на эту собаку ниже средней, потому что мне нужно и я как бы очень благодарна, что вообще нашла таких владельцев. Вырастить помёт дело скажем не настолько простое, как на снег пописать, как у нас говорят - это затраты в первую очередь по времени, потом денежки и плюс вообще опыт, котрого у владельцев может не быть. Щенки - это бремя для нормального статистического человека. Я считаю - это они мне навстречу идут и я им очень благодарна. У них будет породное животное, а у меня будет с кем работать дальше и не будет десяти-двадцати собак в доме. Отдать от жизни своей любимой собаки два месяца в доме, где нет клеток и где с неё пылинки сдувают, я считаю, не такая уж ужасная жертва.
Заводчика в этой ситуации я как раз понимаю. А вот владельца нет. Но у меня свои личные тараканы, я и на выставку съездить на один день своих отдать не могу)))
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 28 Февраль 2016 08:08:51
Что могу сказать... Для нас эта ситуация —личная трагедия. Да кругом сочувствующие... но это совсем другое. Одно дело жалко собаку, когда увидел фото и смотришь со стороны и другое совсем... когда ты знаешь собаку со щенка, видел как его трепетно выращивала Лена, сколько сил и души она вложила в нее. Как раз в обыденных вещах проскальзывает истинное отношение: у собак всегда есть витамины и хороший корм, с ними занимаются, везде и всюду их берут с собой в поездки, спят они все в спальне на кровате: кавалерчики и черный кот... Это вроде бы все мелочи, но именно они отражают отношение к собакам. И все это время Лена помнит и ждет Блюз домой, помнит и ждет ее и маленькая Саша—дочка Лены, ждет свою Блюзи... И тема эта острая не потому что там лапы желтые, а потому что это любимая собака. В фб, на странице Лены, Вы легко найдете посты, опубликованные ранее данного скандала, о Блюз.
При этом, я верю, что и Елена любит искренне собак и содержаться они там не в клетках, а живут ыместе с ней. Просто, да, большое кол—во+щенки, поэтому тяжело и человек не успевает.
Здесь проблема в том, чтобы люди смогли договориться и принять решение, которое было бы в интересах собаки. Лена, как порядочный человек, хочет исполнить свои обязательства, и я верю, что и другая сторона исполнит свои и люди разойдутся с миром.
И я совсем не понимаю, зачем к данной теме пытаются привязать НКП и революции. Даже если и произойдут изменения—это поможет данной собаке вернуться? Кому это надо? Не надо под соусом беды других людей, из за того, что они не могут договориться, оправдывать какие—то политические перестановки и мешать все в 1 кашу. Мне, пусть меня закидают сейчас камнями, безразлично наличие моно в нашем регионе, мне жалко конкретную собаку, и не потому что у нее лапы желтые, а потому что она жила залюбленной дочей, с 2 животными, а сейчас находится в питомнике (В семье собаке ВСЕГДА лучше чем в любом питомнике), и жалко конкретного человека.
Давайте не будем превращать эту ситуацию в фарс, а поможем людям прийти к конценцуссу.
Извините, но если собака не клеточная и в таком состоянии, значит весь дом залит мочой....

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 28 Февраль 2016 09:32:46
Я в принципе не понимаю смысла таскать собак туда-сюда.
Да бывают обстоятельства, когда это необходимо. Болезнь владельца, срочный отъезд и т.д.
Ну хорошо, еще где то понимаю( хот не одобряю) владельцев питомников, которые берут, сдают в аренду своих собак. Но объясните, какие высшие силы руководят простыми владельцами, когда они вот так отдают своих любимых собак? Зачем?
Чтобы любыми способами получить щенков? Или для выставок отдать собаку? Не жалко собак?

Я так понимаю эту ситуацию со стороны владельца: очень трудно купить качественную суку, особенно, новичку в породе, и когда в доме нет лишних денег. Хорошая сука может стоить очень дорого, и далеко не каждому её продадут. А купить перспективного щенка, вырастить его, отчемпионить и отдать на пару месяцев заводчице (не на год, конечно), чтобы она там у себя смогла получить интересного ей щенка - это кажется, простой выход: и денег меньше, и отличную собаку себе получаешь. Вот только тут надо 100 раз подумать, с каким заводчиком можно идти на такой договор, а с кем не стоит, и постараться предусмотреть в договоре все форс-мажорные обстоятельства. И уж конечно, все сроки и условия должны быть заранее предусмотрены.

По поводу того, что домашней собаке будет плохо в питомнике. Это зависит от питомника. Я бы свою собаку отдать на пару месяцев нашей заводчице Диане не побоялась, потому что знаю, в каких условиях она содержит своих собак, и что она там была бы самая любимая и зацелованная. Но всё равно возможны разные ситуации. А что если, к примеру, собака умрёт во время родов ? Всякое ведь случается... Со стороны владелицы Блюз было крайне неосмотрительно даже не составить договор совладения.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 28 Февраль 2016 09:40:19
Вот вы уже давно в курсе этой ситуации, судя по всему. Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом помощи в нахождении консенсуса, и я лично с радостью прислушаюсь к вашим советам, в каком ключе тут можно вести разговор, а в каком нельзя. Может, вы как-то объединились с другими владельцами и совладельцами, с которыми поддерживаете тесные связи, и попробовали поговорить с Еленой? Донесли ли до неё ваше отношение к происходящему?

+100%.
По-моему, нужно найти какую-то общую площадку для того, чтобы можно было обсудить данную ситуацию с обеих сторон.
И совместно найти выход, который всех устроит.
Насколько я поняла, на данном форуме заводчица Блюз не присутствует ? Так что толку тогда копья ломать ?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 28 Февраль 2016 09:48:49
Инна, фраза про политику—это то что я увидела, перечитав тему. Она не относится конкретно ни к кому, но так или иначе данные настроения звучат. Мне абсолютно идинтиферентно на политику, мне жалко Блюз и Лену. И тема здесь ни о НКП и рыбе, а о том как бывает когда люди не договариваются и что в результате страдает собака. И мне непонятно и неприятно когда к трагедии человека пытаются привязать не связанную с данной ситуауией тему.
Лена пееживает и плачет не из—за лап, и не только сейчас. Она весь год переживает, потому что собака не с ней, потому что к собаке нет того индивидуального подхода...
Никто ее не забывал и не забудет! Ее ждут домой. И это для общественности тема связана с грязными лапами, для нас эта беда начиная с того момента как Блюз не вернулась домой.

Ленино решение ЖДАТЬ. Я не знаю откуда в этом человеке столько мужества, я бы не смогла. Но это ЕЕ собака и ЕЕ решение и надо его уважать.
Я верю, что всех затронула данная история, так давайте совместно подумаем и обсудим КАК мы можем поспособствовать результату. А результат—Блюз возвращается домой.  Я не верю, что помидоры и охи и ахи хотя бы на йоту приблизят данную собаку к дому, скорее всего наоборот. там и так все непросто, так зачем навешивать ярлыки, рубить с плеча и осложнять ситуацию?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 28 Февраль 2016 10:02:44
Ленино решение ЖДАТЬ. Я не знаю откуда в этом человеке столько мужества, я бы не смогла. Но это ЕЕ собака и ЕЕ решение и надо его уважать.
Я верю, что всех затронула данная история, так давайте совместно подумаем и обсудим КАК мы можем поспособствовать результату. А результат—Блюз возвращается домой. 

Если "Ленино решение ЖДАТЬ" - то тут помочь уже никак нельзя, пусть и дальше сидит и ждёт.
Пройдёт ещё какое-то время, и данная проблема исчезнет сама собой...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Аннушка от 28 Февраль 2016 10:35:36
По поводу того, что собака рожает не дома... Одна из моих собак живет не у меня и на вязку, и на роды, и пока щенки маленькие - я брала ее к себе. Потому что роды и дородовый\послеродовый период - дело серьезное и владелец без опыта не сможет оказать должного ухода. У меня тут и полный контроль вета, и питание, и содержание - внимание было больше, чем к моей собаке. Так что тут не надо говорить однозначно - я бы на выставку одну не отправила, я бы еще куда-то одну не отправила. Все зависит от конкретной собаки, конкретного человека и ситуации. И свою собаку я оставляла, к примеру, у родителей - получила обратно просто лощеную от блеска собаку, а в другом месте оставляла - больше не буду.


Что касается ситуации с совладением - это их личные договоренности, по мне, так - надо договариваться, или судиться, или брать арбитра третьей стороны. Но, как бы это не звучало цинично - это их взаимоотношения.  И никто из нас свечку не держал, когда они договаривались, на каких условиях и где собака будет жить, рожать, итд. Здесь как раз я бы не стала искать правых и виноватых, потому что не знаю деталей.


Но для меня абсолютно запредельная ситуация, когда собака находится в ТАКОМ состоянии. Даже не в разрезе выставки, а вообще. Это значит она и ЖИВЕТ в таком состоянии. Что значит - питомник, что значит - много собак, щенки, нет времени. Вы о чем? Это не просто неухоженная шерсть, а плохое отношение к животному. В соседней ветке фото бродяги потеряшки - мы их отмываем и устраиваем, потому что так не должны жить собаки.


По НКП. Я член НКП, но живу в ощущении, что абсолютно ни на что не влияю и не обладаю даже единицей голоса. И как и что можно изменить, если я позвоню или напишу? Даже смешно.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 28 Февраль 2016 10:37:26
Cash, ну Вы же понимаете что у любого решения есть временные рамки. Если человек год уже ждет, причины тут могут быть 2: или это осознанное ожидание, или человек сдался. Она не сдалась и не сдатся, т.к. любит эту собаку. Я понимаю, что у всех шок и зашкаливают эмоции, но хотелось бы больше конструктива. Однозначно, эта история станет показательной, что ВСЕГДА нужно заключать договор. Однако, хочется чтобы эта история не осталась страшилкой, а получила счастливый конец восоединения с семьей собаки.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 28 Февраль 2016 12:07:54
Ленино решение ЖДАТЬ. Я не знаю откуда в этом человеке столько мужества, я бы не смогла. Но это ЕЕ собака и ЕЕ решение и надо его уважать.
Я верю, что всех затронула данная история, так давайте совместно подумаем и обсудим КАК мы можем поспособствовать результату. А результат—Блюз возвращается домой.  Я не верю, что помидоры и охи и ахи хотя бы на йоту приблизят данную собаку к дому, скорее всего наоборот. там и так все непросто, так зачем навешивать ярлыки, рубить с плеча и осложнять ситуацию?

проблема антисанитарного состояния выявила еще одну серьезную проблему - отсутствия какой-либо правовой грамотности, позволяющей злоупотребления заинтересованной стороны.  О чем там люди между собой договоривались, лично я не знаю. Сужу только по тому, что прозвучало здесь.
То, что звучит - явные злоупотребления. По злому ли умыслу, по незнанию ли... неважно.

Я очень надеюсь, что после этой темы собаки изменяться условиях содержания собак в конкретном питомнике, и мирно решится вопрос с возвратом собаки, или с обозначением каких-то сроков ее возврата. Или невозврата вообще, в конце-концов. Но должно четко прозвучать, где, как будет жить собака.

Ситуация должна разъясниться.
Может, владелеце еще раз пообщаться с заводчицей (в присутствии третьих лиц, под запись тел. разговора). возможно, письменно? Возможно, через открытые ресурсы (сайт НКП, Фейсбук и т.д.).
Но не надо ждать, надо решать ситуацию и получить ясный ответ - любой, даже неприятный, но ясный. И ответ должен прозвучать так, чтобы были свидетели, раз уж нет ни договора, ни акта покупки, ни акта передачи собаки....




Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 28 Февраль 2016 13:17:02
Я не знаю, как другме, но я давненько замечаю собак в подобном виде у обсуждаемого владельца - я молчала, но сейчас это просто невозможно .

Вообще-то далеко не первый год это длится, ещё задолго до выборов нового президента НКП, многие были в курсе, что БОМ - это очень "крутой" питомник, и примерно представляли, какое количество собак там содержится (включая далеко не мелких лабров), но все молчали. Интересно, голосовали на выборах президента тоже молча, или как?  Я уже больше 10 лет в породе, и за это время ни разу не член НКП, и как-то до сих пор не возникало желания туда вляпываться, потому что сразу было понятно, что личные интересы всегда будут поставлены выше интересов и развития породы в целом, и отдельных собак, в частности, если только они (эти собаки) не принадлежат кому-то из членов президиума или их друзей.

Хотя, лично я очень благодарна новому НКП за приглашение известного эксперта из Англии судить Националку 2015, чего никогда у нас раньше не было. НО тут же возникла очень странная ситуация с этими всеми тестами, никому не нужными для разведения, но необходимыми для чемпионов НКП, и какая-то скрытая политика по отношению к ним, и ситуация с лабораторией "Зооген" тут ещё... 

Просьба к модераторам: перенесите этот пост в тему про НКП, или куда там ещё сочтёте нужным.
Чтобы не превращать данную тему в "политическую".
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 28 Февраль 2016 13:42:09
Я не знаю, как другме, но я давненько замечаю собак в подобном виде у обсуждаемого владельца - я молчала, но сейчас это просто невозможно .

Вообще-то далеко не первый год это длится, ещё задолго до выборов нового президента НКП, многие были в курсе, что БОМ - это очень "крутой" питомник, и примерно представляли, какое количество собак там содержится (включая далеко не мелких лабров), но все молчали. Интересно, голосовали на выборах президента тоже молча, или как?  Я уже больше 10 лет в породе, и за это время ни разу не член НКП, и как-то до сих пор не возникало желания туда вляпываться, потому что сразу было понятно, что личные интересы всегда будут поставлены выше интересов и развития породы в целом, и отдельных собак, в частности, если только они (эти собаки) не принадлежат кому-то из членов президиума или их друзей.

Хотя, лично я очень благодарна новому НКП за приглашение известного эксперта из Англии судить Националку 2015, чего никогда у нас раньше не было. НО тут же возникла очень странная ситуация с этими всеми тестами, никому не нужными для разведения, но необходимыми для чемпионов НКП, и какая-то скрытая политика по отношению к ним, и ситуация с лабораторией "Зооген" тут ещё... 

Просьба к модераторам: перенесите этот пост в тему про НКП, или куда там ещё сочтёте нужным.
Чтобы не превращать данную тему в "политическую".
Вот и я..  Рада, что не поддалась еще не так давно массовому веянею, как вступление в нкп.
В лабры в квартире с кавалерами, это вообще за гранью, сколько там собак в итоге, наверно неизвестно никому.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 28 Февраль 2016 16:50:58
М...да. В неблагополучных семьях родителей лишают родительских прав, а детей определяют в детские дома.

Ну, это как бы от семьи зависит и конкретного круга проблем. Сначала стараются всё-таки родителям помочь, если не безнадёжный случай с людьми антисоциального поведения.

С собаками такое не возможно и очень, очень жаль.
Мне не понятно, для какого такого удовольствия, такое кол-во собак в клетках, которые нет времени убирать?

У нас можно попробовать нажаловаться зоозащитникам.
Полагаю, когда лишают родительских прав, то круг проблем замкнулся.
У нас тоже можно пожаловаться зоозащитникам, но мне был интересен факт получения удовольствия от созерцания залитой мочой квартиры и соответствующего запаха.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 28 Февраль 2016 17:06:24
А члены НКП среди нас есть?
И каковы права этих членов? Или как всегда фикция................и одни обязанности?

А то мы тут надрываемся, соболезнуем, а ничего не меняется.
Напоминает борьбу с ветряной мельницей во многих поднятых темах, с одним и тем же персонажем.
И без конкретики. Если должность выборная, а не назначаемая, значит есть возможность переизбрать.
Если антисанитарные условия содержания собак в питомнике, значит есть факты такого содержания.
Если есть нарушения договора, значит это тоже доказуемо.
Или я зря умничаю и мы хотим поболтать, ничего не предпринимая.


Ну я член... И я не знаю, что делать в такой ситуации.
Опишу один из вероятных вариантов развития событий. Если сейчас президент хлопнет дверью, то его место никто не займёт. Никого не хочу обидеть, но существующий Президиум у нас ни на что не влияет - клуб изначально заточен под чемоданчик с кнопкой в одних руках. Ну и что получится? Окажутся под вопросом монопородки в первую очередь. Девушки, вы понимаете, какому количеству людей наплевать на всякие нарушения, лишь бы у них были монопородки?? Шоу должно продолжаться, и горе тому, по чьей вине оно прекратится...
Далее - ресурсы НКП. Открою маленький секрет: изначально вся группа породных ресурсов замышлялась таким образом, чтобы быть распределённой по наиболее активным участникам проекта. На чьём-то адресе - портал, на чьём-то - база, на чьём-то - форум. Это давало бы хоть какую-то гарантию того, что не будет перекоса в сторону чьих-то частных интересов. Когда всё в одних руках - остальные легко посылаются далеко и надолго.
Итак, породная общественность теряет разом монопородки, базу, портал... И всё потому, что кому-то не понравился вид собак на выставке. Как вам такой вариант трактования произошедшего?


Для чего, собственно, о некоторых нарушениях писала я. Честно - надеялась, что путём открытого обсуждения мы сможем как-то повлиять на отдельные решения и действия президента. Ну, что члены Президиума, к примеру, себя как-то проявят. Что просто под воздействием этой огласки что-то будет корректироваться. Именно корректироваться. Без крутых телодвижений. Я думаю, если бы больше членов НКП выходило бы на открытый контакт с руководством и высказывало своё мнение, а не позорилось фразами про необсуждение решений начальства и подчинение, то так или иначе потихоньку всё сдвинулось бы с места. Власть не должна быть неподконтрольной и неограниченной.


Я понимаю, какой резонанс вызвал вид собак и история Блюзи. Думаю, в таком виде мы их больше не увидим, по крайней мере в ближайшее время. А уж творящееся за закрытыми дверями - оно никак не задокументировано, тут без шансов.
Если Блюз вернётся домой, это тоже будет отличным знаком, что не всё потеряно.
Если Президиум наконец вспомнит, что он - Президиум, можно ещё всё выровнять.
Я хотела бы во всё это верить  :a12:

Во-первых незаменимых людей нет, это общеизвестно.
Во-вторых уверена никто с себя этих полномочий не сложит.
В- третьих зачем же тогда было всех вызывать на откровенность, если вновь возвращаемся назад.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 28 Февраль 2016 17:06:34

настойчиво предлагаю снизить градус обсуждения воображаемой реальности.  Давайте опираться только на факты. И только их обсуждать.

Факты следующие:
1. была выставлена собака в антисанитарном состоянии.
2. Собака на сегодняшний день неизвестно (формально), кому принадлежит, неизвестно, как, на каких условиях была продана.


вопрос - что делать в этой ситуации?

1. написать колективное письмо заводчику (по первому и второму факту), выставившему эту собаку, попросить разъяснений ситуации?
2. написать официальное обращение в НКП с просьбой воздействовать на члена НКП :a2: для разрешения проблем по п.1.2.?

3. написать в РКф письмо с просьбой разобраться?..



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 20:06:58
Инна, фраза про политику—это то что я увидела, перечитав тему. Она не относится конкретно ни к кому, но так или иначе данные настроения звучат. Мне абсолютно идинтиферентно на политику, мне жалко Блюз и Лену. И тема здесь ни о НКП и рыбе, а о том как бывает когда люди не договариваются и что в результате страдает собака. И мне непонятно и неприятно когда к трагедии человека пытаются привязать не связанную с данной ситуауией тему.
Лена пееживает и плачет не из—за лап, и не только сейчас. Она весь год переживает, потому что собака не с ней, потому что к собаке нет того индивидуального подхода...
Никто ее не забывал и не забудет! Ее ждут домой. И это для общественности тема связана с грязными лапами, для нас эта беда начиная с того момента как Блюз не вернулась домой.

Ленино решение ЖДАТЬ. Я не знаю откуда в этом человеке столько мужества, я бы не смогла. Но это ЕЕ собака и ЕЕ решение и надо его уважать.
Я верю, что всех затронула данная история, так давайте совместно подумаем и обсудим КАК мы можем поспособствовать результату. А результат—Блюз возвращается домой.  Я не верю, что помидоры и охи и ахи хотя бы на йоту приблизят данную собаку к дому, скорее всего наоборот. там и так все непросто, так зачем навешивать ярлыки, рубить с плеча и осложнять ситуацию?


Харакири, у меня такое ощущение, что вы снова пересказали свой первый пост, только немного другими словами. Ладно, первые два свои вопроса я снимаю - они в данной ситуации риторические и особенно на второй вы вряд ли станете отвечать, но вот на третий мне всё же хотелось бы услышать ответ. Вы так активно пытаетесь корректировать ход беседы, указывать, что тут уместно, а что нет, хотя влились в разговор далеко не с самого начала, вам так "хотелось бы большего конструктива", что я не могу не спросить  вас вновь: за этот год нахождения вами в ситуации какого конструктива добились именно вы? и если никакого, то почему требуете чего-то от других?


Представьте себе - людей волнует и отвратительное содержание собак тоже. И если ginger, при всём моём огромном сочувствии и желании помочь, сама приняла решение вступить в такую договорённость с заводчицей, то собак никто не спрашивал, как они хотят жить... У них не было выбора. А вы предлагаете нам этот вопрос проигнорировать.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 28 Февраль 2016 20:08:35
Я разъясню ситуацию.... Мы с Еленой договорились о совладении на условиях 500 долларов + 1 помет рождённый у неё дома, я согласилась, мне обещали, что после полного расчёта собака переходит в мою собственность и я получаю на неё документы. Через некоторое время я попросила у неё ещё одну суку на тех же условиях, она отдала мне Пачули. Все было хорошо, я оплатила родословные, девочки росли и я их успешно выставляла. Проблемы начались когда я начала просить родословные на собак, так как они перешли во взрослые классы и их не записывали на выставки по щк.
Родословные Елена оформила на себя, я с большим трудом их добилась, причём на Блюз нечетаемая фотография родословной, что я до сих пор не могу оформить ей чемпионство ( хотя возможно сейчас уже Елена сделала это сама) на Пачули у меня есть ксерокопия. Потом начались притензии, что я не вожу их на монопородные выставки по стране, я объяснила, что у меня маленький ребёнок и я просто не могу себе этого позволить.
В конце прошлого года мы договорились повязать Блюзи для расчёта, собаку ей привезли домой, с тех пор я пишу, спрашиваю, как дела, когда приедет, мне ответили, что собаку вернут когда получат от неё помет и на этом все.
Летом я повязала Пачули, Елена подписала мне договор аренды на время вязки и вскармливания щенков.
По фотографиям с выставок я вижу, что Блюз выглядит все хуже и хуже, я задаю вопросы, когда, почему ?
На мои вопросы просто не отвечают, переодически ещё и посылают в разных направлениях...
Я была вынужденна просто ждать, у меня вторая собака на тех же условиях, у меня волосы дыбом от мысли, что с Пачули будет то же самое...Я прекрасно понимаю, что у меня нет ни каких прав, только обязанности, и нет ни какой возможности вернуть собаку домой, как то договориться, что бы выполнить свои обязательства перед Еленой и забыть эту ситуацию как страшный сон, но у меня такое ощущение, что это нужно только мне). И я не удивлюсь если однажды ко мне придут и скажут вы украли у Елены Пачули, верните собаку владельцу))) у меня не получается с ней договориться(
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 20:32:37

настойчиво предлагаю снизить градус обсуждения воображаемой реальности.  Давайте опираться только на факты. И только их обсуждать.

Факты следующие:
1. была выставлена собака в антисанитарном состоянии.
2. Собака на сегодняшний день неизвестно (формально), кому принадлежит, неизвестно, как, на каких условиях была продана.


вопрос - что делать в этой ситуации?

1. написать колективное письмо заводчику (по первому и второму факту), выставившему эту собаку, попросить разъяснений ситуации?
2. написать официальное обращение в НКП с просьбой воздействовать на члена НКП :a2: для разрешения проблем по п.1.2.?

3. написать в РКф письмо с просьбой разобраться?..


Оксан, собака в неважнецком состоянии была, естественно, не одна. Думаю, по этой теме все уже высказались. Всё же тоже призываю всех не утрировать и не додумывать. Насколько я знаю, сейчас лабрадоров там нет. А состояние кавалеров хотя и удручающее по шерсти, но довольно далеко от критического.


По поводу твоих конкретных предложений. Мне кажется, как я уже написала, что в данной ситуации должны действовать в первую очередь люди, лично знакомые с ginger и Блюз. Почему бы им не написать, к примеру, открытое письмо в НКП (в ту же группу) со свидетельствами того, что собака прекрасно жила и выставлялась у ginger, что ginger была замечательным владельцем, и что они все просят разрешить эту ситуацию в максимально сжатые сроки. По крайней мере, эти сроки надо как-то обозначить. За собаку была выплачена определённая сумма, собака выращена и отчемпионена, ginger имеет право хотя бы на внятный ответ о перспективах. И если ей совладелица не отвечает, оказывает на неё давление, а документов для юридического разруливания нет, то помочь может только общественное мнение. Если собаку возвращать не планируют, то по крайней мере стоит требовать возмещения всех затрат. А пока ближний круг общения ginger будет больше всего озабочен тем, чтобы остаться хорошими для обеих сторон, ничего с места не сдвинется. Быть жилетками для слёз - мало.
Короче, только общественное мнение. Следующий шаг - письма ginger в международные породные группы и поддержка её там опять же ближним кругом, непосредственными свидетелями.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 20:44:26
В- третьих зачем же тогда было всех вызывать на откровенность, если вновь возвращаемся назад.


Travoltta, Ольга, есть такая функция - информационная, вот форум её и выполняет. Я правильно понимаю вашу мысль, что разруливать проблемы и менять реальность должны те, кто даёт информацию? К примеру, журналисты...

О своём мнении я уже говорила - чем прозрачнее деятельность, от питомника до клуба, тем меньше злоупотреблений и нарушений. Почему кругом бардак? Потому что все молчат, даже когда что-то не понимают и с чем-то несогласны. Потому что много выступать в нашем обществе считается дурным тоном ;)

Если у вас есть какие-то дельные предложения, интересно будет послушать.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 28 Февраль 2016 21:19:30
По поводу твоих конкретных предложений. Мне кажется, как я уже написала, что в данной ситуации должны действовать в первую очередь люди, лично знакомые с ginger и Блюз. Почему бы им не написать, к примеру, открытое письмо в НКП (в ту же группу) со свидетельствами того, что собака прекрасно жила и выставлялась у ginger, что ginger была замечательным владельцем, и что они все просят разрешить эту ситуацию в максимально сжатые сроки.

Это был бы какой-то выход: написать открытое письмо и собрать подписи - все же лучше, чем сидеть и просто ждать, когда оно всё само-собой как-то решится... Я также предлагала обсудить создавшуюся ситуацию на интернет-площадке, где присутствуют обе стороны, насколько я понимаю, это Фейсбук.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 28 Февраль 2016 21:29:15
Я совершенно согласна, что в ситуации, когда нет никаких бумаг что-то подтверждающих, самое эффективное - это общественное мнение, тем более что интернет даёт для этого великолепную возможность. Разумеется, только в том случае, если есть желание и воля для борьбы за свою собаку.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 28 Февраль 2016 21:32:53
Попытка - не пытка, по крайней мере. Других вариантов нет. И аудитория там шире. Харакири, Елена, не хотите организовать первый конкретный шаг по конструктивной помощи?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 28 Февраль 2016 22:08:04
Инна, я, если бы знала как помочь Лене и КАК можно разрешить данную ситуацию, чтобы собака вернулась домой, год бы не ждала. Тем более я могу лишь предлагать варианты, к которым могут прислушаться или нет. Но силой состыковать стороны и посадить за стол переговоров я не могу. Впрочем как и все участники форума. А накалять ситуацию и поддерживать высокий эмоциональный уровень считаю бесполезным и даже вредным в 1 ую очередь для самой собаки.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Февраль 2016 23:08:00
А чем это чревато самой собаке? Ей возможно сделать жизнь ещё хуже? Из за высокого эмоционального уровня? Я не могу сказать, что знаю сколько-нибудь хорошо председателя вашего НКП, но не составил человек такого впечатления, что какие-то разборки с ним могли бы навредить собакам - вот не верю.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 28 Февраль 2016 23:09:07
В- третьих зачем же тогда было всех вызывать на откровенность, если вновь возвращаемся назад.


Travoltta, Ольга, есть такая функция - информационная, вот форум её и выполняет. Я правильно понимаю вашу мысль, что разруливать проблемы и менять реальность должны те, кто даёт информацию? К примеру, журналисты...

О своём мнении я уже говорила - чем прозрачнее деятельность, от питомника до клуба, тем меньше злоупотреблений и нарушений. Почему кругом бардак? Потому что все молчат, даже когда что-то не понимают и с чем-то несогласны. Потому что много выступать в нашем обществе считается дурным тоном ;)

Если у вас есть какие-то дельные предложения, интересно будет послушать.

Инна, не правильно. Я сказала только то, что сказала. Я всегда была уверена, что разговоры приводят к действиям.
Оказалось все не так.

И мне интересно какова посещаемость сайта НКП, если даже результаты выставок публикуются через 3 месяца.
Сейчас вывешены результаты октябрьской выставки прошлого года. Актуально посмотреть.
А вот по поводу базы кавалеров могу ошибаться, поправьте.
Сколько в ней кавалеров? Предполагаю все те, которых все мы знаем наизусть.
Моих вот например нет, я не сознательная.
Я пользуюсь Ингрусом и меня все устраивает.

Из членов президиума НКП доступны к общению только вы. Остальных нет ни на сайте НКП, ни здесь. 
Думаю они поддерживают действия законного владельца обсуждаемой нами собаки.
Тем более она ничего не нарушала, как выясняется.
 
По поводу дельных предложений, не уверена что они кому-то понадобиться, а я в очередной раз буду бита.  :c4:
 



 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 28 Февраль 2016 23:19:40
Сейчас можно ждать либо показательного выступления, либо слушать тишину...............................


И очень беспокоит ситуация со второй собакой.
Зачем же так часто наступать на грабли?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Svetasya от 28 Февраль 2016 23:35:20
Ольга, маленькое уточнение. Инна не член Президиума. На сайте нкп есть список из трех членов Президиума. На нашем форуме все три не появлялись ооочень давно, хотя явно его читают.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 28 Февраль 2016 23:52:33
А чем это чревато самой собаке? Ей возможно сделать жизнь ещё хуже? Из за высокого эмоционального уровня? Я не могу сказать, что знаю сколько-нибудь хорошо председателя вашего НКП, но не составил человек такого впечатления, что какие-то разборки с ним могли бы навредить собакам - вот не верю.
тем что накал страстей отдаляет стороны друг от друга, что не в интересах собаки Ничего иного я не имела ввиду.  Заводчик, я верю, любит эту собаку.  Есть факты: 1. собаки в совладенье, 2. сроки не
 ясны 1 стороне, а 2 ая не обозначает их, 3. условия содеожания для собаки ухудшились. Итог, в моем понимании, им надо договариваться.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 29 Февраль 2016 00:22:19
А чем это чревато самой собаке? Ей возможно сделать жизнь ещё хуже? Из за высокого эмоционального уровня? Я не могу сказать, что знаю сколько-нибудь хорошо председателя вашего НКП, но не составил человек такого впечатления, что какие-то разборки с ним могли бы навредить собакам - вот не верю.
тем что накал страстей отдаляет стороны друг от друга, что не в интересах собаки Ничего иного я не имела ввиду.  Заводчик, я верю, любит эту собаку.  Есть факты: 1. собаки в совладенье, 2. сроки не
 ясны 1 стороне, а 2 ая не обозначает их, 3. условия содеожания для собаки ухудшились. Итог, в моем понимании, им надо договариваться.
Наскрлькр я поняла из данной темы собака имеет лишь одного владельца у которого сейчас и находится....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 29 Февраль 2016 02:36:37

Инна, не правильно. Я сказала только то, что сказала. Я всегда была уверена, что разговоры приводят к действиям.
Оказалось все не так.
...........По поводу дельных предложений, не уверена что они кому-то понадобиться, а я в очередной раз буду бита.  :c4:


Вот вы косвенно призываете и призываете к действиям (или просто ожидаете их от других), а к каким - не говорите. Не заметила также, чтобы вы бывали периодически биты...
Но кто всё же действовать-то должен?? Никак понять не могу.


Я, как Света уже написала, являюсь абсолютно рядовым членом НКП. Отвечать могу только за себя. Я не считаю, что сейчас должна предпринимать какие-то активные действия... Пассивным винтиком (как те, кто читает тему и ждёт, чем всё это закончится) тоже себя не считаю...
Интересно вот, протест в Зооген тоже я должна была писать, хотя не сдавала туда тесты?



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 29 Февраль 2016 09:26:52
По-моему, Ginger достаточно подробно разъяснила ситуацию: обе собаки по документам принадлежат не ей, а заводчице. Получается, что на самом деле она не купила себе щенков, а взяла во временную аренду до тех пор, пока они не вырастут и не получат титулы. По закону все права у заводчицы, у ней никаких прав на её собак нет. А по справедливости - тут попахивает мошеннической схемой.

Мне кажется, кроме как предложить заплатить дополнительных денег заводчице и окончательно выкупить своих собак, с правильным оформлением всех документов на нового владельца, другого выхода не будет. Все остальные разговоры вокруг да около ни к чему не приведут.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Февраль 2016 09:28:00
Я так понимаю, что пора открывать тему про договора на аренду и совладение. Хотя я не знаю российского законодательства, но может примеры того, как это всё устроенно в Финке и у нас, помогут будующим владельцам всё же в том плане, что будут спрашивать и подаст может идеи какие, что и как можно потребовать со своей стороны. Для меня просто мистика, как в вашей стране подписанный письменный договор не имеет юридической силы, который нельзя оспорить в суде, у нас имеет силу даже устный договор. И если всё так уж шатко, то может действительно заверять такие договоры у нотариуса?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Февраль 2016 09:32:54
Мне кажется, кроме как предложить заплатить дополнительных денег заводчице и окончательно выкупить своих собак, с правильным оформлением всех документов на них, другого выхода не будет. Все остальные разговоры вокруг да около ни к чему не приведут.

