Уважаемый Сергей!
Как Вы правильно заметили, есть стандарт. А с другой стороны - есть наше с вами восприятие своих собак. Как я понимаю, Вас полностью устраивает размер и пропорции Вашей собаки. Собственно, родословная к этому не имеет никакого отношения.
В чём конкретно заключается Ваш вопрос?
выставку, при наличии родословной, вы можете посетить в любом весе и росте. Другое дело, какой будет результат? А это уже от эксперта зависит.
А вы уверены, что у нее рост 40 см? За такой рост английского кокера могут оч.хором наградить, потому как это для кобеля максимум.
рост измеряется не по голове, а по холке.
serge3742 (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=193)я бы вам посоветовала бы сходить на выставку (одну, другую). и уузнать о своей собаке всю правду от специального человека - эксперта.
а лучше - от пары разных экспертов. Таким образом вы узнаете, что в вашей собаке в стандарте, что нет. Достоинства и недостатки.
А вы поищите в интернете, как правильно измерять рост собаки. А лучше и правда, как Оксана советует, сходите на выставку. Вам там все и расскажут, что и как.
подумал что моего поросёнка на такую выставку даже и не пустят...
на выставку всех пускают. Другой вопрос, что ваша собака сможет получить не ту оценку, которую вам хотелось бы. В этом случае хорошо бы подойти к судье и спросить, каково его мнения в общем о собаке. Если, конечно, нет хорошего, подробного описания.
Кстати - не подскажете - где можно найти расписание выставок и какие там требования?
Кстати - не подскажете - где можно найти расписание выставок и какие там требования?
на сайте РКФ, на сайте НКП кавалер и кинг чарльз спаниелей.
на этом форуме, в разделе "анонсы и обсуждения выставок"
требования - собака должна уметь ходить на ринговке, спокойно стоять на столе, давать себя осматривать (в том числе и показывать зубы).
как учить - интернет, этот форум, другие кинологические форумы вам помогут найти информацию.
еще можно сходить на ближайшую выставку и посмотреть, как все происходит.
Мне хотелось бы тоже узнать, моя собака в холке составляет 33 см, а вес ее 6,200. Вроде по стандарту и подходит, но она смотрится меньше чем другие кавалеры. А на выставке говорят что очень мелкие. У меня девочка, ей 1 год 4 месяцау меня собака около 6кг, не знаю сколько в холке, но ни разу на выставках не говорили что она маленькая :a11:
Мне хотелось бы тоже узнать, моя собака в холке составляет 33 см, а вес ее 6,200. Вроде по стандарту и подходит, но она смотрится меньше чем другие кавалеры. А на выставке говорят что очень мелкие. У меня девочка, ей 1 год 4 месяцаСобака может визуально восприниматься мельче, к примеру, из-за более лёгкого костяка, маленькой головы, недостаточной шерсти...
Спасибо!Мне хотелось бы тоже узнать, моя собака в холке составляет 33 см, а вес ее 6,200. Вроде по стандарту и подходит, но она смотрится меньше чем другие кавалеры. А на выставке говорят что очень мелкие. У меня девочка, ей 1 год 4 месяцаСобака может визуально восприниматься мельче, к примеру, из-за более лёгкого костяка, маленькой головы, недостаточной шерсти...
:a11: Мда... у меня Ляля весит 4,5 кг вот на фото она с моей тойкой 3-х килограммовой:Увы, миниатюрные собаки (т н "мини", а у Вас собака меньше примерно на 700гр от нижней границы веса в стандарте) ведут не совсем радостный образ жизни, пока ей всего год... Но лет с 4-5.... :a12:
На качества и образе жизни ведь это никак не сказывается!
У меня вопрос про вес щенка: сколько приблизительно должна весить девочка в 2 месяца? Мы сейчас весим 2,4 кг. Это не много? Она не выглядит пышкой, но за 2 недели как мы ее забрали от заводчики она набрала около 500-600 грамм(((Чтобы понять, какой она будет, когда вырастет, я бы в первую очередь смотрела на предков, а уже во-вторых на вес.
У меня вопрос про вес щенка: сколько приблизительно должна весить девочка в 2 месяца? Мы сейчас весим 2,4 кг. Это не много? Она не выглядит пышкой, но за 2 недели как мы ее забрали от заводчики она набрала около 500-600 грамм(((
Но далеко не все заводчики этим занимаются. Даже скорее, редко кто так аккуратно всех по неделям взвешивает.
Вес может дать представление о кондиции только в сопоставлении с другими промерами - высотой, обхватом грудной клетки и пр., а этим точно заниматься особого смысла нет. Проверить кондицию можно значительно проще, у нас тут даже в какой-то из тем была подобная таблица. В крайнем случае - подойти к своему вету и спросить, нормальная ли кондиция у собаки.Когда щенков много, то намного проще сравнивать, а когда всего один, то бывает не понятно.
Очень мало. У меня Оливер мелкий и Шанель. Реально маленькие. Их вес 6.5 - 7 кг.А рост в холке у них какой ?
На сайте одного из питомников гордо вывешены размеры их собак, там у нескольких кавалеров значится:Не знаю, о каком питомнике идет речь, но представить ВЗРОСЛУЮ собаку весом 5 кг не могу. Интересно было бы посмотреть на фотографии. На выставках мне такие не встречались, ну а наши собственные характеристики - возраст 20 месяцев, вес 7 кг.Рост: 30 см.Вес: порядка 5 кг.
По-моему, для такого роста вес 5 кг у взрослой собаки - это несколько маловато ? Хотелось бы узнать ваше мнение
Моя весит 5.5 кг. Веты сказали , что она в отличной форме . Но на вид прямо очень мелкая . Зато её удобно брать с собой . И в самолете укладывается в разрешимый вес. На самом деле здорово , когда мелкая.
Моя весит 5.5 кг.....
На самом деле здорово , когда мелкая.
Я не вижу проблем с родами у таких собак . Подобрать подходящего кавалера и рожать .А я вот проблем опасаюсь.
Когда Бригитта родила свой помет от Гелиоса, щенки выглядели непривычно мелкими (обычно мои девчонки рожают щенков по 200 г и больше), эти же были от силы 150 г, если не меньше. Ну ничего, выкормили, выросли.
А 5 кг при 30 см в холке у взрослой собаки как-то маловато, да. Хотя, тут может быть и высоту не правильно измеряли.
Заводчик, давно занимающийся разведением, уж должен знать, как правильно измерить рост собаки в холке, да ?
Я своим собакам вообще никогда рост не измеряю - зачем?
Я своим собакам вообще никогда рост не измеряю - зачем?
Ну, на глаз определять рост и вес не все умеют.
Ну для собственного интереса надо бы заводчикам измерять рост и вес . Потом можно график роста от веса составить , в книге свои данные опубликовать . Статистика все- таки интересная . :a24:
Лично я ничего не имею против мелких кавалеров, при нормальном, крепком костяке.Спасибо, Влада! :b36:
Бригитта - красавица, и щенки её мне очень нравятся, жаль только, что не видела их вживую. только на фото.
Добрый день всем. Есть ли границы веса кобеля и суки в отведенных рамках стандарта?
Добрый день всем. Есть ли границы веса кобеля и суки в отведенных рамках стандарта?
Нет. В стандарте ФЦИ указаны только весовые рамки без деления на кобелей и сук.
В британском тоже. В американском по моему тоже не было рамок по весу и росту
в зависимости от пола.
Это так, но на практике многие эксперты оценивают крупных кобелей (заметно больше стандарта) как "мужественных" и дают им титулы. А в идеале, конечно, любая собака должна выглядеть гармонично в пропорции рост/вес в пределах Стандарта.
