Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Бархан от 17 Август 2016 10:04:56

Название: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Бархан от 17 Август 2016 10:04:56
Я предлагаю новую тему для обсуждения.....
Я думаю она вытекает из предыдущей....
Мы все видим в рекламах продаж фразы от титулованных родителей. ... от чемпионов.... Ну или крови Германии, Англии , Мадагаскара..... некоторые умудряются указывать инбридинги......
Какие титулы стоят того, чтобы обращать на них внимание?
Чем нужно больше гордиться?  ЧР полученным в гордом одиночестве? Или выигранным классом, ну или просто оценкой отлично на крупной выставке в конкуренции или под интересным экспертом?
Кому из щенков стоит указывать в происхождение другие страны?  Тем кто родился от импортированных родителей или тем у кого бабушка- прабабушка привезена из Италии. ....
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 10:52:07
Какие титулы стоят того, чтобы обращать на них внимание?

Коротко, никакие, говорит плохая и злая Зоя.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 11:14:45
Чем нужно больше гордиться? 

Встречный вопрос: кому нужно, и для чего оно нужно ?
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Бархан от 17 Август 2016 11:45:52
Встречный ответ))))
Если бы никому , никто бы на выставки не ходил))))
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 12:09:51
Встречный ответ))))
Если бы никому , никто бы на выставки не ходил))))

А, это типа опросника, чтобы узнать, у кого какие мотивы для участия в выставках и получения титулов ?
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Калиста от 17 Август 2016 13:14:44
Думаю, лукавит Зоя. Щенков предлагают много от нетитулованных родителей , порой и вообще без документов. Цена соответствующая, гарантий никаких , что у тебя не вырастит крокодил. И покупатели там , на мой взгляд, соответствующие . Вот покупали мы как- то на Птичьем рынке игуану- мальчика , утверждал продавец , что точно мальчик. Когда она выросла до полутора метров , оказалось , что это девочка, яйца нам снесла . :c41:
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 13:19:34
Думаю, лукавит Зоя. Щенков предлагают много от нетитулованных родителей , порой и вообще без документов. Цена соответствующая, гарантий никаких , что у тебя не вырастит крокодил. И покупатели там , на мой взгляд, соответствующие . Вот покупали мы как- то на Птичьем рынке игуану- мальчика , утверждал продавец , что точно мальчик. Когда она выросла до полутора метров , оказалось , что это девочка, яйца нам снесла . :c41:

А чё это я лукавлю, мне скажет внешность родителей, информация об их происхождении и непосредственное общение намного больше, чем титулы, в плане того, что бы оценить, нужен ли мне щенок от них. Вот даже, если совсем без титулов собаки. У нас есть титулованные собаки, щенки от которых мне даром не нужны. Но я очень специфичный "клиент" - я знаю, что мне надо и как оно выглядит.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Калиста от 17 Август 2016 13:26:18
Покупая от титулованных родителей , надеешься на лучшее качество . Спросите зачем тратиться , если не ходишь на выставки и не думаешь о разведении ? Видимо просто самоутверждение , приятно осознавать, что у тебя на диване самое лучшее. Это я не только про себя. У меня вокруг поголовно все соседи такие. Сходят один/ несколько раз на выставку и успокоятся . А заводчику разве не такие владельцы нужны? Может и некоторым хочется, чтобы их выпускников постоянно выставляли везде, но их единицы. Это чисто мое мнение.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Калиста от 17 Август 2016 13:38:25
А вот радует очень , что есть такие заводчики , которым сразу все ясно , прямо радостно это.  А за державу обидно. Привозят из Италии  , Мадагаскара  , еще от куда- то ( ладно Англии- родины кавалеров) , а у нас что же хуже ???
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Hellena от 17 Август 2016 13:43:26
Ну мне (лично мне) при покупке щенка титулы не нужны. 
Сама указываю титулы при продаже щенков. А почему нет? Мы их заслуженно получили. И например САСИБ в Беларусии  мне  равносилен  расстановке на ЧМ(если бы расставили :a8: [size=78%]). И я горжусь этим САСИБом.[/size]

Ну и о покупателях. Если человек спрашивает у меня щенка шоу-класса. Мой ответ : У меня никогда не было, нет и не предвидеться таковые»
Желаю щенка самого классного и со 100% гарантией на здоровье!!!!
Отвечаю: Я тоже такого хочу. Найдите мне….и я Вас материально ещё отблагодарю.)))
Я не знаю….что такое ШОУ-ЩЕНОК!
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Hellena от 17 Август 2016 13:47:05
Может и некоторым хочется, чтобы их выпускников постоянно выставляли везде, но их единицы. Это чисто мое мнение.
Все хотят, но заставить владельцев щенков выставляться....невозможно.  :a22:
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 13:49:06
Покупая от титулованных родителей , надеешься на лучшее качество .

