Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Alice Su от 05 Февраль 2013 23:47:12

Название: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 05 Февраль 2013 23:47:12
Скажите пожалуйста, а куда можно спросить? У меня вопрос о вязках разнотипных собак (так мне показалось). 
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 05 Февраль 2013 23:52:58
Скажите пожалуйста, а куда можно спросить? У меня вопрос о вязках разнотипных собак (так мне показалось).
в вопросах разведения создавайте тему и спрашивайте  :a1:
http://cavaliers.ru/index.php/board,46.0.html (http://cavaliers.ru/index.php/board,46.0.html)
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 05 Февраль 2013 23:55:53
Дык я не развожу пока :)))))
 Кстати, с приездом Елена!  :a24:
Я увидела пару молодоженов и у меня вопросы. :a10:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 00:00:48
так вопрос то по разведению (типа отбор и подбор пар  :a10: )
молодожены это прикольно ..... за "с приездом" - отдельное спасибо ))))
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 00:10:02
так вопрос то по разведению (типа отбор и подбор пар  :a10: )
молодожены это прикольно ..... за "с приездом" - отдельное спасибо ))))


Всё же подумала, что будет много волн. Раз никто ничего не сказал, значит я не права в своём видении (или уже в наступающем маразме) или... ТАКОГО спросить не положено.
Пока.
Пока ты зелёная така  :b11:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 00:25:45
Доната  :a19: вы уже спросите хоть хде.... бог с ними с волнами то...... у нас если что - волнорез имеется....
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 00:31:59
Всё же подумала, что будет много волн. Раз никто ничего не сказал, значит я не права в своём видении (или уже в наступающем маразме) или... ТАКОГО спросить не положено.
Пока.
Пока ты зелёная така  :b11:
Alice Su, ну и заинтриговали  :a10:  ... Если собаки конкретные и имеют к кому-то из пользователей отношение - может, волны и будут. А вообще, разнотипных собак периодически вяжут. К примеру, чтобы тип улучшить. Ну и как бы бридерскую программу в критическом ключе, если это не касается здоровья или вопросов, относящихся к качеству жизни собак, обсуждать имеет смысл только учитывая желание бридера. Не знаю, насколько точно в ночи удалось сформулировать...
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 00:46:32

Вот вязка между Gayhalo Montreal и Demetria Armida. Они как небо и земля, такие разные, разные во всём. Может я страшно ошибаюсь, может я не так смотрю. Подскажите пожалуйста, как же всё на самом деле? Кто кому чего должон дать, что их поженили?
 
Tomatos acceptable :)
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 00:48:22
Нет не так: что ожидалось в щенках от мамы и папы? фот.

tomatos still acceptable :)

Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 00:51:06
помидоры у нас не в чести....  :a7:

а кто-что хотел получить в результате данной комбинации надо конкретно у заводчика спрашивать.... так как неисповедимы пути твои Господи.... мало ли какая дальняя задумка у бридера была?....с компьютера не заметная7  :a22:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 00:53:18
помидоры у нас не в чести....  :a7:

а кто-что хотел получить в результате данной комбинации надо конкретно у заводчика спрашивать.... так как неисповедимы пути твои Господи.... мало ли какая дальняя задумка у бридера была?....с компьютера не заметная7  :a22:


Нууу, так я и знала. Компютер надо менят. Однозначно. На новый. Крутой.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 00:56:27
Ххаа, надо же, я когда вчера-позавчера прочитала темку про девочку от этой вязки, тоже заметила, что родители очень разные, но както не задумалась глубоко над этим, ведь им решать. А оказывается это еще кому-то бросилось в глаза. :c14:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 00:57:48
с моего простого компа видится инбридинг на M.Montrose  :a23:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 01:02:07
с моего простого компа видится инбридинг на M.Montrose  :a23:
И довольно близкий. А зачем?
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 01:02:15
с моего простого компа видится инбридинг на M.Montrose  :a23:



Да, его упомянули.
С моего это я ещё увидела, а дальше...цвЯтные круги....
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 01:04:02
с моего простого компа видится инбридинг на M.Montrose  :a23:
И довольно близкий. А зачем?

  :c2: для красоты и закрепления типа.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 01:04:29
Ой, поругают нас скоро :) Развели тут понимаешь: кто, с кем, зачем?... Ведьмы мы, девушки, ведьмы.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 01:06:35
пффф, бред. Покажите мне хоть одного потомка М.М. , который на него похож.(я поняла, что Вы с иронией написали)
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 01:07:15
Пойдём, покурим что-ли :))))  :c44:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 01:09:06
Ellie,


Не давите на людей. Онис с дороги, уставшие :)))))
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 01:12:17
пффф, бред. Покажите мне хоть одного потомка М.М. , который на него похож.(я поняла, что Вы с иронией написали)

почему бред??? зачем вам показывать - интернет и выставки - свободно-доступное пространство  :a8: на него (Тейлора) не похожи, но потомки его однотипны (часто и в не маленьком количестве)
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 01:15:34
пффф, бред. Покажите мне хоть одного потомка М.М. , который на него похож.(я поняла, что Вы с иронией написали)

почему бред??? зачем вам показывать - интернет и выставки - свободно-доступное пространство  :a8: на него (Тейлора) не похожи, но потомки его однотипны (часто и в не маленьком количестве)
Уже просмотрела картинки. Но Тейлор както такой один(ушки низко посажены, мордаха короткая) Вот взгляд- Да! он такой прям Мейбее. Но головы гругие..Он хороший и оочень красивый, но всему есть предел.

Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 01:17:45
Не про конкретную ситуацию, а вообще... на тему... Зачастую человек имеет суку, какую получилось заиметь, и вяжет её кобелём, какого хотелось бы заиметь. Вот и всё.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 01:18:47
но всему есть предел.

