Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Стандарт и особенности => Тема начата: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 06:49:42

Название: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 06:49:42
спасибо. Большой труд вырастить не только ребенка, но и собаку. Поэтому пока не подрос, не хвастались, потому что проблемы бывали.
Очень красивый песик у вас. И имя мне тоже это нравится. Мы тоже взяли себе Кавалера , тоже хотели назвать Персик. Но все-таки назвали Чико. Ему только 2,5 месяца. Есть огромное желание вырастить хорошую и воспитанную собаку. Опыта нет. Чико живет у нас уже две недели, но я пока не могу приучить его ходить на пеленку. Пока не гуляем, еще не все прививки есть. Что посоветуете? И какие у вас были трудности? Заранее благодарна за ответ.
мы живем в квартире поэтому с этой проблемой столкнулись. Купили горшок для собаки. Но периодически попадал не туда . Надо подтирать и брызгать отпугивателем. Ловить и сажать на горшок. Пеленки терпеть не может и рвет до сих пор. Кстати и сейчас ( а нам уже полтора года) если припрет идет на горшок. А так, как и сказал инструктор, пока ногу поднимать не начнет, не поймет что на улице ходить надо. Сейчас основное правило - ходить по режиму. Поэтому в шесть утра будильник не нужен- собакен поднимет. Ну и на ночь не перекармливать чтобы спать дал.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 07:13:54
И самое главное сейчас зима. Пойдете гулять одевайте ребенка. Не таскайте в плохую погоду. Заболеет- врачи у нас дорогие, да и сами переживать будете. Кавалеры очень нежные создания. У меня есть с чем сравнивать, до этого пудель был
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Барончик от 26 Ноябрь 2014 08:32:12
И самое главное сейчас зима. Пойдете гулять одевайте ребенка. Не таскайте в плохую погоду. Заболеет- врачи у нас дорогие, да и сами переживать будете. Кавалеры очень нежные создания. У меня есть с чем сравнивать, до этого пудель был
Не могу промолчать.
Кавалеры - это полноценная собака, которая гуляет в любую погоду! Если нормально с детства гулять каждый день, да не один раз, а не кутать, никто не заболеет!
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 09:05:10
Кутать и не надо . Но мне даже инструктор советовал когда щенок был голый одевать в минус пятнадцать.  И все таки моя теория - кавалеры выведенная не так давно порода. Иммунитет не выработан . Аллергичный очень. Очень много родственников в скрещивании.  Тут уж как повезет. Мой страдает дисбактериозами. Два раза вытаскивали антибиотиками.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cup Of Coffee от 26 Ноябрь 2014 09:31:00
Не могу промолчать.
Кавалеры - это полноценная собака, которая гуляет в любую погоду! Если нормально с детства гулять каждый день, да не один раз, а не кутать, никто не заболеет!
Совершенно согласная с Майей. Нужно смотреть на состояние малыша. Понятно, что если за бортом - 20, то щеночку можно попонку или жилетку вязанную. А если не очень холодно, щенок не дрожит, то кутать не надо - надо двигаться и ему, и вам. тогда точно не замерзнете.
Про пеленки. мы застилали полностью одну комнату, когда понимали, что ходить нужно именно в "это место", пеленки начали убирать по одной, пока не осталась одна - но это был уже совсем страховочный вариант, потому что все дела делались на улице.
удачи! :b36:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Ноябрь 2014 09:37:57
Дисбактероиоз разве не после курсов антибиотиков бывает? Про аллергичность и невыработанный иммунитет - это простите ерунда (хотя очень хочется на этом месте употребить ненормативную лексику), которую, я подозреваю, вам вбил какой-нибудь ветврач смутно шарящий на тему инбредной депрессии. Годовалый кавалер отлично гуляет в минус пятнадцать без попонки, я даже в минус двадцать не одеваю (правда сокращаю время перебывания на воздухе). Что у вас за инструктор, кобелей, ровно как и сук, возможно приучать ходить оправляться и просится на улицу гораздо, гораздо раньше 18 месяцев. Оправляющаяся в доме полуторогодовалая (здоровая) собака - это бе-зо-бра-зие! Прошу великодушно извинить за резкость.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cup Of Coffee от 26 Ноябрь 2014 09:47:26
Каарин,  :a24: :a24: :a24: :a24:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Барончик от 26 Ноябрь 2014 10:22:15
Каарин - спасибо! У меня-то и слов не было! :a31:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 10:28:03
Очень резко. Почти неприлично. Я только высказала свое мнение. Обращаюсь только к врачам и служебным инструкторам. И читаю специальную литературу по кинологии . Прежняя собака жила 17 лет , и опыт имеется.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Барончик от 26 Ноябрь 2014 10:42:04
Извините, если обидела! :b36:
Просто очень неприятно, когда говорят, что кавалер самая больная собака на свете!
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 11:15:09
Извинения приняты. Кавалер не больная а нежная собачка. Уход нужен . Это не дворняжка с тысячелетним иммунитетом.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2014 12:48:34
Извинения приняты. Кавалер не больная а нежная собачка. Уход нужен . Это не дворняжка с тысячелетним иммунитетом.

Уход нужен за любой собакой, в том числе и за дворняжкой. Даже с "тысячелетним иммунитетом"

Цитировать
Обращаюсь только к врачам и служебным инструкторам.