На каком основании? Титул сам по себе ничегошеньки не значит. Некие эмоции по поводу титулов я ещё способна чувствовать только на счёт победителей монок (где собак даже не пятьдесят, а больше, на финских монках вообще пара сотен участие принимает) и эксперте-породнике. Информация об эксперте присудившем сертификат меня волнует в разы больше.

Спросите зачем тратиться , если не ходишь на выставки и не думаешь о разведении ? Видимо просто самоутверждение , приятно осознавать, что у тебя на диване самое лучшее. Это я не только про себя. У меня вокруг поголовно все соседи такие. Сходят один/ несколько раз на выставку и успокоятся . А заводчику разве не такие владельцы нужны? Может и некоторым хочется, чтобы их выпускников постоянно выставляли везде, но их единицы. Это чисто мое мнение.

Меня по жизни не волнует, самое лучшее у меня или нет, если оно мне нравится, "поголовно все соседи такие" тем более - у меня всегда всё хоть немножко, но должно выделяться и быть не так, как у всех, каюсь. Мне, как заводчику, нужен владелец, который будет собаку любить, а не относиться к ней именно как к предмету иже вещи роскоши и лучше уж она будет жить у кого-нибудь дома, чем в большом питомнике. Главное хорошая семья и адекватные люди, выставки на выбор - хотите, идите, не хотите, не надо. Потому у меня ни элитных, ни шоу ни топ-шоу щенков не бывает, у меня просто самые обычные щенки. Если мне приспичит именно конкретный щенок и он будет нужен мне для разведения, я всегда смогу его использовать в обычном порядке - договорюсь с хозяевами и приеду на вязку. А если мне нужна сука, то я её куплю или оставлю или дам в аренду или подарю. Если вы без эксперта сами не в состоянии оценить собаку и подобрать пару, то рано в разведение то. Я мож и дура, но у меня заняло лет 8-10, что бы понять, чего я хочу и что мне нужно и что да как. Но жизнь идёт своим чередом и не спрашивает, так что у меня с собаками облом и не знаю, когда смогу и смогу ли вообще завести новую выставочную или племенную собаку.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 14:01:16
Может и некоторым хочется, чтобы их выпускников постоянно выставляли везде, но их единицы. Это чисто мое мнение.
Все хотят, но заставить владельцев щенков выставляться....невозможно.  :a22:

Да уж, гипнотизёра приглашайте на смотрины.  :c23:
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Hellena от 17 Август 2016 14:13:47
А мне не надо гипнотизер, выставки всегда на последнем месте. Захотят….помогу чем смогу, не хотят….пусть на диване будут залюблены. Предлагать…предлагаю (если вижу, что малыш вырос неплохой), но если у них нет желания……….вопрос закрывается.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 14:16:53
Я разделяю ваши взгляды в этом вопросе!  :a5:
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 14:24:58
А вот радует очень , что есть такие заводчики , которым сразу все ясно , прямо радостно это.  А за державу обидно. Привозят из Италии  , Мадагаскара  , еще от куда- то ( ладно Англии- родины кавалеров) , а у нас что же хуже ???

Вот прямо сразу и всё и ясно, да, радуйтесь. Вы в Англии бывали и видели тамошних выставочных и прям никакой разницы? Или это на тему "как у вас там сеют брюкву - с кожурою, али без"? К стати, говорят, что в ЮАР очень неплохой клуб кавалеров и уровень у собачек. И куда же деваются российские щенки?!  :c44:
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 16:13:57
Вы в Англии бывали и видели тамошних выставочных и прям никакой разницы?

Всем советую, у кого есть такая возможность - хоть раз съездить на ихнюю клубную выставку, и посмотреть на их победителей вживую, и за рингом тоже. Вы по-другому посмотрите на собачек, которыми восхищались на фотах. И не потому, что они не красивые, нет, они очень красивые, и в жизни даже лучше, чем на фотах, но просто впечатление от живой собаки совсем другое.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Инна от 17 Август 2016 16:15:00
Какие титулы стоят того, чтобы обращать на них внимание?
Чем нужно больше гордиться?  ЧР полученным в гордом одиночестве? Или выигранным классом, ну или просто оценкой отлично на крупной выставке в конкуренции или под интересным экспертом?
Кому из щенков стоит указывать в происхождение другие страны?  Тем кто родился от импортированных родителей или тем у кого бабушка- прабабушка привезена из Италии. ....


Обращать внимание имеет смысл на любую информацию, но опираться в своих выводах на титулы я бы, конечно, не стала. Даже самые крутые титулы могут быть получены при разных обстоятельствах.