предел чему? инбридингу, Тейлору, или однотипности его потомков?
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 01:19:51
ок, ладно, признаю, нашла  -Angel's Pride Edinburgh
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 01:20:12
Не про конкретную ситуацию, а вообще... на тему... Зачастую человек имеет суку, какую получилось заиметь, и вяжет её кобелём, какого хотелось бы заиметь. Вот и всё.


Т.е. сука захотела заиметь и заимела кобеля , которого хотела заиметь.


 :a7:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 01:21:37
но всему есть предел.

предел чему? инбридингу, Тейлору, или однотипности его потомков?
Тейлору. Однотипность- хорошо, имбридинг- плохо.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 01:22:21
Не про конкретную ситуацию, а вообще... на тему... Зачастую человек имеет суку, какую получилось заиметь, и вяжет её кобелём, какого хотелось бы заиметь. Вот и всё.


Т.е. сука захотела заиметь и заимела кобеля , которого хотела заиметь.


 :a7:
Не так. Сука заимела кобеля, которого изначально хотел заиметь заводчик. Если вообще ваш пост изначально не про заводчика.  :a33:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 01:22:42
Доната - человек и сука понятия зачастую разные, особенно в данном контексте....

Зачастую человек
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 01:24:15
Тейлору. Однотипность- хорошо, имбридинг- плохо.
:a14: Имбридинг - плохо, инбридинг - хорошо.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Alice Su от 06 Февраль 2013 01:25:31
ну конечно не про заводчика.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 01:26:17
Желания суки и заводчика не всегда совпадают, увы  :b37:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 01:26:36
Тейлору. Однотипность- хорошо, имбридинг- плохо.

1. иНбридинг - это правильное написание
2. то что плохо, с точки зрения владельца зачастую благотворно для разведения
3. считаете, что плохо - обоснуйте пожалуйста
4. Тейлор - великий топ-продюсер, публичное высказывание о нем в данном ключе даже не моветон..... гораздо хуже.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 01:35:55
Тейлору. Однотипность- хорошо, имбридинг- плохо.

1. иНбридинг - это правильное написание
2. то что плохо, с точки зрения владельца зачастую благотворно для разведения
3. считаете, что плохо - обоснуйте пожалуйста
4. Тейлор - великий топ-продюсер, публичное высказывание о нем в данном ключе даже не моветон..... гораздо хуже.
Вас опять заносит :a1:
Любите Вы пунктики!
1. Хорошо, иНбридинг.
2.Разве с точки зрения владельца(заводчика) все так плохо, чтобы прибегать к пункту 1?
3. Хорошо: если действительно ситуация плачевная и вязка очень хорошо продумана. В другом случае ( хозяева суки захотелли- заимели) родственные связи несут мало пользы.
4. Я не говорю, что он плох. Просто порой популярность имеет обратную сторону. (собака ни в чем не виновата, порой хозяева "зазвездились" и вяжут абы с кем)
ПыСы: И не спорьте со мной- у Вас опыта больше.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 02:30:47
Вас опять заносит :a1:
Любите Вы пунктики!
Ellie, мне кажется, вы достаточно странно отреагировали на вполне корректный пост  :c14: . Могу позанудствовать и спросить, что вы имели в виду под "заносит", а тем более "опять"...
Кстати, готова подписаться под каждым из этих "пунктиков". Интересно, на основании каких источников вы делаете столь удивительные категоричные утверждения об инбридинге?
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 05:44:27
Вас опять заносит :a1:
Любите Вы пунктики!
1. Хорошо, иНбридинг.
2.Разве с точки зрения владельца(заводчика) все так плохо, чтобы прибегать к пункту 1?
3. Хорошо: если действительно ситуация плачевная и вязка очень хорошо продумана. В другом случае ( хозяева суки захотелли- заимели) родственные связи несут мало пользы.
4. Я не говорю, что он плох. Просто порой популярность имеет обратную сторону. (собака ни в чем не виновата, порой хозяева "зазвездились" и вяжут абы с кем)
ПыСы: И не спорьте со мной- у Вас опыта больше.

Видимо вы очень хорошо разбираетесь в методах разведения животных, возможно вы захотите поделиться какие из них вы считаете наиболее целесообразными конкретно в кинологии? Возможно это боттомкросс, или топкросс, а может инбредлайкросс, или все же аутбридинг? Интересно было бы узнать не "боитесь" ли вы проявления гибридного дизгенеза и считаете ли вы данное явление менее "болезненным", чем инбредная депрессия?
Если вы снизойдете до ответов на данные вопросы, я с удовольствием задам вам и другие, которые меня (как заводчика) не могут не волновать.

p.s. рекомендация - читая данный пост контролируйте и корректируйте положение вашего тела относительно оси координат...
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 10:36:50
Ну, инбридинг нужен, только умеючи. То, что инбридинг плохо и опасно, вторят в текстах для новичков в основном, потому что новичкам как правило не стоит этим заниматься. Так же, как вы будучи новичком в горнолыжном спроте не полезете на гору, где катаются люди уровня олимпийского чемпиона, потому что для вас это опасно. Оно бывает опасно и для чемпионов, но они знают, что делают.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 10:52:08
Вас опять заносит :a1:
Любите Вы пунктики!
1. Хорошо, иНбридинг.
2.Разве с точки зрения владельца(заводчика) все так плохо, чтобы прибегать к пункту 1?
3. Хорошо: если действительно ситуация плачевная и вязка очень хорошо продумана. В другом случае ( хозяева суки захотелли- заимели) родственные связи несут мало пользы.
4. Я не говорю, что он плох. Просто порой популярность имеет обратную сторону. (собака ни в чем не виновата, порой хозяева "зазвездились" и вяжут абы с кем)
ПыСы: И не спорьте со мной- у Вас опыта больше.