Если заводчику нужны щенки, а не деньги (бывает ведь), если суки хорошие и титулованные, то есть выход вырасти помёт самой - но опять таки условия на выполнение заводчик может поставить кабальные. Съездить на вязку к выбранному заводчицей кобелю, вырастить помёт и отдать его, а себе забрать например одного щенка или двух на покрытие расходов. Если заводчик откажется продавать этих собак, то ситуация как бы так и остаётся неразрешимой, если он отказывается от общения.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 29 Февраль 2016 09:38:14
Влада, на счёт вашего последнего поста, у знакомых есть давняя аналогичная история с сукой из этого питомника, там все очень запутанно , и письменного договора так же нет, условие заводчицы : забрать собаку для получения щенков, после этого возврат документов ( устный договор заводчика был с третьим лицом, которое эту собаку по причинным обстоятельствам продало моим знакомым, заводчик был в курсе). Предложение новых владельцев собаки заплатить любую сумму, лишь бы не отдавать девочку были отвергнуты, просьбы, мольбы , уговоры- ничего не помогло, далее были некорректные посылы на все стороны....  в итоге собака без документов, живёт как любимец семьи. И вот сейчас после истории Лены я задумалась, а вернулась ли бы девочка домой, учитывая отсутствие договора, и то что родословная уже получена на заводчика ...
А что касается выставки: лицо представляющее что либо , просто обязано понимать что к нему, как ни к кому другому прикованно внимание, и если допущено то что допущено , для меня лично говорит об одном, человек этого не видит! Очень печальная история- тыкать в недостатки других , не чувствуя запах своих....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 29 Февраль 2016 10:58:07
Дивная Леди,если подобный случай уже не первый, и даже не второй - то значит, тут присутствует "системная ошибка", и пора бы как-то "с консерваторией разобраться": почему стала возможна такая ситуация, что некоторые заводчики сознательно вводят в заблуждение наивных покупателей перспективных щенков, за их же деньги получают своему питомнику титулы и славу, а также качественно выращенную собаку, а потом "кидают" ? Эту схему иначе как мошеннической не назовёшь.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 29 Февраль 2016 11:27:09
Влада, но люди ведь сами на это идут,полностью доверившись заводчику, с точки зрения закона все чисто, а с точки зрения морали увы и ах, взывать к совести единственный выход ИМХО.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 29 Февраль 2016 12:06:55
Влада, но люди ведь сами на это идут,полностью доверившись заводчику, с точки зрения закона все чисто, а с точки зрения морали увы и ах, взывать к совести единственный выход ИМХО.

системная ошибка есть. Даже 2.

1. отсутствие статуса заводчика, как предпринимателя, со всеми вытекающими последствиями (обязательствами заключения договоров, выдачи расчетных документов при продажах и т.д. Возможно, все это иначе называется, но, надеюсь, понятно, что имею ввиду). Но это мы исправить не можем.

2. Молчание и пассивность. До тех пор, пока все будут молчать и ничего не делать, ничего не изменится.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 29 Февраль 2016 12:19:20
Я считаю, что любом случае если была договорённость между людьми, нужно выполнять свои обещания и доводить дело до логического завершения, а не удалять меня из друзей на ФБ( нет человека в друзьях, нет и проблемы и обязательств) подписывать документы и находить возможность их отправить, а не ссылаться на занятость и отсутствие технических возможностей это зделатать, не смотря на то, что по каким то причинам общение не задалось....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 29 Февраль 2016 12:40:00
Влада, но люди ведь сами на это идут,полностью доверившись заводчику, с точки зрения закона все чисто, а с точки зрения морали увы и ах, взывать к совести единственный выход ИМХО.


Мне кажется, если бы та ситуация была обнародована, то история таких совладений могла бы быть без продолжения. Но наша общая знакомая, видимо, предпочла не портить себе карму публичными разборками. В результате - и сама без документов на собаку, и история продолжается уже с другими.
Большинство тех, кто "попадает", торопится забыть всё как страшный сон и жить дальше. Устойчивая схема, которую в кои то веки нарушила после годичного терпения ginger.


А для меня эта тема вдобавок - нормальный такой тест для сопородников. Те, для кого всё обсуждаемое - политика, способны проглотить очень многое, пока это их напрямую не касается  :a8:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 29 Февраль 2016 13:10:00
Инна, люди сами согласились на устный договор и возможно ( что скорее всего) на тот момент заводчик внушал доверие, если не больше-был другом, а как портятся отношения все мы прекрасно знаем, особенно когда есть что делить, а когда есть рычаги и средства манипуляции, они идут в ход (конечно это касается не всех поголовно)! Огласка подобных ситуаций ничего не решит, потому как и сейчас вполне возможно подобное с людьми находящимися в близком кругу, которые по каким либо причинам в скором времени станут неугодными. И ещё кто из нас отдаст собаку на таких условия абсолютно " левому" человеку?вряд ли сейчас кто то согласится, так животных отдают лишь хорошо знакомым и проверенным людям, или тем за кого поручились хорошие знакомы, я не права ?
А на счёт обнародования, мне очень интересно и по справедливости хотелось бы услышать и обратную сторону , ведь что то послужило поводом поступить так а не иначе, я очень надеюсь что Елена где-нибудь выскажется на этот счёт. Не умаляя заслуги Елены как заводчика большого количества действительно красивых собак, хочется верить что это не банальная вредность....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 29 Февраль 2016 13:16:24
вряд ли сейчас кто то согласится, так животных отдают лишь хорошо знакомым и проверенным людям, или тем за кого поручились хорошие знакомы, я не права ?


Думаю, так отдают ещё в тех случаях, когда щенков много. В принципе, это мега выгодная схема для заводчика во всех отношениях. Риски есть, но всё остальное их с лихвой покрывает.
Даже плохо знакомым людям не улыбается остаться вообще без документов, согласись. В этой схеме единственное, что заводчику требуется - это отсекать фермеров, что при широком круге знакомых не самое сложное.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 29 Февраль 2016 13:20:00
И все равно не соглашусь, как это отправить своего щенка на условиях в другой город абсолютно чужому человеку, даже если он супер мил по переписке??? Возможно я действительно рассуждаю как владелец " маленького домашнего питомника"  :a22:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 29 Февраль 2016 13:26:25
Хотелось бы уточнить: собака отдана не бесплатно, а за половину стоимости. То есть, фактически человек покупает пета без документов и при выполнении обязательств—получает хорошую собаку с родословной. Риски здесь минимальны.  Самое печальное в этой ситуации, что у Елены сейчас банально и пета нет, нет любимой собаки даже в качестве питомца, хотя выплачена определенная сумма.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 29 Февраль 2016 13:32:08
Отдать собаку " на условиях " в принципе и подразумевает под собой что какая-то часть стоимости будет за неё выплачена, а дальше все зависит от договора : либо вязка нужным кобелем и первый выбор, у кого то вон и целый помет условие   :a35: или прочее.. Главную ошибку данной ситуации думаю все для себя выделили " без бумажки ты букашка", понятно что сейчас тыщу раз можно сотрясать воздух и ничем мы человеку не поможем, потому что нет письменного доказательства покупки собаки :ни расписки ,ни договора  :a13:
И ещё , я вот к примеру тоже никогда не стала бы с друзьями заключать письменные договора, только если с их инициативы, живу по принципу доверяй, то есть теоретически я могу оказаться в точно такой же ситуации как ginger, поэтому искренне сочувствую её положению и очень надеюсь что все решится миром, потому как она честна с заводчиком по пунктам исполнения договора ( с её слов).
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 29 Февраль 2016 13:43:24
...Большинство тех, кто "попадает", торопится забыть всё как страшный сон и жить дальше. Устойчивая схема, которую в кои то веки нарушила после годичного терпения ginger.

Молчат, потому что чувствуют, что сами во многом виноваты, что "лопухнулись", поверив на слово заводчику, и не получив на руки никаких письменных договоров об условиях и сроках их исполнения. Соответственно, нет никаких оснований требовать вернуть свою собаку домой.  А устные обещания - оно ведь дело такое, недоказуемое... Тем более, если не было свидетелей этих договорённостей. Но в данном случае с Блюз, кажется, были свидетели ?

Вот сижу и думаю, а что бы я сделала, если бы со мной такое произошло ? Я бы, наверное, первым делом попыталась собрать доказательства того, что договорённость всё-таки была (хотьи устная), но со стороны заводчицы она не соблюдается. Например, позвонила бы ей с целью обсудить условия возврата собаки при свидетелях, и ещё сделала бы записи всех наших телефонных разговоров и собрала копии всей электронной переписки с ней. Хоть какие-то доказательства. Конечно, если есть такая цель - вернуть собаку, а не просто сидеть и ждать, куда кривая вывезет... 

Вообще-то я удивляюсь долготерпению Ginger, я бы за год уже с ума сошла, представляя, как плохо моей малышке, и как она скучает по своей семье, скулит и думает, что "мама её бросила...", я всех вокруг уже поставила бы на уши, вплоть до того, что отправила бы "боевой отряд пехоты" забирать собаку, с приказом "без неё не возвращаться"... Но это я. Понимаю, что все люди разные, по себе не судят. Я и не сужу. Просто собаку жалко.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 29 Февраль 2016 13:51:49
На самом деле, единственная цель мне кажется случившейся огласки чтобы стоооны сели за стол переговоров. Я хочу заметить, что огласка произошла не со стороны Елены, а в связи с увиденным на выставке(). В данной ситуации Леванова Елена не могла никак не комментировать ситуацию и открестится от собаки. Что интересно и мне и ей в личку написало гораздо БОЛЬШОЕ кол—во людей чем те которые отписываются в данной теме, и люди находятся в крайнем изумлении от увиденного. Люди просто в шоке и спрашивают почему так получилось. Не надо думать что данную историю заметил тот 10 который здесь отписывается. Все Все увидели.  И все сочувствуют Елене, т.к. если даже отбросить договоренности и условия, просто по—человечески отдать собаку и не знать о ее судьбе—страшно каждому. И если с точки зрения плем.подхода, или делового партнерства здесь есть ряд вопросов, то с точки зрения человеческого подхода (который зиждется на том,  что все наши собаки в 1ую очередь —члены нашей семьи, а уже потом племенные, шоу животные, перспективы и т.д.)—люди поддерживают Елену и жалеют собаку.
Я очень хочу, чтобы стороны сели за стол переговоров и решили дальнейшую судьбу собаки. Есть масса вариантов от выкупа, до каких то договоренностей и сроков. Но это дело 2х.  Однако, когда 2 сторона полностью закрыта, данная реакция общественности после увиденного естествена.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 29 Февраль 2016 16:13:54
Я читаю тему и понимаю, что все очень плачевно.
Что дело не только в грязной собаке... Все зашло гораздо дальше. Может быть стоит на писать на фб. Как минимум две этих истории с указанием кличек и имен действующих лиц. Ну и фото этой собаки  до и после ...
Я не понимаю как президент НКП в принципе может допускать подобные случаи, но делать их самой, это уже выше моего понимания.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Полина К. от 29 Февраль 2016 16:56:10
ginger, искренне сочувствую вам  в этой не простой ситуации. Не отчаивайтесь и главное не опускайте руки! Наверняка можно прийти к обоюдному решению. Вряд ли это произойдет в ближайшее время,сейчас  эмоции преобладают над здравым смыслом и не к чему хорошему это не приведет..  В данный момент  самое главное собака  и ее дальнейшая судьба.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 29 Февраль 2016 23:16:22
Инна, люди сами согласились на устный договор и возможно ( что скорее всего) на тот момент заводчик внушал доверие, если не больше-был другом, а как портятся отношения все мы прекрасно знаем, особенно когда есть что делить, а когда есть рычаги и средства манипуляции, они идут в ход (конечно это касается не всех поголовно)! Огласка подобных ситуаций ничего не решит, потому как и сейчас вполне возможно подобное с людьми находящимися в близком кругу, которые по каким либо причинам в скором времени станут неугодными. И ещё кто из нас отдаст собаку на таких условия абсолютно " левому" человеку?вряд ли сейчас кто то согласится, так животных отдают лишь хорошо знакомым и проверенным людям, или тем за кого поручились хорошие знакомы, я не права ?

Совершенно такого же мнения.
Только когда были друзьями, вряд ли предполагали, что для заводчика это отработанная схема, а не дружеский жест.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 29 Февраль 2016 23:32:20
Отдать собаку " на условиях " в принципе и подразумевает под собой что какая-то часть стоимости будет за неё выплачена, а дальше все зависит от договора : либо вязка нужным кобелем и первый выбор, у кого то вон и целый помет условие   :a35: или прочее.. Главную ошибку данной ситуации думаю все для себя выделили " без бумажки ты букашка", понятно что сейчас тыщу раз можно сотрясать воздух и ничем мы человеку не поможем, потому что нет письменного доказательства покупки собаки :ни расписки ,ни договора  :a13:
И ещё , я вот к примеру тоже никогда не стала бы с друзьями заключать письменные договора, только если с их инициативы, живу по принципу доверяй, то есть теоретически я могу оказаться в точно такой же ситуации как ginger, поэтому искренне сочувствую её положению и очень надеюсь что все решится миром, потому как она честна с заводчиком по пунктам исполнения договора ( с её слов).
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 29 Февраль 2016 23:40:50
В том то и дело, что выбор данного питомника мне рекомендовала моя подруга, которая была порядка 10 лет знакома с ней по Лабрадорам и я как нормальный человек воспользовалась этой рекомендацией и у меня не было ни каких сомнений!!!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 01 Март 2016 00:19:11
ginger, искренне сочувствую вам  в этой не простой ситуации. Не отчаивайтесь и главное не опускайте руки! Наверняка можно прийти к обоюдному решению. Вряд ли это произойдет в ближайшее время,сейчас  эмоции преобладают над здравым смыслом и не к чему хорошему это не приведет..  В данный момент  самое главное собака  и ее дальнейшая судьба.


Полина, спасибо за сочувствие!! Я не опущу руки! Я постораюсь сделать все, что бы Блюзи вернулась домой, если будет нужно я привлеку мировую общественность, что бы донести правду до людей и покажу во что превратила Елена Ломохова всего за один год эту собаку!!!!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 01 Март 2016 00:44:54
...Большинство тех, кто "попадает", торопится забыть всё как страшный сон и жить дальше. Устойчивая схема, которую в кои то веки нарушила после годичного терпения ginger.

Молчат, потому что чувствуют, что сами во многом виноваты, что "лопухнулись", поверив на слово заводчику, и не получив на руки никаких письменных договоров об условиях и сроках их исполнения. Соответственно, нет никаких оснований требовать вернуть свою собаку домой.  А устные обещания - оно ведь дело такое, недоказуемое... Тем более, если не было свидетелей этих договорённостей. Но в данном случае с Блюз, кажется, были свидетели ?

Вот сижу и думаю, а что бы я сделала, если бы со мной такое произошло ? Я бы, наверное, первым делом попыталась собрать доказательства того, что договорённость всё-таки была (хотьи устная), но со стороны заводчицы она не соблюдается. Например, позвонила бы ей с целью обсудить условия возврата собаки при свидетелях, и ещё сделала бы записи всех наших телефонных разговоров и собрала копии всей электронной переписки с ней. Хоть какие-то доказательства. Конечно, если есть такая цель - вернуть собаку, а не просто сидеть и ждать, куда кривая вывезет... 

Вообще-то я удивляюсь долготерпению Ginger, я бы за год уже с ума сошла, представляя, как плохо моей малышке, и как она скучает по своей семье, скулит и думает, что "мама её бросила...", я всех вокруг уже поставила бы на уши, вплоть до того, что отправила бы "боевой отряд пехоты" забирать собаку, с приказом "без неё не возвращаться"... Но это я. Понимаю, что все люди разные, по себе не судят. Я и не сужу. Просто собаку жалко.


Да, я виновата! И сейчас после увиденных фотографий я очень чётко это осазною! Я не настояла на подписании договора совладения, я не думала, что со мною могут так поступить. Тем более я не могла себе представить, что Блюз окажется в такой беде.. По фото очевидно, что собака живёт в клетке, гадит под себя и лежит в этом... Лично для меня это ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! Именно отношение человека к собаке!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Svetasya от 01 Март 2016 00:54:47
Елена, я Вам тоже безусловно сочувствую, никому не пожелаешь оказаться в такой ситуации. Ваша вина или вашего заводчика не разобраться без отклика со стороны, собственно заводчика. Да и не в этом уже вопрос для вас. На этом форуме вы вряд ли получите обратную связь с ней. Почему бы вам не воспользоваться официальным ресурсом НКП, а конкретно форумом НКП. Возможно там ваш заводчик даст обратную связь.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 01 Март 2016 00:55:19


Да, я виновата! И сейчас после увиденных фотографий я очень чётко это осазною! Я не настояла на подписании договора совладения, я не думала, что со мною могут так поступить. Тем более я не могла себе представить, что Блюз окажется в такой беде.. По фото очевидно, что собака живёт в клетке, гадит под себя и лежит в этом... Лично для меня это ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! Именно отношение человека к собаке!

у этой темы не было цели, чтобы люди винились и посыпали бы голову пеплом. Цель была озвучить проблема.

проблема есть. Следовательно, ее надо решать.
некоторые варианты решения уже были высказаны. Далее - начать и сделать (для, начала, например, собрать все доказателства того, что Блюз была вам продана. Фото щенком в домашних усвлоиях, доказательства ее роста и взросления у вас, все возможные (если были) обращения в вет. клиники. Прививки же делали. Попросите в клинике, чтобы вам дали счета-фактуры за приемы по всем обращениям. Покупки амуниции, корма - это вряд ли можно восстановить. А вот записи на выставки, когда вы ее у себя выставляли - вот это тоже доказателсьтво, что собака была у вас). кто ее вам доставлял, сами ездили или кто-то вез. Если сами - то билеты, с датами, их тоже можно (наверное) восстановить. Если через кого-то, то еще лучше.
Если были свидетели ваших устных договоренностей, попросите их написать свои подтверждения письменно. С ФИО и прочими данными.

Далее описываете всю историю, без эмоций, четко и понятно читающим. И отравляете в РКФ с просьбой разобраться.
Сначала, конечно же, имеет смысл еще раз попытаться договориться.
плохой мир всегда лучше доброй ссоры.

Попробуйте достучаться до заводчицы через все возможные ресурсы (НКП, здесь сделайте заявление, что хотите общения на тему собаки, Фейсбук).
не будет отклика - свои вопросы отправьте заказным письмом с уведомлением.

не будет отклика - РКФ.



Думайте, советуйтесь, ничего не бойтесь и не прячьтесь.
И, главное, не опускайте руки, а действуйте.

удачи вам в возвращении Блюз!!!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 01 Март 2016 08:22:05
Оксан, РКФ не будет с этим делом разбираться, потому как прямых нарушений не было, по крайней мере, по документам. Их бывает трудно заставить разбираться даже в том случае, когда были прямые нарушения Правил ! (к сожалению, в курсе, из личного опыта)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 09:10:08
И ещё , я вот к примеру тоже никогда не стала бы с друзьями заключать письменные договора, только если с их инициативы,

Это вы зря. Статус друга, знакомого или просто близкого человека не повод не заключать договор! Так можно растерять хороших друзей и хорошие отношения с знакомыми, потому, как память у людей, в том числе моя и ваша, такая штука, что потом иди вспоминай, в чём и как вы там договорились или как кому запомнилось. Я заключаю договор вседа! Если кто начинает жать на доверие, то так и говорю, а если у нас разногласия появятся - от чего отталкиваться? И потом рассорится на всю жизнь? Я такие ситуации видела и сама оказывалась - нет уж, увольте, или родной мой заключай договор или покупай где-нибудь в другом месте. Статус друга итд. не повод обслужить "клиента" некорректно - такую роскошь (договор) вы свободно предоставляете чужим людям, покупающим у вас щенка, а родным-дорогим нет? К тому же договор купли-продажи - это документ подтверждающий право собственности, вы просто обязяанны его подписать и отдать не смотря на статус человека к вам обратившегося.

живу по принципу доверяй, то есть теоретически я могу оказаться в точно такой же ситуации как ginger, поэтому искренне сочувствую её положению и очень надеюсь что все решится миром, потому как она честна с заводчиком по пунктам исполнения договора ( с её слов).

А зачем водить судьбу за нос? Это прекрасно, что вам можно доверять, но почему из-за этого договоров заключать иже защитить интересы свои и партнёра это как-то аморально или неэтично или ещё как, заключить договор это в порядке вещей - не стоит этого стесняться или реагировать с недоверием, если вам его предлагают.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 09:21:07
Инна, люди сами согласились на устный договор и возможно ( что скорее всего) на тот момент заводчик внушал доверие, если не больше-был другом,

Согласитесь, если люди не совсем понимают или могут оценить, во что ввязываются, то это не повод их опустить. Это что касается того, что люди сами согласились. Люди соглашаются на многое. Согласие, это не повод со своей стороны использовать доверие людей в своих каких-то корыстных целях.

Огласка подобных ситуаций ничего не решит, потому как и сейчас вполне возможно подобное с людьми находящимися в близком кругу, которые по каким либо причинам в скором времени станут неугодными. И ещё кто из нас отдаст собаку на таких условия абсолютно " левому" человеку?вряд ли сейчас кто то согласится, так животных отдают лишь хорошо знакомым и проверенным людям, или тем за кого поручились хорошие знакомы, я не права ?

Огласка нужна не совсем для того, что бы что-нибудь решить. Огласка - она формирует общественное мнение, устои и то, что называется обычной деловой практикой. На моём веку были случаи, когда собак отдавали так хорошим друзьям, которым 100% доверяли и потом ссорились из-за того, что собак плохо содержали. И как ни печально, но статус хорошего знакомого в некоторых случаях не повод доверять опять-таки и потом может оказаться, что вы ошиблись и у вас другом другим меньше. Так что договор однозначно нужен и с друзьями, что бы сохранить отношения.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 09:32:43
Оксан, РКФ не будет с этим делом разбираться, потому как прямых нарушений не было, по крайней мере, по документам. Их бывает трудно заставить разбираться даже в том случае, когда были прямые нарушения Правил ! (к сожалению, в курсе, из личного опыта)

Права собственности решаются не так. Во всяком случаи РКФ не разбирается с такими вопросами, это не их компитенция. У нас можно написать заявление в полицию, что собаку отказываются возвращать - это по существу кража. Потом можно будет начать разбираться в правовом пространстве, потому что несмотря на то, что вы собаку отдали сами, она ваша - вы её купили. Право на племенное пользование или если вы взяли на себя какие-то дополнительные обязательства - это не право собственности. Полицию уже не так просто игнорировать или если предъявить иск по порче имущества, потому как это сейчас происходит, собака не получает надлежащего ухода, что портит скажем так "товарный вид". Ну, конечно, сначала попробовать договориться лучше конечно. А то получается, вы заплатили пять сот низачто и у вас нет никаких прав на собсвенность, они у вас есть.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 01 Март 2016 09:55:46
У нас можно написать заявление в полицию, что собаку отказываются возвращать - это по существу кража... 

А у вас в полиции примут такое заявление, если по документам собака принадлежит заводчице ? Где она и живёт, собственно.
Так что с точки зрения закона тут всё чисто.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 11:48:44
У нас можно написать заявление в полицию, что собаку отказываются возвращать - это по существу кража... 

А у вас в полиции примут такое заявление, если по документам собака принадлежит заводчице ? Где она и живёт, собственно.
Так что с точки зрения закона тут всё чисто.

Право собственности должна доказать другая сторона тоже. Если документы не оформили потому, что бы одна сторона осталась ни с чем, то продавец как бы смошенничал - деньги получил, а собаку не отдаёт и он должен объяснить свою версию, почему так случилось и во всяком случаи объяснить, почему собака долгое время выращивалась и находилась у другого человека. В данном случаи слово против слова. У нас заметка о владельце в регистре Кеннельобщества не является подтверждающим право собственности основанием. Если у исца есть доказательства в пользу своей истории, то действительно собрать документацию на собаку, хорошо, если есть свидетели. Собака в глазах закона - вещь - если вещь для чего либо одалживаете кому-нибудь имеете право требовать обратно. У нас в таких случаях наверно договорятся внесудебном порядке, так как затеивать процесс муторно и непродуктивно по обе стороны, и дорого, но тут есть плюс - истец не может игнорить всё это, а должен будет общаться и принимать решение. Так же можно надавить на то, что свои обязяанности владелец собаки выполнил, а заводчик не сумел, не смог итд. получить от этой собаки помёт в течении целого года, так может сука и не может зачать и по этой причине собаку следует вернуть владельцу, потому что условия договора невыполнимы по естественной причине, на которую нельзя повлиять. Можно предъявитб гражданский иск, без полиции, но тут наверно лучше найти сначала адвоката, желательно, который в курсе именно по таким вопросам с животными, тут ведь не суть важно, кого "украли" * курицу ли, корову ли, овцу, кролика или собаку. Можно найти других владельцев, с которыми такая схема прокатывала раньше, косвенное доказательво намеренности действий, что договора не заключили намеренно с целью обмануть нового владельца (если очень закрутить сюжет). При таких раскадах, я бы не отдавала вторую собаку вот так неизвестно насколько, а потребовала бы от заводчика договора об аренде с временными рамками, что бы у вас был хоть какой документ на руках, если вы осмелитесь вообще наступить второй раз на такие грабли.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 12:09:08
А у вас в полиции примут такое заявление, если по документам собака принадлежит заводчице ?

По каким документам она принадлежит заводчице? Документов нет, как я поняла. Но новый владелец может попробовать доказать свою правоту, что сделка была и деньги уплачивались.
Наплевать на репутацию питомника или приставки и не разрешать проблему - если это то, как в этом питомнике ведут дела, то Гугл дооолго помнит, с кем не стоит связываться.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 12:13:07
А у вас в полиции примут такое заявление, если по документам собака принадлежит заводчице ?

По каким документам она принадлежит заводчице? Документов нет, как я поняла. Но новый владелец может попробовать доказать свою правоту, что сделка была и деньги уплачивались.
Наплевать на репутацию питомника или приставки и не разрешать проблему - если это то, как в этом питомнике ведут дела, то Гугл дооолго помнит, с кем не стоит связываться.
Как я поняла в родословной Елена Ломохова владелец, собака на данный момент проживает у владельца официального.
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 12:14:17
ginger, искренне сочувствую вам  в этой не простой ситуации. Не отчаивайтесь и главное не опускайте руки! Наверняка можно прийти к обоюдному решению. Вряд ли это произойдет в ближайшее время,сейчас  эмоции преобладают над здравым смыслом и не к чему хорошему это не приведет..  В данный момент  самое главное собака  и ее дальнейшая судьба.


Полина, спасибо за сочувствие!! Я не опущу руки! Я постораюсь сделать все, что бы Блюзи вернулась домой, если будет нужно я привлеку мировую общественность, что бы донести правду до людей и покажу во что превратила Елена Ломохова всего за один год эту собаку!!!!
А Вам что Лена сказала что не отдаст собаку?

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 12:22:56
Как я поняла в родословной Елена Ломохова владелец, собака на данный момент проживает у владельца официального.

Графа родословной не есть подтвержление собсвенности. У меня в эстонском реестре целый помёт щенков на моё имя, хотя собаки проданы с договором, то есть они не мои - владельцы поленились переписать на себя в реестре. Хорошо так иметь собачку у себя дома, за которую тебе чужой человек подарил 500 долларов. Я не исключаю так же, что случилась колоссальнейшая непонятка, но в любом случаи, сколько по времени заводчик будет пытаться получить этот помёт, если сука не хочет его ей рожать - до 9 лет, сколько? Даже не в этом дело, а в отказе как то решить что-то или хотя бы выразить свою позицию - собаку не отдам или когда отдам. В этом случаи было бы корректно хотя бы те пять сотен вернуть.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 12:27:44
Как я поняла в родословной Елена Ломохова владелец, собака на данный момент проживает у владельца официального.

Графа родословной не есть подтвержление собсвенности. У меня в эстонском реестре целый помёт щенков на моё имя, хотя собаки проданы с договором, то есть они не мои - владельцы поленились переписать на себя в реестре. Хорошо так иметь собачку у себя дома, за которую тебе чужой человек подарил 500 долларов. Я не исключаю так же, что случилась колоссальнейшая непонятка, но в любом случаи, сколько по времени заводчик будет пытаться получить этот помёт, если сука не хочет его ей рожать - до 9 лет, сколько? Даже не в этом дело, а в отказе как то решить что-то или хотя бы выразить свою позицию - собаку не отдам. В этом случаи было бы корректно хотя бы те пять сотен вернуть.
У нас система похоже с Вашей, в России родословная оформляется на владельца.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 12:33:13
Как я поняла в родословной Елена Ломохова владелец, собака на данный момент проживает у владельца официального.

 Даже не в этом дело, а в отказе как то решить что-то или хотя бы выразить свою позицию - собаку не отдам.
Ну я нигде не нашла что Лена отказала в возврате собаки. И когда они в последний раз общались? Возможно она решила что её не хотят забирать.
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 12:37:50
У нас система похоже с Вашей, в России родословная оформляется на владельца.

Ещё раз, юридически, родословная как документ не имеет никакой силы - это подтврежающий происхождение собаки документ.
Право на собсвенность подтверждает договор купли-продажи, у нас в стране устный договор - тоже договор. А тут чел совершил
сделку и заплатил деньги, а собаки у него нет и заводчик отказывается с ним общаться в отношении того, когда собаку вернут
или вернут ли вообще, плюс есть фотки, что за собакой не ухаживают должным образом.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 12:39:32
Ну я нигде не нашла что Лена отказала в возврате собаки. И когда они в последний раз общались? Возможно она решила что её не хотят забирать.

Ну, напишите в личку ginger, спросите. Я так понимаю, что в общении отказано ей.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 01 Март 2016 13:00:28
В данной ситуации Елена не вызывает у меня сочувствия... объясню почему.
Человек не новичок в собаках. Насколько я понимаю, достаточно тесно общалась с заводчиком и понимала, что она делает.
Я еще попытаюсь объяснить свою позицию относительно совладений. Я категорически против. Я считаю, что если ты не имеешь возможности по любым причинам купить собаку, значит это не твоя собака.
Годы прожитые мной в "собачьем мире" показывают, что единичные случаи совладений из тысячи заканчиваются благополучно. В основном же все заканчивается скандалами и руганью.
Я очень жалею новичков, которые попадаются на удочку совладений, особенно с маститыми заводчиками. Но когда на неудачное совладение начинают жаловаться люди не первый год имеющие собак, мне в этой ситуации жаль только собаку.
И в данном случае, если нет четкого договора совладения, то необходимо находить компромисс, возможно что-то доплачивать за собаку и решать вопрос с возвратом.
Заранее извиняюсь перед Еленой, лично с человеком не знакома, чисто мысли со стороны...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 01 Март 2016 13:10:04
В данной ситуации Елена не вызывает у меня сочувствия... объясню почему.
Человек не новичок в собаках. Насколько я понимаю, достаточно тесно общалась с заводчиком и понимала, что она делает.



Елена приняла решение пойти на совладение по рекомендации знакомых, которые этой своей рекомендацией как бы поручились за заводчика. Ну существует же у нас ещё и доверие, и просто человеческие отношения, в конце концов... Сочувствовать или нет - дело каждого, конечно. Но Елена за своё доверие уже год платит, и если она где-то и допустила ошибку - к примеру, не подписав договор, то она это уже сто раз поняла, без наших здесь напоминаний.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 13:26:44
В данной ситуации Елена не вызывает у меня сочувствия... объясню почему.
Человек не новичок в собаках. Насколько я понимаю, достаточно тесно общалась с заводчиком и понимала, что она делает.
Я еще попытаюсь объяснить свою позицию относительно совладений. Я категорически против. Я считаю, что если ты не имеешь возможности по любым причинам купить собаку, значит это не твоя собака.
Годы прожитые мной в "собачьем мире" показывают, что единичные случаи совладений из тысячи заканчиваются благополучно. В основном же все заканчивается скандалами и руганью.
Я очень жалею новичков, которые попадаются на удочку совладений, особенно с маститыми заводчиками. Но когда на неудачное совладение начинают жаловаться люди не первый год имеющие собак, мне в этой ситуации жаль только собаку.
И в данном случае, если нет четкого договора совладения, то необходимо находить компромисс, возможно что-то доплачивать за собаку и решать вопрос с возвратом.
Заранее извиняюсь перед Еленой, лично с человеком не знакома, чисто мысли со стороны...
На все 100 согласна.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 13:26:52
В данной ситуации Елена не вызывает у меня сочувствия... объясню почему.
Человек не новичок в собаках. Насколько я понимаю, достаточно тесно общалась с заводчиком и понимала, что она делает.

То есть вы считаете, что отношение к сделке должно зависеть от того, новичёк человек или нет? У этой сделки есть вторая сторона тоже, которая тоже не пожелала заключить договор. Для меня лично разницы нет, кто покупает у меня собаку - да хоть родная мама, письменный договор обязательная часть сделки, даже если покупатель не пожелает его.

Я еще попытаюсь объяснить свою позицию относительно совладений. Я категорически против. Я считаю, что если ты не имеешь возможности по любым причинам купить собаку, значит это не твоя собака. 

Понимаете, есть ситуации, где желаемого не достичь просто за деньги. У нас говорят, что всё, что можно купить за деньги, это всё дешёвка. Из хорошего питомника иногда не продают щенков (сук) за деньги, бывает лучших из них невозможно получить за деньги, потому как они нужны заводчику самому.

И в данном случае, если нет четкого договора совладения, то необходимо находить компромисс, возможно что-то доплачивать за собаку и решать вопрос с возвратом.

Это возможно, если не избегают общения с вами. На эмоциях копромиссы вообще невозможны не мой взгляд.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 01 Март 2016 13:27:42
..... Согласие, это не повод со своей стороны использовать доверие людей в своих каких-то корыстных целях.


......Огласка - она формирует общественное мнение, устои и то, что называется обычной деловой практикой.


Вот. Сжато и абсолютно в точку.
А то я никак не могла объяснить, почему дача информации не влечёт за собой автоматом организации каких-то активных действий именно тем, кто дал эту информацию...


По поводу второго. Будут или нет дальнейшие действия - посмотрим.
Заводчица Блюз тему, естественно, читает. Как признак этого - занесение ею некоторых участников диалога в свой чёрный список на ФБ. Что это значит? А значит это, что если президент НКП теперь напишет в официальной группе НКП на ФБ какую-то важную клубную информацию или объявление, члены НКП, занесённые им в чёрный список, этого просто не увидят и останутся в неведении.
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 13:38:45
Zoja Puhur вы живёте совсем в другой стране у Вас там возможно всё доказать, у нас же в Белоруссии ещё вообще милиция, в России уже полиция но думаю всё по старому, чтоб решить вопрос нужно пообщаться как минимум, и задать вопрос чтоб получить на него ответ. Если там молчок то возможно Ломохова просто не хочет навязывать собаку. Если же были какие то недопонимания то связаться через ту же знакомую благодаря которой и создался данный тондем. По законам тут ничего не добиться и можно советовать тут до бесконечности. Тут только поговорить. У меня был случай когда проданную собаку  попросили подержать во время течки и всё больше не спросили о собаке ни чего, прошло четыре года мы общаемся , помогаем друг другу но разговора не было что и почему, У людей за это время очень не плохо получилось с китайцами, я просто пришла к выводу что это просто не их собака или не их порода. Ни кто не задумывался возможно Елена просто не задаёт Ломоховой вопросов, просто сидим принимаем сочувствия. Есть описания как собаку взяли, но нет описания дальнейших действий по возврату собаки. Ну а как общаться с Ломоховой тут не для кого не секрет , удачи конечно. Но точно знаю только не на этом ресурсе.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 14:01:03
Если там молчок то возможно Ломохова просто не хочет навязывать собаку.