Тяжело выдать единый рецепт, что стоит указывать при презентации помёта. Так как люди все разные, каждый из рекламных подходов найдёт именно своего заинтересованного, и это хорошо - уже на этом этапе идёт некий отсев.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Cash от 18 Август 2016 13:24:26
Какие титулы стоят того, чтобы обращать на них внимание?
Чем нужно больше гордиться?  ЧР полученным в гордом одиночестве? Или выигранным классом, ну или просто оценкой отлично на крупной выставке в конкуренции или под интересным экспертом?

Титул, полученный под известным экспертом, или даже просто отличное описание, лично для меня всегда ценно.

А что касаемо ЧР, то уже столько раз писали, что его у нас не получает только ленивый, что вывод напрашивается сам собой: если соба не закрыла ЧР - то почему? Или она имеет какой-то серьёзный недостаток, который не позволил ей этого сделать, или же жадный заводчик пожалел денег на выставки.  То бишь, получается, что больше обращает на себя внимание не этот титул, а его отсутствие.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Инна от 18 Август 2016 14:04:10

А что касаемо ЧР, то уже столько раз писали, что его у нас не получает только ленивый, что вывод напрашивается сам собой: если соба не закрыла ЧР - то почему? Или она имеет какой-то серьёзный недостаток, который не позволил ей этого сделать, или же жадный заводчик пожалел денег на выставки.  То бишь, получается, что больше обращает на себя внимание не этот титул, а его отсутствие.


 :a2:  Вот, мне реально жалко денег и времени. К примеру, собака - ЮЧ НКП, вроде и на взрослого уже насобирала, если не ошибаюсь, а до ЧР одного САСа не хватает. И лень суетиться чего-то на этот счёт.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Дивная Леди от 18 Август 2016 18:23:49
Так же отвечу, мне жаль денег, 2 т денег за бумажку с буковками САС, плюс я ооочень разборчива в экспертах, их в моем " белом" списке человек 10 от силы, а ездить во Владивосток под Поливанова , к примеру уж точно никаких средств не хватит. Поэтому ЧР мы будем собирать очень долго и я не расстроюсь если мои собаки закроют его годам к 5 например, зато каждое описание в бумажечке будет ценным и важным именно для меня. Бэль выставлялась пока под двумя экспертами Швец и Поливанов, мнение которых я хотела услышать . Даша закрыла все минимальные чемпионства , но тогда нам очень повезло с экспертами в близлежащих городах, и не каждый дал САС, но от каждого получила заветные слова в дипломах. Крупные выставки "Россия, Евразия" были дважды, не понравилось, суета, неразбериха, пообщаться (как мечтаешь) ,ни с кем толком не получается, потому что времени не хватает и надо ещё успеть домой вернутся, ибо работа. На монки, очень очень хочу, но пока как то не складывалось. И вот опять 1-2.10, а я на кпк во Фрязево (((
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Рута от 19 Август 2016 18:15:00
Людей на свете странных много! У меня когда был помет рубинов (от руб. и бленха), мне звонит покупатель из г. Усть-Илимска (Ирк.обл), "нам, говорит, нужен щенок для выставок. Вы пишите - мать Чемпион России. А у меня дочь такая турнирная, она очень хочет на выставки ходить". Вот, видимо, собака им нужна, чтобы дочь показывать.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Калиста от 19 Август 2016 22:17:34
Я когда была в 2013 году на выставке клуба ККЧС в Лондоне , то у меня тоже сложилось такое впечатление , что владельцы собак пришли туда себя показать . А заодно с собой и собаку прихватили. У них там такой типо клуб по интересам . Все нарядные , довольные , улыбаются , общаются . И , конечно, фуршет .
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Рута от 20 Август 2016 06:26:37
Я когда была в 2013 году на выставке клуба ККЧС в Лондоне , то у меня тоже сложилось такое впечатление , что владельцы собак пришли туда себя показать . А заодно с собой и собаку прихватили. У них там такой типо клуб по интересам . Все нарядные , довольные , улыбаются , общаются . И , конечно, фуршет .


Не, ну клуб по интересам это, вообще,  нормально и понятно! В моем же случае люди даже не имели никогда собаки. Я им и говорила, может она вам и не нужна вовсе, собака! И спаниель это особая собака, не для любого. Короче, через какое-то время из этого города приезжали с кавалером на выставку, один раз, правда. Думаю, что эти странные люди, т.к. город небольшой и два желающих в одно время сильно маловероятно  :b45:
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Бархан от 20 Август 2016 10:04:24
Людей на свете странных много! У меня когда был помет рубинов (от руб. и бленха), мне звонит покупатель из г. Усть-Илимска (Ирк.обл), "нам, говорит, нужен щенок для выставок. Вы пишите - мать Чемпион России. А у меня дочь такая турнирная, она очень хочет на выставки ходить". Вот, видимо, собака им нужна, чтобы дочь показывать.
Моя дочь тоже любит на выставки ходить. Но это не для того, чтобы собаки её показывали)))))
Она сама достаточно яркая и общительная девочка.
Но выставки ей нравятся.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Cup Of Coffee от 20 Август 2016 11:54:21
лично для меня титулы не имеют значения. я смотрю на собаку, на ее/его потомков и делаю СВОИ выводы. я даже родословные смотрю не всегда - мне интересна собака в первую очередь.
но! мне понадобилось время, чтобы прийти к подобному.
когда я продавала щенков от Боньсы, он был единственным Супер Гранд Чемпионом Украины (прикиньте, как это круууууто - оборжаться, правда?), так вот у меня потенциальные покупатели спрашивали - а сколько у него неоформленных Чемпионов Украины. Да, кадырнадцать у нас ЧУ. опять же на его последних киевских САСИВАх в первый день он получил РСАС, РСАСИВ, а во второй - САС, САСИВ. так вот до меня дошло спустя несколько месяцев, что это очередной ЧУ. КАпец )))))))
Зато я очень горжусь его Чемпионством Эстонии  :a8:  ну, и его интерчемпионство - тоже вроде как ничего  :a8:
а выставки - это неизбежное "зло". каждый выбирает свой путь. опять же своих собак тоже надо где-то показывать публике - не только на ФБ  :a10:  но я очень переборчива в экспертах стала - за хорошей экспертизой готова поехать (или не готова - то денег нет, то с собаками оставить некого, то визу надо оформлять, а мне лень, например)
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Cash от 29 Август 2017 21:06:32
Вот такие мысли меня посещают после открытия этой темы http://cavaliers.ru/index.php/topic,1247.msg44576.html#msg44576 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,1247.msg44576.html#msg44576) -
получается, что последнее время заводчики начали ставить шоу успехи выше, чем здоровье своих собак.
Лучше бы все те деньги и усилия, которые тратятся на выставки, были бы потрачены сначала на то, чтобы вывести ЗДОРОВУЮ линию, а потом уже думать о громких титулах. Слезы владельцев и страдания больных собак - разве им станет легче от всей этой мишуры в виде цветных розеток, висящих у заводчиков на стенах и кубков, пылящихся на полках ?!
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Инна от 30 Август 2017 16:15:10
Вот такие мысли меня посещают после открытия этой темы http://cavaliers.ru/index.php/topic,1247.msg44576.html#msg44576 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,1247.msg44576.html#msg44576) -
получается, что последнее время заводчики начали ставить шоу успехи выше, чем здоровье своих собак.
Лучше бы все те деньги и усилия, которые тратятся на выставки, были бы потрачены сначала на то, чтобы вывести ЗДОРОВУЮ линию, а потом уже думать о громких титулах. Слезы владельцев и страдания больных собак - разве им станет легче от всей этой мишуры в виде цветных розеток, висящих у заводчиков на стенах и кубков, пылящихся на полках ?!


А как мы можем судить, на что заводчики тратят деньги и какие именно? О чём больше думают? Почему активное участие в выставках и раскрутка своих собак ставятся в противовес проверкам и выведению здоровой линии? Что мы знаем здесь о конкретной линии, кроме того, что вынырнула на поверхность информация об одной больной собаке? Одна собака - и сразу столько громких выводов о мыслях заводчиков, приоритетах, средствах и пр.
Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Cash от 30 Август 2017 18:00:24
ОК, сформулирую более коротко и четко.
Все мы знаем известные шоу линии. А кто сможет назвать хоть одну современную кровную линию, где отбор в производители проводился по предкам-долгожителям ? Когда-то Норма писала про такую англ. линию, но это было давно, и с тех пор эта линия заглохла (когда та заводчица перестала заниматься разведением) К тому же, есть подозрение, что отличное здоровье долгожительство не было целью заводчика, просто так случайно получилось: хорошо наследуемый признак.

Название: Re: Титулованные родители.... ваши мысли .....
Отправлено: Инна от 30 Август 2017 18:17:22
Мне кажется, что такие линии если и есть, то вряд ли они сильно на высоте экстерьерно. Потому что если выбирать только по одному признаку, остальные "провиснут". Отбор - всегда компромисс. Ну и без вливаний никак. Да и долгожительство определяется только после окончания репродуктивного возраста. Потому - согласна, скорее по факту есть такие линии, а не по планомерному отбору.



Заводчику надо иметь мега-псарню, чтобы иметь пространство для манёвра  :a22: