Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Уход и содержание => Спорт и дрессировка => Тема начата: Linux от 22 Январь 2014 15:50:00

Название: Фристайл
Отправлено: Linux от 22 Январь 2014 15:50:00
Решила открыть эту тему, потому что на форуме появляется все больше людей, которым интересна тема фристайла, давайте помогать друг другу советами  :c23:


Ой, а я что-то Ирискин танец здесь тоже выкладывала, а сейчас смотрю - его нет. Вот, дублирую:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ticeIttO7Cg[/youtube]
У нас тоже не получилось 2 пары отснять: одна пара в конец вымоталась и замёрзла, пытаясь снять танец на морозе в летнем платье, и решила не портить впечатление танцем в куртке, а дождаться весны, а у нас со Стаси с реквизитом проблема, поэтому тоже не записались. К сожалению. Очень надеемся, что весной будут ещё видеосоревнования...
Про лай - лаять не разрешаю совсем, и лай "предупредить, чем лечить". В последнем лагере мы с Полиной как раз работали над этим, у меня у самоеда и у колли тоже проблема с лаем. С лающими собаками меня учили работать постоянно с лакомством, я должна успевать закрыть рот куском до того, как собака решит лаять. Плюс надо очень чётко продумывать связки, чтобы собаке было удобно переходить из элементы в элемент, на тренировках я прям наглядно увидела, что собака начинает лаять именно тогда, когда ей неудобно из элемента в элемент перестраиваться. Плюс смотреть, удобный ли реквизит. Например, у меня собака лаяла, когда ей надо было обходить ауты тонкие палки, как только заменили их на более объёмные заборчики, лаять перестала.
Про связку с конца - если я правильно поняла, о чём речь: это о формировании обратной цепочки? Тут принцип в том, что нам легче двигаться к более известному, чем к менее известному. Например, если мы учим стихотворение наизусть, если мы помним последнюю строчку, то нам легче вспомнить предыдущие, потому что мы в голове автоматически подстроим рифмы под последнюю. Так же и у собаки. То, что начинаем учить раньше, запоминается крепче, таким образом, собака лучше всего знает последний элемент в связке, и она увереннее себя чувствует, когда двигается к нему, чем если она уже выполнила первый элемент, который знала лучше всего, а впереди ей предстоят элементы, которые она знает хуже. Об этом хорошо пишет Селина Дель Амо в книге "100 совершенно новых игр... (Весёлая школа для собак)"


Большое спасибо за подробный ответ.
С лаем у меня беда просто - я раньше как-то на него почти внимания не обращала, ну лает и лает, (в домашних условиях он не гавкучка, лает только в процессе занятий, поэтому вроде как и не раздражало постоянно), а сейчас поняла, что уже жутко запустила процесс и надо просто с самого начала его переучивать работать без лая. Он начинает лаять, когда только видит, что будем заниматься, от возбуждения, с этим борюсь - отворачиваюсь и жду пока замолчит. А вот как бороться с лаем в процессе - как увеличивать время работы без куска, если постоянно надо затыкать рот, не представляю. Или он сам в какой-то момент привыкнет заниматься без лая?
Что интересно, у меня со второй собакой далматином проблемы с лаем нет вообще, но он за каждый элемент всегда (или почти всегда) получает кусок, потому что без этого моментально теряет интерес к процессу, он лаять и требовать не будет, он просто развернется и уйдет, ну или включает "блондинку", типа ты кто такая и что от меня хочешь, я все забыл и ничего не умею. А с кавалером получается, что я могу относительно долго работать без куска (вернее за салямку в самом конце, прикольное слово "салямка" кстати  :a2: ) - он интерес не теряет, но при этом гавкает, требуя продолжения. Выходит, что с далматином я не могу танцевать (или только в открытом классе), потому что он без лакомства не может, а с кавалером буду постоянно получать штрафы за лай.
Про неудобные переходы от элемента к элементу - это да, я сейчас почти придумала новый танец для кавалера, подозреваю что буду облаяна неоднократно  :a19: У меня большая проблема в собственной голове - мне хочется все наши трюки обязательно впихнуть в один танец, вернее даже не так - мне не хватает фантазии, чтобы придумать связки и проходы и получается, что я занимаю время в танце трюками, а собаке это сложно. Вот к примеру ваш с Ириской танец - ну просто идеально для щенка, несложные элементы, но все вместе смотрится гармонично и именно как танец за счет связок и переходов.
Извините за много букв, это у меня уже очень давно наболевшие вопросы просто были - борьба с лаем и отсутствие фантазии  :a19:

Название: Re: Фристайл
Отправлено: Инна от 22 Январь 2014 16:17:33
Лина, спасибо за тему  :a1:.
А можешь сюда ваши с Рюшиком ролики тоже перенести?
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 22 Январь 2014 16:31:30
У меня пока два ролика - на один танец, оба с разными косяками по разным причинам  :c20:

http://youtu.be/oXt2B2IlxZs
http://youtu.be/6BajwDsLW-k

Не могу найти кнопку "вставить видео" - раньше вроде была такая опция...
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Инна от 22 Январь 2014 16:51:20

Не могу найти кнопку "вставить видео" - раньше вроде была такая опция...