То есть не хочет хозяину навязывать, собсвенную собаку его хозяину? То есть у заводчика не возникло никаких вопросов, когда приедете и заберёте свою девочку, а ginger не реагирует на звонки и письма? Хотя впрочем, не важно.

Если же были какие то недопонимания то связаться через ту же знакомую благодаря которой и создался данный тондем.

А знакомая то при чём? Почему не связаться напрямую, без посредников? Количество звеньев между пунктами А и Б только усугубляет на мой взгляд.
Если уж на то пошло и общение между этими двумя невозможно в принципе, то уж лучше взять кого с собой, который никаким боком к ситуации и сможет
сдерживать обоих.

По законам тут ничего не добиться и можно советовать тут до бесконечности. Тут только поговорить.

Вот у нас тоже часто так говорят. Даже не попытавшись ничего само не сдвинется.

У меня был случай когда проданную собаку  попросили подержать во время течки и всё больше не спросили о собаке ни чего, прошло четыре года мы общаемся , помогаем друг другу но разговора не было что и почему,

Ну да, я не настолько терпилива и считаю, что деловые отношения надо доводить до конца - раз отказались, то как бы договорчик опять, что собаку возвращают, а стало быть права собственности, мало ли что им там ещё по голове стукнуть может и не ихним окажется. Разговора у вас не было наверно по причине, что вам подошла такая ситуация - вы не спрашиваете, они не рассказывают. Я считаю, что недомолвки и тому подобное не для меня, даже если в магазин возвращаю что-то, продавцы всегда спрашивают почему - это им помогает устроить свою работу лучше, знания где и почему случился прокол.

Ни кто не задумывался возможно Елена просто не задаёт Ломоховой вопросов, просто сидим принимаем сочувствия. Есть описания как собаку взяли, но нет описания дальнейших действий по возврату собаки. Ну а как общаться с Ломоховой тут не для кого не секрет , удачи конечно. Но точно знаю только не на этом ресурсе.

Ну, ginger вроде писала, что не отвечают ей, в какой форме с Ломоховой тогда общаться? Можно приехать под дверь пряничком.  :a25: А впустят? Хотя, может и вправду врёт, а Ломохова просто думает, что собачку у неё забыли. Я общалась с Ломоховой вживую один раз и вообщем не составляет она такого впечатления психованного и повёрнутого маньяка, с кем невозможно общаться и возможно сутуация такого плана и есть, что "я не спросила, ты не ответла, а ты подумала, ну а я решила".
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 01 Март 2016 14:20:50
Так, девушки, а вы зайдите просто к ginger на страницу в ФБ - там весь прошедший год был наполнен постами "скучаю... помню... жду..." и фотографиями Блюз. Постами осторожными, дабы не разозлить и не испортить и без того стрёмную ситуацию. Вы что, издеваетесь? Почитайте повнимательнее здесь - и давление на неё было, и отказ общаться. Просто - если ginger не нужна была бы собака, то зачем здесь она об этом пишет? Ну и хотя бы к очевидцам и свидетелям прислушайтесь. Харакири - тоже владелица щенка из того же питомника. Она ездила к заводчице на вязку, она постоянно делает в адрес заводчицы реверансы, зачем ей ложно свидетельствовать за ginger в этой ситуации, всё равно что плевать против ветра??
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 14:34:19
Так, девушки, а вы зайдите просто к ginger на страницу в ФБ - там весь прошедший год был наполнен постами "скучаю... помню... жду..." и фотографиями Блюз. Постами осторожными, дабы не разозлить и не испортить и без того стрёмную ситуацию. Вы что, издеваетесь? Почитайте повнимательнее здесь - и давление на неё было, и отказ общаться. Просто - если ginger не нужна была бы собака, то зачем здесь она об этом пишет? Ну и хотя бы к очевидцам и свидетелям прислушайтесь. Харакири - тоже владелица щенка из того же питомника. Она ездила к заводчице на вязку, она постоянно делает в адрес заводчицы реверансы, зачем ей ложно свидетельствовать за ginger в этой ситуации, всё равно что плевать против ветра??
Инна ну писать здесь это тоже не то что плевать а писать против ветра. Простите конечно возможно бегло прочитала  а возможно у каждого своя правда, каждый воспринимает и меряет всё на себя. Знаю точно по закону тупик, нужна связь, я бы уже унижалась , соглашалась , ну и ещё что нибудь такое но искала личного контакта.  В совладения перестала играть уже с первого моего помёта , не жалею, правда тяжело очень зато без разборок.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Аннушка от 01 Март 2016 14:43:23
Giner, тут уже, кажется, ОКсана писала, я с этим согласна: предпринимайте активные действия по всем фронтам.
1) Напишите письмо, в котором излагаете суть дела и просите вернуть собаку - отправляйте по почте с описью вложения обязательно, сделайте копию себе письма.
2) Спустя время, если нет ответа, подавайте гражданский иск в суд - у вас есть все основания, в теме про договора я написала, здесь повторю - если вы платили деньги и есть хоть какая-то расписка плюс всякие подтвержденные затраты на содержание. Адвокат не обязателен, возьмите обычного юриста, так дешевле.
3) Пишите по всем каналам открытые письма, в том числе в РКФ с фото о состоянии собаки, отдельно членам президиума НКП, все документируйте.

Но начните с письма - просите вернуть миром, снимайте претензии.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 01 Март 2016 15:04:06
Попытаюсь ответить без цитирования.
С родителями договора не заключаю и заключать не собираюсь))) Тоже самое касается детей и супруга.
Щенков своих в  совладение не продаю, поэтому от подобных разборок избавлена.
Себе собак в совладение не покупаю, и поэтому тоже живу спокойно. Не вижу в этой ситуации никаких супер собак и супер кровей, из-за которых могли бы быть подобные сделки.
Кроме этого в принципе не отдаю своих собак не на вязки, не в аренду, не на выставки. Для меня собака не игрушка, она живое существо, которое имеет привычку привыкать к владельцу.
В связи с этим мои собаки имеют только те титулы и те вязки. поездки, которые я могу себе позволить.
В данном случае еще раз повторюсь жалко только собаку. Все остальные участники этого шоу, люди дееспособные, не новички в собаках и разведении и те проблемы, которые они имеют, обусловлены лишь только их амбициями.
Я еще раз извиняюсь за жесткий ответ, но это опять мое мнение и менять я его не планирую.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 15:20:54
Попытаюсь ответить без цитирования.
С родителями договора не заключаю и заключать не собираюсь))) Тоже самое касается детей и супруга.
Щенков своих в  совладение не продаю, поэтому от подобных разборок избавлена.
Себе собак в совладение не покупаю, и поэтому тоже живу спокойно. Не вижу в этой ситуации никаких супер собак и супер кровей, из-за которых могли бы быть подобные сделки.
Кроме этого в принципе не отдаю своих собак не на вязки, не в аренду, не на выставки. Для меня собака не игрушка, она живое существо, которое имеет привычку привыкать к владельцу.
В связи с этим мои собаки имеют только те титулы и те вязки. поездки, которые я могу себе позволить.
В данном случае еще раз повторюсь жалко только собаку. Все остальные участники этого шоу, люди дееспособные, не новички в собаках и разведении и те проблемы, которые они имеют, обусловлены лишь только их амбициями.
Я еще раз извиняюсь за жесткий ответ, но это опять мое мнение и менять я его не планирую.

Good for you, Бархан! Я заключаю договора и тоже проблем не имею, будем меряться чья п... длинней?
И уж поверте, для меня все собаки аки игрушки и всё тому подобное, хорошо, что у вас всё хорошо.  :a25:
Да за ради бога, не меняйте своего мнения, хорошо, спокойно, а главное просто живётся.  :c1: От вашей жалости конкретной собаке ни хорошо ни плохо.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 15:27:09
Знаю точно по закону тупик, нужна связь, я бы уже унижалась , соглашалась , ну и ещё что нибудь такое но искала личного контакта.  В совладения перестала играть уже с первого моего помёта , не жалею, правда тяжело очень зато без разборок.

То есть в Белоруссии и России частная собсвенность не уважается и по закону невозможно отстоять свои права?
А унижения и правда помогут вернуть собаку? И как именно этот процесс, за который я согласна, заплатили не запредельную, но сумму в пять сот, происходит?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 01 Март 2016 15:44:22
Знаю точно по закону тупик, нужна связь, я бы уже унижалась , соглашалась , ну и ещё что нибудь такое но искала личного контакта.  В совладения перестала играть уже с первого моего помёта , не жалею, правда тяжело очень зато без разборок.

То есть в Белоруссии и России частная собсвенность не уважается и по закону невозможно отстоять свои права?
А унижения и правда помогут вернуть собаку? И как именно этот процесс, за который я согласна, заплатили не запредельную, но сумму в пять сот, происходит?
По закону РФ собака это имущество, которое сейчас находится у законного владельца :a12: [size=78%] [/size]
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 16:02:22
Так законный украл просто пятьсот долларов у незаконного или правильнее будет сказать попросил пожертвовать себе? Или одолжил? А потом ещё раз? Одна собака ведь ждёт ещё своего часа у незаконного владельца. Вне того, как вы сами себя или вторую половину сделки называтете, факт, что собака в данный момент проживает не там, где в начале, не делает заводчика эксклюзивным и единственным владельцем, потому что он взял деньги за собаку.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 01 Март 2016 16:05:42
Я общалась с Ломоховой вживую один раз и вообщем не составляет она такого впечатления психованного и повёрнутого маньяка, с кем невозможно общаться ...

Каарин, извини, ремарка не в тему: по приятности в общении невозможно судить о человеке, и о том, кем он на самом деле является. Тед Банди, например, был одним из самых обаятельных и приятных в общении мужчин.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 16:08:20
Я исклбючительно о личном впечатлении, возможно неправильном.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 16:44:19
Я общалась с Ломоховой вживую один раз и вообщем не составляет она такого впечатления психованного и повёрнутого маньяка, с кем невозможно общаться ...

Каарин,Тед Банди, например, был одним из самых обаятельных и приятных в общении мужчин.
Вот она истина!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 17:01:15
Проанализировав посты я поняла, всеми нами пройден курс молодого бойца по юриспруденции, а реальное предложение прозвучало только от Оксаны, кроме РКФ конечно, если и предпримут что-либо, только в защиту прав заводчика, там тоже много друзей.

Предлагаю Левановой Елене написать а нам, а как людям не равнодушным, это письмо подписать.
И лояльность к вопросу сразу будет понятна.

И может быть у Елены, кроме данных из ветклиник и фото взросления, найдется подтверждающий факт оплаты,
хотя бы за одну из собак. Как физически деньги переданы заводчику?
Либо еще вариант. Если Пачули не оформлена, настаивать на ее оформлении, т.к. 1000 европейских рублей проплачена точно.



 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 17:08:31
Так, девушки, Вы что, издеваетесь? Почитайте повнимательнее здесь - и давление на неё было, и отказ общаться. Просто - если ginger не нужна была бы собака, то зачем здесь она об этом пишет? Ну и хотя бы к очевидцам и свидетелям прислушайтесь. Харакири - тоже владелица щенка из того же питомника. Она ездила к заводчице на вязку, она постоянно делает в адрес заводчицы реверансы, зачем ей ложно свидетельствовать за ginger в этой ситуации, всё равно что плевать против ветра??

Кроме Харакири в разговоре не принимает участия ни один из владельцев собак из БОМ?
Это почему? Все гостями прикинулись?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 17:16:11
Щенков своих в  совладение не продаю, поэтому от подобных разборок избавлена.
Себе собак в совладение не покупаю, и поэтому тоже живу спокойно. Не вижу в этой ситуации никаких супер собак и супер кровей, из-за которых могли бы быть подобные сделки.
Кроме этого в принципе не отдаю своих собак не на вязки, не в аренду.
В связи с этим мои собаки имеют только те титулы и те вязки. поездки, которые я могу себе позволить.
В данном случае еще раз повторюсь жалко только собаку. Все остальные участники этого шоу, люди дееспособные, не новички в собаках и разведении и те проблемы, которые они имеют, обусловлены лишь только их амбициями.
Склонна согласиться.
Только думаю у председателя НКП в этой ситуации проблем в разы меньше.
И помните очень большую роль имеют денежные знаки. Почему-то все говорят только о нравственности и амбициях.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 17:17:48
Ох, не видать мне бумажки, что Траволтта Чемпион НКП, будем размахивать 4 шт КЧК, честно отработанными!
Эти слова сказаны только для того, чтоб чуток разрядить обстановку, без подоплек.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Svetasya от 01 Март 2016 17:38:01
Ольга, не Вам одной :a2:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 01 Март 2016 17:53:05
Щенков своих в  совладение не продаю, поэтому от подобных разборок избавлена.
Себе собак в совладение не покупаю, и поэтому тоже живу спокойно. Не вижу в этой ситуации никаких супер собак и супер кровей, из-за которых могли бы быть подобные сделки.
Кроме этого в принципе не отдаю своих собак не на вязки, не в аренду.
В связи с этим мои собаки имеют только те титулы и те вязки. поездки, которые я могу себе позволить.
В данном случае еще раз повторюсь жалко только собаку. Все остальные участники этого шоу, люди дееспособные, не новички в собаках и разведении и те проблемы, которые они имеют, обусловлены лишь только их амбициями.
Склонна согласиться.
Только думаю у председателя НКП в этой ситуации проблем в разы меньше.
И помните очень большую роль имеют денежные знаки. Почему-то все говорят только о нравственности и амбициях.
Чтобы проблем было больше. Если пострадавшая Елена считает, что она права и у нее есть док-ва этого, я предлагала озвучить данную проблему к примеру на фб.  Я например готова поддержать это, и именно из-за состояния собаки.
Я не говорю про денежные знаки, потому что два дееспособных человека договаривались между собой и понимали что делали и кто кому какие деньги передавал тоже понимали.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 01 Март 2016 17:56:42
Что касается полиции. Я думаю, что никто ничего не сможет сделать по возврату собаки если:
1. Нет договора совладения.
2. Нет док-в по передаче денег.
3. Собака была передана Еленой добровольно.
Насколько я понимаю, никаких документов нет..... если они есть, то нужно все собирать, читать что там написано и дальше предпринимать действия.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 01 Март 2016 18:02:14
Попытаюсь ответить без цитирования.
С родителями договора не заключаю и заключать не собираюсь))) Тоже самое касается детей и супруга.
Щенков своих в  совладение не продаю, поэтому от подобных разборок избавлена.
Себе собак в совладение не покупаю, и поэтому тоже живу спокойно. Не вижу в этой ситуации никаких супер собак и супер кровей, из-за которых могли бы быть подобные сделки.
Кроме этого в принципе не отдаю своих собак не на вязки, не в аренду, не на выставки. Для меня собака не игрушка, она живое существо, которое имеет привычку привыкать к владельцу.
В связи с этим мои собаки имеют только те титулы и те вязки. поездки, которые я могу себе позволить.
В данном случае еще раз повторюсь жалко только собаку. Все остальные участники этого шоу, люди дееспособные, не новички в собаках и разведении и те проблемы, которые они имеют, обусловлены лишь только их амбициями.
Я еще раз извиняюсь за жесткий ответ, но это опять мое мнение и менять я его не планирую.

Good for you, Бархан! Я заключаю договора и тоже проблем не имею, будем меряться чья п... длинней?
И уж поверте, для меня все собаки аки игрушки и всё тому подобное, хорошо, что у вас всё хорошо.  :a25:
Да за ради бога, не меняйте своего мнения, хорошо, спокойно, а главное просто живётся.  :c1: От вашей жалости конкретной собаке ни хорошо ни плохо.
Я не вижу в своих сообщениях и высказывании своих мыслей по данной ситуации, причин для вашего хамства в свой адрес. С вами я общаюсь корректно, на личности не перехожу. Не собиралась ни с вами, ни с кем другим чем-либо мериться. Просто высказывала свое мнение и жизненный опыт.
 Поэтому хочу предложить вам извиниться передо мной.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 01 Март 2016 19:03:41
Я считаю, что любом случае если была договорённость между людьми, нужно выполнять свои обещания и доводить дело до логического завершения, а не удалять меня из друзей на ФБ( нет человека в друзьях, нет и проблемы и обязательств) подписывать документы и находить возможность их отправить, а не ссылаться на занятость и отсутствие технических возможностей это зделатать, не смотря на то, что по каким то причинам общение не задалось....

Если нет доступа к страничке НКП, и заводчица никак не идёт с вами на контакт, то как вариант можно сделать публикацию на своей личной странице в ФБ с описанием сложившейся ситуации. Возможно, на ФБ найдутся какие-то общие с ней знакомые, которые Вас поддержат, и помогут сдвинуть это дело с мёртвой точки.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2016 19:28:04
Я не вижу в своих сообщениях и высказывании своих мыслей по данной ситуации, причин для вашего хамства в свой адрес. С вами я общаюсь корректно, на личности не перехожу. Не собиралась ни с вами, ни с кем другим чем-либо мериться. Просто высказывала свое мнение и жизненный опыт.
 Поэтому хочу предложить вам извиниться передо мной.

Не вижу причин извиняться. Я никак не выражалась в ваш адрес, не обзывала, не вешала эпитеты, ни принименяла никаких прилагательных.
Порадовалась за вас, что у вас хорошо всё и даже пожелала не сходить с выбранного курса. Добавила эмотиконы для выразительности.
Вы же таких, как я, которые заключают договоры, дают и берут собак в аренду опустили, типа нежить я, которая не понимает,
что собака не игрушка - спасибо вам на добром слове. Или вас так вывело из себя, что я по тону вашего поста посмела подумать,
что вы хотите померяться чем-то? Вы выходит знаете чего-то больше остальных, что данная конкретная проблемы выросла, цитирую,
"лишь только из амбиций" обоих сторон. Пожалуста, пишите мне в личку, если остались претензии ко мне, не нахожу смысла обсуждать это здесь.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 01 Март 2016 19:41:13
Знаю точно по закону тупик, нужна связь, я бы уже унижалась , соглашалась , ну и ещё что нибудь такое но искала личного контакта.  В совладения перестала играть уже с первого моего помёта , не жалею, правда тяжело очень зато без разборок.

То есть в Белоруссии и России частная собсвенность не уважается и по закону невозможно отстоять свои права?
А унижения и правда помогут вернуть собаку? И как именно этот процесс, за который я согласна, заплатили не запредельную, но сумму в пять сот, происходит?
Ну как то так.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 01 Март 2016 19:46:05
с момента публикации первой информации о собаке в неподобающем виде, и факте, что собака находится не у покупателя, прошла почти неделя.

за эту неделю можно было озвучить хоть что-то:
Возвращает Е.Ломохова собаку или нет.
Если не отдает, в этом случае  логичен возврат хотя бы ее покупочной стоимости (сколько там покупатель заплатила, 500 евро?). Или это новая практика, собака "на время" за помесячную оплату?

если отдают, то не сразу, то заводчица могла озвучить сроки. Или условия.

совесть-то надо иметь... или надо ждать, пока эта история пойдет гулять по интернету? Или есть надежда, что все поговорят и забудут, и все забудется, как будто такого безобразия и не было?

странная какая-то позиция...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 01 Март 2016 20:19:19
Чего-то у меня такое ощущение складывается, что к десятой странице стало забываться, что было на предыдущих.
Между тем, конкретные предложения, что можно предпринять в ситуации ginger, поступили не от одного человека и не единожды, перегружать цитатами не буду. Что мы можем ещё сделать? Только ждать.
Если ginger при помощи непосредственных свидетелей жизни у неё Блюз решит воспользоваться каким-нибудь советом - значит, мы писали тут не зря. Если нет - то, по крайней мере, предупреждены о возможных рисках остальные.


Далее - изначальная тема с состоянием собак на выставке. На данный момент 94% участвующих в опросе высказалось за огласку таких случаев (3 чел. из них - только на условии сохранения анонимности владельца). И хотя большинство из проголосовавших воздержалось от высказываний в этой теме, можно сделать вывод, что видео было опубликовано правильно. По крайней мере я уверена, что подобное зрелище мы больше не увидим в ближайшее время - это уже плюс.


И ещё. Мы в этой теме обсуждаем не самих людей, а их действия и результаты этих действий - это разные вещи.


Также давайте быть терпимее друг другу - вон я уже дважды не правильно поняла людей: сначала Наталью Пяткову, затем Каарин. Всё же инет-общение - это не глаза в глаза...



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Margariska от 01 Март 2016 21:02:15
 господи, сколько же у вас свободного времени!


готовлюсь к помидорам.


как же хорошо в своем глазу бревна не видеть, но в чужом все соринки рассмотреть...


девушки, очнитесь, два взрослых человека договорились на словах, не важно знакомые посоветовали или кто. Если Лена Леванова хотела собаку, но была ограничена в средствах, она могла взять собаку в своем регионе, или рядом, которую просто купила бы . Согласилась на все условия, в том числе выставлять собаку. Потом не вывозила ее на выставки по причине что у нее ребенок и она не может ездить ( это Лена сама написала ранее) но на момент покупки у нее уже был ребенок, тем не менее она соглашалась собаку выставлять. И взяла вторую собаку на таких же условиях. Конечно кто не хочет хорошую собаку.  Все кричат кормила-поила отчемпионила, как отчемпионила если у нее нет родословной а скан нечитаемый? юный чемпион по метрике и все?  Два человека договорились об определенных условиях, если собака пока не вернулась, значит условия еще не выполнены. Я уверена что она вернется. Какие письма на фейсбук для общественности?  никто не знает как они договаривались, и какие у них были после диалоги и переписки. не надо из одного человека делать крайнего, вы не знаете выполнены ли условия другим человеком.
 
Зачем вы все ищете скелетов в шкафу? своих ни у кого точно нету? 
большинство людей здесь были у Лены дома, на вязках или при покупке щенка, зачем вы все пишите пол залит мочой? ведь знаете что это не так. Да у Лены много собак, и живут они в квартире, нет у человека загородного дома, купленного зарабатывающим мужем. Единственный питомник который выпускает узнаваемых качественных собак. Не надо говорить как собаки страдают и в каких условиях они живут, они все живут в квартире, и не в клетках и не в отдельной комнате как у многих, а реально в комнате с хозяевами и спят на диване, и свободно перемещаются. И выгуливаются не на участке дверь открыл сбегали пописали, а все выводятся в парк на нормальную прогулку, вы представляете сколько нужно времени чтобы всех собак вывести погулять?   Вы не понимаете сколько труда вложено в этих собак, и это труд которым вы все пользуетесь.


Я посмотрела все доступные фото с этой выставки и увидела и других собак с желтыми лапами ( другие собаки не Ленины).  Все живут залитые мочой? к чему эти голословные выпады? Я вижу что собака не вымыта и все. Если ее не вымыли перед выставкой, вероятно на то была причина. 


не говорите ерунду что собака страдает, пострадает из-за эмоционального фона или тому подобное. Я знаю Лену как человека, который любит всех собак живущих у нее , и постоянно другим людям помогает , кто к ней обращается, по ветеринарным вопросам и любым.


Повторюсь, я уверена что собака вернется, и что никто не может знать как они там договаривались, и точно ли каждая из сторон выполнила то, что вы себе здесь додумываете.









Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 21:24:36

Инна, не правильно. Я сказала только то, что сказала. Я всегда была уверена, что разговоры приводят к действиям.
Оказалось все не так.
...........По поводу дельных предложений, не уверена что они кому-то понадобиться, а я в очередной раз буду бита.  :c4:

Я, как Света уже написала, являюсь абсолютно рядовым членом НКП. Отвечать могу только за себя. Я не считаю, что сейчас должна предпринимать какие-то активные действия... Пассивным винтиком (как те, кто читает тему и ждёт, чем всё это закончится) тоже себя не считаю...
Интересно вот, протест в Зооген тоже я должна была писать, хотя не сдавала туда тесты?

Инна, извините за дремучесть, совершенно не подготовилась.
В теме с Зоогеном участия не принимала, не могу сказать кто должен писать.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 01 Март 2016 21:31:04
Margariska,

спустя неделю, и 188 постов, наконец, появился кто-то, кто (судя по всему) очень близко знаком с заводчицей Блюз. И думаю, многие неравнодушные, кто здесь писали и читали, наконец-то, вздохнули с облегчением, потому что Вы гарантируете: "Я уверена что она вернется."

Цитата: Margariska от Сегодня в 21:02:15 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,1103.msg38116.html#msg38116)<blockquote> Единственный питомник который выпускает узнаваемых качественных собак.
</blockquote>
БОМ - ЕДИНСТВЕННЫЙ питомник, который выпускает качественных собак ??? Круто !
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 21:48:23
господи, сколько же у вас свободного времени!

Так мы бэзмэсмэны и врэмя у нас такое, какое сами сабэ назначим.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 01 Март 2016 21:56:48
Margariska, зачем помидоры? Все имеют право здесь высказываться...
Про брёвна в своём глазу - это для красного словца, я так понимаю. И скелеты в шкафу мы не ищем - владелица сама привела немытых, благоухающих собак на публичное мероприятие, точно также и ginger сама пришла на форум со своей проблемой.

Не буду ничего комментировать про договорённости о Блюз. Никто из нас не был при них, и вы, между прочим, тоже. Даже если ginger их не до конца выполнила, это не повод отказывать ей в информации о собаке. Но не заметить, во что собака за год превратилась, тоже сложно.
Вы говорите неправду про то, что все пишут, что пол у конкретного человека залит мочой. Все - не пишут, а кто пишет - не утверждают, а пытаются понять, отчего собаки такие. Потому что нормальным владельцам это сложно понять. Может, ваши собаки и выглядят так до помывки, сочувствую им. Мои - нет.

Вы пишете, что многие были в квартире (заметьте, сами подталкиваете к ответу на эту тему - я бы не стала углубляться в частные подробности). Подтверждаю - коридор и кухня 3,5 года назад мочой не были залиты. Но и собаки тогда не были в таком состоянии. И как собаки живут в комнатах - понятия не имею, двери туда всегда закрыты. Если собаки живут "на диване" - почему они в таком состоянии? Как раз было бы понятнее, если это частный дом, и лапы окрашиваются мочой на плиточном или бетонном выгуле. Но каким образом они так пропитываются мочой в квартире на диване и при прогулках в парке??

Вы смотрели фотографии. А запах они тоже передали? Вы не были на выставке, как вы можете судить? Пусть хоть один человек, кто был там, подтвердит, что были аналогичные собаки других владельцев...

Про "труд, которым вы все пользуетесь" - это вообще круто, без комментариев...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 01 Март 2016 22:01:20

В теме с Зоогеном участия не принимала, не могу сказать кто должен писать.


http://cavaliers.ru/index.php/topic,1096.0.html , если что.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 01 Март 2016 22:15:37
Вы не понимаете сколько труда вложено в этих собак, и это труд которым вы все пользуетесь.

На минуточку. А что вы знаете способ чтоб ИЗ НИЧЕГО, получить ВСЕ?
Этот секрет был известен только дедушке Ленину, но он унес его с собой в мавзолей.
Галиматью написали, не убедительно.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 01 Март 2016 22:46:11
Специально для Риты. В этот раз на ринговке не Блюз. Жесты эксперта красноречивы.


https://www.youtube.com/watch?v=4VCauXxDwb0


Этого видео не было бы в теме, если бы не возникли обвинения в адрес других владельцев.
Прошу прощения у попавшей в кадр Татьяны, собака которой была в идеальном груминге.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 01 Март 2016 22:56:56
господи, сколько же у вас свободного времени!


готовлюсь к помидорам.


как же хорошо в своем глазу бревна не видеть, но в чужом все соринки рассмотреть...


 
Зачем вы все ищете скелетов в шкафу? своих ни у кого точно нету? 
большинство людей здесь были у Лены дома, на вязках или при покупке щенка, зачем вы все пишите пол залит мочой? ведь знаете что это не так. Да у Лены много собак, и живут они в квартире, нет у человека загородного дома, купленного зарабатывающим мужем. Единственный питомник который выпускает узнаваемых качественных собак. Не надо говорить как собаки страдают и в каких условиях они живут, они все живут в квартире, и не в клетках и не в отдельной комнате как у многих, а реально в комнате с хозяевами и спят на диване, и свободно перемещаются. И выгуливаются не на участке дверь открыл сбегали пописали, а все выводятся в парк на нормальную прогулку, вы представляете сколько нужно времени чтобы всех собак вывести погулять?   Вы не понимаете сколько труда вложено в этих собак, и это труд которым вы все пользуетесь.


Я посмотрела все доступные фото с этой выставки и увидела и других собак с желтыми лапами ( другие собаки не Ленины).  Все живут залитые мочой? к чему эти голословные выпады? Я вижу что собака не вымыта и все. Если ее не вымыли перед выставкой, вероятно на то была причина. 


не говорите ерунду что собака страдает, пострадает из-за эмоционального фона или тому подобное. Я знаю Лену как человека, который любит всех собак живущих у нее , и постоянно другим людям помогает , кто к ней обращается, по ветеринарным вопросам и любым.


Повторюсь, я уверена что собака вернется, и что никто не может знать как они там договаривались, и точно ли каждая из сторон выполнила то, что вы себе здесь додумываете.
Вы затронули довольно тонкую тему - квартирный питомник и пишете что в это вложен огромный труд. Объясните, пожалуйста, для Вас это норма - квартирный питомник? Скученное содержание животных, по всей вероятности отсутствие внимания к каждой персональной собаке, невозможность их нормально выгулять ( фото об этом говорят сами за себя)? Я бы вот вообще квартирные питомники запретила бы хотя бы из санитарно-гигиенических соображений.
Вы пишите, что для прогулок требуется огромное количество времени: знаете, я считаю, что собак (да и вообще любую живность) надо заводить, то количество, которое можешь обеспечить качественно всем и без ущерба для себя и животного.
Про единственный питомник узнаваемый это Вы явно загнули.  :c4:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 00:07:09
Ленок, извини за вмешательство, но читать всю эту ересь, смешанную с хамством и необразованностью надоело!

ginger, вы забавная
1. вы упросили Лену Ломохову продать вам суку в совладение и согласились на условия добровольно?
2.  вам было написано на каких условиях собака может быть передана вам (и вы знаете где это написано до сих пор) и вы ответили: "Ну слава богу вы ответили))) Да, условия меня устраивают.Я не обижаюсь, я все понимаю) Сейчас нужно набраться терпения, пока подрастет и надеяться, что вы мне ее отдадите."
3. до года собака жила не только у вас?
4. В 15 месяцев вы просили Ломохову разрешить вам повязать Блюзи, учитывая сложности вашего материального положения и считая, что она готова стать матерью?Получили отказ? Потом упрекали ее по поводу сломанных ваших планов.
5. когда вы договаривались о совладении было условие, что первый помет рожденный  дома у заводчика, после чего вы получаете суку и документы на ваше имя? Но Лена пошла вам на встречу и первую вязку этой (впрочем, как и другой собаки) сделали вы? Она во второй раз пошла вам на встречу повязав ее своим кобелем и не взяв с вас денег за вязку! Да, щенки по каким то причинам у вас умерли. Но это ваши проблемы.
 6. Сука приехала к Елене Ломоховой в январе 2015 года на ее вязку по вашему с ней договору. Так? Но почему она приехала не привитая? Логично, что Лена как ответственный заводчик не стала ее вязать, а пошла прививать собаку, о чем вам и сообщила, так? 7. Вы так "горячо любите" Блюзи, что не смогли ее привезти к заводчику и сейчас  не позвонили и не спросили как собака!!!!! Лена, за то время пока у нее сидит Блюзи, возит ее по выставкам (не за ваш счет точно) и получила 4 CACIBа и некоторые другие титулы, включая Чемпиона Центральной и восточной Европы) ! У вас же не было денег сводить на единственный CACIB у вас в городе, не говоря уже о поездках, хотя вы обещали это заводчику!
8. Вам передала ваша подруга, что Блюзи пропустовала в августе и вы опять молчите! Вы когда последний раз звонили, писали, телеграфировали Ломоховой, что бы поинтересоваться как собака поживает? Даже после всего вылитого на Лену, она говорит, что держит свое слово и исполнит свои обязательства по вашему договору! Кстати, она когда нибудь озвучивала вам отказ в возвращении собаки? Хотя и я и ее друзья уже кричат, что бы вам собаку не возвращали, ввиду странности вашего поведения.

 Остальным сердобольным:
 Смешно и в тоже время противно читать, что вы пишите про человека, не зная обстоятельств и не разу не быв в ее доме!
 ААаатуу, клетки, моча и еще всякая грязь, не понимая, что эта грязь у вас в головах! вы значит способны так содержать собак и живете в моче! Вы!

Я была на выставке 23 числа и заверяю, что от собак мочой и говном не пахло и не могло пахнуть, так как они приучены все к выгулу и спят на диванах! И да, я бываю в ее дома очень часто и во всех помещениях. Видео и фото размещенные в теме..... знаете, в жизни собака так не выглядит. Собака из класса победителей, про которую вы тут пишите , что эксперт всем сказал о том, что она воняет..... пахнет она, как сука в охоте пахнет. А он пальцем по петле провел. Ваши в охоте пахнут розами? И кстати - как на счет эксперта? он мало того, что отдал триколорке первое место в классе, так он еще и на сравнении ее второй поставил из сук  победителей классов. Считаю, что все, кто писал грязь должен извиниться перед человеком! Не нравятся желтые лапы у собак, добро пожаловать в приемную к господину Собянину, который льет химию на дороги Москвы.)
За сим откланиваюсь, это не диалог, а изложение фактов.Хотя прочитав эту тему, понимаю, что поймут не все. )))))))))) :a43: :a47:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 00:08:48
господи, сколько же у вас свободного времени!


готовлюсь к помидорам.


как же хорошо в своем глазу бревна не видеть, но в чужом все соринки рассмотреть...


 
Зачем вы все ищете скелетов в шкафу? своих ни у кого точно нету? 
большинство людей здесь были у Лены дома, на вязках или при покупке щенка, зачем вы все пишите пол залит мочой? ведь знаете что это не так. Да у Лены много собак, и живут они в квартире, нет у человека загородного дома, купленного зарабатывающим мужем. Единственный питомник который выпускает узнаваемых качественных собак. Не надо говорить как собаки страдают и в каких условиях они живут, они все живут в квартире, и не в клетках и не в отдельной комнате как у многих, а реально в комнате с хозяевами и спят на диване, и свободно перемещаются. И выгуливаются не на участке дверь открыл сбегали пописали, а все выводятся в парк на нормальную прогулку, вы представляете сколько нужно времени чтобы всех собак вывести погулять?   Вы не понимаете сколько труда вложено в этих собак, и это труд которым вы все пользуетесь.