поменяйте инструктора и врача. Особенно, инструктора.

Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 13:02:15
И форум
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2014 13:10:15
И форум

Это ваше право, тем более форумов достаточно, чтобы найти  по вкусу. Но сменой форума не отменить того факта, что нормой для собаки является чистоплотность, от с 6 месяцев при условии регулярных выгулов.
Если собака в полтора года писает в помещении, то надо искать причины, почему собака это делает (проблемы со здоровьем, проблемы поведения и т.д.).
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 13:29:02
Оксана уберите меня как пользователя и мою ветку . Помоев много вылили. Только собаку не посоветовали еще сменить , работу и мужа. Позвольте мне самой разбираться в своей жизни.собаку вы мою видели. Писает она на улице 3 раза в день. На горшок ходит когда болеет . Это все.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Ноябрь 2014 16:37:01
Извинения приняты. Кавалер не больная а нежная собачка. Уход нужен . Это не дворняжка с тысячелетним иммунитетом.

Никакая кавалер не неженка, вобще. Даже чихи не неженки - есть люди, которые так думают (из-за размеров) и воспитывают соответственно.
Кавалер, в идеале адекватный и здоровый, плюс воспитание - это собака без проблем. Она способна покрывать большие расстояния и плескаться
в море в ноябре. Ваша собака будет ходить на горшке и оправляться в доме ровно столько, сколько вы ей позволите. Инструктор, который говорит,
что в 18 месяцев для здоровой и адекватной собаки оправляться в доме - это норма, пока не начнёт ногу поднимать, это даже не смешно. И я извинилась
сразу в своём посте, если собака окажется больной - хотя мои собаки просятся на улицу даже когда болеют. Какие помои на вас вылили? Для человека
читающего специальную кинологическую литературу высказывания про аллергии и иммунитет у кавалеров прямо таки, как бы сказать помягче, улыбают.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Linux от 26 Ноябрь 2014 18:42:31
Я тоже не поняла, что такого обидного было сказано...
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2014 18:55:48
  И все таки моя теория -



sabina1707, допустите на минутку, что ваша личная теория не совпадает с характеристикой породы в принципе, и поэтому не стоит выдавать особенности, присущие вашей собаке, за общепородные черты - вы вводите людей в заблуждение. Кавалеры абсолютно не неженки. Неженкой можно воспитать любую собаку, если кутать её, беречь от всего вокруг, относиться как к чему-то нежизнеспособно-неполноценному. Как и в любой другой породе могут быть отдельные собаки со своими слабыми местами в организме, но это - не все кавалеры. Zoja Puhur абсолютно права - это выносливые, спортивные собаки, не нуждающиеся в утеплении и способные обходиться без ночных горшков.
Естественно, вам никто не может навязывать своё мнение, как воспитывать вашу собаку. Но и вы, пожалуйста, воздержитесь от общих "теорий".
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cash от 26 Ноябрь 2014 19:12:55
Хочется напомнить, что в абсолютном большинстве проблем, в которых владельцы обвиняют своих собак, виноваты сами хозяева, а не собаки.



Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 19:52:54
Так, я все прочитала.
Это хорошо.
несколько тезисов.
1. Собаку мою люблю и не на кого не променяю.
2. Людям которые советуют что то поменять, не представляясь по ФИО, не предоставив своих достижений в научной деятельности, не отвечаю.
3.Людей который применяют термины имбредная шизофрения (или депрессия) - наверное психиатр?  - вообще не понимаю.


4.Советы я давала щенку  2,5 месяцев и не говорила что это делает моя собака в 1,5 года.
Я думала что это форум королевских собак а не что то иное
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Svetasya от 26 Ноябрь 2014 20:00:00
sabina1707 вы не правы :c1: Простите, не выдержала :a48: люди, разговаривающие с вами в этой ветке имеют не по одному кавалеру и уже много лет занимаются разведением собак этой породы. У меня кавалер не так давно, всего 2 с небольшим года. До этого были РОСы. Последняя ушла в 17,5 лет. И я утверждаю, что Кавалер абсолютно полноценная собака, ничем в своем поведении и здоровье не отличающаяся от моих предыдущих спаниелей. Ну разве что только гораздо более контактная, обучаемая, ласковая и дружелюбная :b37:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 20:05:47
ну так я клиент . и клиенты читают. вы зачем так разговариваете? это неправильно по всем правилам рынка. вы должны аргументировать а не обзывать
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Svetasya от 26 Ноябрь 2014 20:12:32
Не поняла, клиент чего или кого :a20: вы на форуме любителей и заводчиков кавалеров, а не на торговой площадке. Наш форум объединяет любителей кавалеров, а не продает :a22:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2014 20:12:55




3.Людей который применяют термины имбредная шизофрения (или депрессия) - наверное психиатр?  - вообще не понимаю.