Лин, 117 пост - http://cavaliers.ru/index.php/topic,30.100.html . Возможность есть, но её пока никто не опробовал  :a16:
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 22 Январь 2014 18:08:23
Инна, почитала в пост 117 - И для удобства сделал кнопку с логотипом ютуба при клике на которую откроется окно, куда н​адо ввести ссылку на ролик и нажать «ОК» - раньше такая кнопка была и я ею по-моему пользовалась, сейчас я ее не нахожу...
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Инна от 22 Январь 2014 20:23:11
Лина, спрошу в чём дело.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 22 Январь 2014 21:24:54
Элементы фристайла

Некоторые трюки взяла на заметочку :a1:


Рядом, Фус – собака идет слева у ноги спортсмена. В таком положении движение может быть в любом направлении (назад, в бок, вперед).
 Право, К ноге – собака идет справа. В таком положении движение может быть в любом направлении (назад, в бок, вперед).
 Фронт - собака находится перед спортсменом, идет за спортсменом, если он отступает.
 Ко мне - собака бежит к спортсмену из любой точки.
 Змейка– собака идет зигзагами между ног спортсмена. Оба движутся вперед.
 Удав, Емза, Ужик – собака идет зигзагами между ног спортсмена, пятясь задом. Спортсмен движется назад.
 Вперед – собака идет по прямой на некоторое расстояние от спортсмена.
 Восемь - собака обходит по восьмерке обходит хозяина и любой другой предмет.
 Назад, Бэк – собака идет от спортсмена, пятясь задом.
 Обойди – собака обходит вокруг ног спортсмена, а также обходит различные предметы в руках хозяина (трость, зонт и т.д.)
 Твист, Кругом – обходит вокруг ног спортсмена, пятясь задом.
 Шире, Ринг – собака описывает круг на значительном расстоянии от спортсмена (по часовой или против часовой стрелки) и возвращается к спортсмену.
 Ноги – собака разворачивается (расстояние от собаки до спортсмена может быть любое) и возвращается к спортсмену, пятясь задом.
 Дом, Домик, Хоум – собака идем у спортсмена между ногами.
 Круг, Раунд– собака кружится на одном месте (по или против часовой стрелки).
 Поворот, Танцуй – собака, поднявшись на задние лапы, кружится на одном месте.
 Зайчик, Суслик, Служи – собака сидит, держа в воздухе передние лапы. Спина прямая.
 Вста, Оф – собака идет на задних лапах, пятясь назад.
 На ножках, Иди – собака идет на задних лапах, мордой вперед.
 Ап, Хоп, Барьер – собака прыгает через любое препятствие – нога, рука, трость, спина и т.д.
 Кольцо – собака прыгает через препятствие имеющее отверстие – сложенные кольцом руки, обруч, согнутую углом ногу и т. д.
 Але, Кувырок – собака, лежа на земле, полностью перекатывается с одной стороны на другую до исходного положения.
 Умри - собака ложится на бок, закрывая глаза
 Качели – собака переворачивается с одного бока на другой и обратно.
 Спина – собака стоит на задних лапах, собака и спортсмен идут почти прижавшись спинами друг к другу.
 Плечо – собака идет на задних лапах рядом с плечом спортсмена.
 Поклон – из положения стоя, собака припадает на передние лапы.
 Сальто, Тулуп – собака, подпрыгнув, переворачивается в воздухе и приземляется на лапы.
 Ползи – собака ползет на животе вперед.
 Бэк - собака ползет на животе задом.
 Раз - два, шаг - другой – собака идет, попеременно поднимая левую и правую лапу.
 Лапа, другая - собака подает попеременно передние лапы.
 Три- Четыре - собака попеременно поднимает задние лапы.
 Нога - собака прыгает на трех лапах поджимая одну из передних.
 Зона - собака задом пятится на какой-либо предмет
 Нос - собака носом тыкается в землю
 Цель, Тач - собака носом тыкается в предмет или в дальнейшем смотрит на предмет в движении.
 Форвард - собака двигается вперед красивой рысью, находится перед спортсменом.
 Шаги – стоя лапами на ботинках (туфлях) спортсмена, собака шагает вместе с ним.
 Привет – собака сидя поднимает одну лапу и некоторое время держит ее на весу (идеально, если лапой еще и помахать).
 Ручки, На ручки – собака прыгает на руки спортсмена. Если собака крупная, главное ее не уронить.
 Крест, раз-два – собака складывает передние лапы крестом (в основном в положении лежа).
 Слезы, стыдно, глазки – собака как бы прикрывает передними лапами глаза (в положении лежа или сидя).
 Принимай - собака перед спортсменом (фронтально)- оба шагают в бок - влево или вправо.
 Апорт – приносит любой предмет.
 Держись – собака, на весу, держится зубами за предмет (веревка, платок), спортсмен кружится вместе с ней.
 Тяни – собака берет зубами и тянет спортсмена за пояс, платок, трость и т.д.
 Прыг, Ап – собака прыгает вверх, желательно на одном месте.
 Тол, Грудь – собака в прыжке отталкивается от груди спортсмена, переворачивается в воздухе и благополучно приземляется (если собака крупная, спортсмен старается быстрее прийти в себя)
 Копай - собака лапами скребет по земле.
 Аллюр, руль - собака находится перед спортсменом боком (плечо собаки на уровне одной ноги, задние лапы на уровне другой ноги спортсмена), также в движении в любом направлении.
 Тыл - собака находится позади спортсмена, смотря ему на спину, и двигается в этом положении в любую сторону, куда двигается спортсмен.
 Плечо, Чоп - плечо собаки находится на уровне ноги спортсмена (слева или справа), голова собаки позади спортсмена, задняя часть собаки перед спортсменом. В таком положении движение может быть в любом направлении (назад, в бок, вперед).
 Чих - собака проходит под предметом, другой собакой или человеком, а потом прыгает через предмет, собаку или человека.
 Стол, стул - собака запрыгивает всеми лапами на какой-либо предмет и там делает навыки.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 23 Январь 2014 00:28:52
Марина, спасибо за список. Лично мне теперь не придется ломать голову, думая как назвать новую команду.