Я посмотрела все доступные фото с этой выставки и увидела и других собак с желтыми лапами ( другие собаки не Ленины).  Все живут залитые мочой? к чему эти голословные выпады? Я вижу что собака не вымыта и все. Если ее не вымыли перед выставкой, вероятно на то была причина. 


не говорите ерунду что собака страдает, пострадает из-за эмоционального фона или тому подобное. Я знаю Лену как человека, который любит всех собак живущих у нее , и постоянно другим людям помогает , кто к ней обращается, по ветеринарным вопросам и любым.


Повторюсь, я уверена что собака вернется, и что никто не может знать как они там договаривались, и точно ли каждая из сторон выполнила то, что вы себе здесь додумываете.
Вы затронули довольно тонкую тему - квартирный питомник и пишете что в это вложен огромный труд. Объясните, пожалуйста, для Вас это норма - квартирный питомник? Скученное содержание животных, по всей вероятности отсутствие внимания к каждой персональной собаке, невозможность их нормально выгулять ( фото об этом говорят сами за себя)? Я бы вот вообще квартирные питомники запретила бы хотя бы из санитарно-гигиенических соображений.
Вы пишите, что для прогулок требуется огромное количество времени: знаете, я считаю, что собак (да и вообще любую живность) надо заводить, то количество, которое можешь обеспечить качественно всем и без ущерба для себя и животного.
Про единственный питомник узнаваемый это Вы явно загнули.  :c4:
Ну вот когда выучитесь и займете пост, тогда и будете указы создавать и запрещать. :c4: И не забудьте про людей, которые голословно обвиняют. :a15:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 02 Март 2016 00:25:36
Ну вот когда выучитесь и займете пост, тогда и будете указы создавать и запрещать. :c4: И не забудьте про людей, которые голословно обвиняют. :a15:
Где Вы видете голословные обвинения?
Квартирного питомника не существует? Грязных собак тоже ([size=78%]а некоторые еще и по рингу ползут)? Историй с продажами в "совладение" (именно в кавычках, т к по сути деньги за собаку взяли, а владение осталось за заводчиком, по крайне мере в истории с Блюзи именно так)  тоже нет? [/size]
Первое ни для кого не секрет, второе я наблюдала лично и неоднократно, третье узнала из данной темы - не верить этому у меня нет обоснований.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 02 Март 2016 01:02:33
    Честь и совесть (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=881)
независимо от того, кто вы...
мне почему-то кажется, что лучшим выходом из ситуации - это начать диалог.
Оставить в стороне недопонимания и недоразумения  (кто кому не позвонил, кто что не так сделал и т.д.) - и, взяв телефон, просто позвонить и заново договориться.
найти какое-то решение, устраивающее обе стороны.
если сложно разговаривать, можно переписываться. Даже лучше.
попробуйте.

еще раз повторюсь, что худой мир лучше доброй ссоры.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 02:36:30
Несмотря на то что эмоционально ситуация набирает обороты, есть прогресс т.к. появилось видение 2 стороны. И хоть какая то ясность о судьбе Блюз.
От себя могу добавить, что считаю неблагодарность страшным грехом. И я ОЧЕНЬ благодарна Ломоховой Елене за свою собаку и посл. вязку. Я Очень уважаю ее и считаю одним из лучших и талантливейших заводчиков кавалеров. И, это не реверансы, это—факты.  Я бы в жизни не была бы вовлечена в скандал против нее! Но! Я по—человечески сочувствую Левановой Елены, т.к. эта вся ситуация разыгрывалась у меня на глазах. Я не могу молчать  против правды и  отрицать те ФАКТЫ: что собака была в совладении, что собака была передана для рассчета и не возвращена, что весь год не было ничего известно о судьбе собаки и Леванова любит и ждет ее домой.У справедливости нет лица и 2 стандартов. Также, я не могу умолчать, что некоторые, приведенные факты выше, не достоверны, т.к. сама непосредственно являлась участницей тех событий, а имено родов Блюз. На момент вязки и после, Лена не знала чей это помет. Всю беременность Блюз, она над ней тряслась. Единственное живое, что родилось—щенок весом в 70гр. без сосательного рефлекча, мы пытались  почти сутки спасти, но не получилось. И жестоко обвинять ее в том, что она не уберегла их. Также. не состоятелен тот факт, что человек не знал и якобы не предпринимал попыток узнать о судьбе собаки. Если бы Лена знала, что была попытка повязать Блюз, она бы сидела сейчас и ждала как ждала год до этого. Данный скандал для всех участников болезненный и никому не нужен, но вы не видите, что человек просто сорвался и не выдержал эмоционально, т.к. был в полном информационном ваккуме о судьбе своей собаки?
Мы не имеем права судить и искать виноватых  в этой ситуации. Главная задача, чтобы стороны сели и начали переговоры о ее дальнейшей судьбе, либо появилась какая—либо конкретика для 2 стороны.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 03:10:28
Я была на выставке 23 числа и заверяю, что от собак мочой и говном не пахло и не могло пахнуть, так как они приучены все к выгулу и спят на диванах!
Ваше свидетельство очень ценно. Анонимность придаёт ему весомости.

Собака из класса победителей, про которую вы тут пишите , что эксперт всем сказал о том, что она воняет..... пахнет она, как сука в охоте пахнет. А он пальцем по петле провел. Ваши в охоте пахнут розами?

Неправда. Никто не писал, что эксперт "всем сказал". Бредовое предположение - с какой стати он будет всем говорить о чужой собаке? Я лично писала, что он сделал замечание за запах - это было, как видно на видео. Могу допустить и даже не буду спорить, что сука в течке, но это не исключает того, что остальные люди чувствовали от других собак.

Не нравятся желтые лапы у собак, добро пожаловать в приемную к господину Собянину, который льет химию на дороги Москвы.)

По дорогам Москвы, судя по выставляющимся в тот день собакам, ходят исключительно представители одного питомника...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 03:22:31
Также, я не могу умолчать, что некоторые, приведенные факты выше, не достоверны, т.к. сама непосредственно являлась участницей тех событий, а имено родов Блюз. На момент вязки и после, Лена не знала чей это помет.


Чего-то от всей этой истории всё хуже и хуже пахнет... Как это может быть, что совладелец не знал, от кого роды принимает???


Не, я конечно понимаю, что не тронь проблему - она и не заблагоухает. Но я начинаю сомневаться, что готова к столь крепкому аромату  :a18:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 06:20:25
Инна, не поняла Вашу фразу? Что значит совладелец не знал от кого? Если Лена вместе с Блюз ещдила на вязку и вязала собаку, видела кобеля. Не стоит додумывать и видеть призраков. Да, история неприятная, но не стоит придавать ей гротескности и накручивать ситуацию. Естественно, в данном контексте говорилось о принадлежности к человеку.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 08:12:52
Если я правильно поняла, последняя вязка Блюз была в августе ? Значит, по срокам где-то скоро должна состояться очередная вязка у заводчицы. Вывод: сторонам неплохо было бы подписать договор об условиях возврата Блюз при разных возможных исходах этой вязки, и обозначить временные рамки. Чтобы в очередной раз не возникло такой же ситуации.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 02 Март 2016 08:41:21




 Остальным сердобольным:
 Смешно и в тоже время противно читать, что вы пишите про человека, не зная обстоятельств и не разу не быв в ее доме!
 ААаатуу, клетки, моча и еще всякая грязь, не понимая, что эта грязь у вас в головах! вы значит способны так содержать собак и живете в моче! Вы!

Видео и фото размещенные в теме..... знаете, в жизни собака так не выглядит.

Ничего смешного в поднятой теме нет уж точно. Писать про человека, который привёл собак в удручаюшем состоянии на выставку просто необходимо. Это не имеет никакого отношения к договорённостям двух Лен. И если уж выбран ник "Честь и совесть", то было бы уместно попытаться достучаться также до СОВЕСТИ обсуждаемого заводчика и сказать, что такой внешний вид собак не делает ЧЕСТИ ей ни как известному заводчику, ни как президенту НКП. Домыслы по поводу того, что раз кого-то критикуют за безобразное содержание собак, значит сами в моче живут, уж точно смешны и нелепы.
 По поводу видео и фото я соглашусь. В жизни всё выглядит хуже. Увы.

Харакири, ваше стремление усидеть на двух стульях вызывает у меня восхищение :a25:

 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 09:24:54
Руда, у меня ни на протяжении года ни сейчас не было стремления усидеть. И я стараюсь излагать в этой теме факты а не эмоции.
Факт, что я благодарна за своих собак—факт.
Факт, что я уважаю этого человека как бридкр—мастера, иначе бы я не брала собаку из этого питомника, не вязала бы ее кобелем и не оставляла бы себе 2 девочек из этого помета—факт
Факт что собака была в совладении и я наблюдала за ее жизнью у Левановой—факт,
Факт что собака уехала на вязку и не возвращена—факт,
Факт вто Леванова не знает о ее судьбе—факт.
Факт, что я сочувствую человеку и переживаю за собаку,—факт.
Извините, что я не машу шашкой и не открещиваюсь от заводчика, не перечеркиваю все ее заслуги и свою благодарность за своих собак, как будто ничего и не было. Я не играю в политику, ни принадлежу ни к чему клану, а действую по велению Своей совести и чувству справедливости, о чем ранее и писала. Я всем чем могу помогу Лене Левановой разрешить эту ситуацию и вернуть собаку и именно поэтому считаю что пустые разборки и этот, извините меня срач, пользы ни одной стороне не принесет. Люди должны ДОГОВАРИВАТЬСЯ! И цель должна быть прийти к компромиссу в интересах Блюз, а не навешать ярлыки и пытаться кого—то обвинить\оправдать .Если, Вы считаете иначе— значит тут другая мотивация участия в этой истории.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 09:31:21
...Да у Лены много собак, и живут они в квартире, нет у человека загородного дома, купленного зарабатывающим мужем...
.......................
... вы представляете сколько нужно времени чтобы всех собак вывести погулять?   Вы не понимаете сколько труда вложено в этих собак..

Не хотелось писать на тему условий содержания собак, потому что уже много раз это обсуждали. Но видимо, от этого всё равно никуда не уйти.

Margariska, вот Вы тут призываете уважать и сочувствовать тому факту, что человек завёл себе так много собак, что уже не может обеспечить их качественный уход и содержание. Извините, но ни уважения, ни сочувствия этот факт у меня не вызывает. И дело тут не в материальном обеспечении, а в мировоззрении и в жизненных приоритетах. По-любому, квартира в Москве стоит дороже, чем дом в деревне. Если уж так хочется иметь большой питомник, то в городских условиях это просто нереально. Уехать из Москвы в деревню, чтобы не мучить собак, и самой не мучиться, выводя их по 100 раз на дню на прогулки, это, мне кажется, был бы разумный выход.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 09:33:03
И если уж выбран ник "Честь и совесть", то было бы уместно попытаться достучаться также до СОВЕСТИ обсуждаемого заводчика и сказать, что такой внешний вид собак не делает ЧЕСТИ ей ни как известному заводчику, ни как президенту НКП. Домыслы по поводу того, что раз кого-то критикуют за безобразное содержание собак, значит сами в моче живут, уж точно смешны и нелепы.

+100%

Я была на выставке 23 числа ...

Может, тогда представитесь, как Вас зовут ? А то писать анонимно с таким громким ником как-то странно.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Аннушка от 02 Март 2016 10:23:30

Даже после всего вылитого на Лену, она говорит, что держит свое слово и исполнит свои обязательства по вашему договору!




Это, видимо, публичное заявление о том, что Лена - человека слова и собаку вернет. Что ж, позитивный, я считаю, момент из всей этой дискуссии!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Аннушка от 02 Март 2016 10:30:03
Тут много разных сплетено моментов. Но bottom line - есть очевидцы того, что собаки выглядели неухоженными, грязными, причем только собаки определенного питомника. Это жутко, неважно кто их привез - президент НКП или любой другой. СТЫДНО ДОЛЖНО БЫТЬ, пусть даже все остальное время они на диване там лежат, а не в клетках.


Это - урок, я думаю, для всех, и хорошо, что не стали об этом молчать.Я уверена, что теперь человек будет думать дважды, потому что есть фото, видео, общественное мнение. Все-таки надо называть черное черным, а белое белым.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Margariska от 02 Март 2016 11:32:57




Инна
Цитировать
Может, ваши собаки и выглядят так до помывки, сочувствую им. Мои - нет.
  моим собакам сочувствовать не нужно. И заметь я про твоих собак ничего не писала, зачем ты пытаешься подковырнуть, я не понимаю.


И обрати внимание, Честь и Совесть анписала 8 пунктов, в которых изложила все факты, о которых она видимо осведомлена,  ты не хочешь их прокомментировать? а не цепляться к каким то мелким фразам?


Travolta  я вас ни в чем убедить не пытаюсь.


Цитировать
Спустя неделю обсуждений
   :a25:  я же говорю, можно позавидовать такому количеству свободного времени.


Девушки, я снова повторюсь, не лезьте в бутылку. Человек держит столько собак сколько он считает нужным. Привела грязную собаку на выставку - по какой то причине не успела-не смогла ее вымыть и подготовить. Думаю она и без ваших недельных обсуждений знает что собака была не мыта. Все поставили себе галочку что молодцы своих собак помыли? ну по пирожку возьмите.  Почему вы позволяете себе здесь в открытую обсуждать размеры квартиры, состояние полов, и состояние собак?  все границы этичности перешли.
давайте писать, спасать собаку... У двух взрослых людей есть договоренности, устные (по-глупости) пусть они сами договариваются. Идет кто-то на контакт или не идет,  как они переписываются и договариваются, об этом знать могут только они вдвоем!



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Margariska от 02 Март 2016 11:39:30
Cash  Влада , я не призываю сочувствовать, а только перестать обсуждать, и тем более голословно. 



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 11:51:10
Инна, не поняла Вашу фразу? Что значит совладелец не знал от кого? Если Лена вместе с Блюз ещдила на вязку и вязала собаку, видела кобеля. Не стоит додумывать и видеть призраков. Да, история неприятная, но не стоит придавать ей гротескности и накручивать ситуацию. Естественно, в данном контексте говорилось о принадлежности к человеку.


Это я не поняла фразу "Лена не знала чей это помет" -  в моём понимании (и в моих реалиях) она могла относиться исключительно к родителям щенков. Учитывая, что не было сказано, что ginger сама возила собаку на вязку, после этой фразы я предположила, что собака была отправлена, как и в последний раз, и вернулась повязанной. Хотела извиниться за недопонимание, но получив в одном флаконе обвинения в додумывании, накручивании, видении призраков и гротескности, пожалуй, воздержусь.
Изъясняйтесь, пожалуйста, не столь двусмысленно по возможности.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 02 Март 2016 12:08:12
Девушки, я снова повторюсь, не лезьте в бутылку. Человек держит столько собак сколько он считает нужным. Привела грязную собаку на выставку - по какой то причине не успела-не смогла ее вымыть и подготовить. Думаю она и без ваших недельных обсуждений знает что собака была не мыта. Все поставили себе галочку что молодцы своих собак помыли? ну по пирожку возьмите.  Почему вы позволяете себе здесь в открытую обсуждать размеры квартиры, состояние полов, и состояние собак?  все границы этичности перешли.
давайте писать, спасать собаку... У двух взрослых людей есть договоренности, устные (по-глупости) пусть они сами договариваются. Идет кто-то на контакт или не идет,  как они переписываются и договариваются, об этом знать могут только они вдвоем!
Это (немытые собаки) неоднократно было на выставках, позвольте заметить. Об этом писала не только я, но и некоторые другие участники темы. Поскольку, выставки это публичное мероприятие, то и внешнмй вид непосредственных участников действия, а именно собак виден всем. Не должены собаки так выходить в ринг. Не должны!
Если бы собаки были ухожены никто бы и не написал ничего. Это к вопросу о каартирном содержании немаленького питомника.


Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 12:15:44
Инна  моим собакам сочувствовать не нужно. И заметь я про твоих собак ничего не писала, зачем ты пытаешься подковырнуть, я не понимаю.

Рита, совсем не пытаюсь подковырнуть. Ты же сама пишешь, что для тебя такой вид собак не представляется чем-то критичным, их только не помыли и всё - из этого я и делаю (с удивлением) выводы о том, что у тебя перед помывкой собаки могут выглядеть также. А если нет, то это уже, извини, двойные стандарты.




И обрати внимание, Честь и Совесть анписала 8 пунктов, в которых изложила все факты, о которых она видимо осведомлена,  ты не хочешь их прокомментировать? а не цепляться к каким то мелким фразам?

Во-первых, то, что написано анонимом, фактами считаться не может. Она вон во второй теме вообще какой-то бред под видом фактов написала... Во-вторых, я чётко ответила, что в тонкости договорённостей не лезу, я не свидетель. Я знаю только то, что человек, достойно вырастивший собаку, которая ему досталась не бесплатно (!), на протяжении уже приличного времени остаётся в неведении по поводу её дальнейшей судьбы, иначе ему не за чем было бы здесь вообще появляться. А ещё знаю, что это не первый случай игнорирования интересов совладельца. Неподписание договоров при том, что на руках у совладельцев нет никаких документов на собак, вообще даёт очень широкие возможности для забивания на их интересы.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 12:16:35
У двух взрослых людей есть договоренности, устные (по-глупости) пусть они сами договариваются. Идет кто-то на контакт или не идет,  как они переписываются и договариваются, об этом знать могут только они вдвоем!
Cash  Влада , я не призываю сочувствовать, а только перестать обсуждать, и тем более голословно. 

Вообще-то год - более чем достаточный срок, чтобы обо всём успеть договориться и найти устраивающее обе стороны решение.
Значит, не получилось у них договориться "за закрытыми дверьми", если уж это было вынесено на общий форум.

   :a25:  я же говорю, можно позавидовать такому количеству свободного времени.

А завидовать вообще не надо, никому и ничему: бесполезно, непродуктивно, и ни к чему хорошему не приведёт.
Только зря нервы потратите.
Вы вот вообще не знаете, откуда и при каких обстоятельствах у меня появилось это "свободное время".
Не уверена, что вы захотите себе того же, если узнаете.
А я вот почему-то не хочу у себя в квартире держать 20+ собак, и совершенно не завидую тем, кто держит.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 02 Март 2016 12:40:30


Девушки, я снова повторюсь, не лезьте в бутылку. Человек держит столько собак сколько он считает нужным. Привела грязную собаку на выставку - по какой то причине не успела-не смогла ее вымыть и подготовить. Думаю она и без ваших недельных обсуждений знает что собака была не мыта. Все поставили себе галочку что молодцы своих собак помыли? ну по пирожку возьмите.  Почему вы позволяете себе здесь в открытую обсуждать размеры квартиры, состояние полов, и состояние собак?  все границы этичности перешли.
давайте писать, спасать собаку... У двух взрослых людей есть договоренности, устные (по-глупости) пусть они сами договариваются. Идет кто-то на контакт или не идет,  как они переписываются и договариваются, об этом знать могут только они вдвоем!
Вы меня извините, но...
1. Собака даже не мытая, содержащаяся в нормальных условиях не может выглядеть подобным образом.
2. Мне все равно сколько собак человек содержит у себя. Но если не можешь их содержать достойно, не содержи.
3. Собаку в таком состоянии должно быть стыдно на улицу вывести, а не то что на выставку.
4. Данную собаку вывел в ринг (насколько я понимаю) президент НКП. Это именно она должна здесь или где-либо на других ресурсах призывать всех показывать на выставках чистых собак, достойно содержать своих собак, уважать интересы совладельцев и т.д. А в данной ситуации, получается все наоборот. Общественность возмущена состоянием собаки и в итоге мы все якобы пытаемся очернить человека.



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Margariska от 02 Март 2016 12:46:52
Cush   
Цитировать
Вообще-то год - более чем достаточный срок, чтобы обо всём успеть договориться и найти устраивающее обе стороны решение.
  ну здесь же уже сто раз написали , чтоу словие было помет рожденный дома  у заводчика. Помета пока не было, видимо собака пропустовала. Если бы был помет, неужели бы собака до сих пор не уехала обратно?   поэтому на мой взгляд покупателю надо было не выноситься на форум в это обсудение, а достучаться до заводчика с обозначением срока возврата, в случае если собака будет пустовать в течение какого-то времени.

Цитировать
Не уверена, что вы захотите себе того же, если узнаете.

извините Влада, я не знаю подробностей вашей жизни и не хотела вас задеть. Только прокомментировала 188 постов и неделю обсуждений. кроме вас здесь достаточно других учасников.


Инна 
Цитировать
Ты же сама пишешь, что для тебя такой вид собак не представляется чем-то критичным,
[size=78%]    [/size]я  не писала что для меня вид собаки не представляется критичным. Я написала что ее не вымыли перед выставкой. Если для выгула нужно переходит дорогу, то в такую погоду как сейчас, собака конечно будет грязной. [size=78%]
[/size]
Цитировать
из этого я и делаю (с удивлением) выводы о том, что у тебя перед помывкой собаки могут выглядеть также
[size=78%] перестань пожалуйста переводить разговор на моих собак. [/size]

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 13:05:01
  Я вижу что собака не вымыта и все.
Вот именно - и всё. А для большинства здесь - не и всё. У меня сейчас тоже собаки не вымыты, но до этого "и всё" им как до Луны.

Если для выгула нужно переходит дорогу, то в такую погоду как сейчас, собака конечно будет грязной.

Ок, не буду про твоих. Интересно, у кого ещё у собак такой цвет лап после перехода дороги...
Я понимаю, что ты из самых благородных побуждений.

Собственно, повторять то, что сказала Бархан в своём последнем посте, не вижу смысла.
Продолжать переливать из пустого в порожнее - тоже, тема себя исчерпала.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 02 Март 2016 13:23:43
Cush   
Цитировать
Вообще-то год - более чем достаточный срок, чтобы обо всём успеть договориться и найти устраивающее обе стороны решение.
  ну здесь же уже сто раз написали , чтоу словие было помет рожденный дома  у заводчика. Помета пока не было, видимо собака пропустовала. Если бы был помет, неужели бы собака до сих пор не уехала обратно?   поэтому на мой взгляд покупателю надо было не выноситься на форум в это обсудение, а достучаться до заводчика с обозначением срока возврата, в случае если собака будет пустовать в течение какого-то времени.

Цитировать
Не уверена, что вы захотите себе того же, если узнаете.

извините Влада, я не знаю подробностей вашей жизни и не хотела вас задеть. Только прокомментировала 188 постов и неделю обсуждений. кроме вас здесь достаточно других учасников.


Инна 
Цитировать
Ты же сама пишешь, что для тебя такой вид собак не представляется чем-то критичным,
[size=78%]    [/size]я  не писала что для меня вид собаки не представляется критичным. Я написала что ее не вымыли перед выставкой. Если для выгула нужно переходит дорогу, то в такую погоду как сейчас, собака конечно будет грязной.
Цитировать
из этого я и делаю (с удивлением) выводы о том, что у тебя перед помывкой собаки могут выглядеть также
[size=78%] перестань пожалуйста переводить разговор на моих собак. [/size]
Я надеюсь мне простят, что я вмешиваюсь в Ваш диалог.
Когда собаки не вымыты исключительно перед выставкоц они так не выглядят. И я даже могу это объяснить на собственном примере - по сложившимся обстоятельствам у меня сейчас нет воды в доме, аообще. Следовательно, собаку не помыть дома. Сделать я это смогла где то недели полторы назад благодаря одной из участниц темы. Так вот, до этого моя собака была без мутья 2 месяца. И поверьте, она так не выглядела! Да, был неопрятен и грязен, но не настолько! Я даже съездила с ним в академию, где его без конца тискали мои однокурсницы, которых прежде я предупредила о том что моя собака может им показаться очень грязным для общения.  :b37:
И сейчас, если я не найлу возможность помыть и уложить собаку на моно я его просто пропущу.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 13:42:53
извините Влада, я не знаю подробностей вашей жизни и не хотела вас задеть.
 

Не извиняйтесь, меня это не задевает, я достаточно долго живу на свете, чтобы перестать обращать внимание на всякие мелочи. ;)

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 13:43:40
Интересно, у кого ещё у собак такой цвет лап после перехода дороги...

Тема цвета грязи в Москве - как интересно !
Тем более, как сказал Задорнов, у нас тут только 3 вида погоды: грязь, грязь замёрзла, и грязь засохла.
Сама как-то пыталась угадать, какой цвет штанов будет меньше всего пачкаться ?
Пришла к выводу, что высохшая грязь - она светло-серая.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Svetasya от 02 Март 2016 17:17:57
В принципе, мы приходим из парка, где дорожки посыпают песком вместо реагента, с шерстью такого неприятно желтого цвета :a29: но запаха то нет :a22:
Вообще, если бы, скажем, у моего заводчика, имеющего со мной дружеские отношения, случилась что-то из-за чего он не смог бы успеть отмыть своих собак до выставки, на которой ему было бы необходимо показать своих собак и попросил меня о помощи, я бы не отказала. Вымыли бы, вычистили и уложили в лучшем виде :b37: Но, не все могут попросить о помощи.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 20:06:37
Свет,  :b36: . Честно говоря, выставка для меня - не тот повод, чтобы напрягать человека, даже самого отзывчивого. Это не здоровье и не какой-то форс-мажор-кровь-из-носа. Кто не успел - остался бы просто дома)) породный мир не рухнул бы без них  :a8:

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Роман от 02 Март 2016 20:53:17
Уважаемые чатовцы,  я лох в плане заводчиской деятельности и в плане разведениия. Однако в плане юреспруденции готов Вам дать советы. Вы публично объявили Елену в мошеннических действиях, но не предъявив не одного законного доказательства, что является Уголовно Наказуемым Деянием что влечёт наказание в виде 5 лет лишения свободы, так же Вы обвинили Елену в фальсификикации документов, публично, что является  оскорблением чести и достоинства гражданина и влечет лишение свободы до 3 лет. Я не пытаюсь испугать или запутать Вас, просто будете всегда добрыми людьми, но если Вы захотите продолжить разбирательство данного процесса в правовом поле, то милости прошу, только имейте ввиду, я в любом суде договорюсь и это не угроза, а предупреждение.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 02 Март 2016 21:03:51
Ленок, извини за вмешательство, но читать всю эту ересь, смешанную с хамством и необразованностью надоело!

ginger, вы забавная
1. вы упросили Лену Ломохову продать вам суку в совладение и согласились на условия добровольно?
2.  вам было написано на каких условиях собака может быть передана вам (и вы знаете где это написано до сих пор) и вы ответили: "Ну слава богу вы ответили))) Да, условия меня устраивают.Я не обижаюсь, я все понимаю) Сейчас нужно набраться терпения, пока подрастет и надеяться, что вы мне ее отдадите."
3. до года собака жила не только у вас?
4. В 15 месяцев вы просили Ломохову разрешить вам повязать Блюзи, учитывая сложности вашего материального положения и считая, что она готова стать матерью?Получили отказ? Потом упрекали ее по поводу сломанных ваших планов.
5. когда вы договаривались о совладении было условие, что первый помет рожденный  дома у заводчика, после чего вы получаете суку и документы на ваше имя? Но Лена пошла вам на встречу и первую вязку этой (впрочем, как и другой собаки) сделали вы? Она во второй раз пошла вам на встречу повязав ее своим кобелем и не взяв с вас денег за вязку! Да, щенки по каким то причинам у вас умерли. Но это ваши проблемы.
 6. Сука приехала к Елене Ломоховой в январе 2015 года на ее вязку по вашему с ней договору. Так? Но почему она приехала не привитая? Логично, что Лена как ответственный заводчик не стала ее вязать, а пошла прививать собаку, о чем вам и сообщила, так? 7. Вы так "горячо любите" Блюзи, что не смогли ее привезти к заводчику и сейчас  не позвонили и не спросили как собака!!!!! Лена, за то время пока у нее сидит Блюзи, возит ее по выставкам (не за ваш счет точно) и получила 4 CACIBа и некоторые другие титулы, включая Чемпиона Центральной и восточной Европы) ! У вас же не было денег сводить на единственный CACIB у вас в городе, не говоря уже о поездках, хотя вы обещали это заводчику!
8. Вам передала ваша подруга, что Блюзи пропустовала в августе и вы опять молчите! Вы когда последний раз звонили, писали, телеграфировали Ломоховой, что бы поинтересоваться как собака поживает? Даже после всего вылитого на Лену, она говорит, что держит свое слово и исполнит свои обязательства по вашему договору! Кстати, она когда нибудь озвучивала вам отказ в возвращении собаки? Хотя и я и ее друзья уже кричат, что бы вам собаку не возвращали, ввиду странности вашего поведения.

 Остальным сердобольным:
 Смешно и в тоже время противно читать, что вы пишите про человека, не зная обстоятельств и не разу не быв в ее доме!
 ААаатуу, клетки, моча и еще всякая грязь, не понимая, что эта грязь у вас в головах! вы значит способны так содержать собак и живете в моче! Вы!

Я была на выставке 23 числа и заверяю, что от собак мочой и говном не пахло и не могло пахнуть, так как они приучены все к выгулу и спят на диванах! И да, я бываю в ее дома очень часто и во всех помещениях. Видео и фото размещенные в теме..... знаете, в жизни собака так не выглядит. Собака из класса победителей, про которую вы тут пишите , что эксперт всем сказал о том, что она воняет..... пахнет она, как сука в охоте пахнет. А он пальцем по петле провел. Ваши в охоте пахнут розами? И кстати - как на счет эксперта? он мало того, что отдал триколорке первое место в классе, так он еще и на сравнении ее второй поставил из сук  победителей классов. Считаю, что все, кто писал грязь должен извиниться перед человеком! Не нравятся желтые лапы у собак, добро пожаловать в приемную к господину Собянину, который льет химию на дороги Москвы.)
За сим откланиваюсь, это не диалог, а изложение фактов.Хотя прочитав эту тему, понимаю, что поймут не все. )))))))))) :a43: :a47:


Раз вопрос ко мне отвечаю
1. да, я согласилась на условия 500 д. + один помет рождённый у Елены дома, я этого не отрицаю
2. Ответ в п.1
3. С момента приезда в мой дом Блюзи жила только у меня ( за исключением одной поездки в Таллин на выставку по просьбе Елены я отправляла её, после выставки собака вернулась домой)
4. Я спрашивала у Елены о возможности повязать Блюзи около двух лет, целью скорейшего расчёта между нами, мне ответили не раньше 2,5 лет, больше я эту тему не поднимала
5. Разговор был об одном помете, а не о первом. И когда щенки родились весом 70г и один был жив меньше суток, я спрашивала, почему могла так случится и на, что нужно проверить собаку, ответа на свой вопрос так и не получила.
6.потому, что следующая прививка должна была состоятся в феврале
7.01.01.15 Блюзи привезла моя знакомая прямо к квартире... Я свои обязательства перед Еленой выполнила, она закрыла ЮЧ И ЧР, про Интер Чемпиона разговора не было.
8.о том, что Блюз пропустовала в августе, я узнала из вашего поста сегодня утром и тут же позвонила Наталье, она мне ответила, что да, она об этом знала, но мне не сказала, так как Елена просила её этого не делать! Об отказе Елена мне не говорила, она наоборот говорила, что хорошо воспитанна и выполняет свои обещания, только вот вопросы о подписании договора и вопросы о сроках возвращения так и остались без ответа....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 21:15:24
я в любом суде договорюсь и это не угроза, а предупреждение.


Уважаемым вас сложно назвать после такого однозначно.
Даже не буду спрашивать, как в судах договариваетесь   :a29: .


А продолжите в том же духе - мы с вами без сожаления попрощаемся.



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2016 21:19:37
Вы публично объявили Елену в мошеннических действиях, но не предъявив не одного законного доказательства, что является Уголовно Наказуемым Деянием что влечёт наказание в виде 5 лет лишения свободы, так же Вы обвинили Елену в фальсификикации документов, публично, что является  оскорблением чести и достоинства гражданина и влечет лишение свободы до 3 лет. Я не пытаюсь испугать или запутать Вас, просто будете всегда добрыми людьми, но если Вы захотите продолжить разбирательство данного процесса в правовом поле, то милости прошу, только имейте ввиду, я в любом суде договорюсь и это не угроза, а предупреждение.

Цитатку, плиз, будьте любезны, дайте, кто и где объявил публично мошенницей? Про фальсификацию каких документов вы говорите? Вы нам угрожаете, сэр?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 21:26:25
...имейте ввиду, я в любом суде договорюсь и это не угроза, а предупреждение.

О, это многое объясняет: видимо, поэтому данная заводчица не считает нужным подписывать письменный договор, а также снисходить до общения по поводу сроков возврата собаки реальному владельцу, раз у неё такие всемогущие защитники.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 02 Март 2016 21:27:34
Я за все эти годы общения с Еленой, столько раз была виноватой))))
Я обязательно воспользуюсь советами которые я здесь получила, я уже готовлю открытое письмо с доказательствами того, что собака жила у меня, что деньги были мною перечисленны, что я не сделала не одного шага, не согласовав его с Еленой, что я вырастила красивую собаку, выставляла её на выставках, хорошо о ней заботилась, лечила её когда она болела. Если это нужно доказать, я докажу!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 02 Март 2016 21:29:46
Спасибо, что хоть в краже пока не обвиняют!!!)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 21:30:31
Уважаемые чатовцы,  я лох в плане заводчиской деятельности и в плане разведениия. Однако в плане юреспруденции готов Вам дать советы. Вы публично объявили Елену в мошеннических действиях, но не предъявив не одного законного доказательства, что является Уголовно Наказуемым Деянием что влечёт наказание в виде 5 лет лишения свободы, так же Вы обвинили Елену в фальсификикации документов, публично, что является  оскорблением чести и достоинства гражданина и влечет лишение свободы до 3 лет. Я не пытаюсь испугать или запутать Вас, просто будете всегда добрыми людьми, но если Вы захотите продолжить разбирательство данного процесса в правовом поле, то милости прошу, только имейте ввиду, я в любом суде договорюсь и это не угроза, а предупреждение.
Роман, а мне если память не изменяет, показания свидетелей, фотографии в публичных изданиях, переписка, записи в катологах и т.д., я не говорю уже поо аудио и многочисленные видеозаписи, согласно 297 статья гражданско—процессуального кодекса являются вещественными доказательствами.Хотя, я не юрист, и явно не я буду вести это дело в суде. Кстати, сговор с должностными лицами,  превышение полномочий и потенциальное взятничество, на который Вы здесь не двусмысленно намекаете, также зафиксировались на данном форуме как вещественное доказательство.Уважаемые модераторы, просьба снять архивную копию  данных сообщений. А ну и забыла добавить маленький нюанс, когда я говорю свидетельские покзания, то имею ввиду не пару человек, а так под соточку. Леванова в Перми не последний человек и очень многие видели ее собак и уверенно подтвердят факты владения.
Ну и не стоит забывать что это не единственный прецедент, и данное действие можно при желание подвязать под статью организация систематическоно  мошшеничества... А вот этого ну очень тяжело будет откреститься и на смянчающие вину обстоятельства уже не стоит уповать...
А вообще я к чему. Мы хотим, чтобы стороны договорились миром и Ваши угрозы тут несостоятельны и как бы против Вашей стороны не обернулись. Не стоит ни кого запугивать! На кажлую силу Всегда найдется другая. И не стоит накалять ситуацию. Если Вы позиционируете себя как юриста, то Вам должно быть известно, что наилучший вармант уонда стороны приходят к договоренностям.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 21:49:22
... и возникает вопрос: если Вы такой ....ый, в смысле компетентный юрист, который всегда готов помочь, чего же Вы элементарный договор совладения не подготовили? То есть договор умышленно не заключался? ммм, а таланта подготовить договор связывающий ту же Леванову по рукам не хватило? Вообщем, поздно пить Боржоми, Роман...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 22:14:40
Я за все эти годы общения с Еленой, столько раз была виноватой))))
Я обязательно воспользуюсь советами которые я здесь получила, я уже готовлю открытое письмо с доказательствами того, что собака жила у меня, что деньги были мною перечисленны, что я не сделала не одного шага, не согласовав его с Еленой, что я вырастила красивую собаку, выставляла её на выставках, хорошо о ней заботилась, лечила её когда она болела. Если это нужно доказать, я докажу!
По вашему интеллекту, воспитанию и образованию, для себя я все поняла!
Вы ответьте всем на один простой вопрос.
Вы, так горячо любящая Блюзи, за год с лишним, ни разу не позвонили и не спросили у заводчицы как она? Вы, которая стонет на сколько дорога ей собака, после предоставленных тут видео и фото, не нашли время связаться с Леной и спросить, что с ней. Допустим нет денег,но время писать тут ахинею есть, а написать Лене письмо нет?  :a18:
Если б я увидела что-то подобное о своей собаке, то через секунду уже звонила б, а через пару часов была перед дверьми квартиры!
 
По вашим ответам все вранье. Или вам напомнить глюкозу? :a8:
А обвинения в том, что Лена обогащается за счет Блюзи и плодит щенков, для людей знающих ее, кроме смеха не вызывает ничего!
Вы просто судите по себе. У Лены живут суки, которые до 4,5 лет не были ни разу повязаны!
Больше продолжать что-то об'яснять и писать тут не буду, так как вижу бесполезность! :a21:   
Вы закапываете себя сами!
Удачи в рытье..... :c18:
А Лене сейчас наберу и в очередной раз посоветую забрать у вас обоих собак и пристроить их в нормальные руки!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: admin от 02 Март 2016 22:24:26
Честь и совесть, у вас есть выбор - представиться или удалиться с форума.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 02 Март 2016 22:26:38
Ыконечно Елена, наберите сомой себе)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 22:27:00
Уважаемые чатовцы,  я лох в плане заводчиской деятельности и в плане разведениия. Однако в плане юреспруденции готов Вам дать советы. Вы публично объявили Елену в мошеннических действиях, но не предъявив не одного законного доказательства, что является Уголовно Наказуемым Деянием что влечёт наказание в виде 5 лет лишения свободы, так же Вы обвинили Елену в фальсификикации документов, публично, что является  оскорблением чести и достоинства гражданина и влечет лишение свободы до 3 лет. Я не пытаюсь испугать или запутать Вас, просто будете всегда добрыми людьми, но если Вы захотите продолжить разбирательство данного процесса в правовом поле, то милости прошу, только имейте ввиду, я в любом суде договорюсь и это не угроза, а предупреждение.

Роман.... :a3: :a3: :a3:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 02 Март 2016 22:31:36
А Лене сейчас наберу и в очередной раз посоветую забрать у вас обоих собак и пристроить их в нормальные руки!

На основании чего вы предлагаете отобрать обеих собак у владелицы, которая их вырастила со щенячьего возраста, выставляла, кормила, лечила и заботилась о них в течение длительного времени, и заплатила за них свои деньги, наконец ? И что такое по-Вашему "нормальные руки" ? Разве у этих собак был плохой уход ?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 22:34:30
Честь и совесть, у вас есть выбор - представиться или удалиться с форума.

Меня зовут Ольга!
Елену Ломохову я знаю уже на протяжении 15 лет.
Вот мое фото, которое надеюсь, админ уберет после просмотра и удовлетворения любопытства.(В случае если я сама не смогу его убрать)
(http://s017.radikal.ru/i432/1603/b4/b11029138d2c.jpg) (http://radikal.ru/big/862a4ebb85ad4ded81e2f0b8b1c1a847)
С Уважением!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Роман от 02 Март 2016 22:35:15
Ответ для ХАРАКИРИ ИЛИ КАК ЁЁ ТАМ)))))))) Я никого не пугаю, а всего лишь предупреждаю о последствиях, по поводу переписки и аудио записей,  это в Америку с её фильмами\. лично я развалю данною доказательную базу на корню вместе с присяжными))))))). Кроме того я уже просил не трогайте Елену, она классный заводчик, Вам всем до неё ещё учиться. И повторяюсь если есть претензии то обращайтесь в СУД, но лично я дела ещё не проигрывал, а Ваше мнение оставьте при себе молча. Хотите правды добиться идите в СУД!!!!!!!!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 22:41:07
Ыконечно Елена, наберите сомой себе)

Еще одно доказательство о том, что глупая вы женщина! :b36:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Роман от 02 Март 2016 22:46:33
не пуганая она женщина. это я по личной инициативе встрял в Ваши междуусобицы гнилые, для того что бы защитить Елену.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 22:47:33
Ответ для ХАРАКИРИ ИЛИ КАК ЁЁ ТАМ)))))))) Я никого не пугаю, а всего лишь предупреждаю о последствиях, по поводу переписки и аудио записей,  это в Америку с её фильмами\. лично я развалю данною доказательную базу на корню вместе с присяжными))))))). Кроме того я уже просил не трогайте Елену, она классный заводчик, Вам всем до неё ещё учиться. И повторяюсь если есть претензии то обращайтесь в СУД, но лично я дела ещё не проигрывал, а Ваше мнение оставьте при себе молча. Хотите правды добиться идите в СУД!!!!!!!!
Роман, это видимо вас ТАМ... А мой ник здесь на форуме — Харакири. Про ваши методы развала мы уже услышали. И Америка тут не при чем, мы живем в РФ и на нас распространяется российское закоеодательство. В Вашем посте апломба до фига, а по факту элементарный договор совладения чтобы подстраховаться не подготовили. :c16:.
Ну и самое главное, Роман, я тоже ни одного дела не проиграла к вашему сведению!  :b30:Правда по причине что я не юрист и не пытаюсь его из себя строить :a46:.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Роман от 02 Март 2016 22:54:06
Это вызов ХАРАКИРИ предлагаю наши споры урегулировать в суде в добровольном порядке, в СУДЕ т.к. в принудительном Вам накладнее будет.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 22:56:52
не пуганая она женщина. это я по личной инициативе встрял в Ваши междуусобицы гнилые, для того что бы защитить Елену.
Роман, а Вы со своим образом определитесь:Вы—юрист, или гражданин в малиновом пиджаке? Нестыковка идет. Вы знаете, своей якобы защитой Вы лишь наколяете ситуацию.Здесь на протяжении 12 стр. идет речь о том что не нам судить людей и пусть они пойдут на встречу друг другу и начнут договариваться. Мы пытаемся отделить эмоции от фактов и добиться результата а не удовлетворения амбиций. А для Вас это похоже стало лишь поводом для распальсовки не пуганных женщин. Цель Ваших постов какая?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 22:58:40
Это вызов ХАРАКИРИ предлагаю наши споры урегулировать в суде в добровольном порядке, в СУДЕ т.к. в принудительном Вам накладнее будет.
Ага! Вы еще напишите что я перчатку  бросила!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 23:02:45
Это вызов ХАРАКИРИ предлагаю наши споры урегулировать в суде в добровольном порядке, в СУДЕ т.к. в принудительном Вам накладнее будет.
А Вы почему одьяло на себя тянете?  И пытаетесь привлечь внимание к своей персоне? У нас с Вами споров нет. Есть конфликтная ситуация Елены энд Елены. Которую они ркшают. Мы с Вами о чем судится будем? Я—юрист, нет, Я—юрист,  так я не юрист!  :a22:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 02 Март 2016 23:02:56
Я рада что наконец появилась и вторая сторона , и уже идёт диалог, а в споре как говорится рождается истина! По-моему здесь никто не умалял заслуги Лены как заводчика , это во первых; а во-вторых " дыма без огня не бывает", тема развилась именно из за неприглядного вида собак на выставке.... Я лично абсолютно вне политики какой-либо, исключительно факты которые увы имеют место быть. Роман, я думаю Елена не настолько беспомощна и вполне могла бы ответить здесь всем сама, и это было бы правильнее и красивее, чем ваши посты!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Роман от 02 Март 2016 23:09:46
Перчатка уже брошена, Я её поймаю ждите последсдвийййййййййййййй
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 23:12:39

Вот мое фото, которое надеюсь, админ уберет после просмотра и удовлетворения любопытства.



А почему? Мы тут все останемся при своих именах-фамилиях, а вы - опять анонимом? Если на фото вы, то в чём проблема?


И это - не удовлетворение чьего-то любопытства, а ваш автограф под вашими постами, всего лишь...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 02 Март 2016 23:13:26
Перчатка уже брошена, Я её поймаю ждите последсдвийййййййййййййй
Будьте разумным(ой)...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 02 Март 2016 23:15:00
не пуганая она женщина. это я по личной инициативе встрял в Ваши междуусобицы гнилые, для того что бы защитить Елену.
Роман, а вы, судя по всему, пришли сюда именно запугать слабых женщин :b19: ? Методы ваши слишком вульгарны и дурно пахнут. Если у такого классного заводчика такой классный адвокат, то выводы о способах и методах ведения дел данным заводчиком лежат на поверхности
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 23:16:01

Вот мое фото, которое надеюсь, админ уберет после просмотра и удовлетворения любопытства.



А почему? Мы тут все останемся при своих именах-фамилиях, а вы - опять анонимом? Если на фото вы, то в чём проблема?


И это - не удовлетворение чьего-то любопытства, а ваш автограф под вашими постами, всего лишь...

Инна, я не вижу тут ни одного фото участников, это раз.
И представившись и показав себя, какой же я аноним ? :a2:
Если вам нужны еще фото, то зайдите на ФБ(я с этим же фото у Лены в друзьях) или я вам в личку вышлю.... :b36:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 02 Март 2016 23:20:07
Перчатка уже брошена, Я её поймаю ждите последсдвийййййййййййййй
Вы ведете себя, как женщина с базара. Я не видела ни одного действующего юриста с таким поведением и словарным запасом.
И наверно уже пора закончить угрожать всем и вся на форуме.
Или вы ведете нормальный, конструктивный диалог или вам светит бан.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2016 23:22:29
Перчатка уже брошена, Я её поймаю ждите последсдвийййййййййййййй

Нифига себе дяденька, покруче наших баб будет.  :a11:
От третьего лица в суд подавать в России принято? А ещё круче, что по закону права собственности не доказать, а за ранение чести в тюрягу на пять лет запросто! На харчи на денюшки налогоплательщиков. У вас параграф для перчаток какой, "лох в разведении"?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2016 23:24:30
Меня зовут Ольга!

Фотка ни к чему и ни о чём, Ольга Who? И раз вы такая смелая, чего фотка в защитных очках то? Или Ольгой зовут собачку?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Роман от 02 Март 2016 23:26:40
Почему Вы боитесь показаться в живую в СУДЕ???

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 02 Март 2016 23:28:24

Инна, я не вижу тут ни одного фото участников, это раз.
И представившись и показав себя, какой же я аноним ? :a2:
Если вам нужны еще фото, то зайдите на ФБ или я вам в личку вышлю.... :b36:


У каждого пользователя на этом форуме масса фотографий - вы не знаете, что на форумах это обычная практика? Фамилии вашей мы не знаем, вы наши - знаете. Так что представились вы несколько сдержанно, и хотя бы фото пусть висит. А личку мне не стоит загружать своими или чужими портретами...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 23:29:35
Роман, а если не секрет, Вам сколько лет? Странный Вы какой—то. Пришли на общественную площадку, всем поугрожали, пооскорбляли, на вопросы коннкретные не ответили, сами себе что—то напридумывали, перчатку бросили, подняли, шляпу одели... Остается полное недоумение, а что это было и самое главное в чьих интересах Вы действуете? Явно не в интересах ни одной из сторон. Кроме ущемленного самолюбия я здесь ничего не увидела. Взрослые, состоявшиеся люди так себя не ведут.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2016 23:30:39
Почему Вы боитесь показаться в живую в СУДЕ???

Это кому вопрос? И кто говорит, что боязно? Судом - это в совке людей пугали, от такого же сразу в штаны наложить. А почему к стати слово "суд" у вас большими букавками? Меня как граммар-наци в дрожь от такого бросает.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 23:33:54
Почему Вы боитесь показаться в живую в СУДЕ???
А по поводу чего суд? И кто судится?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2016 23:34:55
Ясное дело, что суд - человек поймал перчатку, вот.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 02 Март 2016 23:36:19
У меня у 1 проблемы с пониманием Романа, или нет?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2016 23:37:38
Не у вас одной, это ж романнн, тыща двести страниц, а не рассказик какой-нибудь или новелла. Фольянт, может и тома есть. Блин, меня точно за оскарбления на пять лет упекут, хоть я и не знаю, кого точно тут оскарбляю.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 02 Март 2016 23:44:02
Почему Вы боитесь показаться в живую в СУДЕ???

Роман, либо вы общаетесь по теме, без угроз и запугивания, корректно, как и положено воспитанному человеку, либо я, на правах модератора, удаляю вас из обсуждения.

тема не про суд!

если у вас есть что сказать по теме, корректно и вежливо, скажите. Тут выслушиваются разные мнения, независимо от точки зрения. А вот устраивание балагана, угрозы, некорректное общение - наказуемо удалением.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Марина от 02 Март 2016 23:47:31
Как тема далеко зашла...  И как плавно все перетекло в другую бочку.
Изначально же вопрос поднялся о чистоте собак на выставках и хочу, не знаю зачем, написать немного от себя...
Знаете, на выставках я на собак как-то не успеваю смотреть... а в этот раз перед рингом обратила внимание на запах от клетки,довольно неприятный и терпкий, потом на собачек...  допустим, что из-за скопления собак появляется довольно своеобразный запах, но сколько замечала, к нему вроде как нос быстро привыкает, но не "режет"... Сказать человеку напрямую постеснялась  и обидеть не хотелось может, да и вообще не приятно это услышать, я считаю...
Желтыми лапы конечно могут быть, с кем не бывает, вон по своему сужу, кругом песок вместо реагентов и лапы желтеют, но запах-то не появляется... да и отмываются довольно легко шампунькой  :a22:
А по приезду домой, вспомнился день, когда я с мамой только еще узнавали породу и мы приехали на выставку в крокус (вроде Евразия была) и я подошла к Лене, которая стояла и готовила собаку к рингу, пшыкала спреем, начесывала ушки и шерсть у той собачки была такая приятная на ощупь, что до сих пор помню как мне понравилось... Ну а то, что я увидела на выставке 23...  :a12: неприятно это все очень и не важно по какой причине, собаки такого не заслуживают, ведь каждый знает, что "мы в ответе за тех, кого приручили" и нужно этому придерживаться,искать решение для сложившейся ситуации в плане чистоты, а любить, холить и лелеять мало... гигиена также немаловажна. И  если собаки выглядят опрятно, ухожено, это видно и никто никогда и не поднимет подобную тему..., которая переросла плавно в историю про Блюз и превратилась не в разговор взрослых людей, а в непонятные обвинения, доказательства, оправдания, угрозы, перечислять можно долго...


По поводу Блюз, сколько людей, столько и мнений, но всё в мельчайших подробностях знают только заводчик и владелец, которому посоветовали несколько раз, что можно попробовать сделать для решения проблемы, но вот зачем дальше все перемывать по несколько раз, переходить почти что на личности... странно  :a16:   

Не знаю, может тут уже писалось об этом, а почему нельзя собаку держать у себя между течками?  Я не представляю, как можно столько ждать... Уехав в другой город, за 3 недели без Рича, места себе не могла найти, а тут год...

В общем, желаю, чтобы заводчик и владелец мирно разрешили эти ситуацию, во всяком случае, все что смогли, на форуме уже высказали и посоветовали...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 02 Март 2016 23:50:24

Инна, я не вижу тут ни одного фото участников, это раз.
И представившись и показав себя, какой же я аноним ? :a2:
Если вам нужны еще фото, то зайдите на ФБ или я вам в личку вышлю.... :b36:


У каждого пользователя на этом форуме масса фотографий - вы не знаете, что на форумах это обычная практика? Фамилии вашей мы не знаем, вы наши - знаете. Так что представились вы несколько сдержанно, и хотя бы фото пусть висит. А личку мне не стоит загружать своими или чужими портретами...

Инна, по-моему я более чем в уважительной форме обратилась к админу, чтоб он убрал фото.
И об'яснила вам, если вы опять в сомнениях и за каждым углом видите приведения, где можно посмотреть и убедиться, что я это я.
С вашей же стороны я получаю какие то глупые отмазки и отказы. Вы такая во всем? меня попросили, я предоставила! Как попросили вас, то началось словоблудие. :b36:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 03 Март 2016 00:09:32
И раз вы такая смелая, чего фотка в защитных очках то?

Да что вы, так боюсь, что уже легла.... :a22:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 03 Март 2016 00:15:21
 Честь и совесть

вас тоже это касается. Не флудите.

мы не обсуждаем здесь фото людей, мы обсуждаем вопросы по теме.
есть что сказать по теме - говорите.

поставили фото, значит, решили поставить. Время удаления поста прошло, не успели удалить - опять же, ваш выбор.

фото не несет в себе признаки насилия, раздувания межрелигиозных конфликтов, фактов жестокости - причин для его модерирования нет.






Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 03 Март 2016 00:24:33
Честь и совесть

вас тоже это касается. Не флудите.

мы не обсуждаем здесь фото людей, мы обсуждаем вопросы по теме.
есть что сказать по теме - говорите.

поставили фото, значит, решили поставить. Время удаления поста прошло, не успели удалить - опять же, ваш выбор.

фото не несет в себе признаки насилия, раздувания межрелигиозных конфликтов, фактов жестокости - причин для его модерирования нет.

Простите, вы читать умеете? а понимать написанное? Или вы считаете себя тут выше всех?
Хамство, не уважение к оппонентам, словоблудие, похоже ваше все!
Удачи с нереализованными амбициями! :b36:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 03 Март 2016 00:28:40
Удачи с нереализованными амбициями! :b36:


и вам всего доброго!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 03 Март 2016 00:30:42

Вот мое фото, которое надеюсь, админ уберет после просмотра и удовлетворения любопытства.



А почему? Мы тут все останемся при своих именах-фамилиях, а вы - опять анонимом? Если на фото вы, то в чём проблема?


И это - не удовлетворение чьего-то любопытства, а ваш автограф под вашими постами, всего лишь...

Инна, я не вижу тут ни одного фото участников, это раз.
И представившись и показав себя, какой же я аноним ? :a2:
Если вам нужны еще фото, то зайдите на ФБ(я с этим же фото у Лены в друзьях) или я вам в личку вышлю.... :b36:
Мое фото на аватаре, с самого первого дня регистрации висит, вообще то.  :c4:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 03 Март 2016 00:38:56
меня попросили, я предоставила! Как попросили вас, то началось словоблудие. :b36:


Вас не попросили, это было условием вашего участия в разговоре. Ответ вам уже дан.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 03 Март 2016 01:20:16
Я выкладываю скан нашего устного договора, для того, что бы не было больше вопросов... А выставляла я своих собак потому, что сама этого хотела, а потом перестала выставлять, потому, что надоело, что у меня только обязанности, а прав нет, ну и судя по всему не будет ни когда к сожалению, не смотря на воспитанность, образованность и грамотность моего заводчика
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 03 Март 2016 08:39:15
Я выкладываю скан нашего устного договора, для того, что бы не было больше вопросов... А выставляла я своих собак потому, что сама этого хотела, а потом перестала выставлять, потому, что надоело, что у меня только обязанности, а прав нет, ну и судя по всему не будет ни когда к сожалению, не смотря на воспитанность, образованность и грамотность моего заводчика

Судя по вашей переписке, в условиях не было ни слова про выставки, так на каком основании тогда от Вас это требуют ?! А если бы щенок вообще вырос не выставочным ? К сожалению, вы не обсудили все детали и условия получения этого помёта, и что будете делать в случае отсутствия щенков, стерилизации, или гибели матери (не дай Бог, но всякое случается)? А также не оговорены сроки возврата собаки владельцу. Но лучше поздно, чем никогда. Хотя бы сейчас составьте грамотный договор с заводчицей, чтобы в будущем у вас уже не возникало недоразумений и взаимный претензий.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2016 08:42:45
Да что вы, так боюсь, что уже легла.... :a22:

 :a8: Да пофиг в общем, на здоровье, это ваш Кинг-Конг в мышку сдулся.
Да и вас просили представиться, а не фоты.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2016 08:52:31
Простите, вы читать умеете? а понимать написанное? Или вы считаете себя тут выше всех?
Хамство, не уважение к оппонентам, словоблудие, похоже ваше все!
Удачи с нереализованными амбициями! :b36:

А она и есть в этой теме выше всех на правах модератора.  :a8:
Тупой это вы обзывались, так что не надоть про хамство.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 03 Март 2016 09:01:05
Доброго времени суток, уважаемые кавалеристы!
Разрешите представиться. Эльвира Пономарева, старший кинолог Пермского областного общества любителей собаководства и подруга Лены Левановой.
Я ОЧЕНЬ в курсе всего происходящего между двумя Еленами. Я свидетель всех слез, что были пролиты Леной Левановой в ответ на издевательства (не побоюсь этого слова!) со стороны Елены. Эта дама обладает редким даром - портить жизнь ни в чем не повинных людей (да и собак, как оказалось, тоже). Мои попытки помочь Лене хоть как-то определить ее права в массе обязанностей при содержании двух собак, которые документально никакого отношения к ней не имели, закончились тем, что сама получила много нелицеприятных слов в свой адрес от Елены.
И я очень рада, что наконец-то все это начало становиться достоянием общественности. И я обязательно подключусь к Лениным попыткам доказать очевидное. Тем более что для этого не будет никаких сложностей, по крайней мере для понимания людьми разумными. Лена - человек, который на виду кинологической жизни Перми, собаки активно выставлялись в течении 2 лет, Блюз выигрывала девятку под Галиаскаровой. А у меня есть переписка с Ломоховой, которая ой как ее не красит и в некоторых моментах хорошо приоткрывает ее личико.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 03 Март 2016 09:43:54
Боже мой, да здесь уже судебные заседания затеваются на почве межгалактического конфликта.
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2016 09:53:28
Я выкладываю скан нашего устного договора, для того, что бы не было больше вопросов... А выставляла я своих собак потому, что сама этого хотела, а потом перестала выставлять, потому, что надоело, что у меня только обязанности, а прав нет, ну и судя по всему не будет ни когда к сожалению, не смотря на воспитанность, образованность и грамотность моего заводчика

Так, так, так ... Если вы оформили так сказать устное совладение, то вы являетесь совладельцем, то есть тоже владелец. Если не договаривались устно, сколько процентов от общей стоимости вещи ваше, то значит вам принадлежит половина, при условии, что нет других совладельцев. Опять таки, наверное в этой части законодательства стран не шибко отличаются, но у нас в Эстонии это значит, что вы имеете право голоса и без вашего письменного согласия с собакой нельзя предпринимать таких манипуляций, как например продажа, аренда и помёт. Совладение представляет из себя определённые проблемы и конечно же заводчику проще оформлять родившийся помёт, если в головной организации неизвестно, что у собаки есть совладелец, а значит для оформления помёта нужен договор об аренде и подписи обоих владельцев. В спорных случаях у нас Кеннельобщество выносило решение, что регистрация помёта приостанавливается, пока обе стороны не придут к соглашению, потому что кеннельорганизация не занимается правовыми вопросами, урегулированием вопросов собственности в том числе. Проще говоря, если у собаки есть совладелец, то на акте вязки и заявлении об регистрации, если нет договора по аренде, должны стоять подписи обоих совладельцев. Всё это действует и в обратном направлении, без ведома заводчика-совладельца собаку нельзя продавать, дарить, давать в аренду или размножать. Оригинал родословной заводчик может конечно же оставить у себя до выполнений обязательств совладельцем, но для посещений выставок обязан совладельцу предоставить копию родословной в форме, которую организации устраивающие онные мероприятия примут, а это обычно читаемый вариант - в эпоху ай-фонов даже сканнер не нужен, что бы это проделать. Если есть совладелец, то будет корректно в данных на собаку упоминать обоих владельцев (в каталоге выставки например). И вне зависимости того, как обе стороны называют свой договор - в данном случаи совладение - если дело гипотетически дойдёт до суда, то вопрос обсуждается по существу - если договор заключили об совладении, а на деле заводчик ведёт дела как при аренде, где у арендатора нет прав на собственность и ущемляются его права на собственность, то сторона, которая отдала собаку в аренду, без ведома того второй стороны, а стало быть сознательно или нет ввела человека в заблуждение по поводу содержания договора.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 03 Март 2016 09:53:49
А у меня есть переписка с Ломоховой, которая ой как ее не красит и в некоторых моментах хорошо приоткрывает ее личико.
И доказательная база формируется.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2016 09:56:26
Боже мой, да здесь уже судебные заседания затеваются на почве межгалактического конфликта.

Это к Роману, он у нас главнюк по судам. Все в курсе, что до суда с большой долей вероятности не дойдёт, нет у вас в России традиции судиться по любому поводу, как в Америке и судебная система другая.  :c1:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 03 Март 2016 10:05:33
Я выкладываю скан нашего устного договора, для того, что бы не было больше вопросов... А выставляла я своих собак потому, что сама этого хотела, а потом перестала выставлять, потому, что надоело, что у меня только обязанности, а прав нет, ну и судя по всему не будет ни когда к сожалению, не смотря на воспитанность, образованность и грамотность моего заводчика

Так, так, так ... Если вы оформили так сказать устное совладение......

Устный, это значит без оформления на бумажном носителе!
Телефонные сообщения если не ошибаюсь не принимаются, если тема не касается терроризма и угрозы для жизни людей.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2016 10:13:41
Устный, это значит без оформления на бумажном носителе?! Тогда для особо одаренных скажите, как его доказать
кроме записи на диктофон. Или я что-то не увидела и несу бред?

Так ведь есть переписка, факт заключения договора как бы доказуем, что он там точно содержал - то спорно,
слово против слова, а там уж кому присяжные охотнее поверят. Или на каком основании щенок передавался,
деньги принимались, а потом собака возвращалась к заводчику? Есть свидетели в конце концов, которые могут
подтвердить может и не сам факт заключения договора или его подробности, а то, как и с кем происходило,
косвенное, но всё же доказательство.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Travoltta от 03 Март 2016 10:26:10
Устный, это значит без оформления на бумажном носителе?! Тогда для особо одаренных скажите, как его доказать
кроме записи на диктофон. Или я что-то не увидела и несу бред?

Так ведь есть переписка, факт заключения договора как бы доказуем, что он там точно содержал - то спорно,
слово против слова, а там уж кому присяжные охотнее поверят. Или на каком основании щенок передавался,
деньги принимались, а потом собака возвращалась к заводчику? Есть свидетели в конце концов, которые могут
подтвердить может и не сам факт заключения договора или его подробности, а то, как и с кем происходило,
косвенное, но всё же доказательство.
Сходила прочла, не проснулась, не увидела прикрепленного файла.........
Самый главный момент в истории разборок на мой взгляд, оплата. Если она произведена с указанием назначения данного платежа,
то нет причин сомневаться. В оплате по карте тоже есть строка назначения.
Сейчас многое зависит от Елены из Перми.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 03 Март 2016 10:34:23
Телефонные сообщения если не ошибаюсь не принимаются, если тема не касается терроризма и угрозы для жизни людей.

Я не знаю судебную систему в РФ, но у меня был опыт судебного разбирательства в США по делу об опеке, тогда записи телефонных разговоров суд принимал к рассмотрению. Очень надеюсь в любом случае, что тут дело до суда не дойдёт, несмотря на (мягко говоря) странное поведение пользователя под ником "Роман"
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 03 Март 2016 10:41:01
Сходила прочла, не проснулась, не увидела прикрепленного файла.........

Посмотрите внимательно Ответ #276 от ginger, там внизу сообщения прикреплён файл
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 03 Март 2016 10:44:26
Ну у нас это тоже является доказательством и пригладывается к делу. Я конечно понимаю, что гражданско—процессуальный кодекс РФ Роману не указ, но очень сильно сомневаюсь, что он не указ оббому УПОЛНОМОЧЕННОМУ представителю правосудия в РФ.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 03 Март 2016 10:50:01
А улики и вещественные доказательства, так же как и свидетельские показания, являются основным аргументом для вынесения вердикта суда. Поэтому бахвальство выглядит в данной теме, мягко говоря странно.Хотя о чем это я. Основная мораль адвокатов—представление интересов подзашитного, а не компенсация ущемленного самооюбия. А суд уж явно не в интересах. Мы пытаемся Чтобы стороны договорились и зафиксировали свои обязвтельства, зафиксировали план действий, а не удовлетворяли непонятные амбиции.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cup Of Coffee от 03 Март 2016 11:13:47
Вчера случайно зашла в темку - подумала, что до сих пор люди делятся впечатлениями о выставке, значит, что-то было интересное. А тут!!!
сразу не стала вклиниваться в разговор по причине Утро вечера мудренее.
и правда, утром эмоции поулеглись, на поверхности остались факты.
1. Сука на самом деле выглядит ОТВРАТИТЕЛЬНО (вот убейте меня за это теперь). и не надо что-то доказывать. факт - вот он! и виноват в этом тот человек, который суку до такого состояния довел.
2. Это капец приводить представителя грумерской породы (да, у нас грумерская порода!) в таком виде на выставку. я уже молчу, что содержать собаку в таком виде - преступление!!! и это полное неуважение к соперникам - экспонентам и зрителям. Девочки, на выставке же есть еще и ЗРИТЕЛИ. офигенный представитель породы!!!! желтый и пахнущий. а зрителям пофиг - кто привел, они увидели страшного запущенного кавалера, мне за породу обидно.
3. совершенно не буду вдаваться в разборку на тему бедной девочки "кто виноват?"  и "что делать?"
4. А вот на что я обратила внимание, так это на фразу по поводу видео с другой пахнущей собакой - собака пахнет, потому что она в охоте. а вот это, извините, просто жесть! собака в охоте, так замаскируйте это!!!!!  я так понимаю, что это стиль данного человека - насрать на реакцию кобелей (простите мой французский) просто я была на сравнении на ВОВ с течной сукой из этого питомника, я в курсе, что эти суки.... воняют. и кобели на это реагируют! возможно, это тоже тема для разговора - течная сука на выставке, как быть, чтобы сократить ущерб :c4:


резюмирую - все очень печально. я вообще это близко к сердцу приняла - у меня тоже квартирный хобби - питомник. но чтобы собака ТАК СОДЕРЖАЛАСЬ?! :a29: :a32: :a18:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2016 11:29:52
Ну, тут разочек просили админа разделить тему, что ж, я тоже предложу. Давайте тему разделим, с того места, где конкретно заканчиваются впечатления и пошло обсуждение не выставки. Куда положть? Может в междусобойчик опять? Тему можно назвать "По следам темы Моно 23.02.2016", чёт мне в голову не лезет ничего более подходящего.  Или в место покультурнее, в околовыствавочные? Если займёмся вплотную на тему течных сук на выставках.

К стати, течные суки тоже прекрасно переживают тайное действо - груминг, их можно мыть! Говорят, что можно подавать таблетки с хлорофилом, для уменьшения пахучести. Сама, те немногие разы, когда ходила на выставку с течной сукой, то к рингу приводила по возможности непосредственно перед выступлением и на руках - потому, как вокруг другие ринги и кобелям извините нас...рать, какой породы и роста девочка, на руках, что б ненароком не написала. Перед тем, как идти к рингу, сводила на попис. При этом пользовалась специальным спреем для течных сук, который по обещаниям производителя отбивает запах. После описания сразу смылись. Ну и шампунь сухой чистки, как обычно, для оказий и маленькая пачка влажных салфеток в кармашек с собой в ринг, лучше с запахом, ещё лучше с сильным дезинфиктантом (лучше отбивает запах), если накапает в ринге.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 03 Март 2016 12:02:43
2. Это капец приводить представителя грумерской породы (да, у нас грумерская порода!) в таком виде на выставку. я уже молчу, что содержать собаку в таком виде - преступление!!! 

Я не согласна, что кавалеры являются или должны быть грумерской породой. По мне так грмерская порода - это пудель, кокер,.. - все, кого стригут и тримингуют. У нас же в Стандарте специально оговорено, что не допустимо никакой стрижки, и что шерсть должна быть такого качества и структуры, чтобы не вызывала никаких проблем при уходе - шелковистая. А вот насчёт содержания согласна. Я не представляю, чтобы рядом со мной жила грязная, немытая собака. Даже мой старый кокер, которого уже несколько раз оперировали по поводу рака, и у него началось недержание мочи - мы купили ему большой запас гигиенических поясов и урологических прокладок, подмываем ему живот по несколько раз в день, и меняем прокладки - так что от него мочой никак не пахнет, и уж тем более, он никогда не лежит на мокрых подстилках. Наверное, было бы проще его изолировать и переселить в отдельную комнату (или даже запереть в клетку), но я так не могу, потому что он привык и хочет быть всегда рядом.

...я была на сравнении на ВОВ с течной сукой из этого питомника, я в курсе, что эти суки.... воняют. и кобели на это реагируют! возможно, это тоже тема для разговора - течная сука на выставке, как быть, чтобы сократить ущерб

Я считаю, что течных сук на выставках быть не должно. У меня как-то случилась паника по поводу того, что я очень хотела попасть под экспертизу Н.Инглис со своей Феей, а у неё как раз примерно в это время должна была начаться течка. Я закупила спрей для отбивания запаха течной суки, и продумывала варианты, чтобы попросить Норму просто дать ей описание ВНЕ ринга, без оценок и без титулов, а где-нибудь в стороне от остальных собак. Типа, из переноски на стол, и затем сразу же обратно в переноску, чтобы не распространять запах. Мне тогда очень повезло, что течка у неё началась позже. Но я никак не могу себе такое представить, чтобы течную суку в пик охоты, да ещё не мытую, можно вывести в общий с кобелями ринг.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cup Of Coffee от 03 Март 2016 13:18:07
вот и новые темы для разговора появились ;)
Влада, я имела в виду, что порода, которую надо фенить с применением особых приемов - грумерская :) не грумерские - это вымыл, протер полотенцем и в ринг. Да, кавалер должен выглядеть максимально естественно, и это супер-круто, когда есть такие собаки! но в реальной жизни мы же не просто так интересуемся стайлинг позициями ;) если бы наша порода была не грумерской, я бы Боня отправляла просто с хендлером, но..... я знаю, что мою собаку так, как я не подготовят (речь не идет о том, что я и так его одного никуда не отправлю - моя собака, согласна с Аней в этом смысле полностью).
и про течных сук еще одна история из жизни.
САСИВ, эксперт в ринге Рефет Наджич (президент, как ваш Иншаков ;) )
сука потекла уже в пути, т.е. у нее первые дни течки. стоит на столе, из петли - кап! он поморщился, описал, дал отлично б/т. и объяснил это - а как я эту суку выпущу на сравнение с кобелями???? поэтому сорри! хотя она была единственной взрослой сукой. порода не наша - цвергшнауцеры. девочка была с нами в одном автобусе-собакоквозе, поэтому я просто очевидец.


))))) модераторы, создайте, плиз. новые темы! а то тут можно нафлудить и много ;)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 03 Март 2016 13:55:59
не грумерские - это вымыл, протер полотенцем и в ринг. Да, кавалер должен выглядеть максимально естественно, и это супер-круто, когда есть такие собаки!

Такие собаки были, есть, и надеюсь, в дальнейшем собак с правильной шерстью будет большинство, если не все. И они выигрывали и продолжают выигрывать крупные выставки как у себя на родине, так и в Европе, без всяких спреев и укладок перед выставкой, только шампунь и расчёска. Англичане и феном далеко не все пользуются, просто дают шерсти высохнуть.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 03 Март 2016 14:33:03

))))) модераторы, создайте, плиз. новые темы! а то тут можно нафлудить и много ;)

любой пользователь может создать новую тему  :b36:

входите в нужный раздел, нажимаете на "новая тема" (сверху, справа) и создаете.


про течных сук на выставке - новая тема:
http://cavaliers.ru/index.php?topic=1111.new#new (http://cavaliers.ru/index.php?topic=1111.new#new)

про подготовку шерсти у нас тема уже есть.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Margariska от 03 Март 2016 18:11:43
даже прочитать все не осилю , но как же всех оживляют склоки


Изначально тема была -  допустимо ли приводить немытую собаку на выставку? ну вроде же обсудили , даже опрос создали...  Но эксперт посчитал данную собаку ,более породной, даже не смотря на то что вам всем она не угодила.


Почему же здесь до сих пор  моют кости , и обсуждают то как одна Елена насолила другой. Блин да пусть они уже договорятся сами.  Неужели за все это время, Лена Леванова не могла позвонить Лене Ломоховой и спросить - Лен, ты мне отдашь Блюзи или нет? не отвечает на телефон, написать письмо на почту личную, или нкп . К чему эта писанина про кинологический мир, известность, письма , доказательства чего-либо, зачем? 


Честь и Совесть,  ну зачем вы пытаетесь доказать кто вы, вы этого делать не должны. Тут все анонимы , тк у всех пользовательские ники.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2016 18:30:15
Изначально тема была -  допустимо ли приводить немытую собаку на выставку? ну вроде же обсудили , даже опрос создали...  Но эксперт посчитал данную собаку ,более породной, даже не смотря на то что вам всем она не угодила.

Блин, фильтруйте, что пишете - не устроил уровень ухоженности и выставочная кондиция данной собаки, не сама собака или заводчик.

Неужели за все это время, Лена Леванова не могла позвонить Лене Ломоховой и спросить - Лен, ты мне отдашь Блюзи или нет? не отвечает на телефон, написать письмо на почту личную, или нкп . К чему эта писанина про кинологический мир, известность, письма , доказательства чего-либо, зачем?

А что может НКП по поводу разногласий и спора о собственности? То что вы предлагаете, было уже сделано. Честь и совесть вон ваще со свечкой за ноги держала и поделилась, что никаких звонков или писем не было. И что в этом такого предосудительного, что люди обсуждают, как не попасть в такую ситуацию? Только и всего, что арендовать или дать собаку на совладение и найти таких хозяев становится всё труднее и труднее.

Честь и Совесть,  ну зачем вы пытаетесь доказать кто вы, вы этого делать не должны. Тут все анонимы , тк у всех пользовательские ники.

Честь и совесть даже не пыталась, что вы говорите. Не все тута анонимы, потому как тому, кто тут подольше известно, кто за никами.
Моему нику столько лет, сколько Чести и совесть имеет удовольствие водить знакомство с Ломоховой например.  :c41:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 03 Март 2016 19:00:31
Честь и Совесть,  ну зачем вы пытаетесь доказать кто вы, вы этого делать не должны. Тут все анонимы , тк у всех пользовательские ники.

Я не знаю, как другим, а лично мне всё равно, кто скрывается за этим одиозным ником "Честь и Совесть" (с Большой буквы). Важнее понять другое: насколько этот человек уполномочен выступать от имени и по поручению Е.Ломоховой ?

Да, и как сказала Каарин, мы тут за никами не скрываемся, потому что почти все друг друга знаем далеко не первый год.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 03 Март 2016 19:49:08
даже прочитать все не осилю , но как же всех оживляют склоки


Изначально тема была -  допустимо ли приводить немытую собаку на выставку? ну вроде же обсудили , даже опрос создали...  Но эксперт посчитал данную собаку ,более породной, даже не смотря на то что вам всем она не угодила.


Почему же здесь до сих пор  моют кости , и обсуждают то как одна Елена насолила другой. Блин да пусть они уже договорятся сами.  Неужели за все это время, Лена Леванова не могла позвонить Лене Ломоховой и спросить - Лен, ты мне отдашь Блюзи или нет? не отвечает на телефон, написать письмо на почту личную, или нкп . К чему эта писанина про кинологический мир, известность, письма , доказательства чего-либо, зачем? 


Честь и Совесть,  ну зачем вы пытаетесь доказать кто вы, вы этого делать не должны. Тут все анонимы , тк у всех пользовательские ники.

Боюсь за их здоровье. Вдруг инфаркт или еще что. Ведь под каждым ником им Ломохова мерещится. :b36:
Тут никому не нужна Блюзи, им бы хоть как-то попытаться Лену засадить, так как после моего поста ее совладелица сразу советы мне начала давать и Леной обзывать. Тоже и про подруг и остальных форумчан отписывающихся тут. Доказательную базу они собирать будут  :a3: а на простой вопрос так и не ответили.

Вот первый пост, ответа не последовало....
Вы когда последний раз звонили, писали, телеграфировали Ломоховой, что бы поинтересоваться как собака поживает? Даже после всего вылитого на Лену, она говорит, что держит свое слово и исполнит свои обязательства по вашему договору! Кстати, она когда нибудь озвучивала вам отказ в возвращении собаки? Хотя и я и ее друзья уже кричат, что бы вам собаку не возвращали, ввиду странности вашего поведения.


Вот второй....
По вашему интеллекту, воспитанию и образованию, для себя я все поняла!
Вы ответьте всем на один простой вопрос.
Вы, так горячо любящая Блюзи, за год с лишним, ни разу не позвонили и не спросили у заводчицы как она? Вы, которая стонет на сколько дорога ей собака, после предоставленных тут видео и фото, не нашли время связаться с Леной и спросить, что с ней. Допустим нет денег,но время писать тут ахинею есть, а написать Лене письмо нет?  :a18:
Если б я увидела что-то подобное о своей собаке, то через секунду уже звонила б, а через пару часов была перед дверьми квартиры!
 
По вашим ответам все вранье. Или вам напомнить глюкозу? :a8:
А обвинения в том, что Лена обогащается за счет Блюзи и плодит щенков, для людей знающих ее, кроме смеха не вызывает ничего!
Вы просто судите по себе. У Лены живут суки, которые до 4,5 лет не были ни разу повязаны!
Больше продолжать что-то об'яснять и писать тут не буду, так как вижу бесполезность! :a21:   
Вы закапываете себя сами!
Удачи в рытье..... :c18:
А Лене сейчас наберу и в очередной раз посоветую забрать у вас обоих собак и пристроить их в нормальные руки!

Вы пишите тоже самое, но им это не надо. Плевать на собаку.
Теперь новая темка и опять грязь. :a21:

И еще мой совет. Нет денег, не надо брать собаку такого качества, берите попроще (благо на авито их полно), чтоб потом не начинать выворачиваться и лить грязь на заводчика! Идите к Инне, еще кому, простите не знаю в кавалерьем мире практически никого и будьте счастливы! :b36:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Харакири от 03 Март 2016 20:36:04
Честь и совесть, а вы извините у Инны собак видели, чтобы их с авито за км  хотя бы сравнивать? Я не буду мноооооого писать, что данную монку выйграл выпускник Азартиса, напишу про 1 момент: что один из ведущих кобелей в Европе сейчас: Кастлетой Хот Шоколад от суки—однопометницы основательницы Инниного питомника? Вы хотя бы навскидку понимаете что это значит?
Я просто поражаюсь Вашим с Романом опусам. Вы зачем создаете негатив в сторону Ломоховой Елены? Вы понимаете, что Ваше поведение усугубляет ситуацию? Вы действительно рассчитываете, что человек потратил деньги, силы, время и снова деньги на выращивание шоу—суки и просто подарит ее? Вы что ей это предлагаете? Судя из Ваших и Романа постов, Вы почему то считаете данный вариант допустимым.
А по поводу того как Леванова интересовалась Блюз—,Вы хотите чтобы она посты сюда в качестве доказательства, для вашей персоны, выложила? Вы зачем накаляете ситуацию? Я лично слышала КАК Леванова Лена говорила про Блюз,  видела ее слезы, я постоянно, при каждой встрече  слышу вопрос ее 8 летней дочки:"когда Блюзи вернется?Она ведь вернется?" Хватит сыпать соль на рану, расспрашивая как там Леванова ее ждет!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 03 Март 2016 20:48:12
Харакири, Лена, спасибо, но должна поправить: на последней моно ЛПП стал юниор из БОМ, наш парень - ЛК.


В принципе, давайте пропускать подобное (я про пост Чести). Не тот уровень разговора, чтобы переходить на него.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 03 Март 2016 20:57:11
Доброго времени суток, уважаемые кавалеристы!
Разрешите представиться. Эльвира Пономарева, старший кинолог Пермского областного общества любителей собаководства и подруга Лены Левановой.
Я ОЧЕНЬ в курсе всего происходящего между двумя Еленами.


Эльвира, приветствую на форуме. Думаю, Лене (ginger) очень важна ваша поддержка - всех тех, кто в теме.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 03 Март 2016 21:03:11
Ну, тут разочек просили админа разделить тему, что ж, я тоже предложу. Давайте тему разделим, с того места, где конкретно заканчиваются впечатления и пошло обсуждение не выставки. Куда положть? Может в междусобойчик опять? Тему можно назвать "По следам темы Моно 23.02.2016", чёт мне в голову не лезет ничего более подходящего.  Или в место покультурнее, в околовыствавочные? Если займёмся вплотную на тему течных сук на выставках.


Честно говоря, модераторы вчетвером уже голову сломали над вопросом делить или нет, а если да, то как. Пока склоняемся к минимальному вмешательству в тему, даже клоунов не трогаем. Любое радикальное вмешательство даст повод упрекнуть во всех смертных грехах - что половину поисправляли, поудаляли и пр. Поэтому пускай пока будет как будет, а поутихнет - для истории, может, и разделим.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: RuDA от 03 Март 2016 21:20:10

Изначально тема была -  допустимо ли приводить немытую собаку на выставку? ну вроде же обсудили , даже опрос создали...  Но эксперт посчитал данную собаку ,более породной, даже не смотря на то что вам всем она не угодила.


Почему же здесь до сих пор  моют кости , и обсуждают то как одна Елена насолила другой. Блин да пусть они уже договорятся сами.  Неужели за все это время, Лена Леванова не могла позвонить Лене Ломоховой и спросить - Лен, ты мне отдашь Блюзи или нет? не отвечает на телефон, написать письмо на почту личную, или нкп . К чему эта писанина про кинологический мир, известность, письма , доказательства чего-либо, зачем? 

Рита, тут уже пытались объяснить ситуацию, но поскольку вы не осилили, или не удосужились  всё прочитать, то попробую донести эту мысль до вас ещё раз. Тема обсуждения была не о том, что нельзя приводить немытую собаку на выставку.На моно 23 февраля собаки из БОМ были в таком ЗАПУЩЕННОМ состоянии, что ни у кого не возникло сомнения, что они просто не получают надлежащего РЕГУЛЯРНОГО ухода. Вопрос о Блюзи возник именно из-за того, что она выглядела УЖАСАЮЩЕ, иначе Елена Леванова так бы и продолжала ждать свою любимицу тихо-молча, не вынося ничего на суд общественности.
 Нивелировать тему до примитивной склоки двух совладельцев стараются как раз все те, кто пытаются г-жу Ломохову оправдать.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 03 Март 2016 21:22:53
И я обязательно подключусь к Лениным попыткам доказать очевидное. Тем более что для этого не будет никаких сложностей, по крайней мере для понимания людьми разумными.

cпасибо, что пришли и написали.

Хорошо бы, чтобы доказывать ничего не пришлось бы.  Ситуация очевидная. Для разумных людей очевидная.
разумеется, доказать можно будет, тем более, когда есть свидетели.  И в суд обратиться можно.

Удивляет одно, почему до сих пор история не улажена.

Требуется же самая малость - обсудить условия совладения, обозначить сроки возврата собаки домой.

насчет ее состояния - очень хочу верить, что после темы собака отмыта, после каждой прогулки смываются реактивы, от которых так сильно пожелтели тапки и задние лапы.
Что собака стала чистой, содержится в условиях, подобающих для содержания племенного животного.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 03 Март 2016 21:28:58

 ... после каждой прогулки смываются реактивы, от которых так сильно пожелтели тапки и задние лапы.


Я прониклась твоей серьёзностью... :a25:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 03 Март 2016 21:53:34
Честь и совесть, а вы извините у Инны собак видели,
А причем тут Инна и ее собаки ? ну если вы настаиваете, то сейчас пойду посмотрю. :c33:

Я не буду мноооооого писать, что данную монку выйграл выпускник Азартиса,  Вы хотя бы навскидку понимаете что это значит?
Простите, какую монку? тут поподробнее.... :a2:

А по поводу того как Леванова интересовалась Блюз—Я лично слышала КАК Леванова Лена говорила про Блюз,  видела ее слезы, я постоянно, при каждой встрече  слышу вопрос ее 8 летней дочки:"когда Блюзи вернется?Она ведь вернется?" Хватит сыпать соль на рану, расспрашивая как там Леванова ее ждет!

И вы целый год слушая плачь Ярославны, не посоветовали ей позвонить и спросить как там Блюзи и когда она вернется?
Умно :b36:
На детей не переключайте, дети у нас у всех есть. Не красиво. Отвечайте лучше за себя! :c4:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 03 Март 2016 22:03:23
Пока склоняемся к минимальному вмешательству в тему, даже клоунов не трогаем.
Инна, на следующей выставке я подойду к вам лично и вы мне в глаза скажите, кого вы имели ввиду обзывая клоуном! :a5:

Тут на форуме принято так выражаться? и вам разговаривать таким языком понятнее?  :a25: так сказали бы сразу. Я надеялась, что  тут есть единицы интеллигентности, ошибалась! :c33:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 03 Март 2016 22:27:05


Удивляет одно, почему до сих пор история не улажена.

Требуется же самая малость - обсудить условия совладения, обозначить сроки возврата собаки домой.



так потому и не улажена - московская Елена НИ РАЗУ за все эти годы НИЧЕГО НЕ ХОТЕЛА ОБСУЖДАТЬ!!! Ей нравилось быть "верхней" в ситуации с Леной. И я теперь окончательно уверена (после того, как здесь прочитала, что эта история не единственная в истории заводчика Ломоховой) - она с самого начала знала, что будет вот так издеваться над нашей Леной...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 03 Март 2016 22:28:57
Девочки наверное всё же тему поделить нужно. Как минимум на три, тема про шерсть есть, про течных сук открыли, ну и наверное история Блюзи, как я поняла что читают все, в шоке тоже все, пишут мало кто за но телефон не замолкает. У моей знакомой заводчицы ши тсу питомник Рыжая соня Ирины Борек кто то из совладелиц даже тему создал "Кто не любит Ирину Борек" наверное и тут так нужно, чтоб мухи отдельно , котлеты отдельно, а то смотрю даже Ромка выступил хотя наверное не особо понял в чём суть.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 03 Март 2016 22:36:15
кто то из совладелиц даже тему создал "Кто не любит Ирину Борек"

ulia. это было бы слишком. Разве взрослые люди, занимающиеся одним делом, должны любить/не любить друг друга?
речь все же о другом - об этике разведения, об элементарном понятии порядочности, не говоря уж о законности. Даже если в кодексе законов и нет статьи о совладении....

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 03 Март 2016 22:52:33
Девочки наверное всё же тему поделить нужно. Как минимум на три, тема про шерсть есть, про течных сук открыли, ну и наверное история Блюзи, как я поняла что читают все, в шоке тоже все, пишут мало кто за но телефон не замолкает.

Тема "Моно ПК" уже более чем на 90% превратилась в "историю Блюз", всё остальное (про шерсть, реактивы, и т.п.) возникли не сами по себе, а по ходу обсуждения оной.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 03 Март 2016 23:12:57
Я сейчас разговаривала с Л. Ломоховой по телефону мне предложили 3 варианта решения проблемы
1. Мне возвращают собаку после получения от неё помета( без сроков), затем я отдаю Пачули ( тоже без сроков)
2. Она возвращает мне 500 евро, а я компенсирую все её расходы за этот срок
3. Я выкупаю собаку за объявленную стоимость (1500 евро) и и компенсирую все её расходы на собаку за срок пребывания в её доме.


Мне дали время подумать)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 03 Март 2016 23:20:19
Прикольно))))
Если вы выкупаете собаку, которая стоит 1500 евро, то тогда вы остались должны 1000 евро. В данной ситуации не может идти речь о какой-либо компенсации. Так как вы покупаете собаку, а не забираете ее с передержки у совладельца. ( да и не стоит она в таком состоянии этих денег и непонятно, что у собаки со здоровьем)
Это по 3 пункту.
по 2 пункту, вам могут отдать 500 евро и компенсировать ваши расходы по кормлени, выставкам, лечению и содержании данной собаки, так как ваши планы нарушены совладельцам и договор предлагает прервать она.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 03 Март 2016 23:21:58
Ну и по первому пункту... слов нет...
если человек, президент НКП, заводчик... , считает, что собаку в таком виде еще и вязать можно.... то о чем мы говорим вообще.....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 03 Март 2016 23:28:39
Ну вот опять напрашивается тема про Блюзи и ещё Пачули. Я так понимаю что доплатить нужно 1000евро то есть остаток.?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 03 Март 2016 23:29:21
Ну и по первому пункту... слов нет...
если человек, президент НКП, заводчик... , считает, что собаку в таком виде еще и вязать можно.... то о чем мы говорим вообще.....
А это тема про Ломохову уже.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 03 Март 2016 23:34:13
Я сейчас разговаривала с Л. Ломоховой по телефону мне предложили 3 варианта решения проблемы
1. Мне возвращают собаку после получения от неё помета( без сроков), затем я отдаю Пачули ( тоже без сроков)
2. Она возвращает мне 500 евро, а я компенсирую все её расходы за этот срок
3. Я выкупаю собаку за объявленную стоимость (1500 евро) и и компенсирую все её расходы на собаку за срок пребывания в её доме.


Мне дали время подумать)

круто...

п1. Получение помета без срока.  А также без объявлений, сколько щенков ожидается. Считается ли пометом мертвые щенки, неудачные роды и другие неприятности.
Не определено понятие помета.  Тем более, что сука один раз родила некондиционных щенков, второй раз пропустовала... Можно ожидать
Если собака вообще не может рожать?

несерьезно. Должны быть сроки и должно быть определение помета. Иначе история повторится

п.2. согласна с Бархан "вам могут отдать 500 евро и компенсировать ваши расходы по кормлени, выставкам, лечению и содержании данной собаки, так как ваши планы нарушены совладельцам и договор предлагает прервать она."

п.3. Я выкупаю собаку за объявленную стоимость (1500 евро) и и компенсирую все её расходы на собаку за срок пребывания в её доме.

как уже Бархан сказала, 1500-500=1000. это можно принять. Отдать 1000 евро и забрать собаку.
расходы за содержание в период пребывания - чересчур. У вас она содержалась за ваш счет, у другого совладельца тоже должна содержаться за его счет.

по п.2 и п.3 нет никаких пояснений про вторую собаку. Как я поняла, вы ее брали на тех же договоренностях, что и Блюз.
То есть, при выполеннии п.2 или п.3 есть шанс опять поиметь подобную историю.


еще один момент.
состояние собаки не соответствует тому, в котором ее отдавали (как я полагаю). Приведение шерсти в порядок потребует времени, следовательно, стоимость собаки должна быть ниже 1500, из-за некондиционного состояния.






Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 03 Март 2016 23:35:49
Дополнение... По смс сейчас пришло, что я забыла упомянуть стоимость вязки, только я запуталась куда это добавить в второй или тратить вариант или в оба
Письменно подтвердить озвученные варианты мне отказались
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 04 Март 2016 00:01:33
Дополнение... По смс сейчас пришло, что я забыла упомянуть стоимость вязки, только я запуталась куда это добавить в второй или тратить вариант или в оба
Письменно подтвердить озвученные варианты мне отказались

Я не честь и совесть, я ваш кошмар в ночи,,, :a10:
Вам же сказала Ломохова русским языком, что если бы вы не приняли первоначально ее условия о совладении или попросили что то изменить, то ваше сотрудничество просто бы не состоялось!
 Менять что- то по вашей прихоти она не планирует, но может от щедрот душевных предложить вам 2 дополнительных варианта.
То что вы в чем то путаетесь и что-то не понимаете, это ваши проблемы. Думайте. Вы же для этого время взяли... :a8:
Об оплате содержания у заводчика пока речи не идет.... :b36:
Речь шла о компенсации затрат на ветобслуживание и выставочную деятельность в периоды проживания у заводчика.
А так же оплаты вязки, за которую вы до сих пор не заплатили!
Про Гостеву тоже не врите, она вам не так сказала. Ломохова ее не просила не о чем, а просто рассказала ситуацию и почему она вам не сказала, спросите у нее сами. :a20:

Бархан, в таком состоянии она еще и на первом месте очутилась и резервной лучшей сукой стала в конкуренции! :a8: :a42:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 04 Март 2016 00:12:33
в таком состоянии она еще и на первом месте очутилась и резервной лучшей сукой стала в конкуренции! :a8: :a42:

О состоянии -  вопрос к судье, почему собака не была снята с ринга за невыставочное состояние.

состояние и экстерьер - это разные вещи, никто и не говорит, что сука плоха по экстерьеру.

Цитировать
но может от щедрот душевных предложить вам 2 дополнительных варианта.

свинство это, а не щедрота душевная.

порядочно было бы предложить сроки отдачи собаки обратно, с пометом или нет.

а требовать такие суммы за суку, которыеуже  вырастили  и привезли взрослой - это свинство.
не говоря уж о том, что требовать деньги за содержание и получение выставок, которые нужны только заводчице.

Эти условия ставят человека раком, извините... И тот, кто озвучил данные условия, прекрасно об этом знает.




Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Hellena от 04 Март 2016 00:13:03
 Долго я сдерживалась….долго. не встреваю, потому что хочется писать……плохие слова.
Состояние собаки…..простите, но даже в теме «на темной стороне» такого не увидела. Я вообще такого не видела(((((. Очень больно за девочку.
Уважаемая ginger   я Вам сочувствую, потому что ни один из пунктов не приемлем….это просто элементарное издевательство.
Но, по Пачуле , я бы на вашем месте…..СРОЧНО искала не достающую сумму и выкупала собаку! Срочно!!!! Нет денег, берите кредит. Иначе завязнете полностью.
По Блюзи……честно…не знаю. Дальше искать компромиссы…..говорите! договаривайтесь. Ищите!!! Пусть она у Вас родит и отдайте ей сумму за щенков, ну можно же найти нормальные договорённости. 
Елена, уверена, что читаете. Вы не рядовой заводчик, Вы президент НКП (красиво то звучит!) Есть бизнес,  есть договоренность. Но, мы занимаемся не бытовой техникой, а живыми существами полными любви. И здесь, надо искать компромиссы. Если нужен помет от Блюзи. То не понимаю….почему она должна жить у Вас годами.
У меня тоже есть девочка на совладении, сука жила в своей семье и только за пять дней до родов я её забрала, хозяйке отдала девочку с малышами через месяц (у меня был один щенок алиментный)  Если у вас весь помет…..ну забрать суку на два месяца…..зачем её год держать, а потом ещё и требовать компенсацию.  Ничего не понимаю….где логика?????
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 04 Март 2016 00:14:32
"Бархан, в таком состоянии она еще и на первом месте очутилась и резервной лучшей сукой стала в конкуренции!"

И вот это как раз самое отвратительное в теме выставки. Эксперт, который себя уважает, просто обязан был снять собаку в таком состоянии.
Я не понимаю, чему вы то здесь радуетесь... здесь стыдиться надо.
Вот я ленивая... а так в принципе можно в ФЦИ письмецо написать, с просьбой разъяснить действия данного эксперта.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Hellena от 04 Март 2016 00:17:05



 

Цитировать
Бархан, в таком состоянии она еще и на первом месте очутилась и резервной лучшей сукой стала в конкуренции! :a8: :a42:



 А чему Вы так радуетесь? Вы считаете, что выводить в ринг собаку в таком состоянии правильно? Вы своих тоже так выводите в ринг?

Минус эксперту.
 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 04 Март 2016 00:18:23
Вот я ленивая... а так в принципе можно в ФЦИ письмецо написать, с просьбой разъяснить действия данного эксперта.

Да, это хорошо бы сделать.  И времени много не займет.
и фото с ринга приложить.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 04 Март 2016 00:19:42
в таком состоянии она еще и на первом месте очутилась и резервной лучшей сукой стала в конкуренции! :a8: :a42:

О состоянии -  вопрос к судье, почему собака не была снята с ринга за невыставочное состояние.

состояние и экстерьер - это разные вещи, никто и не говорит, что сука плоха по экстерьеру.

Цитировать
но может от щедрот душевных предложить вам 2 дополнительных варианта.

свинство это, а не щедрота душевная.

порядочно было бы предложить сроки отдачи собаки обратно, с пометом или нет.

а требовать такие суммы за суку, которыеуже  вырастили  и привезли взрослой - это свинство.
не говоря уж о том, что требовать деньги за содержание и получение выставок, которые нужны только заводчице.

Эти условия ставят человека раком, извините... И тот, кто озвучил данные условия, прекрасно об этом знает.

То есть передать Ломоховой, что она свинья? :a2:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Март 2016 00:20:17

2. Она возвращает мне 500 евро, а я компенсирую все её расходы за этот срок


а твои расходы она не предложила тебе компенсировать? Коли не было изначально никаких письменных договоренностей, то, если по-людски, все в равных долях должно бы быть. В этой истории видимо по-людски не получится...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 04 Март 2016 00:25:24

То есть передать Ломоховой, что она свинья? :a2:

нет. Если вы служите передатчиком, то передайте призыв, который уже много раз звучал в теме. Призыв -  найти приемлемый, человеческий компромис.
Повязать собаку, родить щенков (или не родить, как судьба), озвучить сроки. Вернуть собаку.


Сука, как было сказано, течная была на выставке.
уже повязали?

если повязали, то через 4 месяца собака может вернуться домой (2 месяца беременности+2 месяца со щенками=4 месяца)
если не повязали, то либо до следующей течки держать у себя и вернуть собаку через год ( 6-8 месяцев+4 беременность и щенки= 1 год)

что сложного-то в озвучивании сроков?

уж не говоря о том, что за год, который собака провела в питомнике, она могла бы уже родить. Как минимум, 2 течки были.

если уж так надо, чтобы родила.

или что-то другое надо?



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Март 2016 00:28:07


То есть передать Ломоховой, что она свинья? :a2:

А Вам-то что Ломохова сделала???
Вы же рядом сидели с Еленой, пока она куражилась над Леной в телефонном разговоре... Безобразное поведение, дамы!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 04 Март 2016 00:28:47
Мне из всех этих пунктов так и осталось не понятно: нужны ли заводчице щенки от Блюз, или уже не нужны ? А если нужны, то когда она планирует вязку ? И сколько ещё будет попыток ? Без сроков - это игра в одни ворота. А что, если Блюз по каким-то причинам вообще не может родить здоровое потомство, тогда как ?

Про компенсации за содержание собаки - это вообще не серьёзно, тут можно надолго увязнуть в спорах, кто кому и за что конкретно должен... Тем более, что сроки опять не установлены, и если собака будет продолжать жить у заводчицы, то по её логике, владелица будет ей должна всё больше, и больше...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 04 Март 2016 00:36:58

Про компенсации за содержание собаки - это вообще не серьёзно, тут можно надолго увязнуть в спорах, кто кому и за что конкретно должен... Тем более, что сроки опять не установлены, и если собака будет продолжать жить у заводчицы, то по её логике, владелица будет ей должна всё больше, и больше...

ну да...одним пометом явно не расплатиться.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 04 Март 2016 00:41:46
"Бархан, в таком состоянии она еще и на первом месте очутилась и резервной лучшей сукой стала в конкуренции!"

И вот это как раз самое отвратительное в теме выставки. Эксперт, который себя уважает, просто обязан был снять собаку в таком состоянии.
Я не понимаю, чему вы то здесь радуетесь... здесь стыдиться надо.
Вот я ленивая... а так в принципе можно в ФЦИ письмецо написать, с просьбой разъяснить действия данного эксперта.
Простите, а вы видели эту суку на этой выставке или вообще когда- нибудь? А я держала ее за ринговку на этой выставке и неоднократно видела ее вне выставочных условиях. Я говорю предметно, а вы? :a8:
Так же большая часть людей, которая видела ее на выставке не придут сюда и не будут тут писать. Те 4 человека,что пишутся тут и  которые были на выставке, в шоке от состояния собаки, так стеснялись, что не смогли там под :a2: ойти и выразить свое недовольство. Зато смогли сделать публично тут, где нет владельца и она точно сюда не придет и не ответит!
Вывод, эксперт го%но... :a10:
И вообще, если вы хотите задать вопрос Ломоховой, то идите на форум НКП и задавайте! Создайте тему, Лена, как ты могла? :a2: или как Юля предложила, кто не любит Ломохову? там и другие участники подтянутся и будет наконец то найдена истина....
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Честь и совесть от 04 Март 2016 00:46:58
Мне из всех этих пунктов так и осталось не понятно: нужны ли заводчице щенки от Блюз, или уже не нужны ? А если нужны, то когда она планирует вязку ? И сколько ещё будет попыток ? Без сроков - это игра в одни ворота. А что, если Блюз по каким-то причинам вообще не может родить здоровое потомство, тогда как ?

Про компенсации за содержание собаки - это вообще не серьёзно, тут можно надолго увязнуть в спорах, кто кому и за что конкретно должен... Тем более, что сроки опять не установлены, и если собака будет продолжать жить у заводчицы, то по её логике, владелица будет ей должна всё больше, и больше...
:a21: Вот вы откуда сделали такие выводы? :a3:
Вас эта тема вообще волновать не должна.... вы с какого боку к ней примазываесь и зачем вам что-то знать и понимать? когда вы из написаного ничего не поняли... :a2: заняться совсем нечем? идите собаку причешите что ль,,, :b36:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 04 Март 2016 00:51:56
1.Мне достаточно фото и видео. Я не обсуждаю здесь экстерьер данной собаки. Для этого представленных материалов мне бы не хватило. А вот для обсуждения состояния собаки - вполне. Причем заметьте, никто не пишет, что собака например худая.. Пишут, только то что видно.
2.Я не собираюсь ни кому кроме эксперта в данном случае задавать вопросы. Да и ему собственно после такого судейства тоже. Просто больше не пойду под его экспертизу и другим советовать не буду.
3.Мне нет смысла создавать темы по поводу любви или не любви..
В моей жизни есть близкие люди, их я люблю. А все остальные это просто люди... и мое отношение к ним оценивается по их поступкам.
Е.Ломохову я не знаю, причем не знаю вообще как личность. А вот как заводчика и президента НКП - знаю. И тем более для меня удивительно, что такой человек вывел собаку в ужасном состоянии, да еще и класс выиграл, ведя такую собаку на ринговке...
это что? победа любой ценой?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 04 Март 2016 01:00:36

 :a21: Вот вы откуда сделали такие выводы? :a3:
Вас эта тема вообще волновать не должна.... вы с какого боку к ней примазываесь и зачем вам что-то знать и понимать? когда вы из написаного ничего не поняли... :a2: заняться совсем нечем? идите собаку причешите что ль,,, :b36:


Мне кажется вы забываете, о правилах форума.
Перестаньте хамить форумчанам. Или ведите нормальный диалог, или отдохните от нашего общества.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 04 Март 2016 01:00:40

Вас эта тема вообще волновать не должна.... вы с какого боку к ней примазываесь и зачем вам что-то знать и понимать? когда вы из написаного ничего не поняли... :a2: заняться совсем нечем? идите собаку причешите что ль,,, :b36:

модерация.

Честь и совесть, будьте добры, ведите разговор в рамках, подобающих взрослым людям.
не надо оценивать личное время других форумчан, советоватЬ, что и как им делать.

беседуем по теме. Корректно и вежливо. Спасибо.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 04 Март 2016 01:16:34
Вот ведь как получается: изначально кажущиеся приемлемыми условия (за 500 уе получить себе племенную собаку) на деле оборачивается кабалой: и собаки как таковой у вас нет - ни по документам, ни в реале, и денег в результате потратите намного больше, чем если бы просто купили себе этого щенка.

Но, по Пачуле , я бы на вашем месте…..СРОЧНО искала не достающую сумму и выкупала собаку! Срочно!!!! Нет денег, берите кредит. Иначе завязнете полностью.

Мне тоже кажется наиболее разумным постараться поскорее закончить это "совладение" со второй собакой: заплатить заводчице денег, и не отдавать её никому. Иначе так и будете мучиться ещё неизвестно сколько.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 04 Март 2016 01:18:49

Мне тоже кажется наиболее разумным постараться поскорее закончить это "совладение" со второй собакой: заплатить заводчице денег, и не отдавать её никому. Иначе так и будете мучиться ещё неизвестно сколько.

или сразу уже вернуть вторую собаку. Не тратить деньги, время и силы на ее выращивание и воспитание.
Как это не тяжело сделать, но лучше разобраться один раз, чем быть во всем этом........ долгие годы.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 04 Март 2016 01:24:26
Вас эта тема вообще волновать не должна.... вы с какого боку к ней примазываесь и зачем вам что-то знать и понимать?
.........
заняться совсем нечем? идите собаку причешите что ль,,,

Это Вы за всех решаете, кого какая тема должна волновать, и кто в какое время и чем должен заниматься ? Или только в отношении меня ? Что-то не припомню, чтобы я к Вам на службу нанималась !
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Maksi от 04 Март 2016 01:30:55

То есть передать Ломоховой, что она свинья? :a2:
Не передёргивайте! Собственные "выводы" форуму не приписывайте!

Испорченного телефона не надо! Лена сама всё читает.
В противном случае здесь не появились бы вы и Роман. Но речь не о вас.

Собаки не должны ТАК выглядеть!
Не можешь должным образом содержать животных (нет времени, не достаточно средств и пр.) -  ищи варианты, принимай решения, НО в интересах СОБАКИ.
 
Очень прискорбно, что достойные представители породы в столь плачевном состоянии.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 04 Март 2016 01:45:38
Инна, на следующей выставке я подойду к вам лично и вы мне в глаза скажите, кого вы имели ввиду обзывая клоуном! :a5:

Тут на форуме принято так выражаться? и вам разговаривать таким языком понятнее?  :a25: так сказали бы сразу. Я надеялась, что  тут есть единицы интеллигентности, ошибалась! :c33:


Не знаю, что вы представляете из себя в жизни, но созданный вами здесь персонаж - типичный форумский клоун. И не вам говорить об интеллигентности, походя регулярно переходя на личности форумчан и оскорбляя их. Вас тут вынуждены выслушивать по единственной причине - через вас вещает вторая сторона. Это может быть важно для разрешения ситуации с Блюз. Ваши посты, не относящиеся к теме и уводящие разговор в сторону базара, вряд ли будут здесь полезны.
Чтобы больше не было вопросов, сообщения пользователя, запугивающего тут всех своими договорными судами, были не просто клоунскими, а мега-клоунскими.






Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 04 Март 2016 01:49:32

Сука, как было сказано, течная была на выставке.
уже повязали?


Оксан, чтобы никого не вводить в заблуждение по ошибке - в охоте на выставке была другая сука (как говорят), не Блюз.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 09:23:34
Я не честь и совесть, я ваш кошмар в ночи,,, :a10:

Ну, вообщем мечтать не вредно.  :a8:

Вам же сказала Ломохова русским языком, что если бы вы не приняли первоначально ее условия о совладении или попросили что то изменить, то ваше сотрудничество просто бы не состоялось!

Оно могло не состояться и по другим причинам, например по тому, если бы второй половине этого устного договора было известно во что выльется. А что вы знаете о первоначальных условиях, когда в то время договаривались через некую Наталью, как видно их предоставленного gignger скана?

Менять что- то по вашей прихоти она не планирует, но может от щедрот душевных предложить вам 2 дополнительных варианта.
То что вы в чем то путаетесь и что-то не понимаете, это ваши проблемы. Думайте. Вы же для этого время взяли... :a8:

Понимаете, при такого рода отношениях - совладение - совладельцы как-бы на равных. В норме это два человека, которые тянут одну лямку, а не кто-то один, который второму что-то должен, краеугольный камень таких отношений сама собака и возможность получить от неё помёт. Вы считаете заботу о получаемом собакой уходе прихотью? Вы ведёте этот разговор с позиции откуда-то сверху, причём вы находитесь на том же самом уровне, что и остальные собеседники и то, что вы Ломохову знаете 15 лет в этом плане не даёт вам никаких преимуществ. На данном форуме у Ломоховой есть свой пользовательский аккаунт (с ником, которых вы так не любите), а если вы выступаете в роли рупора, то не удивляйтесь, что вас за рупор и держат. Если человек что-то не понял, то это не в чистом виде его проблема - это проблема того, кто не объяснил.

А так же оплаты вязки, за которую вы до сих пор не заплатили!

В европейских странах принято платить за головы живых щенков. Не знаю, правда, в России наверное своя система. Но про оплату вязки - если щенков от этой вязки планировалось зарегить, как щенков БОМ, то какая плата за вязку?

Бархан, в таком состоянии она еще и на первом месте очутилась и резервной лучшей сукой стала в конкуренции! :a8: :a42:

О, как, первое место на выставке сглаживает всё!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 09:30:22
И вот это как раз самое отвратительное в теме выставки. Эксперт, который себя уважает, просто обязан был снять собаку в таком состоянии.
Я не понимаю, чему вы то здесь радуетесь... здесь стыдиться надо.
Вот я ленивая... а так в принципе можно в ФЦИ письмецо написать, с просьбой разъяснить действия данного эксперта.

Если напишете в ФЦИ - эксперта во всяком случаи трогать не будут. В ФЦИ судью накажут только при процессуальных огрехах или технических вопросах судейства, всё остальное на его усмотрение.
Пожаловаться на хэндлера, который привёл собаку в ненадлежащей форме, может и даст какой результат - вето в странах ФЦИ хэндлерам выводились, правда за откровенное оскорбление нанесённое эксперту в ринге со стороны хэндлера и за жестокое обращение с собакой в ринге. Вот как обстоят дела с лапами в моче не знаю.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 09:43:09
Вас эта тема вообще волновать не должна.... вы с какого боку к ней примазываесь и зачем вам что-то знать и понимать? когда вы из написаного ничего не поняли... :a2: заняться совсем нечем? идите собаку причешите что ль,,, :b36:

Вам можно такое же отсоветовать, идите, сфотографируйтесь что ли.  :c44: Взрослым людям тыкаете, куда им пойти и чем заняться и что их должно интересовать, jawohl, mein Führer!  :a4:

Мне вот интересно, может у суки гинекологическая проблема какая, что она не может зачать? И скольких попыток будет довольно, если окажется, что она и не сможет иметь щенков - это то может ведь Ломохова озвучить? Если нет времени на уход итд. итп. может отпустить собачку меж вязок домой всё-таки, где за ней смогут ухаживать лучше? Ну, конечно, это если щедроты душевные до собаки опустятся. Что по поводу любить-не любить, так это непрофессиональная позиция - что бы иметь и вести дела с людьми деловой партнёр сам не должен нравиться даже.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 10:04:17
Ну вот опять напрашивается тема про Блюзи и ещё Пачули. Я так понимаю что доплатить нужно 1000евро то есть остаток.?

Ну, эту цену можно как бы оспорить. Если сука не может зачать и рожать на момент, то это пет - а 1500 цена непетовская,
плюс вид "нетоварный". Смысл совладения вообще по моему в том, что бы у заводчика сохранилась возможность заниматься
разведением, а дома не держать энное количество собак. Продавая или отдавая щенка-суку на совладение никогда не знаешь,
как сложится и цену назначают по перспективе. Тут уж видно, что собака как бы не является примерной или хотя бы хорошей
племенной собакой уже потому, что имеет проблему с репродукцией, что может означать проблемы от стресса вплоть до
гормональных. К тому же возможно дома, в спокойной обстановке, где не так много собак, как у заводчика, у этой собаки будут
шансы зачать выше.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 04 Март 2016 10:34:14
И вот это как раз самое отвратительное в теме выставки. Эксперт, который себя уважает, просто обязан был снять собаку в таком состоянии.
Я не понимаю, чему вы то здесь радуетесь... здесь стыдиться надо.
Вот я ленивая... а так в принципе можно в ФЦИ письмецо написать, с просьбой разъяснить действия данного эксперта.

Если напишете в ФЦИ - эксперта во всяком случаи трогать не будут. В ФЦИ судью накажут только при процессуальных огрехах или технических вопросах судейства, всё остальное на его усмотрение.
Пожаловаться на хэндлера, который привёл собаку в ненадлежащей форме, может и даст какой результат - вето в странах ФЦИ хэндлерам выводились, правда за откровенное оскорбление нанесённое эксперту в ринге со стороны хэндлера и за жестокое обращение с собакой в ринге. Вот как обстоят дела с лапами в моче не знаю.
Почему не будут? Это смотря как писать))))
Нет, я все таки ленивая)))) 
Я вот свято верю, что собаку на сегодняшний день уже привели в нормальное состояние. И совладельцы смогут договориться, относительно ее дальнейшей судьбы.
Ну и теперь вы понимаете, почему я против совладения? В России подобного рода совладения не единичный случай.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Сплюша от 04 Март 2016 11:16:20
Добрый день!
Я ни к одной из сторон прямого отношения не имею, на выставке была зрителем.

Мне одной показалось странным, что расчеты ведутся в евро?
То есть собаку купили за 20 тыс. рублей (500 евро по курсу 2012 года), а продавать хотят 1500 евро (120 тыс. рублей по курсу 2016).

Это так принято?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 11:23:56
Почему не будут? Это смотря как писать))))
Нет, я все таки ленивая)))) 

Потому что нет конкретных правил относительно шерсти собак на выставке - это на усмотрение судьи.
В этот раз он усмотрел так и если вообще этот вопрос будет в ФЦИ затронут по вашему письму, то вам
ответят, что несмотря на (возможное) неудовлетворительное состояние шерсти на лапах, оно не повлияло
на оценку и расстановку и судья качественно выполнил свою работу по оценке конкретной собаки.
Жаловаться можете по техническим вопросам экспертизы, указав, против какого правила эксперт пошёл.
Почему он выставил такую или иную оценку и почему расстановка именно такая - это круг вопросов,
который не подлежит обсуждению. Если нет выставочного правила, что нельзя на экспертизу приводить
экспонента со следами мочи на ногах, то у вас технически нет повода на жалобу именно на эксперта.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 11:27:57
Добрый день!
Я ни к одной из сторон прямого отношения не имею, на выставке была зрителем.

Мне одной показалось странным, что расчеты ведутся в евро?
То есть собаку купили за 20 тыс. рублей (500 евро по курсу 2012 года), а продавать хотят 1500 евро (120 тыс. рублей по курсу 2016).

Это так принято?

По моему в начале речь шла о 500 долларах. Назначить неподъёмную цену это один из вариантов не высказать прямой отказ вернуть собаку и не факт, что в этой ситуации так произошло.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Сплюша от 04 Март 2016 11:31:21
По моему в начале речь шла о 500 долларах. Назначить неподъёмную цену это один из вариантов не высказать прямой отказ вернуть собаку и не факт, что в этой ситуации так произошло.
500 долларов это вообще 15 тысяч по старому курсу.
Какие 120 тысяч теперь??? :a18:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 11:47:54
В Эстонии, если собака на совладении, за которую ещё заплатили определённую сумму, в случае если окажется, что сука не может родить по какой либо причине, то сука остаётся у совладельца, а денежка у заводчика. А если рождён помёт с нормальным числом щенков, то совладельцу возвращается сука плюс уплаченная за неё сумма. Совладение совершенно нормальный способ к сотрудничеству, но опять таки, нужно проговаривать условия и заключить договор. Интерес совладельца получить высококлассную собаку - такой подход один из возможных для начинающих заводчиков. Если с репродуктивной способностью суки облом, то как она как бы теряет качество племенной, какой бы красивой не была - если невозможно получить от неё помёт, то это пет.
Этот пост просто для информации, а не опять таки о конкретном вопросе по конкретной собаке.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 04 Март 2016 12:06:53
В Эстонии, если собака на совладении, за которую ещё заплатили определённую сумму, в случае если окажется, что сука не может родить по какой либо причине, то сука остаётся у совладельца, а денежка у заводчика. А если рождён помёт с нормальным числом щенков, то совладельцу возвращается сука плюс уплаченная за неё сумма.
При таком раскладе получается, что изначально уплаченная сумма - это как бы некий залог за собаку.
Но опять же вопрос: что значит, "нормальное число щенков" ? Один щенок - это нормально ?
А если родится, к примеру, 8 полноценных щенков, то владельцу с их продажи что-то перепадёт ?
А если у суки было кесарево, и это были последние роды в её жизни ?
Короче, тут тоже много подводных камней.
Совладение - это очень не просто, тебе, наверное, очень везло, если с твоими совладельцами не возникло никаких проблем.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 12:26:35
При таком раскладе получается, что изначально уплаченная сумма - это как бы некий залог за собаку.
Но опять же вопрос: что значит, "нормальное число щенков" ? Один щенок - это нормально ?
А если родится, к примеру, 8 полноценных щенков, то владельцу с их продажи что-то перепадёт ?
А если у суки было кесарево, и это были последние роды в её жизни ?
Короче, тут тоже много подводных камней.
Совладение - это очень не просто, тебе, наверное, очень везло, если с твоими совладельцами не возникло никаких проблем.

Нормальное число - это от начиная от двух. У нас стоимость одного щенка примерно покрывает расходы на помёт (оплата вязки, вет.обслуживание, оформление доков, чипирование и прививки). Если щенков 8, то это грубо говоря выше прибыль. С кесаревым у нас по правилам разведение возможно ещё раз, после двух кесаревых суку вязать больше нельзя. Если суку застраховать, то расходы на кесарево покрывает полис. Если помёт растёт у совладельца, то он имеет право на компенсацию расходов на помёт. У нас вязка с высококлассным кобелём стоит 150-180 евро, плюс потом доплата столько же с каждого выжившего щенка. Так что при вязке, от которой родится один щенок, расходы на вязку уже 300-360 ерво плюс дорога. Совладение не просто, кто ж спорит.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 04 Март 2016 12:28:55
Это кто из кобелей у вас за такие деньги вяжется?
Я готова приехать.
Вязка стоит мин 400 евро.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 12:33:36
Это кто из кобелей у вас за такие деньги вяжется?
Я готова приехать.
Вязка стоит мин 400 евро.

Ну, это как бы цены которые озвучивали мне. Я не распостраняюсь на счёт цен, потому как цены могут вариировать в зависимости от того,
кто спрашивает и качества суки. Так что конкретно не скажу, кто.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 12:43:31
Девочки опять слова и советы, да у Ломоховой так стоят собаки 1500евро. Сама покупала знаю. Дело в том что устраивает покупаешь нет то нет. Это факт. Цена была озвучена на щенка вторая сторона согласилась это тоже факт. На данный момент торговаться товарный вид или нет простите поздно. Может у неё и пет так же стоит это её личное дело. Просто словоблудие какое то простите. Все тут советуют туда писать , сюда жаловаться, договорится , советов получилось много, каждый высказал свою точку зрения но все склоняются к одному нужно договариваться. Тут уже цену посчитали рубли , евро. В России народ жил до прошлого года в рублёвом эквиваленте , нас же трясло частенько поэтому мы автоматом всё перекидываем в доллары или же евро. Какой был курс вопрос не по теме вообще. Подъёмно или нет  , пет не пет, родит или нет , это нужно было решать на берегу. На данный момент ситуация вопиющая . Прошла неделя как все начали жалеть Блюз, что на данный момент?
По факту, спустя неделю Елена набрала Ломоховой поговорить, тут же на форуме выложила результат разговора, ей не оказали в собаке озвучили три варианта решения. Решать подъёмно или нет можно но решения проблемы озвучили, не устраивает общественность ? Поверьте Ломоховой плевать , и чем больше тут этого обсуждения тем хуже для Блюз. Можно осуждать это решение , давать советы но хозяйке это не нужно, если честно я не понимаю спустя неделю как это всё озвучивалось собака ещё находиться в месте где ей плохо. И пока готовятся документы для судебного разбирательства это займёт время, потом я думаю раза три пересуд, то есть как минимум ещё год а собака будет гнить в этих жидких условиях? Можно, нельзя, что делать? Неделя прошла почему она ещё не забрана? Не выкуплена? Я бы через сутки была на месте и искала компромисс а уже потом выясняла кто прав кто виноват. Простите если кого обидела просто я не понимаю  Зачем злить Лену ведь условия могут и стать более неподъёмными, ужас слов нет.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 04 Март 2016 12:55:48
Юля, ну согласись, не все могут позволить примчаться из Перьми в Москву и выкупить собаку. В России некоторые люди в принципе сейчас не имеют таких сумм.
Я не понимаю смысла слов - злить Елену. Она же абсолютно адекватный человек. это же не перекупка какая то и не ферма. Что значит спасать собаку? Она проживает у заводчика, у президента НКП. Собака не истощена, не собирается погибать...
 И потом с другой стороны, получается уже совсем некрасивая ситуация... Сейчас картина по теме и высказываниям друзей получается такая: типа будешь дальше писать и жаловаться, цена будет выше... Но может это все таки слова друзей и на самом деле все не так?
Я так понимаю, людям просто нужно между собой договориться.... спокойно, без лишних обвинений.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 04 Март 2016 12:56:23
Зачем злить Лену ведь условия могут и стать более неподъёмными, ужас слов нет.

условия уже неподъемные.
по п.1 - нет сроков, то есть, все остается, как есть.
п.2 и п.3 невыполнимые для владелицы, о чем первая сторона прекрасно знает.
на мой взгляд, условия были выдвинуты такие, чтобы собака осталась там, где она есть сейчас.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 13:14:11
Юля, ну согласись, не все могут позволить примчаться из Перьми в Москву и выкупить собаку. В России некоторые люди в принципе сейчас не имеют таких сумм.
Я не понимаю смысла слов - злить Елену. Она же абсолютно адекватный человек. это же не перекупка какая то и не ферма. Что значит спасать собаку? Она проживает у заводчика, у президента НКП. Собака не истощена, не собирается погибать...
 И потом с другой стороны, получается уже совсем некрасивая ситуация... Сейчас картина по теме и высказываниям друзей получается такая: типа будешь дальше писать и жаловаться, цена будет выше... Но может это все таки слова друзей и на самом деле все не так?
Я так понимаю, людям просто нужно между собой договориться.... спокойно, без лишних обвинений.
Ну скажем так, про ферму я не писала и на моей памяти  ферма это не у неё. Сначала было описано что собака в жутком состоянии и так жить нельзя, да нужно договориться но пока попыток не видно. Был звонок и советы друзей, конкретных действий не было, нет финансовых возможностей приехать ? Ну ты на себя по меряй сидела бы советы друзей слушала или же одалживала и мчалась. И нет я не эту ситуацию описывала типа будешь писать не передёргивай, давайте вместо советов скинемся и выкупим Блюзи и передадим Лене какие проблемы?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 13:15:12
Зачем злить Лену ведь условия могут и стать более неподъёмными, ужас слов нет.

условия уже неподъемные.
по п.1 - нет сроков, то есть, все остается, как есть.
п.2 и п.3 невыполнимые для владелицы, о чем первая сторона прекрасно знает.
на мой взгляд, условия были выдвинуты такие, чтобы собака осталась там, где она есть сейчас.
Понимаю но что тут поделать, она в положения не войдёт, уже вошла бы если б  хотела.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Сплюша от 04 Март 2016 13:16:02
Тут уже цену посчитали рубли , евро. В России народ жил до прошлого года в рублёвом эквиваленте , нас же трясло частенько поэтому мы автоматом всё перекидываем в доллары или же евро. Какой был курс вопрос не по теме вообще.
Как это не по теме, когда очень даже по теме?
2 женщины на территории РФ договорились о цене собаки.
С чего это стоимость собаки, которая так же находится на территории РФ, из-за девальвации выросла в 2 раза???
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 04 Март 2016 13:21:22
Тут уже цену посчитали рубли , евро. В России народ жил до прошлого года в рублёвом эквиваленте , нас же трясло частенько поэтому мы автоматом всё перекидываем в доллары или же евро. Какой был курс вопрос не по теме вообще.
Как это не по теме, когда очень даже по теме?
2 женщины на территории РФ договорились о цене собаки.
С чего это стоимость собаки, которая так же находится на территории РФ, из-за девальвации выросла в 2 раза???
Да сейчас это везде в России, цена щенка как правило привзана к курсу.  :c13: 
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 13:24:08
Тут уже цену посчитали рубли , евро. В России народ жил до прошлого года в рублёвом эквиваленте , нас же трясло частенько поэтому мы автоматом всё перекидываем в доллары или же евро. Какой был курс вопрос не по теме вообще.
Как это не по теме, когда очень даже по теме?
2 женщины на территории РФ договорились о цене собаки.
С чего это стоимость собаки, которая так же находится на территории РФ, из-за девальвации выросла в 2 раза???
Из за девдеваль еслиб договор был в рублях то девальвация цены не коснулась бы на любой территории.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Липка от 04 Март 2016 13:25:29
Тут уже цену посчитали рубли , евро. В России народ жил до прошлого года в рублёвом эквиваленте , нас же трясло частенько поэтому мы автоматом всё перекидываем в доллары или же евро. Какой был курс вопрос не по теме вообще.
Как это не по теме, когда очень даже по теме?
2 женщины на территории РФ договорились о цене собаки.
С чего это стоимость собаки, которая так же находится на территории РФ, из-за девальвации выросла в 2 раза???
Цена на собаку изначально была озвучена в валюте... поэтому и остальной расчет идет в валюте... а какой курс ...это уже никого не волнует...))
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 13:26:40
Может тогда действительно скидываться? Помогу, чем могу, если номер счёта пришлют.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 13:31:15
Может тогда действительно скидываться? Помогу, чем могу, если номер счёта пришлют.
Вот наверное ближе к делу.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Сплюша от 04 Март 2016 13:32:15
Извините, я просто не понимаю как стоимость собаки выросла в 2 раза, если расходы на ее содержание и "производство" в 2 раза не увеличились. Никакой логики.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 04 Март 2016 13:37:20
Извините, я просто не понимаю как стоимость собаки выросла в 2 раза, если расходы на ее содержание и "производство" в 2 раза не увеличились. Никакой логики.
Я не знаю, как у Вас, но у нас цены выросли на многое, на корма, продукты питания, вет обслуживание... А цена за поездки на выставки идет чаще всего в евро, и она не уменьшилась, цена т е. Ну и пр и пр :c14:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Март 2016 13:37:59
Из-за инфляции выросла наверно. Хотя инфляция кажется это когда деньга дешевеет.
500 ведь уже уплачено, значит 1000 евро надо доплатить?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 13:38:49
Извините, я просто не понимаю как стоимость собаки выросла в 2 раза, если расходы на ее содержание и "производство" в 2 раза не увеличились. Никакой логики.
Как не выросли расходы? Разницу в два раза Вы же поняли, так например мешок корма стоил 50еро так и стоит , только раньше это было 3500 а сейчас 7000 примерно , так как не возрасли расходы на содержание?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 13:39:54
Из-за инфляции выросла наверно. Хотя инфляция кажется это когда деньга дешевеет.
500 ведь уже уплачено, значит 1000 евро надо доплатить?
Ну где то примерно так, но это не нам считать, это стороны должны договорится. :c4:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Yulya от 04 Март 2016 13:40:49
Может тогда действительно скидываться?
Долго читала....
Не буду комментировать ситуацию, тут и так всем всё понятно.
По поводу финансовой помощи, думаю, если бы у Лены была данная сумма, Блюз была бы уже дома.
Поэтому, Лена, выясняйте, какова окончательная сумма, при которой собака может вернуться в любящие руки, и давайте поможем.
Поздно уже выяснять, кто тут виноват. Факт остаётся фактом, человек хочет денег.....
А Лене это урок на всю жизнь, да и нам всем!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 04 Март 2016 13:46:42

Я бы через сутки была на месте и искала компромисс а уже потом выясняла кто прав кто виноват.


Юль, ты бы у подъезда дежурила? Ты же понимаешь, что это тоже не вариант...

Письменно подтвердить озвученные варианты мне отказались


Я понимаю, что надо договариваться. И что не надо злить, как Юля пишет. Но если человек не готов письменно подтвердить условия, которые сам же предлагает, то ginger рискует очень сильно, даже если согласится на какой-либо вариант - условия могут поменяться уже по ходу. А потом как чёртики из табакерки выскочат всякие непонятные люди и будут доказывать, что при них был разговор, что всё было не так, как говорит ginger. Это не догадки, это личный опыт общения с данным человеком - только письменно или под запись, иначе потом не докажете, что вы не верблюд.
А про предложенные варианты даже говорить не хочется. Мерзкие они. Разумным был бы выкуп Еленой Левановой собаки с полной передачей прав на неё и без компенсации этого годичного содержания. Брать деньги за такое содержание - это позор, а выставки были нужны в первую очередь заводчице, если она возила Блюз весь год на все доступные шоу (всё-таки представление питомника), но никак не ginger. Заводчица может не отдавать дипломы.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ulia от 04 Март 2016 13:51:21

Я бы через сутки была на месте и искала компромисс а уже потом выясняла кто прав кто виноват.


Юль, ты бы у подъезда дежурила? Ты же понимаешь, что это тоже не вариант...

Письменно подтвердить озвученные варианты мне отказались


Я понимаю, что надо договариваться. И что не надо злить, как Юля пишет. Но если человек не готов письменно подтвердить условия, которые сам же предлагает, то ginger рискует очень сильно, даже если согласится на какой-либо вариант - условия могут поменяться уже по ходу. А потом как чёртики из табакерки выскочат всякие непонятные люди и будут доказывать, что при них был разговор, что всё было не так, как говорит ginger. Это не догадки, это личный опыт общения с данным человеком - только письменно или под запись, иначе потом не докажете, что вы не верблюд.
А про предложенные варианты даже говорить не хочется. Мерзкие они. Разумным был бы выкуп Еленой Левановой собаки с полной передачей прав на неё и без компенсации этого годичного содержания. Брать деньги за такое содержание - это позор, а выставки были нужны в первую очередь заводчице, если она возила Блюз весь год на все доступные шоу (всё-таки представление питомника), но никак не ginger. Заводчица может не отдавать дипломы.
Почему не вариант, ведь трубку взяла наверное и поговорила бы. Тут наверное лучше выкупать с передачей документов или как там у Вас правильно оформляется это всё.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 04 Март 2016 14:00:26
Долго читала....
Не буду комментировать ситуацию, тут и так всем всё понятно.
По поводу финансовой помощи, думаю, если бы у Лены была данная сумма, Блюз была бы уже дома.
Поэтому, Лена, выясняйте, какова окончательная сумма, при которой собака может вернуться в любящие руки, и давайте поможем.
Поздно уже выяснять, кто тут виноват. Факт остаётся фактом, человек хочет денег.....
А Лене это урок на всю жизнь, да и нам всем!


Yulya, по ходу, права, как это ни печально. Подождём сумму  :a11:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Yulya от 04 Март 2016 14:04:39


А про предложенные варианты даже говорить не хочется. Мерзкие они. Разумным был бы выкуп Еленой Левановой собаки с полной передачей прав на неё и без компенсации этого годичного содержания. Брать деньги за такое содержание - это позор, а выставки были нужны в первую очередь заводчице, если она возила Блюз весь год на все доступные шоу (всё-таки представление питомника), но никак не ginger. Заводчица может не отдавать дипломы.
Инна, о разумности всех сторон данной ситуации тут уже все сделали свои выводы. По факту на ситуацию это ни как не влияет! Взывать к разуму видимо не имеет смысла, потому как заводчик не считает, что поступает не разумно (простите за тавтологию).
Выкупать конечно же при условии переоформления документов. Не просто же в очередной раз отдать деньги в никуда. Всё же просто делается, ксерокопия паспорта + письменное заявление. Передаются деньги, получаются документы.
Про дипломы... они на данный момент так важны?
Ну пусть заводчик оставит их себе :a16:
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 04 Март 2016 14:08:59

Про дипломы... они на данный момент так важны?
Ну пусть заводчик оставит их себе :a16:


Я в этом смысле и написала. Ginger они вряд ли сильно необходимы, как и поездки собаки на выставки из дома заводчика.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Март 2016 21:10:45
Совладение совершенно нормальный способ к сотрудничеству, но опять таки, нужно проговаривать условия и заключить договор.

ВОТ ИМЕННО!!! Но в этой истории главная интрига - нежелание Ломоховой заключать договор!Даже устный, не говоря о письменном.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Март 2016 19:52:27
Есть какие сдвиги в этом деле? Уже неделя прошла.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 13 Март 2016 01:17:53
Пока дела обстоят так... Я написала Елене Ломоховой на эл.почту, что готова обсудить вариант выкупа Блюзи. Мне пишут люди готовые помочь собрать эти деньги "всем миром", что бы выкупить собаку, что бы Блюзи вернулась в семью.
Мне ответили , что готовят документы, как всегда без сроков..
Я ещё весной прошлого года, писала Елене в личной переписке, что если не будет конкретики по собаке я вынужденна буду поднять эту тему на публичных площадках, видимо человек не понимает, что любому терпению однажды приходит предел!!!
И нужно включить здравый смысл и просто договориться!! Но договариваться Елена не хочет!
"Отличное совладение"- я денег заплатила, собаку вырастила , здоровую , красивую отдала, для хвыполнения условий и ещё должна осталась!!! И ещё снова терпеливо жду жду ответа)
У меня такое ощущение,что я в рабство попала, до конца дней не рассчитаться )
Как после этого людям верить? Переписываться с породниками и быть уверенной, что это не выкрутят, это же ЖУТЬ!!! Просто слов нет!
Извините, накипело(
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 13 Март 2016 01:59:42
Я не единственный человек в Перми по которому Ломохова проехалась "катком"
 Есть ещё история - кобель О'Конар был продан в Пермь , новый владелец порядка полу года, после покупки собаки " выбивал " документы на собаку, он оборвал все телефоны ища возможность получить родословную, звонил всем кому можно, мне, Наташе( рекомендация) в клубы, в итоге он конечно получил родословную на свою собаку, только через пол года! А на момент продажи собаки даже общепометка .в РКФ сдана не была и это ПРАВДА!! Точно такая же правда, что и на мою Пачулю родословная была получена в 2года4 мес, после того, когда я трубила во все трубы. Что это? Лень? Халатность? Или просто нежелание делать все вовремя? Я не знаю!!
Только на своей шкуре я поняла, что люди для неё - это грязь под ногами, если её вдруг чего то не устроило!!!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 15 Март 2016 23:01:23
Елена, я думаю, что озвучивание вами здесь своих шагов не даст кому бы то ни было возможности упрекнуть вас в бездействии.
Жаль, что приходится опять существовать в режиме "ждите ответа..."
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 16 Март 2016 01:15:56
Пока ответа нет(
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 16 Март 2016 01:52:51
на фейсбуке, видимо, массовое блокирование было осуществлено.
мож, перекличку сделать и связь между участием в обсуждении и блокировкой в фейсбуке? :a2:

детский сад, право слово...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 16 Март 2016 07:31:48
на фейсбуке, видимо, массовое блокирование было осуществлено.
мож, перекличку сделать и связь между участием в обсуждении и блокировкой в фейсбуке? :a2:

детский сад, право слово...

К сожалению, проблема не детская.

По поводу блокировки на ФБ.
Е Леванова может написать открытое письмо на СВОЕЙ личной страничке, с просьбой сделать перепост всем своим друзьям.
Если уж подключать общественность к решению данной проблемы, таким образом, это увидят не только Российские заводчики.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 16 Март 2016 09:14:19
ну так давно предлагали на фб написать.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 17 Март 2016 21:14:37
Пока ответа нет(

Видимо, очень много документов надо подготовить. Даже страшно представить . Терпения вам!!


Е Леванова может написать открытое письмо на СВОЕЙ личной страничке, с просьбой сделать перепост всем своим друзьям.

Кстати, интересная мысль. Если "подготовка документов" для озвучивания суммы затянется, я бы так и сделала, наверное. Правда, далеко не все друзья способны поддержать не только в личке.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 20 Март 2016 08:08:59
на фейсбуке, видимо, массовое блокирование было осуществлено.


Видимо не только на ФБ. И не только для Левановой... Этот детский сад с Ломоховой происходит с завидной регулярностью. Я вот сейчас не могу с ней, как представитель кинологической организации, связаться по е-мэйлу, который указан в официальном письме, присланный мне самой Ломоховой на официальный е-мэйл адрес нашего клуба. Описала эту ситуациию в теме календаря моновыставок здесь. Точно такжея пыталась отчитаться за проведенныую монку в 2015 году. Письма с отчетом почему-то не доходили до адресата, а Елена на мои метания злорадствовала.
Мне, человеку, имеющему из года в год "маету" с заявками, а потом отчетами в более 40 НКП и всегда находящему выход из ситуаций с любой формой несогласия работать цивилизованно, с Ломоховой стало ясно, насколько она неуязвима в этих своих мелких пакостях (не подкапаешься - "в чем Лена виновата, если визави тупой"?). Именно из таких принципов она изощренно издевается над Левановой. И не только на людьми, как оказалось издевается, лишь бы потешить свое эго...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Рута от 25 Март 2016 19:32:49
Читала тему с конца и на двух первых страницах испытала шок! До чего уж я лояльна к разновидностям любви и содержания, но то, что показано - за гранью! Особенно две фоты на контрасте - это настоящей матери смотреть и рыдать. Это психиатрия, однозначно! И основания для дисквалификации заводчика, а не то, что потеря поста президента НКП. Хозяйка должна писать в РКФ об этом и требовать дисквалификации. У РКФ есть пункт о ненадлежащем содержании собак. Тут уже, если честно, наср. на родословную, но жить с сознанием, что твоя любимая собака в руках психа-маньяка - легче сдохнуть! Борись Лена, та, которая мать настоящая, борись и побеждай!


У меня тоже собаки в квартире и все в клетках. И я, в принципе, не понимаю содержание больше одной собаки не в клетке. Это уже бардак, отсутствие контроля и издевательство над соседями. Но... Кавалер на выгуле не гадит под себя. А то количество собак, которое у Ломоховой физически погулять невозможно. Да, и я признаю, что мое содержание ущербно и, при возможности, оно непременно будет улучшено.


Тут же человек не видит, не сознает, что такое содержание не допустимо, а это уже признак нездоровья психического и имеет название "патологическое накопительство животных". Здесь речь о спасении человека, а потом собак...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 25 Март 2016 22:11:57
У меня тоже собаки в квартире и все в клетках. И я, в принципе, не понимаю содержание больше одной собаки не в клетке...

А я не понимаю, как собак можно содержать, как кроликов ?! У меня Фейка целыми днями бегает, играет с мячиками, со всеми своими игрушками, и вообще очень редко спокойно лежит днём, несмотря на такие же активные 3-х разовые прогулки. Даже не представляю, что будет, если её запереть на весь день в клетку, она же там с ума сойдёт ! Такое активное существо, которое нуждается в постоянном контакте с человеком - и в клетку ?! А если вас заставить жить в клетке ? Вообще-то у людей жизнь в ограниченном пространстве за решёткой расценивается как наказание (тюрьма называется)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 26 Март 2016 10:06:45
А я в принципе не понимаю, на фига заводить и держать в клетке?
Любви здесь нет, это чисто для денег?
Что вам мешает в условиях квартиры держать одну собаку? Любить ее, контактировать? Я хочу видеть ваших заводчиков, которые продают вам собак? Они в курсе про клеточное содержание?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 26 Март 2016 10:27:45
Анна, да знают все всё. И заводчик есть на форуме...
Я вот тоже не понимаю такого😞
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 26 Март 2016 10:43:27
Анна, да знают все всё. И заводчик есть на форуме...

Всё про всех знать невозможно. С ревизией по квартирам никто не ходит, да и не законно это: частная собственность, однако. А гарантии, что человек говорит о себе правду при покупке щенка тоже никаких нет, так что я бы не стала переваливать ответственность за плохое содержание собак на их заводчика, от подобных ошибок никто не застрахован, к сожалению. И кстати, лично я не в курсе, кто там заводчик, и как содержатся собаки у пользователя с ником "Рута" тоже вряд ли бы догадалась, если бы она сама про это тут не написала.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 26 Март 2016 10:57:08
Лиза, мне не интересны собаки, ну и собственно сама Рута. Поэтому я не знаю ее заводчика.
 Я сама недавно столкнулась с подобным содержанием  своего щенка. Правда в США. Поехать туда конечно не могу, но через другого владельца моего щенка пытаемся решить вопрос с выкупом щенка и переустройством в другие руки. если не получится добром, буду писать в акс, тем более, что уже есть связь в породным клубом. Буду через них пробовать. А когда покупали, пели песни как все хорошо, будут любить и т.д.
Короче, я не пониманию заводчика молча, принимающего такие вещи.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 26 Март 2016 11:28:34
Я сама недавно столкнулась с подобным содержанием  своего щенка. Правда в США. Поехать туда конечно не могу, но через другого владельца моего щенка пытаемся решить вопрос с выкупом щенка и переустройством в другие руки. если не получится добром, буду писать в акс, тем более, что уже есть связь в породным клубом. Буду через них пробовать. А когда покупали, пели песни как все хорошо, будут любить и т.д.
Короче, я не пониманию заводчика молча, принимающего такие вещи.

АКС тут вряд ли не поможет. А в каком штате оказался ваш щенок ? Насколько я знаю, там от штата к штату меняются законы по отношению к собачьим фермам, в некоторых штатах закрывают глаза на клеточное содержание собак, а в некоторых штатах по звонку приезжает "animal protection" и забирает животных из таких мест, их потом продают с аукциона частным лицам.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Елизавета от 26 Март 2016 12:17:19
Анна, да знают все всё. И заводчик есть на форуме...

Всё про всех знать невозможно. С ревизией по квартирам никто не ходит, да и не законно это: частная собственность, однако. А гарантии, что человек говорит о себе правду при покупке щенка тоже никаких нет, так что я бы не стала переваливать ответственность за плохое содержание собак на их заводчика, от подобных ошибок никто не застрахован, к сожалению. И кстати, лично я не в курсе, кто там заводчик, и как содержатся собаки у пользователя с ником "Рута" тоже вряд ли бы догадалась, если бы она сама про это тут не написала.
Да я про Руту конкретно, не первый же день она на форуме.. Про свое содержание и отношение она писала если мне памятт не изменяет, где куплены кавалеры ее тоже не было секретом, открыто написано что за собаки..
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 26 Март 2016 14:21:56
Я сама недавно столкнулась с подобным содержанием  своего щенка. Правда в США. Поехать туда конечно не могу, но через другого владельца моего щенка пытаемся решить вопрос с выкупом щенка и переустройством в другие руки. если не получится добром, буду писать в акс, тем более, что уже есть связь в породным клубом. Буду через них пробовать. А когда покупали, пели песни как все хорошо, будут любить и т.д.
Короче, я не пониманию заводчика молча, принимающего такие вещи.

АКС тут вряд ли не поможет. А в каком штате оказался ваш щенок ? Насколько я знаю, там от штата к штату меняются законы по отношению к собачьим фермам, в некоторых штатах закрывают глаза на клеточное содержание собак, а в некоторых штатах по звонку приезжает "animal protection" и забирает животных из таких мест, их потом продают с аукциона частным лицам.


Тут ситуация немного сложнее чем просто клетка(((  мне помогает владелец моего щенка, она заводчик и знает к кому и куда можно обратиться. Сейчас идут переговоры по выкупу, если не получится, сами американцы начнут действовать и скажут, кому и куда я могу написать как заводчик.  Один владелец в Северной Каролине, другие двое в Оклахоме.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Дивная Леди от 26 Март 2016 21:51:31
Ппц, я в шоке ребята! Как таких собак как кавалер можно содержать в клетке ??? Да и вообще любую другую породу, кроме хорошо одетого крупняка, которому в вольере реально лучше. О чем думают такие люди? О бабках , о славе? Одного своего щенка я продала в питомник, где ещё были собаки нашей породы , но я отвозила собаку лично и сразу поняла что она там будет "в доску" зацелованная, я была у Инны, где много кавалеров, но они не в клетках, они ходят по дому и счастливы, была у Вальдзаге где кавалеры также свободны и счастливы! Не надо так, Рута не мучайте животных, если вы считаете что соседям плохо , не содержите столько собак, не скрещивайте разные породы между собой, не плодите улицу и не издевайтесь над животными!!!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Роял Спаниель от 26 Март 2016 22:38:33
У меня тоже собаки в квартире и все в клетках. И я, в принципе, не понимаю содержание больше одной собаки не в клетке. Это уже бардак, отсутствие контроля и издевательство над соседями. 
А я не приемлю клеточного содержания кавалеров. Это собака, созданная для комфорта. Мои собаки живут по всей квартире, спят со мной на диване. И только когда текут суки, я  разделяю кобелей и сук по комнатам (использую  ворота для детей Икеа). Ведут они вполне прилично, соседям не мешают. Правда я большую часть времени провожу с ними дома. После выхода на пенсию оставила в университете только полставки.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 27 Март 2016 23:46:24


У меня тоже собаки в квартире и все в клетках. 

зачем?

Цитировать
И я, в принципе, не понимаю содержание больше одной собаки не в клетке. Это уже бардак, отсутствие контроля и издевательство над соседями.
прекрасно содержится  ограниченное количество собак в квартире без клетки.

в чем нужда содержать столько собак, чтобы был бардак и отсутствие контроля? Кавалеры, не те собаки, которых сложно контролировать.
Ровно до того момента, пока их количество при содержании в квартире не зашкаливает за "порог неуправляемости".
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Hellena от 29 Март 2016 02:33:33
Цитировать
в чем нужда содержать столько собак, чтобы был бардак и отсутствие контроля? Кавалеры, не те собаки, которых сложно контролировать.
Ровно до того момента, пока их количество при содержании в квартире не зашкаливает за "порог неуправляемости".

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 30 Март 2016 21:05:44

У меня тоже собаки в квартире и все в клетках. И я, в принципе, не понимаю содержание больше одной собаки не в клетке.


У меня всё же есть надежда, что я не совсем верно поняла. В клетках - всё время, исключая прогулки? Или только во время отсутствия владельца (не на весь день, естественно)? Или на ночь?

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 30 Март 2016 21:07:07
Пока ответа нет(


Елена, есть новости? Уже столько времени прошло...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Marvel от 10 Апрель 2016 07:19:20
Не могу заставить себя держать даже щенков в вольерчике, хотя квартира от этого, конечно, страдает по полной.
Душа анархиста против. Свобода - высшая ценность!
Большая переноска используется только в случае, если кобели вдруг решат устроить разборки, кто сильнее и круче.
Тогда самый сильный и самый крутой торжественно несется в заточение на несколько минут, а соперники радостно бегут следом, пытаются подпрыгнуть, дотянуться лапами и наподдать ему.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Май 2016 14:14:51
Ginger, как у вас? Воз и ныне там?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Калиста от 14 Май 2016 22:12:28
Прочитала всю полемику и решила тоже принять участие, поскольку у Лены Ломоховой не так давно брала щенка. Когда к ней пришла , то была в шоке от вони и пыли на кухне. Причем сильный запах даже на лестничной клетке. Не знаю , как соседи терпят . Когда приехала домой , от моей одежды тоже стало вонять. Собаки у нее некоторые сидят в клетке, другие свободно ходят . на вопрос , сколько всего здесь собак , ответа не дала. Но мне показалось , что собачки все визуально чистые и причесанные . Кормит она их премиум сухим кормом с добавлением макарон . Собачки вроде все довольно машут хвостиками . Щенка привезла домой чистенького , но ооочень вонючего. Отмыла. Несколько дней он боялся вылезти из- под стула, видимо у нее сидел в клетке.Вообще несколько дней был пугливым. Но когда повезла к вету, выяснилось , что ему нужна операция по удалению врожденной грыжи , про которую она даже не предупредила. Пыталась с ней связаться несколько дней подряд, писала и звонила, но не берет трубку и не отвечает. Не хорошо, ведь просто хотела у нее спросить совет, без притензий.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 14 Май 2016 22:31:54
Калиста, мне кажется, будет правильным, если Вы представитесь и назовёте имя щенка. Вы пишете о конкретном заводчике, подобные свидетельства не могут исходить от лица анонима.



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 14 Май 2016 22:45:41
Пожалуй ещё добавлю.
Я бы хотела обратить внимание пользователей и просто читателей, что не стоит сразу безоговорочно верить любому обвинению "в одни ворота". До этого обсуждалась ситуация с Блюз - собаку видели несколько человек, запах от клеток и собак тоже чувствовали несколько человек. А вот когда идёт конфликтная ситуация заводчик-покупатель, тем более на ресурсе, на котором одна из сторон никогда не будет что-либо писать, есть риск сведения счётов с любым заводчиком. Поэтому будьте, пожалуйста, осторожны в своих оценках и суждениях.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Калиста от 15 Май 2016 12:19:32
Ой, извините, я не аноним, а просто новенький. Хоть и не по теме , но о себе. Меня зовут Татьяна. Мне 45 лет. По роду своей профессиональной деятельности я криминолог, специализация- юриспруденция и судебный процесс. У меня три молоденьких кавалерочки и две кошечки ( беспородных). Всех своих красотулечек брала из разных питомников как собачек шоу класса для выставок и разведения( так было оговорено), ну за соответственную плату. Выставки посещаем мало, и часто работаю по выходным, и вообще особо не тащусь от них. И с чего Вы взяли, что у нас конфликт с заводчиком? Просто у меня проблемка и я волнуюсь. Ведь кто еще поможет, как не он? Знает ведь мою собачку, брала уже подрощенную . Может и ничего страшного, зачем собаку мучить ненужной операцией?Ведь прошу только совета. Если ближе к теме , по- поводу чистоты, то написала все как есть. Зачем мне привирать? Грязные собачки на выставке с потолка не падают, из дома приходят.Лена их моет, но видимо не успевает.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Калиста от 15 Май 2016 12:26:55
А вообще , если Вы её подруги , то должны знать её проблемы , и помогли бы человеку . Она даже мне, постороннему человеку, рассказала про них. И если её подруга выигрывает все в суде , то значит ей не составит большого труда решить её жилищную проблему там. Извините , если кого- то обидела. Не хотела.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 15 Май 2016 15:03:24
Просто у меня проблемка и я волнуюсь. Ведь кто еще поможет, как не он? Знает ведь мою собачку, брала уже подрощенную . Может и ничего страшного, зачем собаку мучить ненужной операцией?Ведь прошу только совета.

обычно, по мед. проблемам советуются с врачом. На форуме неоднократно обсуждались проблемы грыжи. Почитайте, сделайте выводы. Оперировать или нет, это зависит от состоянии грыжи, то есть, решает только врач. Заводчик, а также форумчане могут вам рекомендовать клинику, врача и т.д.
в любом случае, эту проблему лучше обсуждать в тематическом разделе.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 15 Май 2016 15:33:41
Ой, извините, я не аноним, а просто новенький. Хоть и не по теме , но о себе. Меня зовут Татьяна.


Татьяна, ну Вы же понимаете, что Вы не полностью представились. Заводчика назвали и по имени, и по фамилии.



И с чего Вы взяли, что у нас конфликт с заводчиком?


У вас нет конфликтной ситуации, хорошо. Я ничего не знаю ни о Вас, ни о Вашей собаке, ни о Ваших отношениях с заводчиком. Форумчане, впрочем, тоже. Я просто попросила читающих тему не делать поверхностных выводов на основании этого незнания))
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 15 Май 2016 15:42:40
А вообще , если Вы её подруги , то должны знать её проблемы , и помогли бы человеку . Она даже мне, постороннему человеку, рассказала про них. И если её подруга выигрывает все в суде , то значит ей не составит большого труда решить её жилищную проблему там. Извините , если кого- то обидела. Не хотела.

 Вы меня простите, конечно, но Вы - взрослый человек, и находитесь на открытом публичном ресурсе. Я понятия не имею о проблемах Вашего заводчика, но после Вашего поста мне видится одной из главных проблем - выбор адекватных покупателей  :a18:


обычно, по мед. проблемам советуются с врачом. На форуме неоднократно обсуждались проблемы грыжи. Почитайте, сделайте выводы. Оперировать или нет, это зависит от состоянии грыжи, то есть, решает только врач. Заводчик, а также форумчане могут вам рекомендовать клинику, врача и т.д.
в любом случае, эту проблему лучше обсуждать в тематическом разделе.

Оксан, вообще естественно за советом обращаться в первую очередь к заводчику, разве нет?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 15 Май 2016 17:31:07
Ginger, как у вас? Воз и ныне там?


Не знаю, как у Блюз, но результат темы есть - мой питомник и пермский клуб пользователя Бисер Эльвиры выкинули из НКП.
Опубликование видео с пропитанной мочой совладенческой собакой на ринговке у Председателя НКП и обсуждение истории Блюз приравнивается нынче к "дискредитации деятельности НКП". "Мы, Император и Самодержец", не меньше.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Калиста от 15 Май 2016 19:09:42
Ну вот , пришла на форум отдохнуть , а тут как на работе допросы и наезды. Не я открыла тему, а лишь поделилась своим мнением. По- поводу все той же чистоты, так я регулярно своих мою и причесываю. Ведь это вообще-то даже приятно и собакам м мне. Регулярно посещаю и салон красоты для чистки ушек и маникюра- педикюра.Периодически кроме сухого корма даю и говяжью вырезку за 700 руб. Выгуливаются собачки каждые 3 часа( просто еще маленькие).А дома за чистотой кроме меня еще и следит уборщица. Кстати, выгуливаются собачки на идеально чистом газоне, за которым следит наш садовник. А самое главное- они всеми нами обожаемы и целованы. Так почему же я неадекватный владелец? Потому, что сказала , что надо поддерживать чистоту ? Или попросила совета у своего заводчика , который не желал общаться? Грустно мне это.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 15 Май 2016 20:16:33
Калиста, я не знаю, какой вы владелец. Я писала о покупателе. Я как заводчик не хотела бы, чтобы покупатель на публичном ресурсе оглашал то, чем я с ним тет-а-тет поделилась  :a12: . Простите, если была резка. Но это моветон - то, о чём вы пишете (про помощь в жилищном вопросе, проблемы и юристов)


Теперь ещё раз - зачем нужно представляться. Если бы вы написали: Я Иванова Марь Иванна, кличка по паспорту моей собаки такая-то, у меня есть что сказать - это одно. Всегда можно понять, существуете ли вы и существует ли собака. Без таких данных все ваши посты могут оказаться блефом и сведением счётов. Вы пишете, что занимаетесь юриспруденцией - странно, что я такие вещи вынуждена объяснять.

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Калиста от 15 Май 2016 20:30:34
Ну ,хорошо. Больше не полезу в Ваш огород.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 16 Май 2016 02:48:27

Оксан, вообще естественно за советом обращаться в первую очередь к заводчику, разве нет?

Да, конечно. Но в случае мед. проблем это не всегда 100% правило.

Заводчик продал собаку, прошло время, какая там грыжа стала, что вообще за грыжа, оперировать или нет, как срочно и т.д. - об этом судить может только врач.
Заводчик не может сказать однозначно - операция не нужна. Или, наоборот, нужна.



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 16 Май 2016 12:16:57

Оксан, вообще естественно за советом обращаться в первую очередь к заводчику, разве нет?

Да, конечно. Но в случае мед. проблем это не всегда 100% правило.

Заводчик продал собаку, прошло время, какая там грыжа стала, что вообще за грыжа, оперировать или нет, как срочно и т.д. - об этом судить может только врач.
Заводчик не может сказать однозначно - операция не нужна. Или, наоборот, нужна.


Учитывая, что пупочные грыжи встречаются достаточно часто в породе, глаз уже намётан. Не проблема дать заводчику по ним консультацию, поверь. Ты не забывай ещё, что многие веты, к сожалению, стараются максимально увеличить себе объём работы под надуманными предлогами. Я всегда прошу владельцев по возможности сразу звонить мне, а я уже либо что-то советую, либо кричу "срочно к вету!")))
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бархан от 16 Май 2016 13:04:57
Что касается пупочных грыж я согласна с Инной.
Ветеринары к сожалению по поводу и без повода начинают собаку резать. Не все, но очень многие. И в данной ситуации, я бы тоже советовала пообщаться с заводчиком.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: ginger от 16 Май 2016 15:20:16
Добрый день)
мне не хотелось обострять ситуацию, я ждала, что Блюзи родит, Лена получит помет и собака вернётся домой!
На сегодняшний день, я не знаю ни чего, что связанно с собакой ( повязана она, родила или кормит щенков) меня не информируют... На мои письма на эл. почту Лена не отвечает, на телефонные звонки так же(
Что касается исключения ПООЛС из членов НКП ККЧС и лишения клуба проводить монопородную выставку в 2017 г. новость "из ряда ВОН" !!!
Связанно ли это с тем, что я являюсь руководителем секции ККЧС в данном клубе или на это есть какие то другие причины, мне не известно к сожалению!!!
Как это выяснить , если председатель НКП не выходит на связь, не знаю.
Конечно хотелось бы объяснений, диалога...
Предполагаю, что история с Блюз поднятая в этой теме не должна косаться клуба и заявленной выставки, но это видимо уже другая тема для разговора.
На мой взгляд это " беспредел"!!!



Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Май 2016 19:17:47
Ну ,хорошо. Больше не полезу в Ваш огород.

НЕ-НЕ-НЕ!!! Ни в коем случае не уходите! Вы просто не так поняли Инну. Она, как модератор форума, просто обратила Ваше внимание на недопустимость некоторых моментов в форумских общениях в целом. Для форума - возможно и не стоило говорить то, что Вы сказали относительно своего заводчика. Хотя бы потому, что Ломохова не является активным пользователем данного ресурса (хотя, я просто уверена, она в курсе что и как здесь происходит).
На сегодняшний день у меня, по воле гражданки Ломоховой, появилась ситуация, в ходе разбирательства с которой, весьма вероятно, потребуются Ваши свидетельства о том, что творится с собаками за дверями квартиры этого известного заводчика. Надеюсь, что наша ситуация не потребует такого уж углубления в жизнь гражданки Ломоховой, и мы вполне урегулируем вопрос об исключении ПООЛС из членов НКП ККЧС без рассматривания личности президента НКП ККЧС под микроскопом. Но вдруг - готовы официально рассказать о том, что написали здесь? Ни в коем случае не настаиваю на этом, просто спрашиваю.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 16 Май 2016 23:57:34
Пользователь Калиста написала мне личное сообщение - с именем и с кличкой собаки.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: СобакаУлыбака от 17 Май 2016 19:24:16
Инна, +1000 по Вашей позиции, уважаю Вашу принципиальность и объективность.

Каллиста,Татьяна не обижайтесь и  не уходите. Столько сейчас в интернете закулисных интриг с использованием так называемых ботов :a12:  потому и просьбы представиться. В основном все кавалеристы мал-мала знают друг друга (или собак)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: admin от 18 Май 2016 01:21:39
Обсуждение ситуации в НКП перенесено в новую тему - http://cavaliers.ru/index.php/topic,1136.0.html .

Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: oksana от 06 Июль 2016 00:50:08
Мир прошел, страсти-переживания улеглись, а  есть ли новости по теме?
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 21 Июль 2016 19:54:34
Мир прошел, страсти-переживания улеглись, а  есть ли новости по теме?

нет. Лена сейчас отдыхает в ньфском лагере с ребенком и собаками, а Блюз, очевидно, сидит в клетке или в переноске в доме гражданки Ломоховой и тешит ее эго...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Калиста от 13 Август 2016 19:38:56
Новостей нет , потому что РКФ в отпуске, НКП разваливается , ревизионная комиссия расформирована, члены президиума уходят , никому ничего не надо.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Divine от 14 Август 2016 17:57:28
Новостей нет , потому что РКФ в отпуске, НКП разваливается , ревизионная комиссия расформирована, члены президиума уходят , никому ничего не надо.
А Вам, очевидно, всё очень надо и мы вскоре сможем увидеть результаты Вашего труда на благо породе и обществу в этой породе
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Рута от 15 Август 2016 16:50:24
Ginger, как у вас? Воз и ныне там?


Не знаю, как у Блюз, но результат темы есть - мой питомник и пермский клуб пользователя Бисер Эльвиры выкинули из НКП.
Опубликование видео с пропитанной мочой совладенческой собакой на ринговке у Председателя НКП и обсуждение истории Блюз приравнивается нынче к "дискредитации деятельности НКП". "Мы, Император и Самодержец", не меньше.


Следовало ожидать!
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 08:41:19
Новостей нет , потому что РКФ в отпуске, НКП разваливается , ревизионная комиссия расформирована, члены президиума уходят , никому ничего не надо.
А Вам, очевидно, всё очень надо и мы вскоре сможем увидеть результаты Вашего труда на благо породе и обществу в этой породе

этому человеку хотя бы не все равно (в отличие от большинства кавалеристов).
Новости обязательно будут, как только РКФ возобновит свою работу. С таким президиумом, какой есть сегодня, у НКП ККЧС будущего нет. И сейчас самое время подумать над тем, как сохранить свой НКП. Но думать, по всей видимости, некому (кто-то не хочет, а основной массе народу плевать).
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Инна от 17 Август 2016 16:24:17

Новости обязательно будут, как только РКФ возобновит свою работу. С таким президиумом, какой есть сегодня, у НКП ККЧС будущего нет.


Почему же будущего нет? Избавившись от всего инородного, президиум теперь без помех может слиться с единомышленниками в едином экстазе. Ничего, что в президиуме осталось только два человека - его быстро дополнят адептами, к примеру теми, кто анонимки пишет и боится после этого в том признаться  :a8: .
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Divine от 17 Август 2016 17:14:27
меня удивляют постоянные прямые и косвеные обвинения в безразличии членов НКП. Принимаю на свой счёт.
Почему-то никто не задумывается, что многих все устраивает. Ну не сталкивались они с какими-либо проблемами связанными с работой НКП.
Мне всегда оперативно отвечают на вопросы с почты НКП и с аккаунтов фейсбука, и по телефону.  С Зоогеном я дел не имела и на этот счет ничего сказать не могу, но опять же, не вижу большого криминала с результатами. Кого-то ославили, шантажировали, еще как-то негативно использовали полученные знания?
НКП возглавляет самый опытный заводчик в РФ,заводчик этот грамотен всесторонне, может компетентно решать многопрофильные задачи НКП.
НКП действительно работает. Мы видим информационнные ресурсы на любой вкус. Мы видим прекрасно организованные монопородки с возможность показать своих собаку гуру кавалеромира. Мы видим адекватное распределение монопородок и их ранжирование. Титул ЧНКП в нашей породе имеет вес, его держат на уровне, что уже редкость.
Многие не представляют, какой это труд организация выставки. Даже красноярская маленькая моно отнимает кучу времени, я боюсь представить, сколько труда надо приложить для проведения ЧК с породником.
И надо помнить, что все это на голом энтузиазме, без какой-либо оплаты. Кто готов тратить ежедневно свое личное время на общественную работу, при постоянном недовольстве общественности и выискивании промахов, без поддержки?
Когда НКП руководила Маркова, у нас было хоть что-то?! И что-то я не припомню столько недовольства, жили и не тужили.
Надо помнить, что в президиуме сидят живые люди, со своими плюсами и минусами. У кого характер ангела, чьи поступки всегда безупречны, выдвигайте свою кандидатуру, мы с удовольствием проголосуем в вашу пользу. Критиковать проще всего.
Возможно, мы, живущие в тысячах км от Москвы, многого не знаем из подковерной жизни, но это уже другой разговор. Мой взгляд чисто со стороны как все это выглядит.
С уважением...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Калиста от 17 Август 2016 21:49:02
Видимо госпожа Маркова не вела себя столь ....... Приятно , наконец, читать, что моя статистика по поводу одного из лучших питомников России верна :a44: Но,согласитесь, председатель должен уметь работать не с собаками , а с людьми .
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 08:20:52
Видимо госпожа Маркова не вела себя столь ....... Приятно , наконец, читать, что моя статистика по поводу одного из лучших питомников России верна :a44: Но,согласитесь, председатель должен уметь работать не с собаками , а с людьми .


Кому он должен, председатель? Он ведет себя так, как ему позволяют подданные.


А про статистику непонятно. Какая у вас может быть статистика, если вы купили собаку в одном из лучших питомников России? Только положительная! Всякая другая против вас...
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Август 2016 08:40:46
меня удивляют постоянные прямые и косвеные обвинения в безразличии членов НКП. Принимаю на свой счёт.

Вы являетесь членом президиума НКП?
Если да, то готовы ли Вы пообщаться со мной, как с сотрудником клуба, который был членом НКП, ничего не нарушил в своей работе, но был исключен из членов НКП без объяснения причин? Готовы взять на себя смелость и от имени НКП разрешить этот вопрос так, чтобы ни у кого из наблюдающих за этой ситуацией не осталось сомнений, что президиум НКП - работоспособный орган власти, могущий и желающий работать со всеми без исключения своими членами?
А если нет, то почему весь негатив, обрушивающийся недовольными членами НКП, воспринимаете на свой счет? Не потому ли что рассчитывая на благосклонность гражданки Ломоховой, всячески стараетесь ей нравиться?

Почему-то никто не задумывается, что многих все устраивает. Ну не сталкивались они с какими-либо проблемами связанными с работой НКП.
Мне всегда оперативно отвечают на вопросы с почты НКП и с аккаунтов фейсбука, и по телефону. 

как показала реакция народа - далеко не всех и далеко не все устраивает... Не сталкивались те, у кого и дел никаких нет с гражданкой Ломоховой (а ведь именно у тех появляются проблемы, кто по каким-то вопросам столкнулся ЛИЧНО с ней). Потому Вам всегда, да еще и оперативно отвечают, что вот ИМЕННО ТАК Вы реагируете на происходящее. Попробуйте в открытую осудить поведение гражданки Ломоховой, да или просто косвенно станьте не за нее в этой ситуации - посмОтрите что будет дальше...
Моему клубу, как только я вступила с гражданкой Ломоховой в неприятный для нее диалог, перестали отвечать на ОФЦИАЛЬНЫЕ ПИСЬМА, я не сумела получить реквизиты, чтобы оплатить членские взносы за 2016 год. Мне не пришло подтверждения получения нашей заявки выставки на 2017 год (хотя у меня есть уведомление, что письмо с заявкой получено).
А потом и вовсе - из личной неприязни ко мне и к Левановой гражданка Ломохова состряпала исключение нашего клуба из членов НКП, прикрывшись для этого фиговым листиком в виде какой-то писульки, якобы подписанной взволнованной общественностью...
Вы вправду считаете, что такие методы пристойны для уважаемого президента?
А то, что Президент, похоже, даже не читал Положение РКФ, по которому создано само НКП (а если бы читал, то вряд ли вот так бездумно стал его нарушать) - может ли говорить о всесторонне развитом и и большом уме гражданки Ломоховой?

НКП возглавляет самый опытный заводчик в РФ,заводчик этот грамотен всесторонне, может компетентно решать многопрофильные задачи НКП.

как показал случай с нашим клубом - не может. Личное возобладало над общественным. А это неправильно по определению, тем более если ты грамотен всесторонне (другие аспекты личности гражданки Ломоховой я пока не хочу затрагивать и обсуждать, хотя и здесь есть что сказать). К сожалению, заводческий опыт (хотя и тут я не могу с Вами согласиться, исходя из истории с Еленой Левановой, которую наблюдаю вот уже почти 5 лет, являясь близким другом Лены...) совсем не имеет значения, когда ты возглавляешь общественную организацию.

Многие не представляют, какой это труд организация выставки. Даже красноярская маленькая моно отнимает кучу времени, я боюсь представить, сколько труда надо приложить для проведения ЧК с породником.

поверьте мне, человеку, организующему разного рода выставки в течении вот уже без малого 30 лет - конечно, определенные сложности и нюансы есть в этом труде. Но он - совсем не Сизифов, чтобы уж до такой степени возносить до небес тех, кто занимается выставками. И, насколько я поняла, в этом аспекте к Президиуму НКП нет и не было никаких претензий.

выдвигайте свою кандидатуру, мы с удовольствием проголосуем в вашу пользу.

за мою проголосуете?

Критиковать проще всего.

мои цели в этой ситуации совсем другие. Я не критикую гражданку Ломохову. Я ее обвиняю - в предвзятом отношении к отдельным личностям и конкретно к моему клубу, который мне родной и очень дорог. Я считаю, что возглавлять общественную организацию не может и не должен человек с таким вот отношением ко всему. Либо нужно менять гражданке Ломоховой свое восприятие действительности, либо - менять саму Ломохову на более опытного руководителя. Вряд ли теперь у нее получится оставаться для всех вокруг в образе того, над кем светится нимб...

Возможно, мы, живущие в тысячах км от Москвы, многого не знаем из подковерной жизни, но это уже другой разговор. Мой взгляд чисто со стороны как все это выглядит.

поймите Вы - никакой подковерной жизни в работе НКП быть не должно! В этом-то и главная проблема у НКП ККЧС - в создании той самой подковерной жизни. Удобнее видимо гражданке Ломоховой под ковриком. Но, в таком случае, не стоило и высовываться из-под своего коврика. И сидели бы там дальше - исполни только все свои обязанности по работе с членами НКП в должной мере.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 09:04:40
В этом-то и главная проблема у НКП ККЧС - в создании той самой подковерной жизни. Удобнее видимо гражданке Ломоховой под ковриком. Но, в таком случае, не стоило и высовываться из-под своего коврика. И сидели бы там дальше - исполни только все свои обязанности по работе с членами НКП в должной мере.


Меня вот это вот обстоятельство тоже очень занимает! Ну, ладно, культ личности гражданки Ломоховой Е.; ну понятно, лизоблюдство ее верноподданных - ну жизнь у нас такая, повсюду! Но ведь ты же не можешь не понимать, что начатая война за незыблемость трона по данному поводу вынесет всю эту грязь, связанную с собакой Блюз на обсуждение в высших эшелонах власти РКФ? Тут или быть уверенным в полной поддержке наверху (типа если там все сами такие и должны понять), или быть моральным деградантом и считать свое положение в норме вещей, или быть просто нездоровым психически человеком (не способным предвидеть последствия своих действий). В последних двух вариантах вопрос уже о профпригодности  на посту президента НКП, как мне кажется.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Август 2016 09:33:58
вынесет всю эту грязь, связанную с собакой Блюз на обсуждение в высших эшелонах власти РКФ?

к моему огромному сожалению грязь, подобная той, что случилась с собакой Блюз, вне компетенции РКФ. О чем гражданка Ломохова, как человек очень неглупый и прошаренный в этом вопросе (ведь Лена Леванова - далеко не первая и, скорее всего, не последняя в действиях Ломоховой как заводчика) прекрасно осведомлена. Она ТАК грамотно все обстряпала в истории с Левановой, что практически неуязвима. С точки зрения закона неуязвима. А вот то, что наконец-то эта грязная история стала достоянием общественности, вполне может стать началом конца Ломоховой как заводчика. Уж я-то, это совершенно точно, приложу все свои возможности и ресурсы, чтобы как можно больше людей узнало темные стороны Ломоховой-заводчика. Вне зависимости от того, чем закончится ситуация с нашим клубом.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 09:41:27
... С точки зрения закона неуязвима. А вот то, что наконец-то эта грязная история стала достоянием общественности, вполне может стать началом конца Ломоховой как заводчика.


Да, бросьте! Сами ж говорите, что все очень грамотно обставлено, значит как заводчик она в праве. А вот как пример для подражания, как председатель НКП - тут ее поступок, вот эти фотографии собаки на выставке это может быть осуждено публикой, а может и еще кем посерьезнее.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Август 2016 09:57:39
... С точки зрения закона неуязвима. А вот то, что наконец-то эта грязная история стала достоянием общественности, вполне может стать началом конца Ломоховой как заводчика.


Да, бросьте! Сами ж говорите, что все очень грамотно обставлено, значит как заводчик она в праве. А вот как пример для подражания, как председатель НКП - тут ее поступок, вот эти фотографии собаки на выставке это может быть осуждено публикой, а может и еще кем посерьезнее.

Понимаете, обсуждений и осуждений мало. Вот если бы Лена была порешительней и поуверенней в себе, да не ждала бы милостей от природы (зачеркнуто) от Ломоховой - все бы в этой истории пошло совсем по-другому. Но Лена просто доверилась Ломоховой - именно потому, что ту спозиционировали ей как супер-заводчика. А вот про ее личностные качества рассказать не посчитали нужным... Я-то прочухала эту гражданку в первые полгода, как Леванова завела Блюз. Но... Лена как человек, не любящий конфликтов, наивно надеялась на хороший исход в их истории. Разбаловала, в общем, она гражданку Ломохову своей толерантностью... В итоге получила психотравму на всю оставшуюся жизнь. И Блюз живет непонятно как и непонятно зачем (есть у меня слабая надежда, что все-таки не в зассанной переноске у Ломоховой, а на чьем-нибудь диванчике...)
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Cash от 18 Август 2016 12:02:05
выдвигайте свою кандидатуру, мы с удовольствием проголосуем в вашу пользу.

за мою проголосуете?

За человека с почти 30-летним опытом в кинологии и организации выставок ? Мне кажется, многие будут двумя руками "за".
У нынешнего президента НКП нет такого большого опыта работы
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Бисер Эльвиры от 21 Август 2016 20:58:29


За человека с почти 30-летним опытом в кинологии и организации выставок ? Мне кажется, многие будут двумя руками "за".
У нынешнего президента НКП нет такого большого опыта работы

как я теперь окончательно понимаю - у нынешнего президента много чего нет для того, чтобы руководить.
С хорошей слаженной командой президиума (чего тоже вовсе нет в НКП ККЧС) совсем несложно иметь хороший НКП. С моей кандидатурой есть ондо НО: я не держу и не планирую держать кавалеров.
Название: Re: О Блюз, совладенческой собаке с жёлтыми лапами, которую ждут дома
Отправлено: Рута от 22 Август 2016 05:45:18
С моей кандидатурой есть ондо НО: я не держу и не планирую держать кавалеров.


Уж, извиняйте! Сказал "груздь..."  и заводи кавалера!