Я соглашусь с Владой, оллраундеры и по моим наблюдениям предпочитают кобелей размера от среднего до крупного. Маленьких как-то не очень воспринимают.
Это так, но на практике многие эксперты оценивают крупных кобелей (заметно больше стандарта) как "мужественных" и дают им титулы. А в идеале, конечно, любая собака должна выглядеть гармонично в пропорции рост/вес в пределах Стандарта.
За все эти годы я не замечала, чтобы именно размер кобеля больше стандарта давал ему на выставках преимущество. А вот наоборот - сколько угодно, наказывали крупных и не раз.
Я не хотела кидать в оллраундеров помидоры, потому что прекрасно понимаю, что в реале трудно выбирать. Получить в разведении хороший, крепкий костяк у мелкой собаки бывает довольно трудно. И вот если у эксперта если стоит выбор, что предпочесть: крупного кавалера с отличным костяком, или маленького, с костяком как у папильона ?Есть у меня подозрение, что при сравнении 2 особей с примерно одинаковым костяком большинство из них предпочтет кобеля 8-9 кг, а не 6-7.
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.Вы хотите щенка голодом заморить?
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.Вы хотите щенка голодом заморить?
Количество корма, даваемое щенку, смотрится в таблице на упаковке, исходя из предполагаемого веса ВЗРОСЛОЙ собаки, то есть не на 1.7 кг, а на 7-8 (или сколько там весят его родители).
И это получится порядка 180 г в день.
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.Нормальный вес у вашего щенка, не переживайте! Я тетрадочку с записями по своим щенкам подняла - у нас кобели примерно так и весили, сейчас в год весят один 8 кг, второй 7,5 кг. Но у нас они до двух месяцев мамку ели, а корм я им не ограничивала, стоял в свободном доступе, поэтому по граммам ничего сказать не могу))
Спасибо)Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.Нормальный вес у вашего щенка, не переживайте! Я тетрадочку с записями по своим щенкам подняла - у нас кобели примерно так и весили, сейчас в год весят один 8 кг, второй 7,5 кг. Но у нас они до двух месяцев мамку ели, а корм я им не ограничивала, стоял в свободном доступе, поэтому по граммам ничего сказать не могу))
Ну все ясно, просто пообщаться хотите :a4:Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.Вы хотите щенка голодом заморить?
Количество корма, даваемое щенку, смотрится в таблице на упаковке, исходя из предполагаемого веса ВЗРОСЛОЙ собаки, то есть не на 1.7 кг, а на 7-8 (или сколько там весят его родители).
И это получится порядка 180 г в день.
Это где вы такие таблицы нашли? :a20: Ужас, конечно.
На моей акане паппи два столбика weight of puppy (вес щенка) и сверху expected adult weight (ожидаемый взрослый вес) и по соотношению я должна давать 65-70г в день, а не 180. Заводчица вообще кормила по небольшой ложке порядка 12г за приём. Я уже до 18 за приём увеличила, 4 раза в день. Щенок по виду упитанный, добавки не просит и не ищет. Но я переживаю за вес.
Но я переживаю за вес.
если есть талия, то все в порядке :)Я согласна, эксперты обычно нет.
Если он сметает всю порцию за несколько секунд, тщательно вылизывает миску и ищет добавку - то маловато. Если позволяет себе не доесть - то многовато. Если съедает всё, и успокоенный уходит - то как раз. А граммы щенку считать - дело неблагодарное. На упаковке с кормом даются лишь стартовые, усредненные значения.
А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
Далеко не все худенькие щенки нуждаются в каких-то инъекциях. Должны всё же быть медицинские показания.Для меня худенький щенок - это диагноз и показание.
А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.
Я имела в виду совсем маленьких щенков, до месяца.
А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.
колоть не надо однозначно. Если организм при сбалансированном корме, физ.активности и т.д - не в форме - единственное, что нужно делать, это идти к врачу, искать причину, почему.
в норме, в зависимости от типа конституции, организм сам регулирует потребление еды. Бывают собаки сухого/нежного типа конституции - они будут выглядеть "худыми". Если их начать колоть, дабы "ускорить метаболизм или еще что-то" то можно доколоть до проблем по здоровью...
Для меня худенький щенок - это диагноз и показание.
Неспособность организма усвоить питательные вещества должным образом.
Для меня худенький щенок - это диагноз и показание.
Какой именно диагноз?
Щенок, у которого не откладывается жир, не может быть признан нормальным.
Неспособность организма усвоить питательные вещества должным образом.
Будем разделять витамины и разные там лекарства, или все в одну кучу?Щенок, у которого не откладывается жир, не может быть признан нормальным.Неспособность организма усвоить питательные вещества должным образом.
покупая щенка с целью будущего разведения, я бы не хотела бы купить щенка-крепыша, который стал крепышом после того, как его заводчик усердно накалывал разными витаминами, лекарствами и т.д.
Тут согласна с Оксаной.Вы читать умеете?
Становится не по себе от мысли, что могут колоть щенков непонятно чем, чтобы они выглядели крупными. Если собака вялая и недоедает, надо идти к врачу. И в любом случае, переизбыток витаминов намного опаснее, чем их недостаток.
Если собака прекрасно себя чувствует, играет, бегает, кушает, но при этом не выглядит "крепышом", это не показатель для каких-то уколов и искусственных стимуляций... Люди тоже все разные. Есть и полные, есть и худые, но мы же не пичкаем худых при любой возможности. :a16:
Главное - здоровье, ведь от лишнего веса как раз лишняя нагрузка на сердце и суставы... Да и в целом, каждая собака индивидуальна) Что для одного в пользу, для другого может быть во вред.
Если у худенького щенка хорошее настроение , значит с ним все в порядке . И никакие медицинские вмешательства в его организм не нужны, особенно не надо колоть никакие витамины . Кстати , переизбыток витаминов ведёт к онкологическим заболеваниям . И откармливать его не требуется . Он должен питаться нормально, как другие щенки . Вам же в голову не приходит делать уколы и откармливать стройных детей . Или хотите им испортить иммунную систему ? :a27:
А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.
Я не знаю, какое настроение у щенка, которому 3 дня или 10 дней.Если у худенького щенка хорошее настроение , значит с ним все в порядке . И никакие медицинские вмешательства в его организм не нужны, особенно не надо колоть никакие витамины . Кстати , переизбыток витаминов ведёт к онкологическим заболеваниям . И откармливать его не требуется . Он должен питаться нормально, как другие щенки . Вам же в голову не приходит делать уколы и откармливать стройных детей . Или хотите им испортить иммунную систему ? :a27:
А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.
Недавно повеселилась.. Да , некоторые дамочки очень странными бывают .
На одной из выставок, где выставлялся один из сыновей Энжи, весящий 6 кг в возрасте 11 месяцев, к его хендлеру подошла владелица кавалеров, пришедшая в породу из доберманов, и попросила передать его хозяевам, что такие мелкие кавалеры нравятся только его заводчице, что напрасно они на выставки ходят, такой мелкий кобель все-равно не будет интересен никому из сук.
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)
Он был небольшой. Видела его фото на столике с человеком. Не 5, конечно, скорее 7.Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)
Сколько весил Альберто? По его формату не похоже, что он был маленький.
А проблемы со здоровьем у "стабильно мелких" кавалеров тебя не волнуют ?
Слышала такое мнение, что именно у самых маленьких чаще бывают неврологические проблемы (включая сири)
Не знаю, насколько это соответствует действительности ?
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)
Я думаю, если в линии по определенному параметру выбивается не больше 10% щенков, ее можно считать вполне стабильной.
Единичные случаи, конечно, всегда возможны.
Кроме того, слишком тяжелый костяк - нагрузка для суставов.
Вряд ли хозяин решится с такой собачкой аджилити заниматься.
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.Тань, ну мне кажется, кавалер - вообще не та порода, которую стоит таскать на руках.Это вполне себе настоящая спортивная собака, способная бегать без устали очень-очень долго.Если уж так хочется кого-то носить на руках, то лучше выбрать другую той породу, я так думаю.А кавалер путь остаётся таким, каким он описан в Стандарте.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Если кто-то отзовется, то можно :)
Конечно, хотелось бы, чтобы это была действительно инокровная линия, построенная не на самых популярных производителях последних лет.
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.
И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной" линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного".
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.Кавалер не той-спаниель, хотите тоя, заводите чарлика. Если кавалер будет не в состоянии физически догнать лошадь, то это не кавалер,
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.
это не для дивана и сумочки собака.
Что мне надо, я найду.Если кто-то отзовется, то можно :)
Конечно, хотелось бы, чтобы это была действительно инокровная линия, построенная не на самых популярных производителях последних лет.
Я тоже в очередь встану на "посмотреть". Хочу тоже такого единорога увидеть - "действительно инокровная линия", "построенная не на самых популярных производителях последних лет" (а какие непоследних лет в их родословных есть не важно наверно? :c41: ) и шоб "стабильная по росту". И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной" линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного". Плюс порода отмечает через семь лет столетие с начала восстановления, а ещё вторая мировая за этот перуд была. Я не со зла, просто продумайте о потенциальной возможности существования такого "единорога".
Что мне надо, я найду.
Безо всяких обсуждений и чужой помощи.
Потому что помогать никто не возьмется.
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!
Кавалер в стандарте по определению не карлик.Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!
Я не говорю, что титулы в топку, но иногда встречаются чемпионы такого качества, что мама не горюй. А иногда встречаются прекрасные собаки в самых обычных семьях и без всяких титулов. К тому же титулы не наследуются у собак и самый раститулованный кобель или сука может быть в отношении племенной ценности полный ноль. Да, да, разводите карликов, а потом следующее поколение хэндлеров и заводчиков будут недоумевать по поводу того, почему реалии так сильно отличаются от стандарта. Я писала всего лишь, что физически кавалер должен быть способен, если вам не нужны здоровые и физически развитые собаки, а только что бы в сумочку поместилась, то это ваши проблемы. Основная "продукция" заводчиков оседает на диванах, а кого заботят не чемпионы - никого! Потому и пухлявая шерсть и карликовость и неправильный темперамент.
Каарин, да, большинство щенков оседает на диванах, по крайней мере у тех заводчиков, которые не стремятся всё, не зависимо от качества, всенепременно пристроить в выставочные руки.Интересно, как можно найти "выставочные ручки" для щенков "не зависимо от их качества" ?По-моему, чаще бывает наоборот: вполне себе шоу качества собаки оседают на диванах, и их никто не видит.Это пишу просто потому, что меня удивило данное утверждение.Хотя, часто вижу объявления, где чуть ли не новорожденных щенков предлагают к продаже как "шоу".Но всегда это считала просто таким рекламным ходом, рассчитанным на начинающих владельцев. Вряд ли реальные "выставочные ручки", имеющие хоть какой-то опыт, на это клюнут.
Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости, темперамента и здоровья собаки.
И какие из этого надо сделать выводы?Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости, темперамента и здоровья собаки.
Таня, ты далеко не первая, кто стремится получить маленького, но крепкого и костистого той спаниеля (как он описан в стандарте), наверное, не ошибусь, если скажу, что все известные заводчики к этому стремятся. Но это очень сложно, при сохранении типа, здоровья, и "из действительно стабильной по этим параметрам линии"
И какие из этого надо сделать выводы?Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости, темперамента и здоровья собаки.
Таня, ты далеко не первая, кто стремится получить маленького, но крепкого и костистого той спаниеля (как он описан в стандарте), наверное, не ошибусь, если скажу, что все известные заводчики к этому стремятся. Но это очень сложно, при сохранении типа, здоровья, и "из действительно стабильной по этим параметрам линии"
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Влада, что тебя заставило прийти к такому выводу?6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
мама Марвэла - это и есть твой идеал породного типа у сук ? (у кобелей, как я поняла, или сам Марвел, или Альберто) ?
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Столько же мама моей Бэтьки.
Если 6 кг сука не субтильная и не повязана слишком маленьким кобелем или в тесном уменьшающем инбридинге (тесный инбридинг не всегда уменьшающий), то пучеглазых карликов ожидать не приходится.
Если сука меньше 6 кило, то тут, конечно, стоит задуматься.
Когда я продаю девочек, по которым даю прогноз на очень маленький размер, всегда объясняю хозяевам, каковы могут быть последствия ее вязки, и если вижу, что запугать не удается, эту девочку в эти руки не продаю.
Зачем я буду рассказывать подробно о своем разведении?6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Столько же мама моей Бэтьки.
Если 6 кг сука не субтильная и не повязана слишком маленьким кобелем или в тесном уменьшающем инбридинге (тесный инбридинг не всегда уменьшающий), то пучеглазых карликов ожидать не приходится.
Если сука меньше 6 кило, то тут, конечно, стоит задуматься.
Когда я продаю девочек, по которым даю прогноз на очень маленький размер, всегда объясняю хозяевам, каковы могут быть последствия ее вязки, и если вижу, что запугать не удается, эту девочку в эти руки не продаю.
А можно спросить, откуда у вас убеждение, что именно 6 кг - "нормальный вес" для суки? Ввиду разности конституции именно в стандарте не указанны параметры роста. Или "нормальным" вы считаете 6 кг он из-за того, что ваши суки стока весят? Вы сказали, что за два года у вас стабильность по росту появилась (можно поинтересоваться это сколько помётов и щенков от которых считать те 10% допустимой вами погрешности? и сколько поколений вы вырастили в своём питомнике начиная от основательницы вашего питомника?). Я наверное скептик, но гуру говорят, что "смесь" можно считать вашей, если у вас появилось четвёртое колено разведения своего, а не просто взяли собак в чужих линий из известных питомников, спарили и назвали это своим разведением, тем более стабильным.
Влада, что тебя заставило прийти к такому выводу?6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
мама Марвэла - это и есть твой идеал породного типа у сук ? (у кобелей, как я поняла, или сам Марвел, или Альберто) ?
Влада, неужели ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь выстраивания той самой линии?Влада, что тебя заставило прийти к такому выводу?6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
мама Марвэла - это и есть твой идеал породного типа у сук ? (у кобелей, как я поняла, или сам Марвел, или Альберто) ?
Потому что для выстраивания своей собственной кровной питомниковой линии нужно держать в голове свой идеальный породный тип, и стараться использовать в разведении тех собак, которые максимально похожи на этот идеал, поэтому я и сделала такой вывод. И ещё потому что ты сама 1000 раз везде писала, что Марвэл – твой идеал кавалера, он же и основатель питомника.
Влада, неужели ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь выстраивания той самой линии?
Если бы это было так, наша порода не развивалась бы :))))))
Зачем я буду рассказывать подробно о своем разведении?
Других желающих, имеющих несколько поколений в питомнике почему-то не находится, понять бы почему :)
Человеком во все времена двигало любопытство.
Думаю, однотипной линии у меня не будет никогда, именно потому, что мне нравится разнообразие.
И это хочется попробовать и то.
Кто-то реализуется в таких случаях в разных окрасах или в разных породах.
Мне хватает одного окраса одной породы.
Обращение "девушка" считаю не вполне корректным.
Мой опыт разведения однозначно больше Вашего.
Читайте внимательно, и не будет возникать вопросов. Стабильности хочу в том, что важно: размер, костяк, компактность, выразительность.
А уж сладких головок хочу самых разных, ну так у нас и получается.
Да все инфу зажимают, рассказывают только друзьям.
Разве Вы мне друг?
Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.
Общение какое-то не серьезное.Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.
Я разве вас учила? Я интересовалась природой вашей категоричности, на чём так сказать стоит ваше убеждение, что вес 6 кг для суки это желательная норма. Вы могли бы ответить, вот просто хочу и всё, как мужчины хотят пива (не все конечно) - но для них это тоже очень сложный вопрос, почему они его хотят. :c41: Для вас приемлема например сука в 6,5? А 7? А 7,5? Если нет, то почему? Хочу набраться мудрости у вас, как у заводчика регулярно разведением занимающегося. Сами говорили, что люди движимы любопытством. Ну, что, будем обсуждать по существу или сразу перейдём на личности? Для вопросов практически не занимающегося разведением заводчика вы слишком хороши?
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Хорошо, примем Ваше утверждение как есть.Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Такой я человек, я в принципе ничем никогда не хвастаюсь, меня так родители воспитали. :c41:
Меня устроит любое официально принятое обращение.
По возрасту я уже точно не девушка.
Первые мои суки весили 8-9 кг, как их мама.
Были растянутыми.
И в результате многоплодными.
Те, которые весят 6 кг, по 7-8 щенков не рожают, но мне этого сейчас не надо.
Сложно выращивать большие пометы и находить адекватных хозяев всем детям.
Zoja Puhur, Вы общаетесь со мной в какой-то странной манере.
Такой я не потерпела бы и от опытных уважаемых заводчиков.
Если внимательно перечитаете наше милое общение, увидите, что и я не хвастаюсь.
После такого общения у заводчиков и не возникает желания общаться на форумах.
Потому что все встречается с иронией.
Читайте внимательно.
2 года, как мои кавалеры стабильно уменьшились в размере.
Старшим нашим детям летом исполнится 6 лет.
Мне бывает интересно общаться с людьми, от которых можно чему-то научиться.
Если есть подозрение, что девочка не будет подходить для разведения, но она получена от интересных родителей и сама хороша, лучше ей найти руки, для которых она в первую очередь домашний любимец, но они теоретически не против получить от нее 1-2 помета в случае, если во взрослом возрасте не будет противопоказаний. Подбор пары, конечно, с помощью заводчика.
Ну значит мне есть чему учиться, а Вы уже все знаете :)Мне бывает интересно общаться с людьми, от которых можно чему-то научиться.
Мы с вами антиподы - мне бывает интересно пообщаться с людьми, которые хотят чему-то научиться. :a25:
Да, непросто.Если есть подозрение, что девочка не будет подходить для разведения, но она получена от интересных родителей и сама хороша, лучше ей найти руки, для которых она в первую очередь домашний любимец, но они теоретически не против получить от нее 1-2 помета в случае, если во взрослом возрасте не будет противопоказаний. Подбор пары, конечно, с помощью заводчика.
Это тааааак сложно, найти такие ручки!
Влада, по поводу идеальной для меня суки кавалера я подумала.А что скажешь про её мать Woodstock Crystal Spring ?
Это Britannia of Pascavale.
В ней нет ничего чрезмерного.
Благородная простота и выразительность.
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Взаимно.Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Ну и у меня были случаи, когда лучшей производительницей оказывалась та из сестер, в которой я не замечала чего-то особенного.Влада, по поводу идеальной для меня суки кавалера я подумала.А что скажешь про её мать Woodstock Crystal Spring ?
Это Britannia of Pascavale.
В ней нет ничего чрезмерного.
Благородная простота и выразительность.
Видно в ней кое-что такое "особенное", что могло бы подсказать, что от неё родится супер-пупер чемпионка и производительница ?
(http://www.enigmaicavaliers.co.uk/Woodstock_Crystal_Spring%20_Of_Pascavale.jpg)
Взаимно.Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Зачем же ограничивать свои поиски Россией?Взаимно.Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Не, не ко мне: я не занимаюсь выведением собственной линии, и не планирую это делать, хотя, конечно, ломаю голову, пытаясь найти в обозримом пространстве подходящего нам по родословной и интересного по экстерьеру кобеля, к тому же со всеми проверками здоровья - последнее самое сложное, особенно, в России :a34:
Зачем же ограничивать свои поиски Россией?Взаимно.Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Не, не ко мне: я не занимаюсь выведением собственной линии, и не планирую это делать, хотя, конечно, ломаю голову, пытаясь найти в обозримом пространстве подходящего нам по родословной и интересного по экстерьеру кобеля, к тому же со всеми проверками здоровья - последнее самое сложное, особенно, в России :a34:
Читаю. Неприятный осадок когда обсуждается вроде желанный тип и идеалы 1 заводчиком ( при чем аргументировано что и почему нравится) и со всех сторон ощущается ....колючки и чуть ли не троллинг.
Надо быть добрее друг к другу. Пока мы все не перестаним меряться...и махать шашками, так и будет каждый заводчик "закрытым государством".
Татьяна, разделяю Ваши идеалы. Тоже, нравятся и Альберто и Британия. Действительно, среди веяния в сторону экстремальных типов как по размеру/ весу так и по голове хочется классики и элегантности...во всем.
Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.
Большинство тренеров все же имело спортивную карьеру до.Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.
Ага, всё как в спорте: играющих тренеров практически нет. :)
Я согласна с Харакири, доброжелательности не хватает.Общаться уже не хочется , потому что все воспринимается в штыки .
Такое общение заводчикам ни к чему.
Читаю. Неприятный осадок когда обсуждается вроде желанный тип и идеалы 1 заводчиком ( при чем аргументировано что и почему нравится) и со всех сторон ощущается ....колючки и чуть ли не троллинг.
Надо быть добрее друг к другу. Пока мы все не перестаним меряться...и махать шашками, так и будет каждый заводчик "закрытым государством".
Влада, ты затронула вопрос долгожительства в кавалерских линиях.
Изменилось ли твое отношение к заводчице Кеши и ее линии оттого, что он оказался не долгожителем?
Каарин, сказать Вам правду?Читаю. Неприятный осадок когда обсуждается вроде желанный тип и идеалы 1 заводчиком ( при чем аргументировано что и почему нравится) и со всех сторон ощущается ....колючки и чуть ли не троллинг.
У меня тож неприятный осадок от того бывает, что мои вопросы игнорируются (но чё делать, заставить ведь нельзя, да и не надо наверное). Про желанный тип - у пользователя Марвел нету желанного типа головы. Причём мнение неоднократно подчёркивается тем, что кто вы вообще такая, что бы спрашивать, видите ли на момент "практически не занимающийся разведением заводчик" ответа не достоин, мне надо его заслужить. Ладно, проехали. Я вот тоже так хочу, за шесть лет и Н-ое количесво поколений (меня отправили в интернет искать) получили стабильный результат. При условии, что суки рожали не раньше двух лет, то это ровненько три поколения, а коли результат стал стабилен в последние два, то стало быть стабильно стало именно это третье поколение. То есть в сухом остатке триумф состоялся всего за два поколения, а первое я так поняла собаки не разведения этого уважаемого заводчика. Вот сижу и завидую, вся прям обзавидовалась, и колю, да троллю итд. :c41:
Надо быть добрее друг к другу. Пока мы все не перестаним меряться...и махать шашками, так и будет каждый заводчик "закрытым государством".