Мы сейчас с Рио начали учить Шире и Ноги... С Шире проще - я расставляю 4 бутылки вокруг себя и прошу их обходить, планирую постепенно увеличивать расстояние и убирать бутылки по одной. А вот Ноги - не получается совсем, Рио подбегает ко мне вплотную, разворачивается и делает свой любимый Крест - проход задом между ног. Как ему объяснить, что развернуться надо на расстоянии и двигаться ко мне задом - пока не понимаю.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: в солнечном городе от 23 Январь 2014 00:50:08
 Linux, мне так понравились ролики! Собакин такой молодец, с таким азартом и энтузиазмом работает! И смотрится в движении очень красиво, шерсть струится, уши развеваются - класс))
И элементы интересные, смотрятся как-то нестандартно, что ли. Я бы только добавила больше пространства. Нас учили в лагере прорисовывать схему танца на бумаге: прямо делить ринг на четыре зоны плюс центр и смотреть, в каждой ли зоне ринг мы танцуем.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 23 Январь 2014 07:07:11
как классно, что темку открыли!!! )))))

у меня тоже с Умкой есть проблема с лаем, но только на одном трюке, вот как только надо делать Крутись, обязательно лает )))) но я решила отучать так: я пока не отрабатываю этот трюк в танце, а повторяю отдельно и хвалю только если делает без лая... уже добилась того, что в серии из, например, 5 Крутись лает либо только один раз либо вообще не лает... а вот у кокера такой проблемы вообще нет )))

Лина, про Ноги.... могу сказать, как я учила с кокером... сначала научила делать Крест на небольшом расстоянии от себя, затем в тот момент, когда он почти входил между ног стала сама отходить назад )))) при этом помогая ему рукой (или указкой, если вы с ней работаете), потом делала высыл вперед, затем Крест... часть этого элемента видно в танце (правда не очень хорошо) Кстати Полина говорила, что в таком элементе человек должен двигаться от собаки, тогда будет красиво, так как же подход собаки сзади спиной к спине человека на задних лапа... тут тоже фишка не в том, что собака далеко идет и доходит до человека, а что человек спиной тоже двигается на встречу собаки

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iweIJTTRKew&list=PL5iwf_jgJyDm6fRe9GSVbRoMtYaGMmusK&feature=player_detailpage[/youtube]

у меня вот с обоими проблема с хождением задом ровно... ходят отлично, могут отходить от меня на хорошее расстояние, только вот "косят" )))) начинаю поворачивать попой то левее, то правее, как бы научить ходить ровно?
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 23 Январь 2014 07:59:20
Mashkin здорово  :a24:  Танец очень понравился, такой энергичный  :c18:  Посмотрела с удовольствием  :a24:

Ой вот насмотрелась тут на всех и загорелась желанием тоже танец какой-нибудь поставить  :a2:  Надо постараться за зиму отработать и выучить трюки, а уж летом... Самое главное чтобы лень не помешала  :b11:
Название: Re: Фристайл
Отправлено: в солнечном городе от 23 Январь 2014 10:19:11
   Mashkin, восторг полный! Настоящий танец, так всё естественно! Мне очень понравился элемент, когда собака прыгает через ногу, а потом проходит под ней задом. Суупер!
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 23 Январь 2014 15:09:29
Нас учили в лагере прорисовывать схему танца на бумаге: прямо делить ринг на четыре зоны плюс центр и смотреть, в каждой ли зоне ринг мы танцуем.
Супер совет, спасибо, я о таком понятия не имела.