Видимо вы очень хорошо разбираетесь в методах разведения животных, возможно вы захотите поделиться какие из них вы считаете наиболее целесообразными конкретно в кинологии? Возможно это боттомкросс, или топкросс, а может инбредлайкросс, или все же аутбридинг? Интересно было бы узнать не "боитесь" ли вы проявления гибридного дизгенеза и считаете ли вы данное явление менее "болезненным", чем инбредная депрессия?
Если вы снизойдете до ответов на данные вопросы, я с удовольствием задам вам и другие, которые меня (как заводчика) не могут не волновать.

p.s. рекомендация - читая данный пост контролируйте и корректируйте положение вашего тела относительно оси координат...
К сожалению, ответить не смогу. Вы правы: я в этом не разбираюсь.
А про "заносит", так это я про то, что у вас порой манера общения такая: как хищный зверь на жертву.
Для чего было задавать эти вопросы? Чтобы показать свою осведомленность? Браво.
Походу этот форум лучше просто читать...
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 12:20:34
К сожалению, ответить не смогу. Вы правы: я в этом не разбираюсь.
А про "заносит", так это я про то, что у вас порой манера общения такая: как хищный зверь на жертву.
Для чего было задавать эти вопросы? Чтобы показать свою осведомленность? Браво.
Походу этот форум лучше просто читать...
Ellie, 43-й пост Елены абсолютно корректен. Не подскажете, что именно в нём вы нашли агрессивным? Исправление вашей ошибки? Так выше и я её исправила. Или то, что со стороны очень коробят обывательские (простите) высказывания про величайших собак типа "Тейлору должен быть предел", не подкреплённые абсолютно никакими знаниями? Но это действительно дурной тон...
Очень обидно, когда собственную оплошность вы прикрываете наездом на человека, который в данной ситуации не дал никакого повода.
А на этом форуме желательно и писать, ещё более желательно - если в категоричной форме, то о том, что хорошо понимаешь.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 12:47:54
Таким образом вы сдесь и останитесь сидеть своим узким кругом и обсуждать только вам одним понятные вещи. Помню как на прошлом форуме обсуждалось, чтож это у нас новички такие неактивные. да просто подобные наезды со стороны старожилов отбивают всякую охоту писать. Поэтому новенькие в основном сидят в своих личных страничках и не показываются.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 13:10:46
А вы плюньте и соригинальничайте и не сидите в своей личной страничке. Что бы что-то обсуждать, надо как минимум иметь своё личное мнение и разбираться в терминологии предмета. Что-то плохо потому-что какой-то авторитет так сказал, без понимания почему, разных планов и истории вопроса - это не есть личное мнение. Отрастите толсту кожу, как у бегемота и не обращайте внимания на наезды, потому как наезды на самом деле эту саму кожу отращивают и у человека, который вам не нравиться как личность или не нравится манера его общения, экстримальные случаи сейчас невсчёт, можно на самом деле многому научится, если он действительно хорошо разбирается в интересующем вас вопросе. Это я вам как "бегемотина" говорю!
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Linux от 06 Февраль 2013 13:20:50
А вы плюньте и соригинальничайте и не сидите в своей личной страничке. Что бы что-то обсуждать, надо как минимум иметь своё личное мнение и разбираться в терминологии предмета. Что-то плохо потому-что какой-то авторитет так сказал, без понимания почему, разных планов и истории вопроса - это не есть личное мнение. Отрастите толсту кожу, как у бегемота и не обращайте внимания на наезды, потому как наезды на самом деле эту саму кожу отращивают и у человека, который вам не нравиться как личность или не нравится манера его общения, экстримальные случаи сейчас невсчёт, можно на самом деле многому научится, если он действительно хорошо разбирается в интересующем вас вопросе. Это я вам как "бегемотина" говорю!

Золотые слова  :a46:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Ellie от 06 Февраль 2013 13:28:08
Спасибо! Стараюсь. :a46:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Винсент от 06 Февраль 2013 14:15:01
Пока мы тихо, мирно спали, развернулась острая дискуссия, которая непосредственно касается нас :a7: .
Перед покупкой щенка мы безусловно изучили её родословную и в курсе близкого инбридинга на Maibee Montrose. А также читали, что такое инбридинг, каковы его плюсы и минусы.
Swarta, Инна, большое спасибо за Ваши ответы.
Нам понятна и цель заводчика при использовании инбридинга - закрепление ценных наследственных признаков животного в последующих поколениях. А от рисков, к сожалению, никто не застрахован (и не только при применении инбридинга). Мы предпочитаем доверять заводчикам, которые не первый год занимаются разведением собак и, как никто другой, знают всё о своих собаках.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 14:37:57
Ну, инбридинг нужен, только умеючи. То, что инбридинг плохо и опасно, вторят в текстах для новичков в основном, потому что новичкам как правило не стоит этим заниматься. Так же, как вы будучи новичком в горнолыжном спроте не полезете на гору, где катаются люди уровня олимпийского чемпиона, потому что для вас это опасно. Оно бывает опасно и для чемпионов, но они знают, что делают.

с первым предложением спорить будет только умалишенный.
что же касается новичков, то мне по-крайней мере странно, что сначала им говорят одно, а потом (когда они перестанут быть новичками и станут специалистами) им видимо говорят диаметрально противоположное про инбридинг? там где обучали меня - сразу представляли инбридинг как один из методов селекционной работы, который (как впрочем и остальные) надо использовать разумно и зная зачем его использовать вообще. по-моему это очень правильно. Инбридин на равных существует в селекции с остальными методами и делать его "изгоем общества" не имеет смысла. это имхо (но подкрепленное практикой обучения по предмету зоотехния)
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 14:39:32
Пока мы тихо, мирно спали, развернулась острая дискуссия, которая непосредственно касается нас :a7: .
Перед покупкой щенка мы безусловно изучили её родословную и в курсе близкого инбридинга на Maibee Montrose. А также читали, что такое инбридинг, каковы его плюсы и минусы.
Swarta, Инна, большое спасибо за Ваши ответы.
Нам понятна и цель заводчика при использовании инбридинга - закрепление ценных наследственных признаков животного в последующих поколениях. А от рисков, к сожалению, никто не застрахован (и не только при применении инбридинга). Мы предпочитаем доверять заводчикам, которые не первый год занимаются разведением собак и, как никто другой, знают всё о своих собаках.

за такой здравый ответ - большое вам спасибо! особенно про - доверие заводчикам  :b34:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 15:00:00
с первым предложением спорить будет только умалишенный.
что же касается новичков, то мне по-крайней мере странно, что сначала им говорят одно, а потом (когда они перестанут быть новичками и станут специалистами) им видимо говорят диаметрально противоположное про инбридинг? там где обучали меня - сразу представляли инбридинг как один из методов селекционной работы, который (как впрочем и остальные) надо использовать разумно и зная зачем его использовать вообще. по-моему это очень правильно. Инбридин на равных существует в селекции с остальными методами и делать его "изгоем общества" не имеет смысла. это имхо (но подкрепленное практикой обучения по предмету зоотехния)

Мне кажется, что очень многие на сегоднящний день приходят в разведение без зоотехнического образования. Про то, что инбридинг плохой тоже, как мне кажется, пишут в основном в журналах для профанов и чайников, по крайней мере у нас, шоб неповадно было. С одной стороны надо ведь найти баланс какой-то, детям начальных классов тоже ведь говорят, что пять на два не делится, но став старше их учат, как поделить. Я вобще не представляю, как без инбридинга что-то закрепляется.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 15:08:15
Мне кажется, что очень многие на сегоднящний день приходят в разведение без зоотехнического образования. Про то, что инбридинг плохой тоже, как мне кажется, пишут в основном в журналах для профанов и чайников, по крайней мере у нас, шоб неповадно было. С одной стороны надо ведь найти баланс какой-то, детям начальных классов тоже ведь говорят, что пять на два не делится, но став старше их учат, как поделить. Я вобще не представляю, как без инбридинга что-то закрепляется.
Ну да, многие без образования, но если человек по делу занялся разведением, то ему доступно самообразование, к-е зачастую даст значительно больше, чем обычные курсы, к примеру. Как закончившая спец. курсы говорю))).
А у нас инбридингом и вообще заводчиками веты часто пугают...
И всё же меня жутко коробит, что человек, "наехавший" первым, обвиняет в каких-то наездах оппонента  :c16:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 15:33:03
Если честно, то я не знаю, насколько Ellie зелена и собирается ли заниматься разведением, а стало быть посвящать себя самообразованию. В смысле приемлю, что кому-то может показаться наездом что-то, что этим не является и перереагировать. По-этому сама на наезды не реагирую, а отвечаю только на оскорбления в грубой форме и то, когда есть настроение зубки поточить. Издержки инетобщения. В отношении информации об инбридинге всё ж мне кажется пусть лучше попугают новичков, чем расскажут, что это просто и обычно и валяйте.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 15:41:57
А про "заносит", так это я про то, что у вас порой манера общения такая: как хищный зверь на жертву.

вы это на себе прочувствовали? если "да", то интересно - где именно?


Для чего было задавать эти вопросы? Чтобы показать свою осведомленность? Браво.
Походу этот форум лучше просто читать...

вы правда не знаете для чего обычно вопросы задают??? для того, что бы ответы на них получить, интересно мне мнение человека который хорошо осведомлен в полезности и вредности чего бы то ни было в разведении (ну, или по крайней мере позиционирует себя таковым)...... и я не считаю, что осведомленности следует стесняться.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 15:46:00
чем расскажут, что это просто и обычно и валяйте.

Каарин, зачем так утрировать? с такой точки зрения новичков еще надо и аутбридингом напугать и вообще в целом всей системой чистопородного разведения (шоб неповадно было), а потом лет через несколько сказать им - не пугайтесь граждане - не так страшен черт, как его малюют.....
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 15:53:12
Надо, конечно надо! Таких смелых, как Рута надо бы побольше! Волка боятся, в лес не ходить. Кто останется, тот останется, несмотря на страшилки. Мне кажется, что на вопросы заданные Ellie, вы ответы знаете, так что риторически это, ну и почему бы и нет. Вам её мнение неинтересно, а может ей интересно ваше и вы продули, если можно так сказать, возможность кого-то чему-то научить или заставить задуматься, чего вы конечно же делать необязаны.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 16:04:50
Рута не занимается чистопородным разведением собак (это во-первых)
по-поводу продули и всяческих интересов - продуть можно если играешь - я не игрок, видится мне у Elli имеются прекрасные учителя и она особо устойчива в своем мнении (непоколебима можно выразится), мнение таких ка я ей априори неинтересно и она в нем не нуждается. На мыслительный процесс в узкоспециализированной области можно сподвигнуть человека имеющего желание мыслить и обучаться - иначе никак...... это не СОШ.


Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 16:26:19
Чё такое СОШ? Я Руту вобще не знаю, чем она занимается, но темка с ней была занимательная для меня. Продуть можно и не будучи игроком, а читает здесь не Elli единственная, к тому же вы можете на её счёт заблуждаться. Если человек не желает обучаться у вас или сам или может быть сейчас, то это тоже как бы ненавсегда возможно. Новички, как и человеки в юношеском возрасте - самые умные в мире люди и никто их не понимает из "старичков".  :a1:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 17:20:52
СОШ - средне-образовательная школа
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 18:12:09
Я на самом деле без понятия, какого возраста Elli и мож ещё действительно в средней школе учится? От дальнейшей дискусии, кто на свете всех умнее пожалуй воздержусь.  :a1:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 18:23:21
Короче, вывод: хороший заводчик должен быть также и хорошим педагогом   :c25:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 18:42:36
Талант педагогический не всегда совпалает с каким-нибудь другим талантом или умением оценить и развить.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Swarta от 06 Февраль 2013 19:36:56
Zoja Puhur  :a2:   сош - обязательное образование, там и спеть и сплясать педагоги могут, шоб чел думать начал, или хотя бы видимость создал....... узкоспециальное образование - дело добровольное - хочешь грызи гранит науки, самосовершенствуйся, развивайся и обогащайся знаниями и всем таким прочим - не хочешь...... принудиловки никакой.ну и - мне вообще пофих - кто умный, кто глупый и IQ многих мне безразлично.......
я инбридинг люблю, не более того.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 23:41:24
Вот и ладненько, вот и ладненько.  :a8:
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: KatyFin от 07 Февраль 2013 14:27:58
 Если человек видел собак вживую и сделал выводы о разнотипности-это один вариант развития событий, если только по фото-то грош цена этим выводам...Фото совсем не показатель..
 Сколько бы я не подбирала партнеров для своих собак, смотрела родословные, а потом и фото (избранники жили в Москве или Таллине) -в реале у меня ни разу впечатления не совпали. Более того, один раз совершив вояж, я уехала-собака на фото была прекрасна, вживую похожа, но не то, что нужно, потому как в молодых шарпейных окрасах (лиловый, голубой, изабелла) нужно было очень осторожно подходить к выбору.. А потом приехал мальчишка из Австралии, увидела его и я полетела к нему... :b37: ..О том, что кроме типа интересует еще много пунктов, говорить не надо,я думаю..Смотря какя цель была у заводчика..
Что касается вязок разнотипных собак, то есть в современной нашей истории примечательные моменты вязок совершенно разнотипных собак, перевернувших историю некоторых пород ( например, вязка добермана М. Сметаниной Фидж Маури с топ- производителем Графом Гуидо ф. Франкенхорст, принадлежащего известному эксперту Хасси Ассенмахер, а затем появление  у Е. Розенберга  легендарного Мелвас-Муро ф. Биркенхайн, когда вообще представление о породе изменилось; вязка у шарпеев с 9хЧемпионом мира Джейд Ист Мишн ту Марс , заводчик Т. Соболева оставила себе весь помет, собаки из этого помета повлияли на развитие породы, получили в этом помете и Чемпиона Европы и топ производителя Миднайт Мьюзик Бонапарта, приблизившего тип собак в России к стандартному европейскому уровню). Примеры не кавалерские, но действительно средний уровень собак в этих породах в России улучшился..Значит, не всегда вязка разнотипных собак плохо..
Поэтому, мне у компьютера обычно мало, что видится.. Смотрится и читается обычно лучше...
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 07 Февраль 2013 18:37:32
А можно фоты этих совершенно разнотипных и комменарий к ним, что там разнотипно, поскольку во всех породах не разбираюсь. Разнотипно то разнотипно, но не маловажно кто и какого типа стоит за конкретной собакой разнящегося типа и чего хотят от такой вязки.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Февраль 2013 12:47:09
Эт конечно теория, но читая Оппенгеймерские правила - он не советует вязать разнотипных собак некомплиментарного типа, то есть собак не имеющих общих выдающихся или примечательных статей и говорит, что при вязках разнотипных обычно ничего не получается и потомки чаще всего не получают ничего от выдающихся качеств обоих родителей, но перенимают недостатки. Тут конечно можно согласиться, что две собаки с разными, не имеющими точки соприкосновения плюсами в случаи разных недостатков или может даже схожих недостатков - какой в такой вязке может быть смысл? Риск получить у потомков такой же недостаткок или приобрести до кучи пару новых по моему не оправдывается. Из этого я для себя заключила, что если вобще если, то эти разнотипные собаки должны опять таки быть по меньшей мере выдающимися - при среднем уровне или даже ниже, чего бы такого выжать из такой вязки? При таком разкладе будет определённо лучше найти может и несхожего по происхождению партнёра, чей экстерьер перекрывает недостаки и умножает то хорошее, что уже есть и будет схожего типа. Тоже из Опенгеймера, что в погоне за лучшим будет нецелесообразно терять то хорошее, что у вас уже есть. Может же ещё оказаться, что за собакой отличного типа стоят собаки такого типа, как нужно и эта конкретная просто получилась отличная, бывает же так. Ну и под конец заключение финского заводчика с 40летним стажем (не Аннукка!) - что г...вно передаётся почему-то намного лучше, то есть повод очень хорошо продумать, что ожидается от вязки собак с сильно разнящимся типом. Так или иначе не получится ведь двигаться в обоих направлениях одновременно. Как-то так.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Аннушка от 11 Февраль 2013 14:56:41
Тут конечно можно согласиться, что две собаки с разными, не имеющими точки соприкосновения плюсами в случаи разных недостатков или может даже схожих недостатков - какой в такой вязке может быть смысл? Риск получить у потомков такой же недостаткок или приобрести до кучи пару новых по моему не оправдывается. Из этого я для себя заключила, что если вобще если, то эти разнотипные собаки должны опять таки быть по меньшей мере выдающимися - при среднем уровне или даже ниже, чего бы такого выжать из такой вязки?
У меня возник вопрос - вы пишете про соприкосновения "плюсами"? Могут быть две разнотипные собаки, ну скажем с идеальной линией верха, хорошим плечом и конечностями... И однотипные собаки с теми же качествами - тогда смысл выбора партнера другого типа именно получить другой тип, который нравится больше, а суки такой нет? Не в закреплении же плюсов...
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Февраль 2013 16:24:56
На мой сугубо личный взгляд повязать свою выдающуюся суку с выдаюшемся кобелём-производителем другого типа стоит наверно, если захочется привнести что-то качественно новое, чего у предствателей типа суки не хватает или нет совсем, а потом работать на закрепление этого нового и отличного. Если у вас нет суки желаемого типа, то приходим с самому началу - почему вы купили суку типа отличного от желаемого? Если плюсы не закреплять, то они имеют тенденцию исчезать и как я уже сказала, г...вно наследуется лучше всяких плюсов.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Аннушка от 11 Февраль 2013 22:21:09
Ну вот вы как-то писали (может на старом форуме), что у вас в Эстонии тоже тип кавалера с годами поменялся. Вкусы меняются или... что-то еще?
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Февраль 2013 11:37:27
Я думаю, что это больше связано с появлением и разширением в своё время возможностей съездить на вязку заграницу или привезти оттуда новых собак. Если в популяции нет собак "модного" типа, то откуда бы им взяться без ввоза новых. Фины много привозили из Англии и Германии, а в Финку смотаться довольно просто. Ну и финансово мы долгое время не дотягивали до европейских цен, что бы щенков покупать в той же Германии или где ещё, да и купить было сложно - не многие знали, что за деревня такая Эстония и где это.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Cash от 01 Декабрь 2014 15:02:26
Я не нашла отдельную тему по прикусам, поэтому пишу свой вопрос здесь. (модератор перенесёт, если что)
Как подбирать пару, чтобы увеличить вероятность правильного прикуса, и возможно ли это?

В породе есть кавалеры с узкой нижней челюстью, и с широкой нижней челюстью, и те и другие бывают очень породные и красивые.
Так надо ли стремиться подбирать пару так, чтобы вязать широкая - широкая, и узкая - узкая ?
При том, что нижняя и верхняя челюсть у собак наследуются независимо друг от друга, как указывают многие источники по разведению
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: oksana от 02 Декабрь 2014 00:06:10
Я не нашла отдельную тему по прикусам, поэтому пишу свой вопрос здесь. (модератор перенесёт, если что)
Как подбирать пару, чтобы увеличить вероятность правильного прикуса, и возможно ли это?

В породе есть кавалеры с узкой нижней челюстью, и с широкой нижней челюстью, и те и другие бывают очень породные и красивые.
Так надо ли стремиться подбирать пару так, чтобы вязать широкая - широкая, и узкая - узкая ?
При том, что нижняя и верхняя челюсть у собак наследуются независимо друг от друга, как указывают многие источники по разведению

нормальная- узкая, нормальная-широкая.

при подборе пар не подбираются собаки с противоположными или одинаковыми недостатками.

то естЬ, изучаем предыдущие поколения, и что у них по зубам (от разных кобелей/сук), ну, насколько это возможно. Далее - подбираем без экстрима.

но это теория.
практики подкажут лучше.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2014 00:48:10
нормальная- узкая, нормальная-широкая.
при подборе пар не подбираются собаки с противоположными или одинаковыми недостатками.
Это не является недостатком, просто есть немного разные формы челюсти.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: oksana от 02 Декабрь 2014 01:14:36
нормальная- узкая, нормальная-широкая.
при подборе пар не подбираются собаки с противоположными или одинаковыми недостатками.
Это не является недостатком, просто есть немного разные формы челюсти.

да, я понимаю, о чем речь.
у меня опыт маленький в разведении, могу рассказать лишь то, что сама наблюдала:
 при вязке моей Шарлотты с кобелем совсем другого типа, 3 из 4 щенка имели проблемы с зубами. и было видно, что  у них одна челюсть от мама, а другая челюсть от папы.
сейчас я бы выбрала бы менее экстемального кобеля (кобель был хорош!). Называю его "экстремальный" по сравнению с сукой.

то есть, если взять за образец Стандарт, то нужно оценить насколько  сильно та или иная собака  отличается от стандарта (ширина кости, ширина морды и т.д.). Речь не идет о недостатках или, тем более пороках, речь идет лишь о прекрасном и гармонии.
Понятия прекрасного и гармония описать нельзя словами (хотя мы знаем представителей), поэтому... мне кажется, в этом и есть некий секрет успеха/неуспеха - чувствовать эту гармонию и подбирать пару так, чтобы они друг друга дополняли (ну, и 80% успеха - это знания, кто что дает в тех или иных сочетаниях по кровям)...

в общем...не могу я ответить на вопрос :)
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2014 09:07:03
 Наверное, на примерах будет понятнее. Вот, к примеру, 2 кобеля, у одного из них нижняя челюсть визуально шире, чем у другого.
При этом оба вполне себе породные и красивые.
(http://honeybet.typepad.com/.a/6a010535952948970b01a73e16709b970d-400wi)  (http://f5.s.qip.ru/jAMAwqyf.jpg)
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Декабрь 2014 09:42:25
Мой сугубо личный взгляд на проблему. Нам в школе, на уроках математики кажется, показывали наглядно воду в разных ёмкостях и спрашивали, в какой банке воды больше/меньше, а потом оказывалось, что воды везде поровну. Это о вопросе "визуально шире, уже, легче, сырее итд." Конкретно по фотам, которые Влада выложила - у первой мордаха на мой взгляд объёмнее, у второй объёма поменьше и брыли немножечко посырее, от того если можно так сказать более обвислые что-ли, от чего челюсть визуально возможно воспринимается как "поуже". Опять таки может вопрос семантики, но, как правило, узкая челюсть не считается вроде как хорошей, видимо по причине недостаточно бережного апорта. Узкой мордой и челюстямя вроде как лучше добычу удерживать, ну как борзые например, а спаники подносят. Не могу лучше объяснить, но например, как формы клюва у водных птиц с сильной специализацией по пище. Что конкретно для выбора партнёра, то я бы двух узких межу собой не вязала, приоритет всё-таки пресловутая так называемая "норма" и умеренность, тем более, что стандарт челюсть описывает лишь как сильную с полным комплектом зубов в идеальных ножницах. В профиле челюсти не должны выглядеть "крысисто" (предствим на миг форму челюстей у крысы) или "акулисто" (это когда верхняя челюсть нормальная или широкая, а нижняя маленькая и узкая, как бы более треугольной формы). По фото вобще трудно такие вещи оценить.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Аннушка от 02 Декабрь 2014 10:52:12
По фотам судить сложно. И еще, мне кажется, что брыли не зависят от узости морды. У меня у одной собаки узковатая челюсть, но брылей нет вообще, очень аккуратная мордочка.


Я могу позже поделиться наблюдениями, кстати реально интересно - у меня сейчас щенки от собак с разной шириной морды. И длинной.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Декабрь 2014 11:36:47
По фотам судить сложно. И еще, мне кажется, что брыли не зависят от узости морды.

Вы меня неправильно поняли. Брыли, частично закрывающие челюсть, создают  в и з у а л ь н о впечатление зауженной челюсти, чисто визуально. Если на морду можно было бы добавить объёма, то есть под кожу на морде добавить обивки, то брыли преподнялись бы, хоть и немного, но достаточно, что бы мордочка приобрела более аккуратные очертания и профили. Недостаточный объём (обивка) морды так же помогает впечатлению узости в общем. При том, в этой челюсти могут всё равно быть идеальные зубы в идеальном прикусе и это стандарт, не смотря на возможную узковатость.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2014 11:43:35
По фотам судить сложно. И еще, мне кажется, что брыли не зависят от узости морды. У меня у одной собаки узковатая челюсть, но брылей нет вообще, очень аккуратная мордочка.
Я могу позже поделиться наблюдениями, кстати реально интересно - у меня сейчас щенки от собак с разной шириной морды. И длинной.
Конечно, очень интересно.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Cash от 02 Декабрь 2014 11:47:20
Брыли, частично закрывающие челюсть, создают  в и з у а л ь н о впечатление зауженной челюсти, чисто визуально.
Всё равно видно. На моих фотах у обоих кавалеров одинаково пышные щёчки.
С другой стороны, сколько угодно можно найти кавалеров с не слишком пышными щеками, и при этом с широкой челюстью, особенно это заметно у сук.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Декабрь 2014 13:35:29
Брыли, частично закрывающие челюсть, создают  в и з у а л ь н о впечатление зауженной челюсти, чисто визуально.
Всё равно видно. На моих фотах у обоих кавалеров одинаково пышные щёчки.
С другой стороны, сколько угодно можно найти кавалеров с не слишком пышными щеками, и при этом с широкой челюстью, особенно это заметно у сук.

Я имела ввиду не щёчки, а именно "обивку" носа что-ли? (muzzle). Щёчки - это уже на лицевая часть, а не морда.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 03 Декабрь 2014 22:21:23
Абсолютно согласна с Каарин. У двух представленных собак при восприятии "рулит" различная заполненность и различная степень сырости. Также, кстати, несколько разный ракурс при съёмке.
Так как у кавалера не должно быть узкой морды, то естественно, и челюсть не должна быть слишком узкая.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Natasha-MTV от 04 Декабрь 2016 19:18:47
Длительное время на многих интернет-ресурсах висят объявления о продаже щенков от смешанной по окрасам пары: кобель (триколор)  и сука (рубин). Щенки получились всех четырех окрасов (бленхайм, триколор, рубин, черно-подпалый).
Подскажите, в чем глубокий смысл такой вязки и какие цели в разведении преследуют заводчики при вязке триколора и рубина?
Если это допускается правилами форума, приведу ссылку на анонс рожденных щенков:
http://lana2016.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ (http://lana2016.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8C/)
 
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 19:47:52
Подскажите, в чем глубокий смысл такой вязки и какие цели в разведении преследуют заводчики при вязке триколора и рубина?
Про смысл лучше спрашивать у тех, кто эту вязку осуществил.
Меня больше удивила следующая цитата с того же сайта:
"Это малоподвижная порода собак. Они нуждаются в очень небольшой физической нагрузке, им достаточно всего лишь одной короткой прогулки в день. Если вы хотите, чтобы ваш кинг чарльз спаниель гулял дольше, его следует приучать к увеличению нагрузок постепенно."

Я думаю, Тане это больше всех понравится. :)
Интересно, как она приучила своих "малоподвижных кавалеров" пробегать по 12 км каждый день ?
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Natasha-MTV от 04 Декабрь 2016 20:28:19
Подскажите, в чем глубокий смысл такой вязки и какие цели в разведении преследуют заводчики при вязке триколора и рубина?
Меня больше удивила следующая цитата с того же сайта:
"Это малоподвижная порода собак. Они нуждаются в очень небольшой физической нагрузке, им достаточно всего лишь одной короткой прогулки в день. Если вы хотите, чтобы ваш кинг чарльз спаниель гулял дольше, его следует приучать к увеличению нагрузок постепенно."

А меня болше удивило наличие в питомнике восьми пород собак, которых принято называть "коммерческими" и щенки которых востребованы. Собаки на любой вкус покупателя - от йорка до тибетского мастифа.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Cash от 04 Декабрь 2016 20:48:05
А меня болше удивило наличие в питомнике восьми пород собак, которых принято называть "коммерческими" и щенки которых востребованы. Собаки на любой вкус покупателя - от йорка до тибетского мастифа.

Это кого-то до сих пор удивляет ?
А я думала, все уже давно привыкли к коммерческим питомникам, где продаются щенки на любой вкус и кошелек.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 00:24:00
Длительное время на многих интернет-ресурсах висят объявления о продаже щенков от смешанной по окрасам пары: кобель (триколор)  и сука (рубин). Щенки получились всех четырех окрасов (бленхайм, триколор, рубин, черно-подпалый).
Подскажите, в чем глубокий смысл такой вязки и какие цели в разведении преследуют заводчики при вязке триколора и рубина?
Если это допускается правилами форума, приведу ссылку на анонс рожденных щенков:
http://lana2016.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ (http://lana2016.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8C/)


Про конкретную пару рассуждать бессмысленно - только заводчик ответит на этот вопрос. Смысл может быть, если ожидается, что данный цветной кобель способен улучшить именно эту сплошную суку, а сплошного кобеля с таким потенциалом для неё в реальной досягаемости нет. Сплошных собак вообще меньше, разнообразие кровей у них меньше, партнёра найти, по крайней мере в России, сложнее.
С "коммерческой" точки зрения это достаточно сомнительные комбинации, так как имеется большой риск некондиционного окраса у щенков, так что для меня странно, когда такие вязки делаются просто для продажи щенков. оправдать их может только чёткая цель.
Я делала смешанные вязки, результатами в большинстве случаев довольна. Если интересно, могу позже фот накидать, что из каких сочетаний получилось.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Marvel от 05 Декабрь 2016 06:10:58
Подскажите, в чем глубокий смысл такой вязки и какие цели в разведении преследуют заводчики при вязке триколора и рубина?
Про смысл лучше спрашивать у тех, кто эту вязку осуществил.
Меня больше удивила следующая цитата с того же сайта:
"Это малоподвижная порода собак. Они нуждаются в очень небольшой физической нагрузке, им достаточно всего лишь одной короткой прогулки в день. Если вы хотите, чтобы ваш кинг чарльз спаниель гулял дольше, его следует приучать к увеличению нагрузок постепенно."

Я думаю, Тане это больше всех понравится. :)
Интересно, как она приучила своих "малоподвижных кавалеров" пробегать по 12 км каждый день ?
Хы-хы-хы, в моих это от природы заложено.
Они в первую прогулку способны пробежать столько же, сколько и взрослые, ну на километр меньше, ибо до заказника и обратно от заказника я их все же несу в сумке, к поводку они приучаются позже.
Бригиттин помет, родившийся в конце декабря, начала выгуливать активно в лесу вообще в 2.5 месяца, ибо казались мне недополучившими солнца в мамочке, и риск, связанный с прогулками до 2-й прививки вне мест массового выгула собак оценила как минимальный.
Те, чей выгул начинается в снежную погоду, очень удивляются, но бегут за нами, куда этим мамонтятам деться? Лупят меня лапами по ногам, если сильно устают.  Тогда немного проношу на руках, но совсем не часто.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Marvel от 05 Декабрь 2016 06:45:48
Прошу прощения, Бригиттины в конце февраля, декабрьские-то недополучившими не казались, выгул начали, как обычно, в 3.5 месяца.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Заратустра от 05 Декабрь 2016 16:05:51
Инна, раз уж возобновилась тема вязки разнотипных ( может и не совсем)кавалеров, то хотела узнать, что Вы хотели увидеть от Джимми и Фреи? Что разочаровало, а что и порадовало? Да и фото других смешанных щенков интересно увидеть.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Kroha от 05 Декабрь 2016 17:20:21
Тоже часто стала встречать предложения щенков от таких смешаных вязок. Конкретно про вязку по этой ссылке, ну это только коммерция и не более. Тем более на щеника посмотрите, похож он на породного кавалера, да еще и брак по окрасу? Не понимаю такого сочетания и я лично против того, чтобы РКФ оформляла такие пометы.
Раньше, например, РКФ не оформляла вязки амкокеров смешаных окрасов. А потом ограничение было снято и понеслось....кто во что горазд. Нет, конечно есть абсолютно продуманные такие вязки, но ведь их единицы, а остальные.... ну сами понимаете для чего, деньги и только деньги и как бы при этом меньше понести расходов.
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Бархан от 05 Декабрь 2016 18:14:57
 В смысле брак по окрасу?
На вк меня жёстко раскритиковали на эту тему)))
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Липка от 05 Декабрь 2016 18:18:17
А мне нравятся такие вязки... если знать ... зачем, для чего и почему...)))
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 18:43:59
Инна, раз уж возобновилась тема вязки разнотипных ( может и не совсем)кавалеров, то хотела узнать, что Вы хотели увидеть от Джимми и Фреи? Что разочаровало, а что и порадовало? Да и фото других смешанных щенков интересно увидеть.


Смешанные пары - это я про вязки цветных со сплошными.


Про вязку Джимми и Фреи. Был инбридинг на очень крепких анатомически и по здоровью собак желательного для меня типа. Щенки получились с очень хорошими головами, с отличной шерстью, но по типу - более лёгкие и высоконогие, чем мне хотелось бы. Почему - знаю.
Что разочаровало - наличие ряда проблем разной степени серьёзности, вылезших в этом сочетании у разных детей. Так как Джимми использовался достаточно на разных суках, по его последующим потомкам можно было сделать вывод о его благополучии как производителя. Фрея после следующего помёта, который оказался значительно благополучнее, была всё равно выведена из разведения и живёт у нас "на диване".
Название: Re: Вязки разнотипных собак
Отправлено: Инна от 05 Декабрь 2016 18:50:01
Тоже часто стала встречать предложения щенков от таких смешаных вязок. Конкретно про вязку по этой ссылке, ну это только коммерция и не более. Тем более на щеника посмотрите, похож он на породного кавалера, да еще и брак по окрасу? Не понимаю такого сочетания и я лично против того, чтобы РКФ оформляла такие пометы.
Раньше, например, РКФ не оформляла вязки амкокеров смешаных окрасов. А потом ограничение было снято и понеслось....кто во что горазд. Нет, конечно есть абсолютно продуманные такие вязки, но ведь их единицы, а остальные.... ну сами понимаете для чего, деньги и только деньги и как бы при этом меньше понести расходов.


Какая разница - вяжут для денег бездумно собак в одном типе окраса или смешивая?? Окрас вообще не при чём при таком подходе.
Хорошо, что РКФ не прекращает оформлять такие помёты только из-за того, что кто-то не понимает такого сочетания, а то было бы обидно. Да и сужение генного разнообразия пользы мало приносит.