Как вы правильно заметили, мне махать то нечем, я "практически не занимающийся разведением заводчик" , чем меряться то? К сожалению я злая и никогда этого не скрывала и доброй не притворялась. :c41: К стати я ничего не имею против пользователя Марвел, но она видит в моих постах иронию, потому как я моргаю удивлённа глазками с вопросами "да неужели". Счастья всем!
Влада, извини, не была в курсе сложной инфекционной истории болезни.Влада, ты затронула вопрос долгожительства в кавалерских линиях.
Изменилось ли твое отношение к заводчице Кеши и ее линии оттого, что он оказался не долгожителем?
Странный вопрос.
Я не знаю, что было бы, если бы не было такой сложной инфекционной истории болезни, какая была у него, можно только гадать...
Моё отношение к заводчице тут вообще ни при чем, я её по-человечески как уважала, так и уважаю.
Каарин, сказать Вам правду?
Если за столько лет, проведенных на российском кавалерском форуме Вы понятия не имеете, ху из ху, то это говорит об одном: что плевать Вы на нас хотели, и сюда ходите исключительно покрасоваться.
Каарин, сказать Вам правду?
Если за столько лет, проведенных на российском кавалерском форуме Вы понятия не имеете, ху из ху, то это говорит об одном: что плевать Вы на нас хотели, и сюда ходите исключительно покрасоваться.
А вот ещё про долгожительство интересный момент. По какой причине должно измениться отношение к заводчику, если собаки его разведения оказались не долгожителями? Только если есть точные сведения, что заводчик использовал заведомо больных производителей или повторял комбинации, давшие помёты с маркерами неблагополучия. А если нет? Если собирал по мере сил сведения о здоровье предков и не вязал больных?
А вот ещё про долгожительство интересный момент. По какой причине должно измениться отношение к заводчику, если собаки его разведения оказались не долгожителями? Только если есть точные сведения, что заводчик использовал заведомо больных производителей или повторял комбинации, давшие помёты с маркерами неблагополучия. А если нет? Если собирал по мере сил сведения о здоровье предков и не вязал больных?Влада написала следующее:
Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)Вот я и забеспокоилась по поводу ее отношения к качеству разведения питомника, откуда был родом обладатель самой красивой головки.
Ну если Вы считаете, что обладаете редкой широтой души, можете продолжать считать так дальше.Каарин, сказать Вам правду?
Если за столько лет, проведенных на российском кавалерском форуме Вы понятия не имеете, ху из ху, то это говорит об одном: что плевать Вы на нас хотели, и сюда ходите исключительно покрасоваться.
Вы это, не применяйте любимый многими оборот речи, "плевать на нас", имея при этом в виду себя. Кто мне интересен, того найду. :c41: Я всё-таки граммар-нацци как-никак. К стати, я вас по моему никак не называла, перечитала все свои посты в этой теме, чего о вас не сказать. Имеете право думать о моей мотивации, почему я сюда хожу, то что вы написали, но тем не менее ваше мнение от этого правдой не окрасится, мне и красоватся то в последниее время нечем, даже на грумерские темы. :c41: Сюда можно заходить всем, насколько я знаю, не обязательно быть при этом заводчиком или даже иметь собаку, и задавать вопросы. К тому неприятная особенность мелочных людей думать, что все другие такие же мелочные разширяется и на другие помыслы о чужой мотивации. Доброго вам дня и вашим собачкам! :a25:
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
Не знаю, о ком/чем речь, но мало ли кто кому чего сказал ?...
На каждый чих не наздравствуешься.
Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
Не знаю, о ком/чем речь, но мало ли кто кому чего сказал ?...
На каждый чих не наздравствуешься.
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))
Может быть, тогда хотя бы озвучите, о ком речь, неравнодушная Вы наша ?Зачем? Кого это касается, тот поймет :)
Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))
Видимо, кому как :)Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))
Это правда, на самом деле: интересно бывает "копаться в чужом разведении", но только с одним уточнением: у тех заводчиков, кто достиг каких-то серьёзных успехов. Для этого в своё время на голубом форуме и был создан раздел "Рассказы о питомниках".
Видимо, кому как :)
Мне тоже интересно у тех, кто достиг :)
С ностальгией вспоминаю этот раздел.
Конечно, можно!Видимо, кому как :)
Мне тоже интересно у тех, кто достиг :)
С ностальгией вспоминаю этот раздел.
Можно не просто с ностальгией вспоминать, а сделать на радость всем интересный перевод.
Куча каких-то невысказанных обид, счётов и припоминаний.Инна, меня никто не обижал и у меня нет никаких счетов.
Можно не просто с ностальгией вспоминать, а сделать на радость всем интересный перевод.Конечно, можно!С нетерпением жду!
Инна, меня никто не обижал и у меня нет никаких счетов.
Просто рекомендую некоторым посмотреть на себя со стороны.
Иногда это полезно, особенно тем, кто в принципе никогда этого не делает.
Каарин сказала, что знает экспертов и их питомники.
Поэтому и ждали от нее рассказа.
Я буду крайне признательна Каарин, если она расскажет про этих заводчиков-супругов тем, кто про них мало знает.Ну, я не могу сказать, что про них прямо таки много знаю. Питомник известный, щенков не то, что бы каждый год, но чаще, чем у меня. В кавалерах скоро сорок лет, судят выставки уровня чемпионатов. В январе этого года судили среди прочих клубную выставку в США. На их счету три британских чемпиона, а это говорят, что из сотен собак, которые принимают участие в выставках в Англии за сезон титул закрывает от силы десяток. Есть чемпионы других стран. Или вам поконкретней про собак? Так в Гугле их просто найти, кто там именно.
Вот она жизнь какая. 40 лет в породе, питомники, которые "в рекламе не нуждаются", судят клубные выставки, а никто про них больше пары строк и не напишет...
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Столько же мама моей Бэтьки.
Ну если Вы считаете, что обладаете редкой широтой души, можете продолжать считать так дальше.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))
Вот попросила в теме эстонских выставок рассказать о судьях эстонской монки, так отправили в интернете искать.
А так наделась, что расскажут, как на голубом форуме.
Просто рекомендую некоторым посмотреть на себя со стороны.
Иногда это полезно, особенно тем, кто в принципе никогда этого не делает.
Каарин сказала, что знает экспертов и их питомники.
Поэтому и ждали от нее рассказа.
Давайте закончим пререкания. Все я думаю свои выводы сделали и про разведение и про уважение к друг другу.Просто рекомендую некоторым посмотреть на себя со стороны.
Иногда это полезно, особенно тем, кто в принципе никогда этого не делает.
Вы опять написали "никогда".
Возвращаюсь к теме.
Для меня близкий к идеалу вес 7 кг для суки, при росте в холке примерно 28 см и длине спины около 32 см.
Конечно, предполагается, что собака не толстая, а её вес - это в основном костяк + мышцы.
Но опять же, вес - это далеко не главное, на что я обращаю внимание, главное - общая гармония и правильный тип.
Наверно на правах модератора я бы попросила закончить данную развеселую переписку. Если есть что по существу и без намёков давайте беседовать. Если все что вы можете это похвалить себя, и попытаться унизить другого,( это я тонко намекаю на пользователя Marvel) то не вижу смысла продолжать.Спсибо :)
И ещё просьба к остальным участникам. Не ведитесь пожалуйста на эмоциональные выпады Татьяны.
Сейчас слишком крупную я себе все же не оставлю.
Сейчас слишком крупную я себе все же не оставлю.Мы говорим о гипотетической ситуации. В реальности все предпочитают всё же оставлять сук в стандарте. Условным примером я проиллюстрировала своё отношение к теме. На мой взгляд, диапазон возможностей суки чуть тяжелее стандарта несколько шире, чем суки с не дотягивающим до стандарта весом.
Ну и если будет очень важная для меня вязка, которую сложно повторить, крупный размер для меня не будет препятствием (опять же гипотетически, если по щенку это будет уже понятно).
Сейчас слишком крупную я себе все же не оставлю.
Ну получилось на определенном этапе, что уменьшились и стали более компактными.
Производителя хочу из стабильной линии, чтобы не было новых резких скачков по весу-размеру.
Мне такое желание предсавляется разумным.
Идеальным для меня был бы кобель 7 кг.
Поэтому тяжелый костяк мне не нравится, нравится умеренный.
И это тоже представляется мне разумным.
Я вовсе не отношусь плохо к крупным кавалерам.
Ну получилось на определенном этапе, что уменьшились и стали более компактными.
Оценила определенные преимущества.
Производителя хочу из стабильной линии, чтобы не было новых резких скачков по весу-размеру.
Мне такое желание предсавляется разумным.
Идеальным для меня был бы кобель 7 кг.
У Энжи и Марвэла есть сын, который унаследовал размер отца и костяк матери.
Весит, конечно, больше Марвэла.
Поэтому тяжелый костяк мне не нравится, нравится умеренный.
И это тоже представляется мне разумным.
Влада, я, как и ты, начинала с одной суки :)
Я не из тех, кто на пике моды покупал кавалеров "пачками".
И хотя ты, Влада, пока открещиваешься от создания собственной линии, но ведь триколорку ты оставила свою, не купила на стороне, значит сделала шаг к созданию этой самой линии :)
Рада, что есть столь превосходный знаток моей линии :)Я вовсе не отношусь плохо к крупным кавалерам.
Ну получилось на определенном этапе, что уменьшились и стали более компактными.
Оценила определенные преимущества.
Производителя хочу из стабильной линии, чтобы не было новых резких скачков по весу-размеру.
Мне такое желание предсавляется разумным.
Идеальным для меня был бы кобель 7 кг.
У Энжи и Марвэла есть сын, который унаследовал размер отца и костяк матери.
Весит, конечно, больше Марвэла.
Поэтому тяжелый костяк мне не нравится, нравится умеренный.
И это тоже представляется мне разумным.
Поясняю для всех)))
Определенный этап - инбридинг, причем близкий весьма. Причем, на регулярной основе, потому что вязок выездных было за все время только 2. А собаки действительно выходят
маленькие, Триумфатор тому подтверждение (часто его вижу в последнее время).
Да, триколорных сук надо ценить и без нужды на диван не отдавать. Вначале даже расстроилась тому, что ты написала про хорошую 6 кг девочку, но потом вспомнила, что в твоем втором помете малышка как раз бленхейм.И хотя ты, Влада, пока открещиваешься от создания собственной линии, но ведь триколорку ты оставила свою, не купила на стороне, значит сделала шаг к созданию этой самой линии :)
Я пробовала купить, если честно, но вскоре поняла, что не смогу найти именно такую триколорку, какую хочу, купить красивую триколорку оказалось намного труднее, чем найти интересную мне бленхейм суку. Ждала у знакомых заводчиков (в Германии), но родились одни кобели...
А собаки действительно выходят маленькие, Триумфатор тому подтверждение (часто его вижу в последнее время).
Можно, конечно: Ангелс Марвел Триумфатор. Могу даже фото показать)А собаки действительно выходят маленькие, Триумфатор тому подтверждение (часто его вижу в последнее время).
А полную кличку можно?
Каарин, ну вряд ли найдете, только на моей странице в фэйсбуке.Лишь бы эти достоинства у него были не единственные...
Он выставлялся пока только в Питере.
Надо сделать фото его стоечки. Он действительно маленький, крепенький и компактный.
Жизнь покажет, единственные они у него или не единственные.Каарин, ну вряд ли найдете, только на моей странице в фэйсбуке.Лишь бы эти достоинства у него были не единственные...
Он выставлялся пока только в Питере.
Надо сделать фото его стоечки. Он действительно маленький, крепенький и компактный.
Вот что еще меня удивляет в современном разведении, что почти все хотят скороспелок, чтобы собака уже в раннем юниорском возрасте выглядела взрослой, полностью сформированной. Помню даже на Владином форуме в рассказе о каком-то питомнике заводчик сказал про одну из своих собак, что ее недостатком было позднее формирование. Видимо, все очень старательно его исправляли, ибо сейчас частенько с удивлением смотришь на юниоров, едва вышедших из щенков, и которые выглядят, как дяди и тети из открытого класса.
Ну конечно. если вязать скороспелых со скороспелыми, большинство детей будет скороспелыми.
Всё в угоду шоу.
то, что быстро расцвело, может так же быстро и увянуть :(
Кто-то кинологическую статистику собирал на эту тему ? Навряд ли... Это же не закон природы, а скорее, один из мифов.
Не миф. Наблюдение очень большого числа заводчиков, что рано сформировавшиеся собаки, выглядящие зрелыми и даже матёрыми в юниорстве, "разваливаются" раньше. Как правило, это более сырые и более тяжёлые собаки - спина начинает гулять, силуэт становится грузным и не элегантным, лёгкие пружинистые движения исчезают.
Кстати, очень показательны в этом отношении крупные выставки. Очень мало "звездящих" в юном возрасте собак продолжают выставляться на протяжении нескольких лет.
Инна, насколько я помню Малину, она ведь совсем небольшая, вряд ли больше 7 кг.
Я понимаю, что сыновья от Суприма получились покрупнее, а остальные ее дети? Внуки?
По поводу мелких кобелей. Очень осторожно к ним отношусь, потому что половой деморфизм никто не отменял, а собаки - не гуппи, чтобы самцы были меньше и утончённее самок. Среди совсем мелких кобелей чаще встретишь легковатых в сучьем типе, чем крепких с ярко выраженным половым типом. Это не абсолют - просто чаще.
Про половой деморфизм согласна. Не люблю ни кобелей в сучьем типе, ни сук в грубоватом кобелинном (а их значительно больше, чем женственных кобелей). Кобель может выглядить женственным и не будучи особо мелким.
Не миф. Наблюдение очень большого числа заводчиков, что рано сформировавшиеся собаки, выглядящие зрелыми и даже матёрыми в юниорстве, "разваливаются" раньше. Как правило, это более сырые и более тяжёлые собаки - спина начинает гулять, силуэт становится грузным и не элегантным, лёгкие пружинистые движения исчезают.
Это наблюдение каких именно заводчиков ? Как ты говоришь, ссылочку можно, где про это написано ?
Кстати, очень показательны в этом отношении крупные выставки. Очень мало "звездящих" в юном возрасте собак продолжают выставляться на протяжении нескольких лет.На то могут быть самые разные причины, и совсем не обязательно перестают выставляться только потому что собака "развалилась" . Вот мне, например, Фею просто стало не интересно выставлять, хотя, она сейчас выглядит даже интереснее, чем когда была в юниорках. У других могут быть на то и другие причины: титулы закрыли, собака больше используется в разведении, не хотят ухаживать за длинной шерстью, поддерживать выставочную кондицию не так уж и просто (помню, как на меня муж ворчал за то что я ему не разрешаю Кешку каждый день таскать по лесу, собирать колючки...), поэтому шерсть стригут даже у кобелей, а у сук бывают щенки, течки...
Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.
А разве в чихах не принято, чтобы кобель был помельче, а сука покрупнее, чтобы могла хорошо рожать?
Конечно могут быть разные причины. Но я говорю о такой ситуации: если человек остаётся активным в породе и если собака действительно "звездила", а не просто неплохо выставлялась, то шоу-карьера обычно прекращается из-за ухудшения формы и, как следствие, конкурентоспособности. Ты говоришь больше о любителях, сходивших на парочку-другую выставок. Звёзд на диван не сажают по причине нежелания ухаживать за шерстью или закрытого ЧР.
И выводят в ветеранские ринги)) хотя бы уж)Не миф. Наблюдение очень большого числа заводчиков, что рано сформировавшиеся собаки, выглядящие зрелыми и даже матёрыми в юниорстве, "разваливаются" раньше. Как правило, это более сырые и более тяжёлые собаки - спина начинает гулять, силуэт становится грузным и не элегантным, лёгкие пружинистые движения исчезают.
Это наблюдение каких именно заводчиков ? Как ты говоришь, ссылочку можно, где про это написано ?
Влада, самое интересное из опыта заводчиков обычно не написано, а рассказано)) Заводчики любят поговорить друг с другом о своей деятельности и своих наблюдениях... Это не задокументированный факт и не аксиома, а именно наблюдения. И так как с теми же кавалерами я регулярно и без перерывов хожу на выставки более десяти лет, и многие собаки прошли перед моими глазами, свои наблюдения я могу прибавить к наблюдениям этих заводчиков. Это некая тенденция и предрасположенность, поэтому я для себя лично не даю окончательных оценок кобелям в юниорском возрасте.Кстати, очень показательны в этом отношении крупные выставки. Очень мало "звездящих" в юном возрасте собак продолжают выставляться на протяжении нескольких лет.На то могут быть самые разные причины, и совсем не обязательно перестают выставляться только потому что собака "развалилась" . Вот мне, например, Фею просто стало не интересно выставлять, хотя, она сейчас выглядит даже интереснее, чем когда была в юниорках. У других могут быть на то и другие причины: титулы закрыли, собака больше используется в разведении, не хотят ухаживать за длинной шерстью, поддерживать выставочную кондицию не так уж и просто (помню, как на меня муж ворчал за то что я ему не разрешаю Кешку каждый день таскать по лесу, собирать колючки...), поэтому шерсть стригут даже у кобелей, а у сук бывают щенки, течки...
Конечно могут быть разные причины. Но я говорю о такой ситуации: если человек остаётся активным в породе и если собака действительно "звездила", а не просто неплохо выставлялась, то шоу-карьера обычно прекращается из-за ухудшения формы и, как следствие, конкурентоспособности. Ты говоришь больше о любителях, сходивших на парочку-другую выставок. Звёзд на диван не сажают по причине нежелания ухаживать за шерстью или закрытого ЧР.
А какой смысл бесконечно выставлять пусть даже супер-пупер "звёзд" ? (если, конечно, владелец не фанат выставок).У нас ведь нет даже системы подсчёта баллов, чтобы создать рейтинг и назвать "лучших шоу собак года".Тогда ради чего оно всё ? Шоу победителей и так все знают, кому это надо.
У нас ведь нет даже системы подсчёта баллов, чтобы создать рейтинг и назвать "лучших шоу собак года".
Очень забавный вопрос) Зачем вообще выставки?Вообще не бывает, обычно "зачем" очень конкретное, у всех разная мотивация. Ничего удивительного в том, что все люди разные, и ведут себя по-разному. соответственно, и цели посещения выставок отличаются...
Очень забавный вопрос) Зачем вообще выставки?Вообще не бывает, обычно "зачем" очень конкретное, у всех разная мотивация. Ничего удивительного в том, что все люди разные, и ведут себя по-разному. соответственно, и цели посещения выставок отличаются...
А рейтинг мог бы повысить число участниоков выставок (думаю, все организаторы в этом заинтересованы)
На самом деле это не было вопросом, это было частью ответа. А ответ я постаралась дать вполне конкретный)) У разных людей разные цели, да, но сужая рамки до породников-владельцев крупных победителей, мы автоматом сужаем и варианты их мотивов.
Вначале подумала так же, но потом вспомнила, что могут быть варианты.
Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.
Видимо, это не от богатого выбора приходится оставлять совсем внешне неинтересных простушек в кобелином типе... Почему не оставить красивую, интересную, но крепкую суку?
Врач выдрал шатавшийся зуб, не предупредив меня.
Теперь мы на диване.
Марвэлу 8.5 лет.
Ох, да даже ветеранам выпавшие зубы далеко не все эксперты прощают!Врач выдрал шатавшийся зуб, не предупредив меня.
Теперь мы на диване.
Марвэлу 8.5 лет.
Дык, в чём проблема? Справка от врача, что зуб выдран и вперёд на выставку в Эстонию. :c41:
Бог ты мой!
Ну как Инна может ответить за владельцев проданного ею щенка?
Не палкой же она их на выставки гоняет! :))))
Нравится, и ходят.
Сколько будет нравиться, столько ходить будут.
Ок. Прошу прощения, что вклинилась в ваше общение :)))Бог ты мой!
Ну как Инна может ответить за владельцев проданного ею щенка?
Не палкой же она их на выставки гоняет! :))))
Нравится, и ходят.
Сколько будет нравиться, столько ходить будут.
Таня, я вообще-то спросила мнение Инны, я думаю, она немного больше в курсе мотивационных причин того, что ты называешь словом "нравится" ;)
Ок. Прошу прощения, что вклинилась в ваше общение :)))Бог ты мой!
Ну как Инна может ответить за владельцев проданного ею щенка?
Не палкой же она их на выставки гоняет! :))))
Нравится, и ходят.
Сколько будет нравиться, столько ходить будут.
Таня, я вообще-то спросила мнение Инны, я думаю, она немного больше в курсе мотивационных причин того, что ты называешь словом "нравится" ;)
Ох, да даже ветеранам выпавшие зубы далеко не все эксперты прощают!Врач выдрал шатавшийся зуб, не предупредив меня.
Теперь мы на диване.
Марвэлу 8.5 лет.
Дык, в чём проблема? Справка от врача, что зуб выдран и вперёд на выставку в Эстонию. :c41:
На самом деле это не было вопросом, это было частью ответа. А ответ я постаралась дать вполне конкретный)) У разных людей разные цели, да, но сужая рамки до породников-владельцев крупных победителей, мы автоматом сужаем и варианты их мотивов.
Сузить варианты - ок, давай сузим :) Вот для чего (к примеру) владельцам Azartis Rockefeller тратить своё личное время и деньги на то чтобы его выставлять ? И сколько ещё лет они должны продолжать это делать, по-твоему ? Из предыдущих постов я так понимаю, что до тех пор, пока он не "развалится" ?
Да ничего, всё в порядке, просто мой вопрос к Инне немного в другом ключе, а ты сама нигде не называла чуть ли не единственной причиной того, почему перестают выставлять шоу чемпионов то, что собака "развалилась" ;)
Но в чемпионах я бы его не решилась везти в другую страну с какой-то там справкой от врача.
Это весьма официальная справка.Но в чемпионах я бы его не решилась везти в другую страну с какой-то там справкой от врача.
Финны к нам постоянно таких собак возят, у кого зуб сломался или вырвали. Справки не "какие-то", а в полне себе такие на бланке финского кеннельобщества. Отечественных правда не видела на выставках справок и российских. У нас правилами разрешается выставлять таких собак, просто ветеринар должон подтвердить, что зуб был.
Берет справку в государственной клинике. Если едете за границу то делаете нотариальный перевод. И никаких проблем.Спасибо.
Проблемы могут возникнуть только если на месте где якобы должен быть зуб нет свободного места....... Тогда да....
Самое забавное, что особенности скороспелок мне доводилось обсуждать с тобой, Влада, ещё в давние, давние годы - тогда мы говорили об этом фактически в унисон :a8:
Ты очень специфически сужаешь рамки - не до абстрактных групп, объединённых общими признаками, а до конкретных примеров)) Я думаю, что Рокфеллер будет выставляться до тех пор, пока не развалится - раз, пока будет время и желание у его владельцев - два. Они не входят в ту категорию, о которой я писала, так как не являются активными породниками (то есть людьми, сильно вовлечёнными в породу и всё с ней связанное), поэтому пример не совсем в тему. В противном случае эта собака могла бы ездить с профи-хендлером по городам и весям, пополняя копилочку титулов. Но даже будучи подготовленным школьницей-новичком, Рокфеллер стабильно присутствует в расстановках на крупных выставках, составляя достойную конкуренцию и собакам, выставляемым профессионалами, и собакам, привезённым из зарубежных питомников. Это, я думаю, служит хорошей мотивацией для владельцев - регулярно получать подтверждение успешности своей работы с собакой и гордиться своим воспитанником. Ну и чувствовать себя частью дружной и сплочённой команды :a1: А ещё есть особое удовольствие от контакта с собакой в ринге, когда она понимает тебя по взгляду и мимолётному движению и когда ваша пара - как единое целое.
Я думала, ты несколько короче и проще ответишь :)
Вот Марина тоже когда-то была "школьницей-новичком", а теперь вполне профессионально и других кавалеров готовит и показывает ;)
А какой смысл бесконечно выставлять пусть даже супер-пупер "звёзд" ? (если, конечно, владелец не фанат выставок).У нас ведь нет даже системы подсчёта баллов, чтобы создать рейтинг и назвать "лучших шоу собак года".Тогда ради чего оно всё ? Шоу победителей и так все знают, кому это надо.
Очень забавный вопрос) Зачем вообще выставки? Зачем ждать бестов, если можно просто домой поехать? Можно просто разок оценку для разведения получить и хватит.
Стоит разок почувствовать гордость и восторг от того, как показывает и несёт себя твоя собака (или собака твоего разведения) в ринге, как её признают лучшей не компромиссно, а закономерно, ответ будет ясен. Ведь популяризировать можно не только породу, но и лучшие образцы внутри породы. И это ещё важнее и приятнее. Одна победа может быть и случайной, высокие результаты в конкуренции на протяжении нескольких лет - это уже статус.
Я вот меньше понимаю тех, кто мотается за тридевять земель на бесконкурентные выставки просто ради набора титулов и красивеньких отчётов в соцсетях. Вот это действительно смешно, хотя в долгоиграющей перспективе маркетингово оправдано.
Исходя из вышеизложенного, закономерно возникает следующий вопрос: многие ли "звёзды" продолжили бы так усердно ходить на выставки, если бы там перестали давать расстановочные места и титулы вместе со всякой мишурой в виде ленточек и розеточек, и выдавали бы только диплом/описание ? Если уж выставка - это "зоотехническое мероприятие", как написано в регистрационных заявках ? Сейчас выставки всё больше становятся соревнованием грумеров и хэндлеров, а не племенным смотром
Ещё смешно про ленточки-розеточки. Платить ради этого 2500 за участие?))Мне эта тема на самом деле. не особо интересна, тем более, в данном контексте, с удовольствием её закончу.По выставкам лучше бы продолжила в разделе отзывов об экспертах, что-то давно там никто ничего не писал...
И в конце концов, это очень странный вопрос, уводящий разговор в плоскость абсурда. Что он может прояснить? К чему ведёт? О чём он вообще? Вроде про мотивацию я выше всё написала.
Про разваливание. Есть такие собаки которые да, разваливаются. Их сложно потом собрать обратно(((Почему ???И как этого можно избежать ?
Про разваливание. Есть такие собаки которые да, разваливаются.
Их сложно потом собрать обратно(((
Почему ???И как этого можно избежать ?
Я не могу вам точно ответить. Но таких собак я встречала. В терьерах и немецких овчарках.
Влада, ну у собак всё как у людей.Ну, про людей я понимаю больше, чем про собак (в силу специфики образования) Всё же есть некие отличительные межвидовые особенности ;)На этом форуме хотелось бы побольше узнать про собак, а конкретно - про кавалеров.
Есть люди, которые от природы подтянутые, сухощявые, им "расползтись" сложно даже при переедании и минимуме нагрузок.
А есть те, которые в 30 лет выглядят на 40, а в 40 на все 60.
Из кавалеров в меня самая старшая Шанель . Она в прекрасной форме, но она как раз из собак позднего развития.
Видимо, это не от богатого выбора приходится оставлять совсем внешне неинтересных простушек в кобелином типе... Почему не оставить красивую, интересную, но крепкую суку?
Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.
Для меня не интересна сука, дающая детей, похожих на кобелей, которыми ее вяжут. Такие щенки для продажи на сторону. В питомнике должны остаться дети в типе этого самого питомника.Видимо, это не от богатого выбора приходится оставлять совсем внешне неинтересных простушек в кобелином типе... Почему не оставить красивую, интересную, но крепкую суку?
Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.
Не всегда самые красивые собаки дают таких же красивых детей, иногда от супер-пупер чемпионов не рождается ничего интересного (а бывает, что и вообще не могут рожать, к сожалению :( Но бывает и так, что собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной "простушкой". Но она, в свою очередь, дает щенков в лучших кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, что она просто СУПЕР-БРИД класс. Я в Англии слышала от одной очень пожилой заводчицы, что ей не хочется никому показывать свою самую лучшую мамочку, чтобы не разочаровывать владельцев щенков, потому что она сама "совсем не впечатляет", но при этом даёт просто великолепных детей.
Для меня не интересна сука, дающая детей, похожих на кобелей, которыми ее вяжут. Такие щенки для продажи на сторону. В питомнике должны остаться дети в типе этого самого питомника.Не поняла этого. А как ты же ты подбираешь пару, если тебе вообще не интересны дети, похожие на отца ?Почему нельзя вязать с кобелями "в типе питомника" ?
Я выбираю кобеля подходящих по моему мнению кровей и достоинств, который при этом не должен забить мой собственный тип.Для меня не интересна сука, дающая детей, похожих на кобелей, которыми ее вяжут. Такие щенки для продажи на сторону. В питомнике должны остаться дети в типе этого самого питомника.Не поняла этого. А как ты же ты подбираешь пару, если тебе вообще не интересны дети, похожие на отца ?Почему нельзя вязать с кобелями "в типе питомника" ?
На самом деле, дети могут быть похожими на любого из предков, не обязательно на родителей.Это просто так пишут, что "похожи на отца", подразумевая под этим все его линииТы уверенна в этом? :)
Не всегда самые красивые собаки дают таких же красивых детей, иногда от супер-пупер чемпионов не рождается ничего интересного (а бывает, что и вообще не могут рожать, к сожалению :( Но бывает и так, что собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной "простушкой". Но она, в свою очередь, дает щенков в лучших кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, что она просто СУПЕР-БРИД класс. Я в Англии слышала от одной очень пожилой заводчицы, что ей не хочется никому показывать свою самую лучшую мамочку, чтобы не разочаровывать владельцев щенков, потому что она сама "совсем не впечатляет", но при этом даёт просто великолепных детей.
Из кавалеров в меня самая старшая Шанель . Она в прекрасной форме, но она как раз из собак позднего развития.
Майка не развалилась. Надо мне её сфоткать, ей в августе 10 лет будет. Но у неё такая же фигня, как у Пипки - с возрастом выцветают пятна на голове до льняного, по-этому мож и выглядит старше на "морду", но физически она в хорошей форме, не развалилась. Щас думаю, может в следующем году и выведу в ветеранах на монку.