Mashkin Мария - танец очень понравился, классно что вы сами тоже танцуете и очень понравилось как жесты для собаки вписаны в танец, абсолютно естественно смотрится. И связка прыжок через ногу и назад под ногой тоже очень понравилась. Ну а Брендан вообще умничка, с таким азартом и желанием танцует.

у меня тоже с Умкой есть проблема с лаем, но только на одном трюке, вот как только надо делать Крутись, обязательно лает )))) но я решила отучать так: я пока не отрабатываю этот трюк в танце, а повторяю отдельно и хвалю только если делает без лая... уже добилась того, что в серии из, например, 5 Крутись лает либо только один раз либо вообще не лает... а вот у кокера такой проблемы вообще нет )))


Я, когда готовила свой новогодний танец, вообще на лай внимания не обращала - у меня было 2 месяца на подготовку, хотелось сделать танец и выступить на показательных в Киеве, я думала что раз показательные, то на лай можно внимания не обращать. А в результате так закрепила привычку лаять, что теперь придется очень постепенно и практически с нуля все трюки отрабатывать.

Лина, про Ноги.... могу сказать, как я учила с кокером... сначала научила делать Крест на небольшом расстоянии от себя, затем в тот момент, когда он почти входил между ног стала сама отходить назад )))) при этом помогая ему рукой (или указкой, если вы с ней работаете), потом делала высыл вперед, затем Крест... часть этого элемента видно в танце (правда не очень хорошо) Кстати Полина говорила, что в таком элементе человек должен двигаться от собаки, тогда будет красиво, так как же подход собаки сзади спиной к спине человека на задних лапа... тут тоже фишка не в том, что собака далеко идет и доходит до человека, а что человек спиной тоже двигается на встречу собаки


Я так же делаю, и пока расстояние небольшое - все получается, я двигаюсь назад, а собака задом пятится на меня. Как только я увеличиваю расстояние и даю команду Крест - он просто подбегает ко мне и делает Крест, как обычно. Как объяснить, что он должен развернуться и пятиться на меня - пока не понимаю, может как-то в процессе и постепенно до него дойдет. А скорее - надо просто убрать команду Крест, потому что он ее понимает только как Крест возле ног.

у меня вот с обоими проблема с хождением задом ровно... ходят отлично, могут отходить от меня на хорошее расстояние, только вот "косят" )))) начинаю поворачивать попой то левее, то правее, как бы научить ходить ровно?
Я где-то читала, что надо учить ходить вдоль стены, чтобы стена была с той стороны, в которую собака заворачивает попу.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Инна от 23 Январь 2014 18:50:26

Ой вот насмотрелась тут на всех и загорелась желанием тоже танец какой-нибудь поставить  :a2: 

А можно какой-нибудь маленький к 20 апреля?  :a8:
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 23 Январь 2014 20:01:00
Девочки, спасибо всем за добрые слова!

этот элемент (через ногу и обратно задом) Брэндан сам мне подсказал, он очень любит ходить задом, кресты, обходы задом и т.д., а тут делали ап, я зазевалась, а он сделал крест под эту ногу... так и родился этот трюк )))
я вообще стараюсь использовать больше элементов, которые нравятся собаке, или чтобы трюк содержал такие элементы...

про жесты... я когда выбрала тему "Диско", просмотрела кучу видео и клипов с танцами в этом стиле, выбрала несколько человеческих движений, которые могла бы сделать.. так как трюковая база у Брэндана есть, то я просто отдельно соотнесла, какие трюки я могу наложить на эти движения так, чтобы жесты были максимально похожи... некоторое получилось вроде.. часть трюков Брэндан делает по голосу, вообще без жестов.. правда я от волнения во время танца так орала команды, что даже на записи слышно ))))

Лин, а если попробовать отработать крест с расстояния отдельно... т.е. ставите его впереди сначала в метре от себя и затем команду и движение на Крест, затем ставим его и отходим на 2 метра и оттуда Крест и т.д. и как раз потом можно будет метров с 10 Крест... а потом уже собрать в кучку, т.е. сделать высыл вперед, затем зафиксировать Рио там и оттуда Крест... Полина нам советовала вообще постоянно заниматься послушкой именно в области выполнения команда на расстоянии.. когда собака умеет делать стандартный комплекс с 30 метров, то любую команду с 10 метров она точно сделает )))
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 23 Январь 2014 20:42:38

Ой вот насмотрелась тут на всех и загорелась желанием тоже танец какой-нибудь поставить  :a2: 

А можно какой-нибудь маленький к 20 апреля?  :a8:
на видео?
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Инна от 23 Январь 2014 20:51:18

Ой вот насмотрелась тут на всех и загорелась желанием тоже танец какой-нибудь поставить  :a2: 

А можно какой-нибудь маленький к 20 апреля?  :a8:
на видео?

Нет, в реале!
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 23 Январь 2014 20:53:50

Ой вот насмотрелась тут на всех и загорелась желанием тоже танец какой-нибудь поставить  :a2: 

А можно какой-нибудь маленький к 20 апреля?  :a8:
на видео?

Нет, в реале!
:a2:  не знаю, обещать не могу, но постараемся. Танец ведь придумать нужно, а у меня вообще никаких идей, да и команд разучивать еще огого сколько  :a1:
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 24 Январь 2014 15:27:08
Лин, а если попробовать отработать крест с расстояния отдельно... т.е. ставите его впереди сначала в метре от себя и затем команду и движение на Крест, затем ставим его и отходим на 2 метра и оттуда Крест и т.д. и как раз потом можно будет метров с 10 Крест... а потом уже собрать в кучку, т.е. сделать высыл вперед, затем зафиксировать Рио там и оттуда Крест... Полина нам советовала вообще постоянно заниматься послушкой именно в области выполнения команда на расстоянии.. когда собака умеет делать стандартный комплекс с 30 метров, то любую команду с 10 метров она точно сделает )))

В том-то и дело, что когда я его отодвигаю на метр и даю команду Крест - он просто подбегает ко мне, возле ног разворачивается и делает крест. Т.е. для него команда Крест - это разворот возле ног и проход задом между ногами с выходом в позицию Рядом.
Я в Киеве на семинаре у Полины тоже спрашивала, как научить отходить задом от себя больше чем на 1-2 метра и Полина тоже советовала начать с отработки стандартных команд на расстоянии. Я начинала учить Комплекс, но бросила - побоялась испортить, мне кажется что я что-то делаю не так, Рио постоянно потихоньку по полшажочка продвигается в мою сторону, а я боюсь это закрепить, хочу с этим к дрессировщикам обратиться, думаю они подскажут. Из ненормативных команд на расстоянии начали делать Вальс (кружиться вокруг собственной оси) - это делает без проблем, хочу потихоньку увеличить расстояние со временем.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 27 Январь 2014 18:53:29
Подскажите пожалуйста, научила Рича обходить вокруг меня "обойди", хочу теперь научить обходить другие предметы, мне использовать такую же команду или лучше другую, чтобы не путался?
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 27 Январь 2014 19:54:10
Мне кажется, что лучше другую команду - "аут" например.

Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 27 Январь 2014 21:16:14
 Спасибо  :b36:
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 28 Январь 2014 07:56:08
согласна с Линой, надо другую команду, так как это разные вещи )))))

а я вот озаботилась HTM.... думаю, что надо мне всяких движений рядом побольше учить, а то одни трюки в танце - не есть хорошо.. для этого стали работаь с мишенью )))так классно! собаки поняли быстро...
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 28 Январь 2014 12:47:48
а я вот озаботилась HTM.... думаю, что надо мне всяких движений рядом побольше учить, а то одни трюки в танце - не есть хорошо.. для этого стали работаь с мишенью )))так классно! собаки поняли быстро...

А можно поподробнее про мишень, а то я об этом только слышала и читала. Вот например, мне посоветовали комплекс учить с мишенью - такой коврик, на который собака ставит передние лапы и за счет этого не передвигается корпусом. Но я не смогла своим объяснить, что на коврик надо ставить лапы и не сходить с него, они оба коврик вроде как не замечают, игнорируют его полностью. Рио вроде как умеет тыкаться носом в мишень, но только пока она у меня в руке, что с этим делать дальше, я не понимаю.
Вообще у меня с Рио вряд ли НТМ получится - он очень плохо ходит рядом - забегает вперед и бочит, а переучивать мне лень, это ж придется в полусогнутом состоянии долго проходить. Вот с Виком может получиться, у нас с ним сейчас в танце больше элементов НТМ, чем трюковых.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 28 Январь 2014 15:46:10
А можете объяснить, что такое НТМ?  :b11:
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 28 Январь 2014 17:12:55
Марин, НТМ - это движение рядом под музыку .. танцы с собаками состоят из двух дисциплин - фристаил и НТМ ))) отличаются правила,  точнее, набор элементов... во фристайле движения рядом собаки должно занимать не больше 25% времени танца, а в НТМ - 75 %.. причем есть обязательные элементы )))

Лина, про коврик.. это для того, что бы в комплексе собака двигала задними ногами, а передние стояли на месте?