Инбредная депрессия — ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся  у  родоначальников популяции.  Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние (с)


О инбредной шизофрении я лично ничего не слышала  :a22:


Я думала что это форум королевских собак а не что то иное


Немного не так - это форум владельцев собак. И вас никто не хотел обидеть. Просто поправили ваши не вполне верные утверждения о породе.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 20:23:53
В смысле я не заводчик собаки а купила потому что сильно понравилась
Озверились на меня заводчики ( судя по сайтам)
обзываться на уважаемых людей имбредной шизофренией (депрессией) не надо - они (врачи) такого не говорили, я услышала от Вас первый раз
не болеют только мертвые




Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2014 20:32:03
обзываться на уважаемых людей имбредной шизофренией (депрессией) не надо - они (врачи) такого не говорили, я услышала от Вас первый раз
не болеют только мертвые


sabina1707, я ещё раз просмотрела тему - никто никого не обзывал, не заводитесь. Инбредная депрессия - это относится к собакам, а не к вам. Это такое явление, о котором некоторые врачи слышали и склонны на него списывать любую болячку породного животного (мы сейчас не обо всех врачах, бОльшая часть из которых адекватная и грамотная). Вам форумчане это пытались объяснить.
И я решительно не понимаю, откуда в ваших постах всплывает и всплывает "шизофрения" :a16:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 20:49:42
спасибо за понимание. Видимо к собаке относишься как ребенку. Понять просто не могу как люди не прочитав как следует начинают штамповать . Они когда нибудь пробовали применить это к себе? Инбредная депрессия? Это типа "сам дурак".
Поменять, плохой, неправильно - вот все что я услышала сегодня от уважаемых заводчиков. То что у людей может быть иное мнение, их не интересует, они априори правы.
Хотя я неоднократно подчеркивала - это мое мнение, это моя теория, мои наблюдения за одной собакой. я не говорю про всю породу. Нежная собачка - что вы имеете в виду? я имею в виду - деликатная, добрая, но в будке на морозе вы ее не положите .Вы можете не соглашаться, Вы можете спорить _ НО, аргументируйте, приводя свои доводы (моя собака не аллергичная, она ест все подряд - фото. Моя собака не поносит - вот ее стул за 365 дней подряд, моя собака живет 17 лет - вот она).

Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2014 21:32:54

4.Советы я давала щенку  2,5 месяцев и не говорила что это делает моя собака в 1,5 года.
Я думала что это форум королевских собак а не что то иное

это форум королевских собак, совершенно верно. именно поэтому подобные советы, а уж тем более 2,5 месячному щенку - неприемлимы.


 Купили горшок для собаки. Но периодически попадал не туда . Надо подтирать и брызгать отпугивателем. Ловить и сажать на горшок. Пеленки терпеть не может и рвет до сих пор. Кстати и сейчас ( а нам уже полтора года) если припрет идет на горшок. А так, как и сказал инструктор, пока ногу поднимать не начнет, не поймет что на улице ходить надо. Сейчас основное правило - ходить по режиму. Поэтому в шесть утра будильник не нужен- собакен поднимет. Ну и на ночь не перекармливать чтобы спать дал.

никакого щенка (королевской породы или нет) не нужно ловить и сажать на горшок.
и инструктор, который говорит, что подобное "пока ногу поднимать не начнет, не поймет что на улице ходить надо" это плохой инструктор.Дающий неправильные советы и лучший выход - это бежать подальше от подобного инструктора и его объяснений.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2014 21:32:54

Я очень постаралась вам объяснить - сдаюсь  :a35:

Моя собака не поносит - вот ее стул за 365 дней подряд,


sabina1707, вы готовы получать от меня каждый день по фото? Пришлите ваш адрес в личку, и ваши будни окрасятся новыми красками :a25:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 21:55:58
Зачем. Вы должны были это приложить уже к аргументации. А вдруг понос случится что будете делать. А инструктор был прав. Не зря он чемпион России по служебному собаководству. Собака начала созревать в 7 мес и стала делать дела на улице. Всегда.
Лучше собаку среди льдов Балтийского моря в студию. 
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2014 22:08:21
А инструктор был прав. Не зря он чемпион России по служебному собаководству. Собака начала созревать в 7 мес и стала делать дела на улице. Всегда.


Вы знаете, бывают кобели, предпочитающие не поднимать лапу. Полагаете, они писают только дома?


А по поводу "всегда" - сами себе противоречите, но это уже не принципиально.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 22:20:06
Нет не противоречу. Бывают моменты когда собака болеет или я тогда горшок . И поверьте что лучше чем на пол. Такое ощущение что это у всех больная тема. Давайте лучше про аллергию поговорим. Что мы едим?
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cash от 26 Ноябрь 2014 22:23:04
ну так я клиент . и клиенты читают. вы зачем так разговариваете? это неправильно по всем правилам рынка. вы должны аргументировать а не обзывать
РЫНКА ???!! :a18:
Извините, вы явно ошиблись адресом  :c32:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 22:28:06
Так вы прочитайте предыдущий пост человек говорит что все тут уважаемые заводчики
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 22:30:59
Видимо мы с вами тут одни такие любители.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2014 22:41:50
 sabina1707 (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=550)вы понимаете, как в принципе устроены форумы? Здесь нет клиентов, и нет рынка. Это сообщество людей, которых объединяет одна тема - любовь к кавалерам. И никто никому ничем не обязан.
Люди, которые пишут статьи на форуме, делают переводы, наполняют форум информацией - работают просто так. ДОбровольно. Для того, чтобы новички приходили, читали, учились бы и затем, в свою очередь, приносили бы информацию и свой опыт для следующий новичков.

вы пришли познакомиться, показать свою собаку, что-то для себя подчерпнуть опять же. Вас здесь хорошо приняли.

а когда вы стали писать ну... немного странные вещи, вам ответили так, как ответили бы любому другому. поэтому не надо обижаться. Почитайте форум, вы найдете для себя много интересного и полезного. Как минимум, не будете путать инбредную депрессию с шизофренией.


Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2014 22:44:28

sabina1707, давайте всё же придём к обоюдному согласию. Скажите, с чем именно вы не согласны:


1. Кавалеры при правильном и своевременном приучении должны ходить в туалет только на улице и в любую погоду. Варьируется только продолжительность выгула.
2. Взрослый здоровый кавалер не нуждается в одежде для тепла. Одеть в плохую погоду при желании можно маленького щенка, сильно пожилую собаку, больную (травмированную) малоподвижную собаку, собаку перед родами либо кормящую, собаку без шерсти)). Всем остальным стоит в распутицу использовать неутеплённые комбинезоны в качестве защиты от грязи (все мы знаем, что у нас бывает на улицах) или при мокром снеге, сильно налипающем на шерсть.
3. Кавалер не является более подверженной аллергии, более изнеженной, более слабой по части работы жкт породой в сравнении с большинством остальных пород. При этом многие кавалеры любят "пылесосить" всё подряд, чем могут вызвать расстройство пищеварения. В остальном работа жкт зависит больше всего от правильно подобранного корма.
4. Начало поднимания кобелём ноги может совпасть по времени с окончательным приучением к уличному туалету, но это не значит, что до того момента щенка невозможно приучить не делать свои дела дома.
5. Чаще всего, если мы говорим не об известных  т.н. породных заболеваниях, на которые рекомендовано проверять производителей, проблемы каждой конкретной собаки являются её частными проблемами и не распространяются на всю породу.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 26 Ноябрь 2014 22:55:46
Так вы прочитайте предыдущий пост человек говорит что все тут уважаемые заводчики


Вот ещё одно понятие (как и инбредная депрессия), которое мы понимаем очень по-разному. Для вас заводчик=продавец, основная цель деятельности которого именно продать, привлечь "клиента". Для большинства форумчан заводчик - тот, кто занимается селекцией из любви к этому делу и к породе. Лично я была бы счастлива, если бы всю эту деятельность можно было бы как-то организовать без этапа купли-продажи, но это утопия.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 23:02:00
Я со всем согласна кроме нашего питания. Кушаем только роял канин гипоаллергенный. В противном случае на выбор дисбактериоз или отит с выкатываением третьего века( не знаю как точно называется). Хотя дисбактериоз в основном от пылесоса на улице. Пудель трескал все подряд . Не болел ничем таким. Про посикать личная тема каждого. Не понимаю что так завелись.  Не очень люблю когда женщины начинают обсуждать воспитание чужих детей и собак. Меня спросили я ответила. Больше ведь никого не спрашивали?
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: sabina1707 от 26 Ноябрь 2014 23:10:12
Так вы прочитайте предыдущий пост человек говорит что все тут уважаемые заводчики


Вот ещё одно понятие (как и инбредная депрессия), которое мы понимаем очень по-разному. Для вас заводчик=продавец, основная цель деятельности которого именно продать, привлечь "клиента". Для большинства форумчан заводчик - тот, кто занимается селекцией из любви к этому делу и к породе. Лично я была бы счастлива, если бы всю эту деятельность можно было бы как-то организовать без этапа купли-продажи, но это утопия.
[/ не надо этого стесняться очень хорошо если у вас это получается . А когда любовь к делу дает финансовый результат это вообще великолепно. Просто вы представьте себе что производитель айфона вам будет говорить на форуме что вы ни черта не умеете жать на кнопки
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cash от 26 Ноябрь 2014 23:40:52
Я со всем согласна кроме нашего питания. Кушаем только роял канин гипоаллергенный. В противном случае на выбор дисбактериоз или отит с выкатываением третьего века( не знаю как точно называется).
Это ваша личная проблема, на всю породу не распространяется.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 27 Ноябрь 2014 00:26:25
не надо этого стесняться очень хорошо если у вас это получается . А когда любовь к делу дает финансовый результат это вообще великолепно. Просто вы представьте себе что производитель айфона вам будет говорить на форуме что вы ни черта не умеете жать на кнопки

Чего именно стесняться? Того, что щенков заводчики не дарят, а продают за деньги? Так никто этого и не стесняется. Но просто приоритеты другие. Если бы вы поняли, что я имела в виду, не сравнивали бы заводчика с производителем айфонов. Вы можете, к примеру, представить себе производителя айфонов, который отказывает некоторым покупателям и выбирает будущих владельцев своих айфонов?
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cup Of Coffee от 27 Ноябрь 2014 00:34:10
 :a18: как у меня вовремя интренет заглючил - это же такое чтиво!!!! :a24:
насколько я поняла, агрументы, даже разложенные по пунктам, не доходят до адресата. ну, цепляется человек к словам....
предлагаю взять паузу
для себя приятно отметила - как же мы тут мыслим одинаково. наверное, это диагноз такая "любить кавалеров"  :a7:  хотя все изложенное выше легко подойдет к любой другой породе
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: alena.2009 от 27 Ноябрь 2014 09:27:10
Прочитав все посты sabina, я поняла почему ее собака писает дома и есть другие проблемы, извините.

Sabina советую успокоится и прочитать все снова, Вас призывают прислушаться.
И, решите с какой целью Вы на форуме.
Не зря вы пришли  и здесь зарегистрировались, значит не так уверены, значит вопросы все же есть.
Если похвалиться своей самой лучшей собакой, они у нас у всех самые лучшие, умные и любимые! Похвастаться достижениями? Тут покруче есть, это точно!
Все мы учимся чему-то здесь, у всех есть вопросы и разные реакции. Вас хорошо встретили, вон сколько опытнейших людей подключилось к Вашей проблеме.
Что касается воспитания в целом детей и собак и других. Есть мамы, папы, бабушки, а есть педагоги, психологи, врачи и пр. Есть любители животных, случайные владельцы а есть кинологи, хендлеры, владельцы питомников, ветеринары и пр. надеюсь с этим Вы согласны.
 Надо начинать с себя.
С уважением, Алена.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Ноябрь 2014 09:35:27
Так, я все прочитала.
Это хорошо.
несколько тезисов.
1. Собаку мою люблю и не на кого не променяю.
2. Людям которые советуют что то поменять, не представляясь по ФИО, не предоставив своих достижений в научной деятельности, не отвечаю.
3.Людей который применяют термины имбредная шизофрения (или депрессия) - наверное психиатр?  - вообще не понимаю.
4.Советы я давала щенку  2,5 месяцев и не говорила что это делает моя собака в 1,5 года.
Я думала что это форум королевских собак а не что то иное

И так. Я в осадке, честное слово.  :c35:

1. Кто-то (я?) посмел подумать, что вы не любите свою собаку (цитатку, плиз, если не сложно). Кто-то (я?) предложил вам поменять вашу собаку на что-то? (цитатку, плиз, если не сложно)
2. Меня зовут Каарин Каавистэ, в кавалерах почти двадцать лет, до этого было два афгана и несколько дворняжек. До недавнего много лет занимала пост председателя породного клуба кавалеров Эстонии. Приятно познакомиться. Вот по конкретно этой породе невпример сильно не разбираюсь по сравнению с аж чемпионом по служебному собаководству.  :a11:
3. Людей, которые не знают кинологических терминов типа "инбредная депрессия", но в то же время кичатся своей начитанностью по кинологической литературе - очевидно мои коментарии разочаруют, да. Если так посмотреть, то мне кажется у вас, уважаемая, есть проблемы так же с восприятием текста иже функциональной грамотностью - вы смогли вычитать из моего текста нечто, чего там не было.
4. Ну и четвёртое, какой адекватный человек даёт советы щенкам?  :c21: Собаки не воспринимают человеческую речь настолько, что бы ещё и советов слушаться.

А вобще, я очень злой человек, да, посмела усомниться в вашем инструкторе с ветеринаром на пару.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cup Of Coffee от 27 Ноябрь 2014 09:44:38
А вобще, я очень злой человек


 :a3: :a3: :a3:
вот эту фразу надо вообще из контекста вырвать и пугать "Ооооо, сейчас прийдет Каарин - она такаааяяяя"
а вот мне лично нравится, когда опытные и знающие нашу породу люди тыкают (именно тыкают, а не намекают) меня носом в мои ошибки и косяки. потому что от желания лучшего своей собаке можно столько дров наломать :c4:
Так что многоуважаемые вы, сами знаете кто, меня учить нужно, потому что я новичок и много не знаю.


ну, а теперь просто посижу - послушаю  :b37:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Лилуша от 27 Ноябрь 2014 09:54:05
Жалко на форуме лайки нельзя ставить ! :a2: Хочется под каждым постом "старичка" форума поставить большой и жирный лайк!!!! :a2:

для себя приятно отметила - как же мы тут мыслим одинаково. наверное, это диагноз такая "любить кавалеров"  :a7:  хотя все изложенное выше легко подойдет к любой другой породе
согласна на 100 %  :a38:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Ноябрь 2014 10:10:53
ну так я клиент . и клиенты читают. вы зачем так разговариваете? это неправильно по всем правилам рынка. вы должны аргументировать а не обзывать

Это моё любимое! Love, love, love!  :a21: Небольшое отступление. У нас старый такой эстонский фильм есть "Вот и мы!" (http://www.kinomania.ru/film/311129/) с совершенно потрясающим актёрским составом - у нас этот фильм культовый для поколения моих родителей и таких, как я вобще-то тоже. Так вот, там одна из главных героинь несёт менталитет, который я таааак ненавижу - приезжая в деревню на отдых она говорит: "Мы из Таллинна (столицы, значит), мы заплатим!" Ваши "клиент" и "рынок" вызывают у меня такие же эмоции и антипатию, это неприятно. При том всём, что я вас не обзывала, это огорчительно вдвойне. Вы считаете себя "клиентом", но подобный подход к сущности вопроса не вызывает у меня другой реакции, кроме "и чччё?" Вы очень, ну просто немотивированно агрессивно реагируете, а поскольку я очень злая, то уж извините, я не прочь кольнуть, раз нарываетесь.  :c1:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Марина от 27 Ноябрь 2014 10:15:09
Читала, читала, влезать не хотела,  но не могу больше сдерживаться...
Sabina, прочитав всю дискуссию могу сказать Вам, что Вы и правда воспринимаете все как-то очень колко, близко к сердцу и не хотите прислушаться... По-моему все очень правильно, аккуратно, понятно разложили по полочкам и при этом ни в коем случае никто не хотел сказать что-либо обидное в Ваш адрес... 
Мне, как человеку, которому всего 17 лет, у которого кавалер вообще 1 собака, на своем маленьком личном опыте могу сказать, что меня привели в ступор суждения инструктора, особенно про поднимание ноги... Мне кажется в среднем щенки перестают ходить дома месяцев в 6-8, когда мой был щеном, в 4-5 месяца начал уже поднимать ногу, хотя окончательно перестал ходить дома месяцев в 7-8, просто потому, что терпеть подолгу в более младшем возрасте сложновато, но а чем старше, тем проще они к этому относятся и в год уже точно должны понимать, что туалет только на улице...
По поводу одежки, не понимаю людей, которые кутают своих собак(если нет определенных показаний), а потом не понимают, почему собачка часто простужается. Наша первая прогулка была в январе и за всю зиму, даже в -20 я ни разу не одела щенка, спасались беготней, игрой, общением с др. собаками и пр., правда, в сильный мороз прогулки не были очень долгими. На данный момент, когда отросла длинная шерсть приходится одевать в холодный комбез для защиты от грязи, от мокрого снега  (его еще нет), во время поездки на тренировку, т.к. в ожидании собака может легко переохладиться...
Просто веду к тому, что каждая собака индивидуальна и какие-либо определенные проблемы, связанные с каким-то заболеванием, поведением и пр. не должны относится к породе в целом!  :b37: 
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Ноябрь 2014 10:31:44
спасибо за понимание. Видимо к собаке относишься как ребенку. Понять просто не могу как люди не прочитав как следует начинают штамповать . Они когда нибудь пробовали применить это к себе? Инбредная депрессия? Это типа "сам дурак".
Поменять, плохой, неправильно - вот все что я услышала сегодня от уважаемых заводчиков. То что у людей может быть иное мнение, их не интересует, они априори правы.
Хотя я неоднократно подчеркивала - это мое мнение, это моя теория, мои наблюдения за одной собакой. я не говорю про всю породу. Нежная собачка - что вы имеете в виду? я имею в виду - деликатная, добрая, но в будке на морозе вы ее не положите .Вы можете не соглашаться, Вы можете спорить _ НО, аргументируйте, приводя свои доводы (моя собака не аллергичная, она ест все подряд - фото. Моя собака не поносит - вот ее стул за 365 дней подряд, моя собака живет 17 лет - вот она).

Инбредная депрессия - это не сам дурак, почитайте пару постов выше пост Инны, что это такое. В отношении людей не принято говорить об инбредной депрессии, как правило употребляют термин вырождение, и этот термин сам по себе никак не связан с психиатрией. Возможно мне надо пояснить, почему я его употребила - вы выразились, что кто-то (ветеринар, ваш инструктор?) сказал, что кавалеры аллергичны, потому, что порода сравнительно молодая и имеет место близкородственное скрещивание, в силу чего у породы (вы написали именно породы, а не отдельной собаки) не устновился иммунитет. В такой редакции это предложение полный бред и может это и хороший инстуктор, но из уст тем более ветеринара, такое слышать :a28:. Про то, что кавалер "нежный. Нужен уход." - это ваша цитата - вы имели в виду, что деликатным и добрым собакам нужен какой-то особый уход? А в плане чего? Да в нашем временном поясе мало пород собак-компаньёнов, которых можно держать зимой в будке, если честно, то не припомню ни одной. И речь собственно шла о выгуле в минус пятнадцать без попонки, а не о проживании зимой в будке. Аргументы вы сами не жалуете.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: alena.2009 от 27 Ноябрь 2014 11:03:24


Извините, профессия обязывает.

Шизофрения-это расстройство мозга, проявляющаяся в нарушении психических функций и поведения. Характеризуется тяжелыми психотическими симптомами и различается на четые формы, одна из них:
Параноидная форма шизофрении проявляется чаще всего бредовыми и/или галлюцинаторными расстройствами. Соответственно выделяют – бредовый и галлюцинаторный варианты. Нередко в проявлениях болезни присутствуют оба типа нарушений. Бредовый вариант проявляется нарушением процесса мышления с формированием стойких ложных умозаключений, не поддающихся разубеждению. Система бреда строится на цепи доказательств, имеющих субъективную логику, а факты, приводимые больными в доказательство своей бредовой системы, трактуются крайне односторонне; факты, находящиеся в противоречии с излагаемой концепцией, игнорируются.

Люди с таким диагнозом избегают общения.
Депрессия – угнетённое состояние, сопровождающееся постоянным чувством тоски, тревоги, апатии, безучастным отношением к действительности, тягостным чувством вины и невозможностью получения удовольствия от жизни, стремлением к одиночеству и покою, субъективным чувством интеллектуальной тупости и безволия.
И с таким диагнозом люди редко сами вступают в какой либо контакт.

С уважением, Алена.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Ноябрь 2014 13:02:54
Кутать и не надо . Но мне даже инструктор советовал когда щенок был голый одевать в минус пятнадцать.  И все таки моя теория - кавалеры выведенная не так давно порода. Иммунитет не выработан . Аллергичный очень. Очень много родственников в скрещивании.  Тут уж как повезет. Мой страдает дисбактериозами. Два раза вытаскивали антибиотиками.

Дико извиняюсь, в моём прошлом посте написано, что "кто-то вам сказал", а тут пошла перечитывать и оказывается вы сами сказали. "И все таки моя теория - кавалеры выведенная не так давно порода. Иммунитет не выработан. Аллергичный очень." - аргументы, пожалуйте в студию! На чём ваша теория основывается, и давайте по научному, плиз, как вы любите.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Ноябрь 2014 13:07:49
И самое главное сейчас зима. Пойдете гулять одевайте ребенка. Не таскайте в плохую погоду. Заболеет- врачи у нас дорогие, да и сами переживать будете. Кавалеры очень нежные создания. У меня есть с чем сравнивать, до этого пудель был

Следующий пост. "Кавалеры очень нежные создания." В контексте "заболеет-врачи дорогие" не воспринимается как-то, что речь идёт о доброй собаке или нежном характере. Админа можно попросить Сабинины посты и мои коментарии на тему ответов Сабине вынести в отдельную тему, как-кто мне кажется не подходит всё это под данную тему - Давайте познакомимся, хотя и хорошо отражает мою сущность "наци", если ещё кто не знаком с моей персоной.  :c4:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 27 Ноябрь 2014 17:51:26
Админа можно попросить Сабинины посты и мои коментарии на тему ответов Сабине вынести в отдельную тему, как-кто мне кажется не подходит всё это под данную тему - Давайте познакомимся, хотя и хорошо отражает мою сущность "наци", если ещё кто не знаком с моей персоной.  :c4:


Абсолютно согласна. Как обозвать темку? Что-то типа "Кавалеры - изнеженная порода?"
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Ноябрь 2014 18:35:39
Кавалер - это новый чих?
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Инна от 27 Ноябрь 2014 18:59:42
Кавалер - это новый чих?


Очень многогранно звучит, у меня сразу с коммерческим разведением параллель нарисовалась  :a2: .
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: СобакаУлыбака от 27 Ноябрь 2014 20:23:25
    Не надо чихов обижать, они же тоже разные - есть титешники, есть лопатой не убъёшь. Лучше типа "Неженки ли кавалеры?" или тому подобное...
    Я как новичок не встреваю, но выводы про аллергии, мерзлявость и прочии деперессии меня прям убили. надо своим пойти рассказать чтоб боялись  :a17:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Mashkin от 28 Ноябрь 2014 07:56:13
неудержалась )))) тоже "встряну".. просто о своем расскажу, может автору темки пригодится ))
1. мой кавалер приучился ходить в туалет на улице в 6 месяцев, при этом ногу стал поднимать гораздо позже
2. мой кавалер гуляет в комбезе только когда сильно грязно, комбез тонкий, зимой гуляет ВСЕГДА голым, даже в минус 20 ( а при нашей влажности, поверьте, это не очень приятно), ходим голым на тренировки (аджилити, фризби, фристаил, ринговые)
3. аллергией не страдаем вообще (кстати, в отличии от амер кокера), с желудком тоже все в порядке (даже когда, засранец, умудрится залезть в помойку на кухне)
4. работоспособность отличная, в дрессуре и спортивной выносливости не отличается от других собак на площадке (пород разных много)

Единственное, что отличает моего кавалера - это супер целовательность и желание всегда быть рядом со мной ))))

P.S. оспаривать мнение вашего супер дресса не буду, но не понимаю, как грамотный человек мог такое сказать )))
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Linux от 28 Ноябрь 2014 11:38:21
Маша, прямо как про нас написала, только у нас комбеза вообще нет, слишком "нежный" он у нас, чтобы в комбезе ходить  :a4:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: СобакаУлыбака от 28 Ноябрь 2014 13:41:19
Маша, прямо как про нас написала, только у нас комбеза вообще нет, слишком "нежный" он у нас, чтобы в комбезе ходить  :a4:

А про нас так на все 100! У нас тоже тонкий комбез для осенне-весенней городской грязи, из плащёвочки такой, быстросохнущий.

А нет, вру, не на 100 - у меня ногу и в три года не поднимает, ну так потому что сука  :a2:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: ЕвгенияФ от 28 Ноябрь 2014 14:10:04
И мы "нежные", комбез тонкий в грязь и дождь одеваем. А в душе мы кокер, благо есть на кого равнятся. 6-7 часов по лесу легко...только вот на охоту кавалера не берут, в наших чащобах и буреломах он застревает, росточком не вышел. Аллергии, ттт, тоже нет.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Uljana от 28 Ноябрь 2014 15:23:39
А мы что то даже в дождь и грязь перестали что либо одевать)) Мне кажется она только больше мерзнет, когда комбез снаружи становится мокрым и холодным))) Так что мытье - наше фсё!!)) с большим неудовольствие напяливаем только если на выставку едем, а на улице нормальная питерская погода))) мокрые сосульки вместо красивой шерсти как то не очень смотрятся)))

и вообще "неженка" не врожденное понятие, а приобретенное:
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "НЕЖЕНКА"
неженка [неженка] м. и ж. разг. Изнеженный, избалованный человек (собака (добавлено мной)))

Вырастить "неженку" можно из любой собаки и это не характеристика породы (при чем, как человеческой, так и собачьей). Спорить по этому поводу с кем бы то ни было перестала еще в период , когда дочь родилась. Я в этих вопросах для большинства была "не правильная". и эта "не правильность" привела к тому, что за 18 лет мой человеческий ребенок ничем, кроме насморка, не болел)) (детские инфекции не в счет)).

и да, нам тоже пришлось научится все дела делать на улице  не поднимая ноги, потому как мы тоже суки))
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Ноябрь 2014 15:45:12
У меня была раз сука, которая задирала ногу, не всегда правда. Гиперопекателям наверно до фени, нужно ли это собакам иди дитям.  :a19:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Svetasya от 28 Ноябрь 2014 18:03:43
Сколько у нас "нежных" кавалеров :c35: Наш тоже "нежный", но мать-злыдня мальчишку всегда одевает в тонкий комбез и шапочку для ушей. И в сухую погоду тоже. Это все от нехватки времени на то, что бы после прогулки по полчаса выбирать из шерсти палочки, веточки, семена и т.д. Ну и желания сохранить шерсть в приличном состоянии :a22: Зимой гуляем по долгу и в мороз тоже. Пока ребенок на горке катается мы с Мартином бегаем-прыгаем  :b45: В марте месяце сиганул в речку и ничего, все было ОК. А вот лапу начал задирать рано и стабильно в 4-5 месяцев. Правда аллергическая реакция у нас была один раз. Выяснять на что не стали. Грешу на один определенный шампунь и просто перестала его использовать. На всякий случай перевела его на корм без куриных составляющих. В общем категорически не согласна с тем, что кавалеры особо нежные :a48:
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Nat-Ka от 28 Ноябрь 2014 20:45:03
Хмм... а вот мы видимо "неправильные" кавалеры. Может потому что у меня девочка? Вернее девочка-девочка:) Сейчас на улице (-5) мерзнет и трясется, отказывается гулять, просится на ручки. Принести аппорт который упал в грязь? - фииии. В дождь гулять? - совсем мать с ума сошла! Аллергия на курицу, кукурузный глютен (подтверждена у дерматолога). А в остальном нормальная собака:)) У кого-нибудь был терьер до кавалера? Нормальный такой терьер. После терьеров совсем по другому кавалер воспринимается.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Mashkin от 29 Ноябрь 2014 06:55:41
смысл сравнивать терьера и кавалера? )))))
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Cash от 29 Ноябрь 2014 09:53:03
И мы "нежные", комбез тонкий в грязь и дождь одеваем. А в душе мы кокер, благо есть на кого равнятся. 6-7 часов по лесу легко...только вот на охоту кавалера не берут, в наших чащобах и буреломах он застревает, росточком не вышел. Аллергии, ттт, тоже нет.
У меня так же. Мой кавалер в лес ходил без проблем, и буреломы тоже научился преодолевать легко - где подлезть, где перепрыгнуть, где по бревну перейти... Малышку с раннего возраста научили по бревну ходить, чтобы высоты не боялась, а остальное она сама соображает. В лесу с ней летом много гуляли. Собаки в лесу себя совсем по-другому ведут, чем в городе, и даже по сравнению с тем, когда мы гуляем в парке - видимо, в лесу запахи другие.
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Декабрь 2014 11:41:55
Хмм... а вот мы видимо "неправильные" кавалеры. Может потому что у меня девочка? Вернее девочка-девочка:) Сейчас на улице (-5) мерзнет и трясется, отказывается гулять, просится на ручки. Принести аппорт который упал в грязь? - фииии. В дождь гулять? - совсем мать с ума сошла! Аллергия на курицу, кукурузный глютен (подтверждена у дерматолога). А в остальном нормальная собака:)) У кого-нибудь был терьер до кавалера? Нормальный такой терьер. После терьеров совсем по другому кавалер воспринимается.

Ну, трясётся и на ручки просится не от холода в -5, да почему не залезть-то, если берут. У меня были дворняжки и афганы, после афганов кавалеры казались в хорошем смысле "круглыми дурами" - таааакиие простодушненькие, как на ладони: скажешь, поди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что - и вот ведь идёт и радуется, что послали.  :a19: Никаких там "а договориться", "а подумать", "а мне это надо?"
Название: Re: Неженки ли кавалеры?
Отправлено: Ньювенгейс Николь от 08 Декабрь 2014 22:23:03
 Я свою Николь неженкой не считаю. Мы одеваем комбез только в грязную погоду. В любой мороз ходим раздетыми . Пробовали одевать тёплый костюм после -20, так она ходить отказывается и начинает трястись от мороза. Без одежды- веселая,озорная собачка. Если очень сильно замерзнет, я её на руках подержу 2 минуты, и опять в путь. Я тоже не понимаю людей которые кутают своих собак.  Аллергия была на шампунь для лап, теперь моем лапы только профессиональным шампунем. На всё остальное никакой аллергии не замечала. Да и у моей подруги тоже кавалер в своем доме. В любую погоду практически всегда на улице, никакой аллергии и проблем с пищеварением. Моя Николь неженка только когда на ручках или в постели. Никаких проблем с ней.