про мишень... мои оба знают кликер, у меня с ним получилось приучить быстрее.. сначала, да, мишень в руке.. затем начинала руку передвигать то почти на пол, то на диван, то в висе ))) и кликала, когда тыкается.. после этого уже все равно, где мишень лежит, но я иногда еще помогаю командой, у меня она Тык называется ))) если он вдруг "теряет мысль", я даю команду и он начинает искать мишень, иногда показываю рукой направление... я на самом деле и ввела мишень для НТМ, чтобы буквой Зю не ходить ))) у меня у обоих проблема с Рядом, так как никогда не учила их этому (мне как-то и не надо, ни в ринговой, ни в спорте)... с мишенью сейчас дошла до стадии, когда она висит на штанине на уровне поднятой головы собаки и делаем шаг - тык, шаг-тык... отщелкиваю (ну или поощряю) пока каждый тык, потом будут только тык при движении в плотную ко мне... пока получается медленно, но идем рядом, тыкаясь в мишень, т.е. голову держим высоко )))

еще вот мечтаю научить своих бежать по кругу вдоль ринга... Полина рассказывала метод, но пока я его только "перевариваю", пока не могу допереть, как бы это начать делать )))
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 28 Январь 2014 19:17:23
Марин, НТМ - это движение рядом под музыку .. танцы с собаками состоят из двух дисциплин - фристаил и НТМ ))) отличаются правила,  точнее, набор элементов... во фристайле движения рядом собаки должно занимать не больше 25% времени танца, а в НТМ - 75 %.. причем есть обязательные элементы )))

Чтобы было понятно откуда HTM - это расшифровывается как Heel To Music.

Лина, про коврик.. это для того, что бы в комплексе собака двигала задними ногами, а передние стояли на месте?
Да, для этого, но мои не понимают, что на него надо ставить ноги, а я не соображаю, как им объяснить, даже с кликером.

про мишень... мои оба знают кликер, у меня с ним получилось приучить быстрее.. сначала, да, мишень в руке.. затем начинала руку передвигать то почти на пол, то на диван, то в висе ))) и кликала, когда тыкается.. после этого уже все равно, где мишень лежит, но я иногда еще помогаю командой, у меня она Тык называется ))) если он вдруг "теряет мысль", я даю команду и он начинает искать мишень, иногда показываю рукой направление... я на самом деле и ввела мишень для НТМ, чтобы буквой Зю не ходить ))) у меня у обоих проблема с Рядом, так как никогда не учила их этому (мне как-то и не надо, ни в ринговой, ни в спорте)... с мишенью сейчас дошла до стадии, когда она висит на штанине на уровне поднятой головы собаки и делаем шаг - тык, шаг-тык... отщелкиваю (ну или поощряю) пока каждый тык, потом будут только тык при движении в плотную ко мне... пока получается медленно, но идем рядом, тыкаясь в мишень, т.е. голову держим высоко )))

Спасибо за объяснение, буду двигаться в этом направлении, мы сейчас на стадии тыка в мишень в разных положениях, но только если мишень в руке, если положить ее на пол например, не соображает пока что в нее надо тыкать, а не в руку. Но думаю я просто тороплюсь и со временем до него дойдет.

еще вот мечтаю научить своих бежать по кругу вдоль ринга... Полина рассказывала метод, но пока я его только "перевариваю", пока не могу допереть, как бы это начать делать )))

А можно про метод от Полины тоже подробнее? Это же команда Шире, я правильно понимаю ? Я до похолодания начала учить эту команду своим способом, вроде начинало получаться, а может можно как-то проще и по-другому.
Я становилась в круг и вокруг себя расставляла 4 бутылки (в перспективе планировала купить конусы как для обидиенс) и стоя внутри этого круга просила Рио обойти бутылки как в команде на обход предмета, при этом я сначала почти вела его рукой с лакомством по кругу. Потом постепенно начала отодвигать от себя бутылки и поднимать руку. Остановились мы на круге диаметром около 1 метра, т.е. собака отходила от меня на расстояние в 50 см примерно, может чуть больше. Сейчас у нас холодно и снег, мы не занимаемся на улице пока. Далматина кстати таким способом учить не получилось - толи для него бутылки слишком маленькие, но он их вообще отказывался замечать и сбивал постоянно, так и не понял, что я от него хочу.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 29 Январь 2014 07:33:15
Лин, про коврик... а твои собакины делают упражнение с тазиком? когда передние лапы ставишь и крутишься (которое развивает зад, и показывает собаки, что задними ногами тоже можно работать?), если да, то коврик, наверное, надо учить таким же макаром ))) либо методом отбора с кликером, либо наведением и отщелкивать, когда лапы ставит... Полина еще показывала метод руками, так сказать, т.е. как бы учишь командам с самого начала, но правильно.. например, для команды лежать из позиции сидя, просто резко суешь корм вниз почти между передними ламапи, чтобы собаке его взять, ей придется отодвинуть попу ))) на семинаре у Полины получилось это сделать с собаками, может так попробовать?

Про "шире"... это не совсем то... эта комнада у Полины вроде Ринг называется... я Шире так же учила, как ты, конусами только вместо бутылок ))) и так и не доучила, когда конусы убираешь, то расстояние он уже не соблюдает )))
Полина показывала с помощью тыканья носом в стенки (или предметы ринга), например, у тебя комната 4 стены, и надо чтобы он бежал вдоль этих стен (позднее это будет вдоль натяжки ринга, например), сначала учим собаку бежать к одной стене и тыкаться в нее носом по команде и указанию направления, затем когда она это умеет, то ее отправлять можно в любом направлении, она будет добегать то конечной стенки (точки, предмета) и тыкаться, после этого ей тут же показывают направление на следующую точку и т.д., получается собака будет бежать к одной точек, тыкаться, затем к следующей - тыкаться, и так весь круг... вроде как потом, когда круг ставится на команду, то собака уже явного "тык" делать не будет, но круг будет плотный к стенкам или ограждению ринга.. я так поняла все это.. сейчас вот обдумываю, как все это в жизнь воплотить )))
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 29 Январь 2014 17:58:32
Лин, про коврик... а твои собакины делают упражнение с тазиком? когда передние лапы ставишь и крутишься (которое развивает зад, и показывает собаки, что задними ногами тоже можно работать?), если да, то коврик, наверное, надо учить таким же макаром ))) либо методом отбора с кликером, либо наведением и отщелкивать, когда лапы ставит... Полина еще показывала метод руками, так сказать, т.е. как бы учишь командам с самого начала, но правильно.. например, для команды лежать из позиции сидя, просто резко суешь корм вниз почти между передними ламапи, чтобы собаке его взять, ей придется отодвинуть попу ))) на семинаре у Полины получилось это сделать с собаками, может так попробовать?

Интересно, что мы как раз сейчас пока на улице холодно, начали с Рио учить это упражнение с тазиком (у нас круглый диск от гантелей, в высоту примерно 2,5 см), против часовой стрелки крутится хорошо, по часовой стрелке буксует пока. Так вот на возвышение он лапы ставит без проблем и понимает что именно я от него хочу, а с тонким ковриком не доходит. И я кажется сейчас придумала, что надо сделать - надо вырезать коврик по диаметру диска, положить его на диск, а со временем диск убрать. Спасибо за наводку ))))
С рукой я пробовала учить комплекс, но у меня похоже не хватает терпения - хочется побыстрее начать отодвигаться от собаки, и надоедает постоянно повторять смены положений с рукой у носа собаки :)

Про "шире"... это не совсем то... эта комнада у Полины вроде Ринг называется... я Шире так же учила, как ты, конусами только вместо бутылок ))) и так и не доучила, когда конусы убираешь, то расстояние он уже не соблюдает )))
Вот я тоже подозревала, что будет трудно ))))) У меня сейчас есть два варианта решения - я сначала попробую постепенно убирать конусы (где их кстати взять, я нашла только автомобильные) и буду долго отрабатывать сначала с тремя конусами, потом с двумя и т. д. Либо как вариант - брать пластиковые бутылки и постепенно их обрезать, сводя их на нет. Первый вариант мне как-то нравится больше.

Полина показывала с помощью тыканья носом в стенки (или предметы ринга), например, у тебя комната 4 стены, и надо чтобы он бежал вдоль этих стен (позднее это будет вдоль натяжки ринга, например), сначала учим собаку бежать к одной стене и тыкаться в нее носом по команде и указанию направления, затем когда она это умеет, то ее отправлять можно в любом направлении, она будет добегать то конечной стенки (точки, предмета) и тыкаться, после этого ей тут же показывают направление на следующую точку и т.д., получается собака будет бежать к одной точек, тыкаться, затем к следующей - тыкаться, и так весь круг... вроде как потом, когда круг ставится на команду, то собака уже явного "тык" делать не будет, но круг будет плотный к стенкам или ограждению ринга.. я так поняла все это.. сейчас вот обдумываю, как все это в жизнь воплотить )))

Интересная команда, но воплотить в жизнь в условиях квартиры действительно сложно. А чтобы заниматься на улице, получается надо иметь возможность ограничить чем-то ринг... Остается только позавидовать тем, кто имеет возможность заниматься в специальных залах  :a26:
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Svetasya от 29 Январь 2014 19:44:09
Лина конусы можно приобрести в магазинах по продаже принадлежностей для большого тенниса. Может они подойдут :a11: Например здесь http://maximus-tennisclub.dp.ua/services/shop (http://maximus-tennisclub.dp.ua/services/shop) нечто подобное
(http://tennisday.ru/d/176789/d/z-sport_konus_halls.jpg)
Название: Re: Фристайл
Отправлено: в солнечном городе от 29 Январь 2014 21:49:51
Svetasya, классные конусы, очень надо такие, чтобы барьеры можно было вставлять. Я купила конусы в игрушечном магазине, но они без отверстий.
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 30 Январь 2014 07:32:09
Лина, а если просто коврик положить на тазик так, не обрезая? ))) ну пару первых раз наведением помочь ему поставить лапы, думаю, он сразу сообразит )))) потом коврик оставить на этом месте, а тазик убрать )))

про Ринг - вот я поэтому тож пока мучиюсь ))))
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 30 Январь 2014 14:35:49
SvetasyaСпасибо за совет. Я нашла похожие конусы в футбольном магазине - http://soccer-shop.com.ua/i/cPath/11_83 Там есть и с перекладиной для барьера. Чтобы ориентироваться по ценам - делите на 8,5 получите цену в долларах.   


Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 01 Февраль 2014 19:31:48
С помощью кликера обучать собаку можно в любом возрасте? Т.е. не рано ли начать в 1,5 года? Или лучше продолжать по старинке, с лакомством и игрушками, что в принципе не плохо получается?)
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 03 Февраль 2014 07:24:47
Марин, кликер никак от возраста не зависит :-) это просто инструмент дрессировки ))) кто-то использует его всегда и только его, кто-то не использует совсем... я использую его частично, он мне помогает в изучении трюков в основном.. это своего рода маркет... т.е. вместо него можно и лакомство и просто слово использовать в тот момент, когда собака сделала что-то правильно.. но иногда (когда работаешь на расстоянии или собака слишком быстро делает что-то) ты не всегда успеваешь слово сказать или лакомство дать сразу не получается, вот тут кликер помогает... начинать можно в любом возрасте, главное, сначала приучить собаку к кликеру :-) и приучить себя к нему, так как часто основные ошибки с ним происходят из-за того, что сам человек не понимает или не успевает вовремя кликать и получается поощряет не совсем то, что надо )))
могу сказать, что мои собаки одинаково дрессируются и с помощью кликера и методом "по старинке", я просто использую каждый тогда, когда мне удобно и легче :-)
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 03 Февраль 2014 09:02:38
Маша, спасибо)) Думаю ближе к весне приобрести, когда на улице будет возможно заниматься без замерзания рук :a2: Видео посмотрела, поняла,что  с кликером намного легче познакомить с командой)))
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 03 Февраль 2014 11:11:29
Марина, да можно пока как раз дома приучать  к кликеру )))а как потеплеет, так уже трюки учить с ним ))
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Linux от 03 Февраль 2014 12:42:16
Марин, кликер никак от возраста не зависит :-) это просто инструмент дрессировки ))) кто-то использует его всегда и только его, кто-то не использует совсем... я использую его частично, он мне помогает в изучении трюков в основном.. это своего рода маркет... т.е. вместо него можно и лакомство и просто слово использовать в тот момент, когда собака сделала что-то правильно.. но иногда (когда работаешь на расстоянии или собака слишком быстро делает что-то) ты не всегда успеваешь слово сказать или лакомство дать сразу не получается, вот тут кликер помогает... начинать можно в любом возрасте, главное, сначала приучить собаку к кликеру :-) и приучить себя к нему, так как часто основные ошибки с ним происходят из-за того, что сам человек не понимает или не успевает вовремя кликать и получается поощряет не совсем то, что надо )))
могу сказать, что мои собаки одинаково дрессируются и с помощью кликера и методом "по старинке", я просто использую каждый тогда, когда мне удобно и легче :-)

Совершенно точно.
Я как-то раньше пробовала кликер, мне не очень понравилось, потому что показалось, что он занимает руку. А сейчас решили научиться с Рио собирать пирамидку, для этого познакомила обоих собак с кликером и осталась очень довольна, некоторые трюки без него вообще по-моему нереально выучить, некоторые трюки с ним учатся намного быстрее, а в некоторых он мешает (мне по крайней мере с тех командах, где лакомство надо держать в обеих руках при обучении).
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 11 Апрель 2014 21:22:20
Как обучить движению назад правильно (ск. этапов?)? Чтобы сразу учился двигаться по прямой?
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Mashkin от 14 Апрель 2014 06:58:39
варинатов несколько ))) старшего я учила просто по шагу на него и команде "Назад", когда стал отходить метра на два, стала работать вдоль стены, чтобы ходил ровно... Полина Ильина советует учить из команды (не помню ,как она у нее называется), когда собака стоит рядом только лицом к вам, тогда двигаясь вместе с ней вы можеет следить за попой, чтобы движение было ровным... также можно учить через команду Дом (ну когда собака между ног двигается) :-) выбирайте, что пойдет легче )))
Название: Re: Фристайл
Отправлено: Марина от 14 Апрель 2014 08:03:40
Mashkin, спасибо, будем пробовать  :b36: