Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Щенки кавалер кинг чарльз спаниеля => Тема начата: Инна от 18 Ноябрь 2013 00:25:35

Название: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 18 Ноябрь 2013 00:25:35
Эта тема о коммерсантах от кинологии, взявших "в работу" нашу породу, была создана какое-то время назад, что заметно по датам постов, но лежала в закрытом режиме. Почему? Потому что идея должна была немного "выстояться". Ну и под праздники выдавать всё это не хотелось.
Но мы совместно решили, что ей - быть. И пополняться, к сожалению, она скорее всего будет.  Единственное, ссылки на объявления долго не живут, в идеале размещать скрины. В крайнем случае, по свежей ссылке поможем это сделать.

Для начала хочется дать ссылку на очень полезный и наглядный материал "Осторожно, обман в сети!", написанный и выложенный на сайте своего питомника заводчиком лабрадоров Анной Омельяненко - http://labrador.od.ua/afera.htm.


Итак, постараемся без домыслов. Просто информация для ищущих щенков и продающих щенков.
 
Продавец №1. Координаты на скрине. Заинтересовал в первую очередь использованием чужой фотографии в объявлении:
 
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6G7.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6G7/)
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6G8.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6G8/)
 
Оказалось, что помимо кавалеров в продаже: йорки, мальтезе, парсоны, расселы, акиты, бигли, вести, хаски, шпицы.
Некоторые щенки заявляются привозимыми "с Европы", формулировка одна, но страны разные (верхний скрин - Венгрия, левое верхнее объявление на нижнем скрине - Словения):
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Gb.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Gb/)
 
(http://f3.s.qip.ru/oZhWg6Gc.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-3oZhWg6Gc/)
 
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Ge.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Ge/)
 
Документы - не всегда обязательное дополнение к щенку, в отличие от доставки.
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6G9.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6G9/)
 
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Gd.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Gd/)
 
 
Добро пожаловать в ряды кавалеристов  :a29:
 
Название: Re: На тёмной стороне Луны...
Отправлено: Инна от 18 Ноябрь 2013 01:14:42
Продавец №2. Многопородный питомник Джерси Ди Кёр, МО. Специализируется на декорации, но раньше были и другие породы, к примеру, самоеды. Зарегистрирован в СКО, не РКФ. Одномоментно в продаже достаточное количество взрослых собак и щенков различных пород, в т.ч. кавалеры - щенки и молодая сука. Есть и вот такая девочка, заявленная как чихуахуа:
 
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Gg.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Gg/)
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Gh.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Gh/)
 
Многообразие пород и большой выбор - то, чем питомник гордится.
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Gi.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Gi/)
Название: Re: На тёмной стороне Луны...
Отправлено: Инна от 18 Ноябрь 2013 02:12:16
Продавец № 3. (мой личный приз за предприимчивость  :c4: ) - Алексей ( 8(498) 619-56-71 и 8(926) 065-22-95 )
Замечателен не только тем, что предлагает щенков 22 "элитных" пород из питомников Московской, Тверской и Калужской областей, но также является официальным дилером КАМАЗа, занимается оптовой продажей круп, щебня и мяса.  Кавалерчики также попали в сферу его разносторонних интересов...
 
Это собаки:
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Gl.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Gl/)
(http://f3.s.qip.ru/oZhWg6Gm.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-3oZhWg6Gm/)
(http://f4.s.qip.ru/oZhWg6Gn.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-4oZhWg6Gn/)
 
Это остальное:
(http://f3.s.qip.ru/oZhWg6Go.jpg) (http://shot.qip.ru/00eWoo-3oZhWg6Go/)
 
Название: Re: На тёмной стороне Луны...
Отправлено: oksana от 18 Ноябрь 2013 15:48:57
ничего себе!
какие разносторонние люди, и как "творчески" подходят к разведению.

сказать, что инфа вызвала шок, это не сказать ничего...
Название: Re: На тёмной стороне Луны...
Отправлено: Инна от 20 Ноябрь 2013 00:47:16
Продавец № 4. Крупный многопородный питомник РКФ - "Рус Димиан", сотрудничающий с виртуальным магазином "Фортис Дог" (теперь "Фиделис эт Фортис").  В питомнике заявлено 4 кавалера. У первых двух стоит обратить внимание на родителей и даты рождения:
 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/914565/527363830.0/0_1e4c4e_7cac455d_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985614)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/361712/527363830.0/0_1e4c4f_f4248280_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985615)

Две другие суки числятся сразу в двух питомниках. В Рус Димиан они выглядят так (причём фотография бленхейм суки - как раз от "Фиделис Фортис", её можно было встретить в объявлениях на авито):

(https://img-fotki.yandex.ru/get/362196/527363830.0/0_1e4c50_6a0845be_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985616)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/767452/527363830.0/0_1e4c51_92dc6097_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985617)
 
В другом многопородном питомнике они выглядят совершенно иначе. Видимо, данные "заводчики" не видят никаких отличий, главное окрас совпадает:

 (https://img-fotki.yandex.ru/get/362196/527363830.0/0_1e4c4d_56dc09aa_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985613)

Эти две однопомётницы родились в 2010 году. Их мать - 2001 г/р (!!!), отец - 2002 г/р (по копии родословной одного из потомков).  Интересно, что родительская пара венгерских собак Szikasdombi Brindisi и Szikasdombi Ilon до этого дала ещё одну пару сестёр-однопомётниц в 2006 году - Моё Очарование Камилла и Моё Очарование Конфетка, и они также стали производительницами в многопородном питомнике, только в другом ("Из Китайского Квартала"). Ну и тогда, судя по всему, заводчик тоже был другой, не Кулакова М., т.к. однопомётницы 2006 г/р имеют приставку.
Хотелось бы увидеть Szikasdombi Brindisi и Szikasdombi Ilon в ринге ветеранов, ведь судя по тому, что сука продолжает в таком возрасте репродуктивную деятельность, это очень крепкие и здоровые линии... наверное... Также интересно, в каком питомнике они реально жили и как выглядели, ведь фотографий их нет даже на сайтах владельцев их потомков.
 
Ну и ещё одна деталь. Один из способов продажи щенков у этого продавца (помимо традиционного сайта питомника и досок) - интернет-магазин. Можно просто выбрать способ оплаты и положить щенка в корзину.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/770851/527363830.1/0_1e4c53_f37ceab2_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985619)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 01 Июнь 2014 02:05:38
Пост, посвящённый следующему производителю щенков нашей породы.

Заводчик Светлана Попова, "Дамский Каприз". Щенки от приличных родителей. По заверениям заводчика выращиваются за городом на лучших кормах и натуральных фермерских продуктах. Но выглядят почему-то так -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/226123/527363830.1/0_1e4c54_f850130b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985620)  (https://img-fotki.yandex.ru/get/478621/527363830.1/0_1e4c55_91e62d66_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985621)  (https://img-fotki.yandex.ru/get/9103/527363830.1/0_1e4c56_a490f651_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985622)  (https://img-fotki.yandex.ru/get/478662/527363830.1/0_1e4c57_d0fca143_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985623)

Рядом с этими фотографиями особенно цинично выглядит текст объявлений (ниже - один из вариантов)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478621/527363830.1/0_1e4c58_7dda3571_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985624)

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Июнь 2014 10:25:35
Эта не та же самая Светлана, которая несколько лет тому назад забила все бесплатные доски объявлениями о продаже "карликовых спаниелей" от родителей-чемпионов (неизвестно чего и неизвестно каких) ? Вспомнила потому, что вчера на прогулке ко мне подошли поинтересоваться моим щенком, и начали спрашивать насчёт "карликового спаниеля", резануло очень, пришлось людям объяснить Стандарт породы.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Лилия от 02 Июнь 2014 10:23:28
Ой, я мне Оксана Солодкина из питомника Saltolina (г.Витебск) щеночка предложила, и я даже согласилась, ждали пока подрастет. По ее данным мама кавалер кинг чарльз спаниель, триколор Assol Viola Saltalina, папа Шоу Мен из питомника Шолом алейхем. Фотографию прислала, красивой мамочки кавалерочки, и в тех же декарациях щенок, правда не с мамой а на руках у человека. Это что развод? Никакая она не заводчица? Девочки у меня дети этого не переживут, они дни считают, когда встретятся со своим щеночком. Что же делать-то? Как проверить? Помогите!!!
Цена за мальчика 1300$, т.е. вполне "кавалерская" про документы написала, что все будут. Щенка предлагала приехать забрать самим.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 02 Июнь 2014 11:12:26
Помогите!!!
Цена за мальчика 1300$, т.е. вполне "кавалерская" про документы написала, что все будут. Щенка предлагала приехать забрать самим.

а в чем вам помощь нужна?
поройтесь в интернете, поищите информацию и сделайте выводы.

что же касается "кавалерской" цены: высокая цена не всегда синоним качеству.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 02 Июнь 2014 13:14:37
 Спасибо Инне, что всё же решилась открыть эту тему.
Понятно, что приятного в этом мало, да и врагов себе наживешь...
Но тема очень нужная.

У агл. кокеров подобная тема существует уже много лет.
Пишут про всех проблемных разведенцев (в смысле, коммерсантов от кинологии, которые разводят покупателей на деньги).
Конечно, это всех проблем не решит, но мне кажется, что без подобной информации ситуация была бы ещё хуже.

Остаётся больной вопрос: как быть с собаками, которые проданы подобным образом, и потом пошли в разведение ?

Приношу извинения, если обсуждение в этой теме не приняты, тогда модератор почистит ;)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cup Of Coffee от 02 Июнь 2014 13:41:33
я уже писала в прошлом году про одну, известную мне такую собаку (в какой-то другой теме, не помню,но обсуждали тогда много).
и что?
вот в прошлом месяце я имела счастье наблюдать уже ее дочку в ринге (ездила в Черкассы на САСку специально посмотреть на новых полтавских кавалеров (без своих), чтобы хотя бы быть в курсе того, что происходит в области).
а как к этому относиться?
не знаю......
вот на полтавскую САСку они зарегины в гордом одиночестве под своего карманного полтавского эксперта - та самая мама, дочка и новый их кобелечек для расплоду. Понято, что получат САСки, ВОВы, потом еще где-нить добавят - вот вам новоиспеченные Юные чемпионы.
и допуск в разведение, и по новому кругу....... :b38:
был бы чемодан денег, повезла бы своих, но собой все дыры не заткнешь (мы едем на САСИВ, но их там не будет по определению :a11: [size=78%])[/size]
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 02 Июнь 2014 14:11:15
Остаётся больной вопрос: как быть с собаками, которые проданы подобным образом, и потом пошли в разведение ?

и допуск в разведение, и по новому кругу....... :b38:
 [size=78%])[/size]

ну, пока РКФ и НКП не введут обязательное тестирование по здоровью (что не уничтожит проблему, но хотя бы минимизирует последствия), то выход только один - всеми доступными средствами рассказывать о проблемах в породе, информировать о разведенцах и т.д. Чтобы потенциальный покупатель был информирован и делал свой выбор сознательно.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 02 Июнь 2014 14:23:40
Лилия, что-то я не поняла, почему Вы сделали выводы о недобросовестности заводчика? Потому, что на фото щенка не сняли с мамой??? А Вы думаете, все снимают? Зачем?
Если щенок с документами БКО, то родители указаны в документах щенка, попросите посмотреть, пусть вышлет сканы для вашего спокойствия
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 01:47:30
Ой, я мне Оксана Солодкина из питомника Saltolina (г.Витебск) щеночка предложила, и я даже согласилась, ждали пока подрастет. По ее данным мама кавалер кинг чарльз спаниель, триколор Assol Viola Saltalina, папа Шоу Мен из питомника Шолом алейхем. Фотографию прислала, красивой мамочки кавалерочки, и в тех же декарациях щенок, правда не с мамой а на руках у человека. Это что развод? Никакая она не заводчица?


А почему вы подумали, что развод? Я сталкивалась только с использованием этой дамой чужих фотографий при рекламировании  щенков. Вот пример. На фото - принадлежащая лично мне собака, автор объявления - Солодкина О.  :a22:


(https://img-fotki.yandex.ru/get/872977/527363830.1/0_1e4c59_16efd91c_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985625)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 01:53:01
Эта не та же самая Светлана, которая несколько лет тому назад забила все бесплатные доски объявлениями о продаже "карликовых спаниелей" от родителей-чемпионов (неизвестно чего и неизвестно каких) ?


Влада, у этой Светланы поголовье достаточно молодое. Первая сука развязана в 14 мес. (пересекались с ней беременной на выставке). С тех пор прошло чуть меньше полутора лет, объявления о щенках от неё я видела не единожды.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Лилия от 03 Июнь 2014 09:10:18
Лилия, что-то я не поняла, почему Вы сделали выводы о недобросовестности заводчика? Потому, что на фото щенка не сняли с мамой??? А Вы думаете, все снимают? Зачем?
Если щенок с документами БКО, то родители указаны в документах щенка, попросите посмотреть, пусть вышлет сканы для вашего спокойствия
У щенка еще нет документов. И если ты занимаешься разведением, и имеешь своих собак, то зачем использовать фото чужих собак?
Может я просто зря паникую.  :a16: Простите я новичок и очень волнуюсь  :a34:
 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Лилия от 03 Июнь 2014 09:13:57
Простите цена 1000$, а не 1300 - это опечатка
 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 03 Июнь 2014 10:48:36
Чтение этой темы вызвало в памяти известные строки А.С.Пушкина.
Мне кажется, это вполне точно отражает позицию некоторой категории покупателей породистых щенков:

"Ах, обмануть меня не трудно!. . Я сам обманываться рад!"
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 03 Июнь 2014 11:46:02
Ну поверьте, у несовсемпорядочныхгражданзаводчиков как раз цена и будет соответствовать... ажиотажу после "Елок". Вот только аргументировать они ее не смогут... а вообще, я где то читала на просторах инета, что есть 1 такой классный вопрос помогающий так или иначе характеризовать та это сторона Луны или нет. :b16:  Спросите заводчика, у которого есть интересный Вам помет а ЗАЧЕМ он вообще повязал свою собаку. Ответы: а-ля " для здоровья, все вяжут, она же сука поэтому должна вязаться и ты ды - сразу "внесут" его в черный список. Вменяемый человек, особенно заводчик "упадет" Вам на уши со своими Наполеоновскими планами и особенностями подбора пары и аргументацией и ты ды.... Т.к. перед этим актом предшествуют месяцы поиска и муки выбора, либо уже продуманная и сформированная на основе знаний и предпочтений программа развития.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 03 Июнь 2014 12:08:22
Спросите заводчика, у которого есть интересный Вам помет а ЗАЧЕМ он вообще повязал свою собаку.

 Вот как представлю себе фермера с щенячьей фермы (или там перекупщика щенков), дающего интервью о своих творческих планах ! ...  :a10:

А с другой стороны, вот что бы на это ответили (а заодно куда бы послали), скажем, заводчики с приставкой Паскавале ?!
Вот вы подходите к Майклу и говорите - "а ЗАЧЕМ ты вообще повязал свою собаку, а ?!"
Моей фантазии не хватит, чтобы это себе представить !...

Скорее всего, никакого ответа вы вообще ни от кого не получите при подобном подходе.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 03 Июнь 2014 12:59:18
А я наивная, я думаю услышать ответ в стиле: а вот благодаря этому крови должны лечь так то так... или: я очень хотел бы улучшить эту суку тем то тем и тогда то я приближусь к тому то... Вообщем я думаю, что заводчики действительно ДЛЯ чего то вяжут своих собаки и ЗНАЮТ ответ на вопрос. А не так что Марк ответит: "Ты знаешь, Лен, у меня есть сука и чего бы ее не повязать? она же сука и поэтому априори должна повязаться", или: " мне так хочется с щенками повозится", или: " у меня ведь 100% чемпионы родятся" :a2: , или: " 1... количество нулей додумывайте сами :b11:  евриков то не лишнии :a2: ..." Понятно что Марк Лена Марковой не ответит ( ну пока по крайней мере :b11: ), а другие заводчики, если их по-человечески спросить я думаю вполне расскажут почему именно эта сука была повязана именно с этим кобелем. И вообще зачем они что-то вяжут ...
И мне кажется... это нормальный вопрос. Т.к. если человек действительно заинтересован твоим щенком, выбрал твой помет из других, значит должны быть причины, а не массовое умопомешательство на кавалерах. Я понимаю, что зачастую причина - "ой какая моська", но хотелось бы чего то еще...  может это мой наив :b11:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 03 Июнь 2014 13:47:33
Понятно что Марк Лена Марковой не ответит ( ну пока по крайней мере :b11: ), а другие заводчики, если их по-человечески спросить я думаю вполне расскажут почему именно эта сука была повязана именно с этим кобелем. И вообще зачем они что-то вяжут ...
Для начала разговора, сам Марк из вас всю душу вынет: это ВЫ ему будете рассказывать о себе, о своём опыте с кавалерами, о том, зачем вам понадобилась именно его щенок, что вы с ним будете делать в дальнейшем, где и как он будет жить,...  и т.д. и т.п.,...
 и никак не наоборот. :a2:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 13:52:53
Известные мэтры разведения, полагаю, будут обсуждать свои мотивы в первую очередь с теми, о ком будут точно знать, что их уровень понимания вопроса не ниже. И не в первую встречу уж точно.
Никому разве не доводилось сталкиваться с достаточно клишированными фразами из уст даже известных заводчиков в публичных рассказах о своём разведении? Есть инфа для широкой публики, а есть - для узкого круга. Мне так кажется. Ну и о недостатках собак: я больше встречала откровения на эту тему в отношении тех, кого уже не используют. Пока собака в обойме, стоит всю информацию воспринимать очень критично, с чьей бы стороны она ни шла.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cup Of Coffee от 03 Июнь 2014 14:04:41
у меня вопрос весьма меркантильного плана
насколько я могу судить, щенка у известного заводчика надо заказывать очень заранее, т.е. внести свою кандидатуру в лист ожидания.... и то при условии, что меня туда вообще внесут. и даже если внесут, не факт, что будет щенок.
т.е. вариант "увидел фото - понравился щенок - договорились" вообще не катит!
я так понимаю, вязки анонсируют и начинают формировать "клиентскую базу", или не начинают, потому что заводчики уже давно передоговорились со своими о возможных комбинациях.
но ведь мечты для того и существуют......
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 14:12:06
И если ты занимаешься разведением, и имеешь своих собак, то зачем использовать фото чужих собак?
Может я просто зря паникую.  :a16: Простите я новичок и очень волнуюсь  :a34:


Используют чужие фото, когда считают своих собак недостойными того, чтобы от них люди захотели щенков. Для меня такие примеры всегда - унижение собственного разведения и собственных собак.
Но это не тот случай, когда о заводчике можно с уверенностью сказать, что он однозначно обманет или что он плохо выращивает щенков. И если у приведённых выше деятелей я бы однозначно не советовала бы покупать щенков, то тут стоит задать дополнительные вопросы. Для начала о проверках здоровья. О том, какой возраст суки и сколько у неё было помётов. Ну и т.д. Это не гарантия, что вы получите стопроцентно правдивые ответы (вспомним хотя бы путаницу с матерями в известном питомнике НН), но по крайней мере сделаете, что возможно.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 14:24:35
у меня вопрос весьма меркантильного плана
насколько я могу судить, щенка у известного заводчика надо заказывать очень заранее, т.е. внести свою кандидатуру в лист ожидания.... и то при условии, что меня туда вообще внесут. и даже если внесут, не факт, что будет щенок.
т.е. вариант "увидел фото - понравился щенок - договорились" вообще не катит!
я так понимаю, вязки анонсируют и начинают формировать "клиентскую базу", или не начинают, потому что заводчики уже давно передоговорились со своими о возможных комбинациях.
но ведь мечты для того и существуют......


Диан, мне кажется, по-всякому бывает. Я Норриса увидела на фото, написала очень быстро, прошла сто допросов с пристрастием и он ко мне попал. Не сразу, правда  :a2: . Зато он стал одним из самых удачных моих приобретений. А Малину я начала ждать раньше, чем родился её отец. Совсем другой сценарий.
Известность питомника - понятие достаточно относительное. Ну и в очень больших питомниках ты представляешь себе возможное количество щенков? И будут ли они все гарантированно хотя бы одного класса?
Списывайся, узнавай, налаживай контакты :a1:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 03 Июнь 2014 14:38:40
Понятно что Марк Лена Марковой не ответит ( ну пока по крайней мере :b11: ), а другие заводчики, если их по-человечески спросить я думаю вполне расскажут почему именно эта сука была повязана именно с этим кобелем. И вообще зачем они что-то вяжут ...
Для начала разговора, сам Марк из вас всю душу вынет: это ВЫ ему будете рассказывать о себе, о своём опыте с кавалерами, о том, зачем вам понадобилась именно его щенок, что вы с ним будете делать в дальнейшем, где и как он будет жить,...  и т.д. и т.п.,...
 и никак не наоборот. :a2:


Ради Паскавалей готова НА ФСЕ! :c10: .


А серьезно, понятно, что приобрести щенка у такого заводчика - это совсем другая история... ну так Марк на Авито и не размещает объявы :))). Если, честно, я думаю, Вы поняли мою мысль: что если помет действительно желанное и запланированное действие, а не коммерческое мероприятие, то будет что ответить человеку...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 03 Июнь 2014 14:46:06
у меня вопрос весьма меркантильного плана
насколько я могу судить, щенка у известного заводчика ...
Все люди разные, и заводчики тоже люди, соответственно, человеческий фактор тут присутствует прежде всего.
Нет общих принципов поиска щенка, да и у одного и того же человека ситуации постоянно меняются.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 16:44:25
Ради Паскавалей готова НА ФСЕ! :c10: .



Ради любых?  :a8:


По поводу остального - конечно, я поняла. Но всё реально гораздо сложнее. Если у торговца больше двух извилин и язык нормально подвешен, почему бы ему не спеть красивую песню о ценности своего помёта?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 16:53:21
Вернусь к теме. Этот щенок продавался с уточнением, что от титулованных родителей. Продавец также занимается несколькими породами...
Я не ветеринар, но вид этого щенка меня сильно настораживает  :a16: Документы РКФ... Вот кто актировал этого щенка??


(https://img-fotki.yandex.ru/get/877959/527363830.1/0_1e4c5a_a6ad65cd_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985626)  (https://img-fotki.yandex.ru/get/914565/527363830.1/0_1e4c5d_ad7aa477_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985629)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9168/527363830.1/0_1e4c5e_ce6d9c0a_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985630)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 03 Июнь 2014 17:23:46
Ой, мамочки! Где вы их находите... глаза как у хина, в разные стороны
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 03 Июнь 2014 19:14:09
Ради Паскавалей готова НА ФСЕ! :c10: .



Ради любых?  :a8:


По поводу остального - конечно, я поняла. Но всё реально гораздо сложнее. Если у торговца больше двух извилин и язык нормально подвешен, почему бы ему не спеть красивую песню о ценности своего помёта?


Ах, Инна, Инна... я по этим собакам и молодому брюнету с ирокезом и в розовой рубашке давно ташусь! Только тссс!!!  :b11: :b11: :b11:
Ну не знаю как будут звучат эти диферамбы про ценность СВОЕГО помета, когда как зачастую они выкладывают фото ЧУЖИХ собак. :c15:

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2014 20:04:35
Ну не знаю как будут звучат эти диферамбы про ценность СВОЕГО помета, когда как зачастую они выкладывают фото ЧУЖИХ собак. :c15:


Красиво будут звучать. Ведь далеко не все покупатели знают, откуда фото. И идентифицировать фото с реальным щенком (собакой) не все в состоянии. Если вспомнить историю приобретения одним нашим пользователем щенка в "Фортис дог" - она показала на форуме фото мальчика, сказав, что это её будущая девочка. Потом оказалось, что ориентировалась на пятнышко, и девочка очень похожа на этого мальчика. А в итоге купленный щенок оказался совершенно другим, это было видно невооружённым глазом. Мы ещё, честно говоря, в кулуарах говорили о том, что этому пользователю реально повезло, что она на стадии выбора щенка стала обсуждать вопрос на форуме, и ей после всего этого был продан гораздо более симпатичный щенок   :a7: 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Hellena от 05 Июнь 2014 03:52:31

Заводчик Светлана. Щенки от приличных родителей. По заверениям заводчика выращиваются за городом на лучших кормах и натуральных фермерских продуктах. Но выглядят почему-то так -

 
Жесть…просто жесть…Малыша жалко. Если такая фотография….даже представить страшно в каких условиях он растет……..
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cler от 03 Июль 2014 17:11:10
Здравствуйте!  :b36:
вот, наткнулась на вот такое объявление.....
http://www.doska.ru/msg/animals/dogs/cavalier-king-charles-spaniel/hjoeo.html
если мне не изменяет зрение, на фото кинги?.... :a16:
а как вам описание?  :a35:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 03 Июль 2014 17:40:13
 Круто! :a32:
Интернсно, а если жалобу написать на сам ресурс?
Ведь реальный развод
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 03 Июль 2014 19:02:45
Какое-то сплошное враньё в этом объявлении. Не знаю, найдутся ли дураки, которые купят там щенков.
Я более чем уверена, что цена в 20 рублей - это такая замануха для того чтобы позвонили, а потом скажут, что опечатка в объявлении.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июль 2014 21:48:56
Вставляю скрин объявления, т.к. через некоторое время по ссылке его будет не найти.
(http://f6.s.qip.ru/KhHNqW8j.jpg) (http://shot.qip.ru/00qoVz-6KhHNqW8j/)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 03 Июль 2014 21:54:41
Я более чем уверена, что цена в 20 рублей - это такая замануха для того чтобы позвонили, а потом скажут, что опечатка в объявлении.


Мне на днях звонила дама с внушением, что все заводчики предлагают щенков шоу-класса за 35 т.р. И что моя фраза "ищем новых владельцев для щенка" значит не что иное, как "отдадим бесплатно". Понятно, что мои доводы о невозможности шоу-класса у двухмесячного щенка были пустым звуком. Вот я думаю, это она после таких объявлений или просто прикалывалась?  :a16:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 03 Июль 2014 22:30:32
Инна, я думаю что она уверена, что вы таки действительно ищите владельцев. И будете рады бесплатно отдать ей своих не шоу двухмесячных деток :a34:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 03 Июль 2014 23:37:41
Я не очень знаю ситуацию с продажей щенков у кавалеров.
Но у кокеров это стало большой проблемой - постоянное предложение щенков по 15 тыс, и конечно, в объявлениях про них пишут что "шоу класса"
Так что настоящим заводчикам (не разведенцам) продать своих щенков с реально хорошими родословными становится очень трудно.
К слову, цена за щенков англ.кокера в Англии такая же, как и за кавалера, ничуть не дешевле
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 03 Июль 2014 23:48:54
Я не очень знаю ситуацию с продажей щенков у кавалеров.
Но у кокеров это стало большой проблемой - постоянное предложение щенков по 15 тыс, и конечно, в объявлениях про них пишут что "шоу класса"


похоже, что и для кавалеров подобное не за горами. судя по сводкам с авито... К сожалению.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Sweta от 04 Июль 2014 00:29:57
В породе Русский Той давно уже такие проблемы, хорошего щенка продать очень трудно, за копейки не хочу,поэтому стараюсь перспективных щенков продавать хорошим знакомым, пусть не по реальной цене собаки,но я постоянно вижу щенков и имею возможность их выставлять, если вырастает красивая собака.
Хороших ручек не так много :c32:  единственная надежда что кавалеры крупнее тоев и разводчики, не смогут их держать в клетках, как бедных тойчиков :a31:  для меня более острый вопрос, как существуют бедные животные у любителей наживы на собаках :a31: в России давно пора применять меры по ограничению бесконтрольного разведения животных.







Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Alina от 04 Июль 2014 13:47:04
Инна ваших фотографий собак в своих объявлениях я ни когда не использовала,у меня у самой есть что показать,в своих объявлениях я ни когда не подписываюсь фамилией да ещё и имя отчеством,это смешно,где вы интересно взяли такое объявление
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 04 Июль 2014 14:38:29
Инна ваших фотографий собак в своих объявлениях я ни когда не использовала,у меня у самой есть что показать,в своих объявлениях я ни когда не подписываюсь фамилией да ещё и имя отчеством,это смешно,где вы интересно взяли такое объявление


Я так понимаю, что Вы - Оксана Солодкина? Объявление я взяла в интернете, на доске объявлений. Это же видно.


С полгода назад одна заводчица из НН на нашем форуме сообщила, что у неё взломали почту и от её имени и с её адреса общались с потенциальными покупателями, сообщая недостоверные сведения. Это случилось после того, как на форум попала информация о сомнительном происхождении её щенков - т.е. заводчица интересующимся называла сначала одну мать помёта, потом на сайте вывесила совсем другую. Может быть, у Вас тоже взломали почту в 2011 году и от Вашего имени давали объявления о щенках? Может, и помёта такого не было?  :a16:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Ната Кавалер от 04 Июль 2014 16:49:49
Лилия, что-то я не поняла, почему Вы сделали выводы о недобросовестности заводчика? Потому, что на фото щенка не сняли с мамой??? А Вы думаете, все снимают? Зачем?
Если щенок с документами БКО, то родители указаны в документах щенка, попросите посмотреть, пусть вышлет сканы для вашего спокойствия
У щенка еще нет документов. И если ты занимаешься разведением, и имеешь своих собак, то зачем использовать фото чужих собак?
Может я просто зря паникую.  :a16: Простите я новичок и очень волнуюсь  :a34:




Лилия не паникуйте, Оксана - вполне добросовестная заводчица, документы у ее собак есть, щенкам тоже документы делает. Не переживайте, пообщайтесь по скайпу, она вам все подробненько расскажет. У меня старшая девочка (3 годика) из ее питомника - красивейшая, очень титулованная девочка, неоднократная победительница Бестов щенков, юниоров, 9 группы, и Бест ин Шоу, мама 6 замечательных щеночков. (Впрочем я Вам в личку все это уже сообщила). Пишу сюда - чтобы все было все понятно.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 04 Июль 2014 17:04:39
 Кавалерка главный бест выигрывала и бесты щенков неоднократно????
Покажите пожалуйста супер звезду. Мне казалось в нашей стране это редкость.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Ната Кавалер от 04 Июль 2014 17:13:12
Ничего удивительного. Мы  в Казахстане живем. У меня 3 собаки и 2 из них выигрывали Главный Бэст - на аватаре мои звездочки
Беатрис Леди Салтолина и Fascination Venetian mask.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 04 Июль 2014 18:26:46
Прикольно.
Я просто у нас не слышала, чтобы кавалер выигрывал выставку. Хотя может и ошибаюсь....
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 04 Июль 2014 18:58:07
Консул Натальи Бубновой выигрывал и Тако Елены Ломоховой. Как минимум...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Alina от 04 Июль 2014 18:59:54
Лилия, что-то я не поняла, почему Вы сделали выводы о недобросовестности заводчика? Потому, что на фото щенка не сняли с мамой??? А Вы думаете, все снимают? Зачем?
Если щенок с документами БКО, то родители указаны в документах щенка, попросите посмотреть, пусть вышлет сканы для вашего спокойствия
У щенка еще нет документов. И если ты занимаешься разведением, и имеешь своих собак, то зачем использовать фото чужих собак?
Может я просто зря паникую.  :a16: Простите я новичок и очень волнуюсь  :a34:




Лилия не паникуйте, Оксана - вполне добросовестная заводчица, документы у ее собак есть, щенкам тоже документы делает. Не переживайте, пообщайтесь по скайпу, она вам все подробненько расскажет. У меня старшая девочка (3 годика) из ее питомника - красивейшая, очень титулованная девочка, неоднократная победительница Бестов щенков, юниоров, 9 группы, и Бест ин Шоу, мама 6 замечательных щеночков. (Впрочем я Вам в личку все это уже сообщила). Пишу сюда - чтобы все было все понятно.
Наташа спасибо
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Alina от 04 Июль 2014 19:03:29
Инна ваших фотографий собак в своих объявлениях я ни когда не использовала,у меня у самой есть что показать,в своих объявлениях я ни когда не подписываюсь фамилией да ещё и имя отчеством,это смешно,где вы интересно взяли такое объявление


Я так понимаю, что Вы - Оксана Солодкина? Объявление я взяла в интернете, на доске объявлений. Это же видно.


С полгода назад одна заводчица из НН на нашем форуме сообщила, что у неё взломали почту и от её имени и с её адреса общались с потенциальными покупателями, сообщая недостоверные сведения. Это случилось после того, как на форум попала информация о сомнительном происхождении её щенков - т.е. заводчица интересующимся называла сначала одну мать помёта, потом на сайте вывесила совсем другую. Может быть, у Вас тоже взломали почту в 2011 году и от Вашего имени давали объявления о щенках? Может, и помёта такого не было?  :a16:
Инна я не исключаю,что от моего имени давали объявления,счас уже не выясниш
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 05 Июль 2014 17:24:24
Консул Натальи Бубновой выигрывал и Тако Елены Ломоховой. Как минимум...


Мой Сэр Седрик (Versal Royal Spaniel) тоже как-то был BIS  :a1: . Но в России это действительно гораздо реже происходит.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 15 Июль 2014 14:04:07
Я поняла, как была не права, когда писала про демпинговые цены на щенков в 15 тыс !
Тут Белоруссия вне конкуренции, где продают "породных красивых щенков ккчс от титулованных родителей" аж по 200-500 рублей :a24:

http://www.doska.by/animals/dogs/cavalier-king-charles-spaniel/
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Ellie от 15 Июль 2014 14:13:24
Там некоторым щенкам уже 3-ий месяц по 2 месяца :a20:  они и в вк есть постояно в объявлениях.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Svetasya от 15 Июль 2014 18:37:46
Я поняла, как была не права, когда писала про демпинговые цены на щенков в 15 тыс !
Тут Белоруссия вне конкуренции, где продают "породных красивых щенков ккчс от титулованных родителей" аж по 200-500 рублей :a24:

http://www.doska.by/animals/dogs/cavalier-king-charles-spaniel/ (http://www.doska.by/animals/dogs/cavalier-king-charles-spaniel/)
Мне кажется-это замануха такая. :c31: В ходе разговора цена, думаю, несколько повысится.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 30 Июль 2014 23:12:00
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/prodaetsya_devochka_kavalera_2_goda_377084390
Знаменитый Фортис Дог: Девочка, возраст 2 года - щенки были 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!раза! Причина продажи - выведена из разведения! Простите пожалуйста... но это сволочи! :c21: :c11: :c11:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 30 Июль 2014 23:13:37
С Этим надо что-то делать... давайте напишем коллективное письмо в РКФ! Съездила бы забирать собаку - и прибила бы! :c15:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 31 Июль 2014 00:44:40
Лена, о чём конкретно письмо в РКФ писать? Уверена, что по документам там никаких нарушений. Вся беда в том, что много некрасивых вещей творится, вполне укладывающихся в существующие правила.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 31 Июль 2014 02:17:32
Добавлю, что про контору "Фортис Дог" у нас аж целая большая тема есть - и про перекупку, и про племенных собак, значащихся исключительно под домашними кличками (понятно почему, да?), и про оформление помётов в нескольких альтернативных кинологических организациях... много про что. Мы здесь сделали всё, что могли, чтобы каким-то образом дать информацию о данных заводчиках.
Даже в тех случаях, когда мы точно знаем о фактических нарушениях, мы не имеем на руках достоверных доказательств, с которыми можно обращаться в РКФ. Всю кухню прикрывают клубы, через которые проходят помёты подобных контор. А уж в случае с этой сукой, как я уже написала, ничего и не нарушалось, скорее всего. Всё равно что писать в РКФ и жаловаться на написанное в её рамках племенное положение, по которому и собак вяжут кто во что горазд, и содержат так, что не приведи бог...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 31 Июль 2014 03:08:29
печально это все, очень печально... а Фортис Дог и дальше процветает
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 31 Июль 2014 09:03:37
Добавлю, что про контору "Фортис Дог" у нас аж целая большая тема есть - и про перекупку, и про племенных собак, значащихся исключительно под домашними кличками (понятно почему, да?), и про оформление помётов в нескольких альтернативных кинологических организациях... много про что. Мы здесь сделали всё, что могли, чтобы каким-то образом дать информацию о данных заводчиках.
Где эта тема ? Я не нашла...
А вот интересно, за долгие годы активной "работы" этой лавочки по производству и продаже щенков, кто-нибудь видел и знает собак их разведения и счастливых владельцев ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 31 Июль 2014 10:59:42
Лена, о чём конкретно письмо в РКФ писать? Уверена, что по документам там никаких нарушений. Вся беда в том, что много некрасивых вещей творится, вполне укладывающихся в существующие правила.

2 года и 2 вязки?
это уже нарушение.

Цитировать
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:   
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев;


можно написать письмо в ркф с просьбой разобраться, приложив объявление. И пусть себе разбираются.
или начать с нового НКП, а потом и РКФ, если НКП будет бездействовать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 31 Июль 2014 11:30:24
я вынесла тему в группу на фейсе и самое страшное..... что 4 из 6 не видят в этом криминала и нарушений... и некоторые, даже считают что в принципе все правильно... и вязки в 14 мес. - самое то! собака то вообще счастливица.... а Вообщем, вчера испытала шок, была просто поражена! честно.... Я думала проблема в Фортис Дог... а проблема.... она глубже... и проблемой это считаю, видимо, я одна.  :a35:  А  я то дура! Устраивала допрос с пристрастием, будущей, очень уважаемой хозяйке Адри, во сколько и как она будет ее вязать.... и думал, что услышу в 16 мес. и фиг отдам... А оказывается так только и надо и это я новичок и идеалогическая дура, ничего в жизни не понимающая :b35: :b35: :b35: .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 31 Июль 2014 11:40:04
я вынесла тему в группу на фейсе и самое страшное..... что 4 из 6 не видят в этом криминала и нарушений... и некоторые, даже считают что в принципе все правильно... и вязки в 14 мес. - самое то! собака то вообще счастливица....
Интересно, эти "некоторые" считают, что если их дочь в 13 лет родит - это тоже нормально, и что она такая "счастливица" ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 31 Июль 2014 14:18:00

Где эта тема ? Я не нашла...А вот интересно, за долгие годы активной "работы" этой лавочки по производству и продаже щенков, кто-нибудь видел и знает собак их разведения и счастливых владельцев ?



http://cavaliers.ru/index.php/topic,173.0.html .
Влада, я видела и знаю разных владельцев и собак из Фортиса. Ошибкой будет полагать, что все щенки из подобных мест - больные уродцы. Это не так. Разные случаи. Есть и выставляющиеся, и купленные в дальнейшее разведение. Тем более, в основном там рожают молодые суки. Далеко не все из них в подобных местах задерживаются надолго. Часто они переходят из рук в руки в менее известные конторы.  Щенки благодаря повсеместной рекламе продаются бойко, т.е. не успевают "зачахнуть". Хотя, как я уже сказала, есть разные случаи...





2 года и 2 вязки?
это уже нарушение.




Оксан, нет. Там есть оговорки, позволяющие провести 2 вязки подряд с определёнными условиями. Не полезу за цитатой, но это так.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 31 Июль 2014 14:20:44

Где эта тема ? Я не нашла...А вот интересно, за долгие годы активной "работы" этой лавочки по производству и продаже щенков, кто-нибудь видел и знает собак их разведения и счастливых владельцев ?



http://cavaliers.ru/index.php/topic,173.0.html (http://cavaliers.ru/index.php/topic,173.0.html) .
Влада, я видела и знаю разных владельцев и собак из Фортиса. Ошибкой будет полагать, что все щенки из подобных мест - больные уродцы. Это не так. Разные случаи. Есть и выставляющиеся, и купленные в дальнейшее разведение. Тем более, в основном там рожают молодые суки. Далеко не все из них в подобных местах задерживаются надолго. Часто они переходят из рук в руки в менее известные конторы.  Щенки благодаря повсеместной рекламе продаются бойко, т.е. не успевают "зачахнуть". Хотя, как я уже сказала, есть разные случаи...





2 года и 2 вязки?
это уже нарушение.




Оксан, нет. Там есть оговорки, позволяющие провести 2 вязки подряд с определёнными условиями. Не полезу за цитатой, но это так.


значит, полная безнаказанность  :a34:
либо таки написать, не вдаваясь в оговорки, а вдруг ... вдруг ркф не найдет оправдательных причин.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 31 Июль 2014 14:30:46
Я думала проблема в Фортис Дог... а проблема.... она глубже... и проблемой это считаю, видимо, я одна.


Лена, правильно, проблема глубже. Проблема в материальной заинтересованности на всех уровнях нашей структуры в большом количестве вязок. Это не новость.
Выгодно ли клубу не регистрировать сомнительные помёты, если тот или иной заводчик даёт их клубу пару десятков в год?
Выгодно ли РКФ вводить ограничения на некоторые аспекты деятельности питомников, если главная прибыль - именно от самых крупных??
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 31 Июль 2014 14:33:53

значит, полная безнаказанность  :a34:
либо таки написать, не вдаваясь в оговорки, а вдруг ... вдруг ркф не найдет оправдательных причин.


 :a10:  Можно прищучить напутавшего что-то новичка, но акул ты на нарушении не поймаешь.
Ну и по Пёсиковским темам ты сама знаешь, какие вопиющие случаи прокатывают. А тут - просто бизнес без всяких извращений и психических отклонений.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 31 Июль 2014 16:03:10
Влада, я видела и знаю разных владельцев и собак из Фортиса. Ошибкой будет полагать, что все щенки из подобных мест - больные уродцы. Это не так. Разные случаи. Есть и выставляющиеся, и купленные в дальнейшее разведение.
Я и не думала, что там уродцы, наоборот, я так думаю, что все продавцы заинтересованы в том, чтобы продавать красивеньких щенков. Просто я сама никогда не встречала владельцев, купивших свою собаку подобным образом (не повезло, наверное) , хотя, у меня довольно много знакомых собачников, но они или брали щенка в питомнике, или же подбирашек из приюта и с улицы.

Уже давно действуют подобные сайты по продаже щенков в США, где можно "положить щенка в корзину", как обычный товар, заплатить кредиткой,  и тебе его вышлют по почте. Помню, у меня был некий культурный шок, когда я это увидела. Очень жаль, что Россия перенимает подобный негативный опыт. Там и щенячьи фермы существуют во многих штатах вполне легально.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 31 Июль 2014 18:34:32
Инна, спасибо за ссылку, темку посмотрела.
Судя по всему, АНЯ и Ко приобрела себе вполне симпатичную кавалеришну, откровенно говоря, видела привезённых из 2-х разных питомников Польши 2-х сук, купленных за дорого как "шоу", которые с ней ни в какое сравнение. К счастью, те владельцы одумались, и не стали собак вязать. Они просто живут на диване, как домашние любимицы. В-общем, я считаю, это счастливый случай, потому что собачки как петы просто отличные, но только на шоу не тянут, потому как у них есть явные недостатки. Это я к тому пишу, что заводчикам тоже надо очень серьёзно подумать над тем, за что именно платит покупатель их щенков, когда покупает собаку в питомнике, а не у перекупщиков. И донести это до потенциальных владельцев. Вплоть до того, чтобы повесить разъяснение на главной странице своего сайта.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 31 Июль 2014 19:08:35
как это? питомник, например, доброго мира может проводить помет через РКФ???
разве для того, чтобы помет имел документы РКФ, питомник не должен быть РКФ-ным?
Оксанааааа, питомник может быть в системе FCI или нет, РКФ, BCU наприер, входят в эту систему, а Добрый мир и СКОР нет.
Оксан, я имела ввиду, что если люди позиционируют себя как питомник, а в FCI такого названия питомника не видно, то они могут быть питомником, только не ркфовски (ну это в том случае если они не врут, что у них питомник), а документы ркф при необходимости они могут выдавать актируя щенков через любой клуб ркф, только не как питомник и без этого названия "Fortis Dog". вот думаю, что Аня и Ко когда придет, сможет нам рассказать (если захочет) как выглядит кличка по документам ее девочки (которую она присмотрела)  :b11:
Я, наверное, очень многое пропустила за последние пару лет, пока "выпала" из кавалерского мира.
А что так до сих пор никого не заинтересовал вопрос о несуществующем Венгерском "питомнике" Buda-Fauna, чьи собаки значатся в некоторых племенных родословных вполне официальных питомников системы РКФ ? Такого питомника не было и нет в списках FCI, и в Венгрии заводчики кавалеров о нём ничего не слышали, потому как собак с такой приставкой не было замечено на выставках. Так что этот Фортис Дог даже лучше, потому что про него хотя бы знают, и собаки там есть реальные, и люди, с которыми можно пообщаться...  А эта Буда-Фауна вообще какой-то фейк, даже без адреса !  :b29:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 31 Июль 2014 20:34:17
[]Правильно, я тоже считаю, что надо все тесты иметь!!особенно если вы сомневаетесь в своих собаках их необходимо проводить каждый год!!!
Для общего вашего развития. Судя по всему, форум вы не читаете, статьи переводные и неперводные тоже не читаете. Во всем мире заводчики делают тестирование сердце. КАждый год. и не потому, что сомневаются в своих собаках, а потому что некоторые вещи не увидишь глазами.
А вот подобные заявления покупателям щенков делают вполне себе официальные питомники ккчс РФ системы РКФ: мол, "мы у своих собак здоровье специально не проверяем, потому что и так знаем, что они у нас в России все здоровые. Это вон другие заводчики привозят из-за границы всех сплошь больных кавалеров, вот они их там у себя и проверяют, потому что они все насквозь больные"
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 01 Август 2014 12:52:32

Ну и по Пёсиковским темам ты сама знаешь, какие вопиющие случаи прокатывают. А тут - просто бизнес без всяких извращений и психических отклонений.

знаю. Поэтому мне и кажется, что за результат нельзя быть уверенным, что точно лавочка будет прикрыта, даже если и поднять "бучу".
К сожалению.

но в любом случае, даже безрезультатный скандал вокруг "лавочки" стоит того, чтобы его начинать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Channa от 01 Август 2014 15:25:18
Переименуются и все! Это ж система! Кошмар.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 02 Август 2014 14:03:12

Инна, спасибо за ссылку, темку посмотрела.Судя по всему, АНЯ и Ко приобрела себе вполне симпатичную кавалеришну,



Да. Но там есть один нюанс: изначально был предложен совершенно другой щенок. Не исключено, что именно эту девочку она получила после шумного обсуждения на форуме (начало было в другой теме).


Так что этот Фортис Дог даже лучше, потому что про него хотя бы знают, и собаки там есть реальные, и люди, с которыми можно пообщаться... 



При всём реальном, что ты перечислила, у меня самые большие сомнения в реальности документов. Посмотри первую страницу этой темы - там про контору, связанную с ФД. Про то, что разные собаки числятся в разных питомниках под одними и теми же именами. Это то, что вылезло наружу. Остальная технология обмана, как я уже писала, известна мне со слов, поэтому могу говорить о ней только как о технологии, без привязки к конкретным именам.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 02 Август 2014 14:18:33
При всём реальном, что ты перечислила, у меня самые большие сомнения в реальности документов. Посмотри первую страницу этой темы - там про контору, связанную с ФД. Про то, что разные собаки числятся в разных питомниках под одними и теми же именами. Это то, что вылезло наружу. Остальная технология обмана, как я уже писала, известна мне со слов, поэтому могу говорить о ней только как о технологии, без привязки к конкретным именам.
Если уж на то пошло, то я на своей шкуре, что называется, прочувствовала деятельность некоторых вполне себе официально зарегистрированных питомников системы РКФ ФЦИ. Понимаешь, о чём речь? Когда после генетического анализа на отцовство в одном и том же помёте оказались щенки и от моего Кеши, и от неизвестного отца. И поскольку инициатива проверки исходила от вполне определённой личности, то нет сомнений в том, что данный скандально известный случай далеко не единственный. По-простому говоря, питомники никто особо не проверяет, сколько и от кого щенков родилось не известно, поэтому не так уж сложно привезти из той же Польши или Венгрии щенков и подложить под свои родословные. Тем более, что некоторые уважаемые заводчики даже информацию о новых помётах вообще никакую не пишут на своих сайтах, и фоты щенков не ставят.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 02 Август 2014 15:28:21
Вот именно поэтому я покупаю собаку всегда только в питомнике, где с рождения вижу кол-во щенков и где на наложен один помет одной породы на другой.
И из-за этого же всегда выкладываю своих шенков почти с момента рождения.
В другой породе столкнулась с тем как человек из нескольких помётов собирал один приличный. И никогда ни одной фотографии вместе. А потом собаки абсолютно разнотипные вырастали..
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 02 Август 2014 21:25:29
По-простому говоря, питомники никто особо не проверяет, сколько и от кого щенков родилось не известно, поэтому не так уж сложно привезти из той же Польши или Венгрии щенков и подложить под свои родословные. Тем более, что некоторые уважаемые заводчики даже информацию о новых помётах вообще никакую не пишут на своих сайтах, и фоты щенков не ставят.


Никто особо никого не проверяет и в клубах. Повсеместно помёты регистрируют не под матерью, как это положено, а в клубе, куда заводчик щенков подвозит. А бывает и заочно регистрация проходит, когда все давно со всеми знакомы. Чем более ушлый деятель, тем больше он имеет наработанных каналов для реализации замыслов разного толка. Так что большой разницы в особых возможностях питомников и просто заводчиков я не вижу.
С информацией о помётах бывает по-разному. Иногда лично я её выкладываю задним числом, мне так бывает проще - сокращает ненужную переписку. Кто заинтересован в щенке, информацию и так получает от меня исчерпывающую. А лишнее время на простое удовлетворение любопытства у меня не всегда бывает.
Если уж говорить о работающих сайтах питомников, у меня больше требований к информации о производителях. Иногда представлена хорошо если половина собак, остальные существуют фактически подпольно. Такая ситуация в разных странах. Не говоря уж о тех производителях, которые перестали использоваться. Даже памятной странички от них не остаётся.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 02 Август 2014 22:14:35
Вот и как ориентироваться простому покупателю щенка, тем более новичку, если даже опытные люди не всегда могут разобраться, что к чему и кто от кого ? :a11:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cup Of Coffee от 02 Август 2014 23:33:48
Как там говорилось про "чем больше знаю"?
Вообще начинаю понимать, что лучше обращаться в проверенные питомники/заводчики или же все равно не факт?
хотя не хочется уже "просто щенка", а хочется "чисто конкретно"  :b11:
и как раз этот вариант подразумевает порядочность заводчиков по умолчанию.....
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Beauty-of-An от 18 Сентябрь 2014 11:48:09
Не знаю в какую тему лучше отнести этот пост, пишу сюда.

В нашем городе продается щенок кавалера, на вид породный.

Начну рассказ гораздо раньше, что бы было более понятно. Как то год назад мне позвонила дама с разговором "я купила кавалерчика, давайте дружить и общаться". Я согласилась, т.к. человек общительный и в нашем городе я одна с этой породой. Есть собаки других заводчиков, но они или брак или не желают заниматься.

В этом году, мне позвонила эта владелица с вопросом повязать ее суку. Я сказала конечно, если есть выставочная оценка и родословная. Разговор был резко прерван с раздражением.
Позже появляется объявление в сети Авито на Волгоград. Ей звонил тайный покупатель ради интереса от кого щенок, он мне действительно приглянулся.

И вот что было сказано- щенок без документов, сука повязана в питомнике ее заводчика (это питомник Айсор, Ставрополь). Очень приятно было услышать как ей непонравились мои условия, и она сказала замечательную фразу "деньги решают все, за скромную доплату у щенка будут документы".

Та вот к чему я все это... если Вы решите взять там щенка с документами, обязательно сравните клеймо матери с клеймом указанным в родословной, посмотрите возраст матери, и сравните номер родословной матери с указанным номером в метрике данного щенка.

Я знаю что эта владелица продает собак на птичьем рынке, и она может решить все вопросы нелегальным путем. Ни на одной выставке Волгограда ее суки (матери щенка) небыло. Город большой но маленькая деревня, я могу узнать все что угодно.

У нее имеются и ам.кокеры.

http://www.avito.ru/volgograd/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_404262750
Продаю щенка редкой породы Кавалер Кинг Чарльз спаниель 23.06.14. года рождения (мальчик). Это миниатюрный вид спаниеля. Сабаки этой породы по природе охотники. Хорошо поддаются дрессировке, с уровнавешенной психикой, обсалютно не агрессивны, по этому подходят в семью с детьми. Ладят с другими животными. Не требуют особого ухода , не нужно стричь , достаточно только расчёсывать . Всеядны у вас не будет прблем с питанием . Мать и отец с документами. Наш малыш выращенв любящей, семейной атмосфере, здоровый и активный ребёнок . Имеет вет паспорт с прививками по возрасту. Всестароннюю помощьи консультации по воспитанию гарантирую . На фото щенок и мать . Звонить в любое время. ТОРГ УМЕСТЕН.

89064050012 Надежда

Ее собака из питомника Айсор
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf5eV.jpg) (http://shot.qip.ru/00vstk-619QcPf5eV/)

Щенок с сомнительным происхождением.
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf5eW.jpg) (http://shot.qip.ru/00vstk-619QcPf5eW/)
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf5eX.jpg) (http://shot.qip.ru/00vstk-619QcPf5eX/)
(http://f5.s.qip.ru/19QcPf5eY.jpg) (http://shot.qip.ru/00vstk-519QcPf5eY/)

А еще мне стало очень интересно где и как она может сделать документы щенку???? Думаю каждый сделает свой вывод.

При покупке этого щенка будьте внимательны!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 18 Сентябрь 2014 12:41:05
Анна, ивините, но у вас есть доказательства того что щенок без документов? Да еще с сомнительным происхождением? Может хозяева вывозили суку на выставку в другой город?
Как вы хотите доказать это? Внешне и мама, и ребенок вполне себе кавалеры.
Не хочу вас обидить, но в данном контексте ваше сообщение выглядит как борьба с конкурентами.
Вы напишите обстоятельно, какой диплом подделан, под какую суку подставили помет. Тогда будет сразу видно подлог. И вы можете написать в РКФ в плем.комиссию на питомник, который подделывает документы.

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Beauty-of-An от 18 Сентябрь 2014 13:12:08
Это ее слова, щенок без документов. Какие еще докозательства????
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Beauty-of-An от 18 Сентябрь 2014 13:27:23
Анна, это не борьба с конкурентами, это борьба с птичьим рынком! Я доброжелательно отношусь к любому владельцу кавалера нашего города, а тут после разговора лично с ней и ее слов, я лишь предупреждаю и обращаю внимание, могут надурить!

Основа моего сообщения - разговор с ней по телефону. Она сказала, собака не выставлялась и не собирается вкладывать в нее лишних денег, когда порода и без того дорогая. Но если нужны документы платите я все решу.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 18 Сентябрь 2014 13:35:35
Аня, вы зря нервничаете.
Она же в объявлении не пишет, что есть документы. И не пишет, что документы за отдельную плату. А для щенка без документов цена высоковата. Я думаю, те кто выбирают щенка увидев ваши объявления и фотографии и ее, сами сделают выбор.
Таких торговцев очень много. На всех реагировать нервов не хватит.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Beauty-of-An от 18 Сентябрь 2014 13:39:47
 Аня, не за себя переживаю, я не ставлю вопрос берите только у меня. Я лишь предупреждаю, если человек даст за отдельную плату документы обратить внимание на соответствие той матери что его родила. В объявлении она ничего не пишет, а от разговора волосы дыбом... человек не собирается ничего делать, кроме как размножать свою девочку из за дорогой цены щенков. И не удивлюсь, что в каждую течку.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Beauty-of-An от 18 Сентябрь 2014 13:42:38
Аня, я буду рада, если у нас появятся заводчики кавалеров. Хочется, что бы у нас вырос интерес к породе. Я общаюсь с владельцами кавалеров, с одной девочкой в компании ездили на выставки. Но более интереса нет ни у кого. Но таких торговцев я не люблю, это лишь нажива на собаке из за ее цены...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 18 Сентябрь 2014 13:43:28
Аня посмотрите личку
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 14 Октябрь 2014 18:27:42
Совершенно случайно узнала из поста на ФБ о том, что проблема с использованием чужих фотографий достигло такого уровня, что даже создана специальная группа против одной из аферисток, которая живёт в США, в Калифорнии. Она использует фотографии чемпионов Англии, которых выдаёт за родителей якобы своих щенков, на самом деле продавая таким образом неизвестно каких щенков. Вот буквально: как только появились фоты новоиспечённой чемпионки нашей тётушки Stonepit I Believe in Angel - и тут же она их выложила на своём сайте, как якобы мать щенков, которых она продаёт там у себя в США !

будьте осторожны, в социальных сетях тоже полно мошенников !

"заводчицу" зовут Jillian Marsh, щенков она продаёт с приставкой "Royalty Cavaliers" или "AKC Cavaliers", продаёт щенков даже и через Ebay.

Ссылка на эту группу https://www.facebook.com/ThePeoplevsJillianMarsh
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Аннушка от 14 Октябрь 2014 19:55:33
А я все чаще встречаю случаи, когда мать находится не с щенками. И это, когда щенкам месяц-полтора!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: ЕвгенияФ от 08 Декабрь 2014 13:18:46
https://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/toy-spaniel_yoko_iz_kf_elki-3_461746732
может не в ту тему разместила, извините тогда

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Декабрь 2014 13:51:01
В ёлках вроде кавалер был, а там "честно" написано, что продают кокера. На суммы, которые они спрашивают за щенков, вроде как приумножиться не очень получиться. А текст отвратительный. Да что-ты, что-ты, смотрю, тама контактное лицо - Рута написано.  :a14:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Декабрь 2014 13:54:13
Что б не быть голословной скрины:

(https://lh3.googleusercontent.com/-GZaXtU3Jk_Y/VIWC-ySa1ZI/AAAAAAAAKFY/sdkg_9DJ_XU/s1152/Ruta1.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-IGJjSH2xWOs/VIWC-xO00yI/AAAAAAAAKFU/O042vDijXTM/s1152/Ruta2.jpg)

Надо ж, в народном разведении головы у кавалеров как у "настоящего маленького ротвейлера". Весь текст просто смех, если бы не так грустно. Посмотреть на фотки, кажется та самая пара, которая соболями стреляется, а?  :a19:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Декабрь 2014 14:09:21
Нет, соболястрелящая бабушка оказывается, но дочка тож стреляется кокерами от рубина.

(https://lh3.googleusercontent.com/-U5kEI4pEnq0/VIWFyPAxDSI/AAAAAAAAKF8/DJxla3JM5cU/s480/ruta7.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-AAHFgLtZSM0/VIWFx-WYU2I/AAAAAAAAKF0/5R2OLRQUvqY/s500/ruta6.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-EogkhmMaOIU/VIWFxsJ54cI/AAAAAAAAKF4/NSjQftwEPQ0/s480/ruta5.jpg)

Родители:

мама - справа, то что поменьше
(https://lh6.googleusercontent.com/-aj2LWO-YbmQ/VIWFxRrHCII/AAAAAAAAKFo/EnazI2va7-w/s480/ruta4.jpg)

папа
(https://lh3.googleusercontent.com/-LwPHznusu24/VIWFxQXMfdI/AAAAAAAAKGE/BCHXFs0vDKw/s640/ruta3.jpg)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Декабрь 2014 14:13:53
Родители обещаются вроде как кавалеры, щенки продаются как кокеры. Но, к кокерам прилагается - "мала размером; не колтунится, не стрижется". Не, нормально так метисов толкать людям по 700 и 1000 евро.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 08 Декабрь 2014 15:18:32
Вот так тоже прикольно тоже https://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/mini-rotveyler_v_porode_toy-spaniel_471216141
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 08 Декабрь 2014 15:36:22
Не, нормально так метисов толкать людям по 700 и 1000 евро.

метисов, с крепкой имунной системой и отсутствием породных заболеваний в принципе, похожих на ротвейлеров,  толкают за 10 и 15 тыс. рублей. А вот будущих щенков, от этого же папы, но мамы-бленхейма, уже за 700 и 1000 евро.

особо "понравился" призыв - обогащаться... слов нет!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Декабрь 2014 15:43:33
Вот так тоже прикольно тоже https://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/mini-rotveyler_v_porode_toy-spaniel_471216141

Ни-фи-гааааааа! 10 раз уменьшенная копия ротвака!  :a19: Ну, Рута, жжот. Обещает, что про высоте в холке 30 см - будет весит 5 килов! Бедная собака. Да-да, вылитый ротвейлер! И па шерсти адназначна!

(https://lh4.googleusercontent.com/-FEMaqHq14so/VIWcxRGB-pI/AAAAAAAAKGU/8a2ngFe52og/s1152/ruta8.jpg)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Декабрь 2014 15:50:22
И ещё, Рута не умеет считать! Обещанная копия ротвака в 10 раз меньше оригинала.  :a8: Щенка обещают в 30 см в холке - стандартный, бишь правильный рост у кобеля ротвака 65-66 см - хотите собачку в 6,5 см в холке? Купите в сувенирной лавке! 30 см всего-то немногим, чем в половину меньше.  :a19:

Кто-нибудь знает, чё такое в "немаркой уборной шубке"?  :a14: :a14: :a14:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 08 Декабрь 2014 15:57:36
Кто-нибудь знает, чё такое в "немаркой уборной шубке"?  :a14: :a14: :a14:

немаркой - это, типа, грязи не видно.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 08 Декабрь 2014 19:50:30
: Ну, Рута, жжот.
Кто такая Рута ? Ты так пишешь, как будто про неё знаешь, или где-то уже встречала - ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 08 Декабрь 2014 20:27:15
https://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/kavaler_king_charlz_rubinovye_deushki_474432888 (https://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/kavaler_king_charlz_rubinovye_deushki_474432888)
про лучший питомник Европы порадовало
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 08 Декабрь 2014 20:41:22
ну что сказать.... большего г...а на зграя надзей и шалом алехейм вылить было не возможно! когда собаки попадают в руки таким коммерсантам, то питомники, продавшие своих щенков таким людям тоже пачкаются так или иначе... не специально, но думаю у всех осадок остался. противно все это и жалко буд.наивных хозяев.... конечно ринги, ну или возраст( когда из утенка вырастит не лебедь а индюшонок -я это про помесей и демократичных кавалеров) все рассудят, но скольких они наплодят, сколько людей разочаруются в таких кавалерах... и самое страшное что мы ничего сделать не можем... единственное - только подбирать хозяев и верить что наш щенок нужен для души а не для кошелька :c11:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: ЛенЧик от 08 Декабрь 2014 20:43:33
: Ну, Рута, жжот.
Кто такая Рута ? Ты так пишешь, как будто про неё знаешь, или где-то уже встречала - ?


Рута-это участник форума . http://cavaliers.ru/index.php/topic,257.200.html
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 08 Декабрь 2014 20:47:32
вот блин, вся Европа сидит и локти кусает))) они то не знали оказывается где лучший у них питомник, во всякие английские породные клубы вступали... :a34: а надо было в СНГ когти рвать :a10: .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 08 Декабрь 2014 22:38:06
: Ну, Рута, жжот.
Кто такая Рута ? Ты так пишешь, как будто про неё знаешь, или где-то уже встречала - ?
Рута-это участник форума . http://cavaliers.ru/index.php/topic,257.200.html

Я бегло глянула посты пользователя под ником "Рута", и мягко говоря, испытала когнитивный диссонанс: человек пишет, что она - биолог, специалист по генетике болезней и по генетике окрасов, и к тому же более чем ответственно относится к вопросам породного разведения !!!  :a18: :a18: :a18:

А щенка она себе покупала так !

Я когда год назад брала кавалера, тоже понятия не имела про болезни и про тесты. Хотя я давно в котле, так сказать. Брала по объявлениям и у меня задача была одна - отличить заводчика от торговца. Считаю, что это главное, когда нет ни личного знакомства, ни рекомендаций. По Скайпу увидела Надежду - заводчик, а что она про тесты говорила, мне уже все-равно - я просто удивилась, что тесты делают.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2014 08:58:58
Ну, на лекциях по генетике Рута в университете наверно в кораблики играла, такие у неё прикольные посты на эту тему. Но спасибо, что она есть - без неё мы наверное не разбирали бы так усердно по полочкам темы про генетику, болезни и окрасы.  :c10: А ещё она сказала, что я самая умная! Love, love, love!  :a34:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Декабрь 2014 09:06:16
https://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/kavaler_king_charlz_rubinovye_deushki_474432888 (https://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/kavaler_king_charlz_rubinovye_deushki_474432888)
про лучший питомник Европы порадовало

Чёт тама нет фоток "деушек" рубиновых, наводит на мысли опять-таки. Вобще, у нас это назвали бы ложной рекламой, потому как откровенно пишется в одной рекламе взаимно исключающая информация - в шапке рекламы написано, что кавалеры продаются, ниже стоит, что кокер спаниели.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 15 Декабрь 2014 16:32:43
После такого особенно грустно, потому что достаточно близко наблюдаешь весь путь от высоких идей и до таких объявлений... Понятно, что ни о каких Чемпионах Европы и речи нет  :a12: . Интересно, хорошо ли "заводятся" у питомника "Де ланоче" единомышленники после таких перлов?


(https://img-fotki.yandex.ru/get/769660/527363830.0/0_1e4c4c_f31f6c71_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985612)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 15 Декабрь 2014 20:12:07
Инна, к сожалению заводятся......

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 15 Декабрь 2014 20:45:45
Понятно, что ни о каких Чемпионах Европы и речи нет 
То есть, в объявлении написана откровенная ложь ?
А может, они на вязку к ЧЕ съездили ? Почему ты так уверена, что нет ? :c32:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 15 Декабрь 2014 20:58:09
Влада, на сайте питомника родителями щенков с фотографий из этого объявления значатся собаки питомника. Они - точно не ЧЕ.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 15 Декабрь 2014 21:11:03
Не понимаю смысла такой лжи: спецы разберутся, есть там ЧЕ или враньё, а не разбирающимся людям эти титулы без разницы, что ЧЕ, что ЧР, что хоть ЧГондураса
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 15 Декабрь 2014 23:28:31
нет совсем не без разницы.
Как раз обычные покупатели очень любят когда у родственников их щенков есть титулы. И чем эти титулы громче, тем интереснее.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 15 Декабрь 2014 23:32:56
мои "обычные покупатели" совсем не интересуются титулами. Потенциальным владельцам важна внешность родителей и многим важны проверки здоровья. Про титулы у меня не спросили ни разу
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 15 Декабрь 2014 23:58:59
Мне кажется, по-разному. К примеру, если смотрят щенка на том же авито, наличие серьёзных титулов может показаться интересующемуся свидетельством серьёзности заводчика. И если сами титулы родителей человеку не нужны, то подтверждение, что питомник - не "шарашкина контора", не помешает.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Декабрь 2014 09:14:17
Нет такой породы, как "спаниель", тем более нет королевского спаниеля ровно как королевского пуделя. Но, прилагательное "королевский" гипнотизирует покупателей, которые любят покупать так называемый статус за копейки. Спаниели - это породная группа. Заводчику, который продаёт невесть что и даже название породы не прописывает или прописывает неправильно или не точно или не совсем точно - это уже показатель, зачем так шифроваться то?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Аннушка от 16 Декабрь 2014 23:07:34
Я думаю, "спаниель" - это для широты поисковых слов, чтоб больше было шансов по поиску найти.



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: HaTycbka от 16 Декабрь 2014 23:58:42
На авито нет в списке пород кавалера :a22: , поэтому категорию выбирают из того что есть. А "королевской породы" наверное имеется ввиду порода королей. По крайней мере я, как потенциальный покупатель, еще не успевший сильно в этом котле провариться, так понимаю.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Декабрь 2014 12:12:24
Я так понимаю, ситуация с лже-кокерами на Авито будет длится вплоть пока кто-то не озаботится послать администрации письмо с просьбой добавить в список пород кавалера ввиду массового предложения оных.  :a8:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: ulia от 06 Январь 2015 22:51:01
Привет всем, да блин, кобеля узнаю мой точно, брат Чисты, а мамашка то кто. Красота.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Алена от 12 Март 2015 20:01:41
Добрый день! Помогите приобрести щенка посоветуйте в каком питомнике есть девочка шоу класс с хорошими кровями

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 12 Март 2015 23:37:40
Добрый день! Помогите приобрести щенка посоветуйте в каком питомнике есть девочка шоу класс с хорошими кровями

Алена, вы написали в правильной теме.

Для начала внимательно почитайте ЭТУ тему, чтобы понять, ГДЕ щенка не надо покупать точно.
а как выбирать и где покупать щенка - я вам подробно ответила в теме
http://cavaliers.ru/index.php/topic,945.msg33063.html#new

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: шпулька от 13 Март 2015 09:39:56
После такого особенно грустно, потому что достаточно близко наблюдаешь весь путь от высоких идей и до таких объявлений... Понятно, что ни о каких Чемпионах Европы и речи нет  :a12: . Интересно, хорошо ли "заводятся" у "Дэ ланоче" единомышленники после таких перлов?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/769660/527363830.0/0_1e4c4c_f31f6c71_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985612)


ох ох!! я чуть не купила щенка в этом питомнике.. но в последний момент засомневалась и отказалась..
Название: Re: На тёмной стороне Луны...
Отправлено: irina1212 от 30 Март 2015 16:06:57
Продавец №2. Многопородный питомник Джерси Ди Кёр, МО. Специализируется на декорации, но раньше были и другие породы, к примеру, самоеды. Зарегистрирован в СКО, не РКФ. Одномоментно в продаже достаточное количество взрослых собак и щенков различных пород, в т.ч. кавалеры - щенки и молодая сука. Есть и вот такая девочка, заявленная как чихуахуа:
 
Многообразие пород и большой выбор - то, чем питомник гордится.

  Питомник Джерси Ди Кер продает больных собачек!!! Ни в коем случае не покупайте у них! Мы искали щенка чихуахуа месяц. Нашли объявление о продаже 3-х месячного малыша  в питомнике Джерси Ди Кер в городе Королев. Щеночек был очень милым. Заводчицы этого питомника Ольга и Мария заверили нас, что делали прививки по возрасту и показали отметки в вет.паспорте. В первый вечер в нашем доме щенок был игривым, хорошо покушал. На следующий день ему стало плохо, его рвало, появился понос и совсем пропал аппетит. Не дожидаясь следующего дня вечером мы отвезли его к ветеринару. Первое на что они обратили внимание - это что в паспорте в отметках о прививках не было печатей. Ветеринары поставили ему уколы и взяли анализы. На следующий день щеночек поел, но без особого аппетита. Мы опять поехали к ветеринару и анализы показали, что у щенка парвовирусный энтерит! Мы очень испугались, но решили, что не будем сдаваться и будем бороться. Мы с мужем  постоянно находились рядом с ним, пытались кормить, давать лекарства, ездили к ветеринарам на процедуры 2 раза в день. К сожалению щенку становилось все хуже и на четвертый день он...умер! Самое страшное, что парвовирусный энтерит - это инфекционное заболевание, и могли быть инфицированы все щеночки этого питомника, если они не были привиты. Это заболевание проявляет себя на 3-5 день и легко передается даже через миску. Когда мы звонили заводчицам, выяснив, что у щеночка вирус,  они в один голос говорили, как им "неприятно с нами работать". Из-за обмана они загубили жизнь малыша и возможно не одного! Пожалуйста, будьте внимательны при выборе щенка, обращайте внимание, чтобы в вет.паспорте стояли печати ветеринарных клиник. А еще лучше перезвонить в эту клинику и удостовериться, что ему действительно делали там уколы. И самое главное не связывайтесь с питомником Джерси Ди Кер, чтобы не пройти то, через что прошли мы!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Алиана от 31 Март 2015 10:24:51
Здравствуйте, уважаемые любители этой чудесной породы. Пришла к Вам на форум за помощью и советом. Очень нравятся собаки данной породы. Уже созрела приобрести себе такое счастье. Смотрела много объявлений, но не могу определиться окончательно. Нужен мальчик. Окрас предпочтительно бленхейм или рубин, только не чп. Проживаю в Воронеже. Очень далеко ехать за щенком не смогу. Выставки возможны, но окончательно ещё не определилась.

https://www.avito.ru/moskva/sobaki/k...atsa_539366761 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_schenochkam_2_mesyatsa_539366761)
 
 https://www.avito.ru/moskva/sobaki/d...1.5m_538096688 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/detki_kavaler_king_charlz._chern-pod._i_rubiny_1.5m_538096688)
 
 https://www.avito.ru/moskva/sobaki/k...niel_537839848 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kurnosiki._kavaler-king-charlz-spaniel_537839848)
 
 https://www.avito.ru/moskva/sobaki/k...niel_536294902 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kavaler-king-charlz-spaniel_536294902)
 
 https://www.avito.ru/tambov/sobaki/s...elya_487708015 (https://www.avito.ru/tambov/sobaki/schenki_kavaler_king_charlz_spanielya_487708015)

Что скажете по этим объявлениям?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cup Of Coffee от 31 Март 2015 10:47:59
А какую помощь Вы ожидаете получить? Выбрать Вам щенка из предложенных?  :c4:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Алиана от 31 Март 2015 10:58:05
Ну или на предложенных что-то посоветуете, или ещё может кого-то. Я не знаю, буду ли плотно заниматься выставками, как будет со временем и возможностями. Поэтому за большие деньги покупать щенка не планирую. Нужен нормальный породный мальчик.

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 31 Март 2015 11:34:33
здравствуйте, Алиана.


Цитировать
Я постеснялась спрашивать на породном. Там же продают супер-пупер крутых щенков.
(цитата с песика, из породной ветки)

раз ваша стеснительность закончилась, то почитайте данную тему, и вы узнаете, где точно не надо покупать щенка.
затем почитайте вот это:

http://cavaliers.ru/index.php/topic,945.0.html (http://cavaliers.ru/index.php/topic,945.0.html)

и вот это: http://cavaliers.ru/index.php/topic,947.0.html (http://cavaliers.ru/index.php/topic,947.0.html)

разберитесь, как выбирать щенка, в первую очередь - здорового.

и не покупайте, не разобравшись в вопросе, первого попавшегося с Авито.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Алиана от 31 Март 2015 12:15:03
Спасибо Вам большое! Пошла читать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 31 Март 2015 14:26:37
Ух ты, сколько щенков продаётся! Даже есть предложение от магазина бесперебойной торговли щенками, о котором тут не раз говорилось. Всего-то дел - почитать форум...
Кстати, этот позорный фортис-дог, который нынче называется "фиделис эт фортис", не брезгует для собственной раскрутки использовать имена других питомников. Теперь при поиске питомников "Азартис" и "Хэппиум" вы рано или поздно попадаете на эту ферму. Вот старый скрин, сейчас эти строчки на их сайте уже уменьшены и нечитаемы, но поисковик уже запустился и работает, молодцы. Только очень небрезгливый человек будет иметь с этой торгашеской конторой дело.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/370744/527363830.1/0_1e4c5f_218b7799_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985631)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: ЕвгенияФ от 01 Апрель 2015 23:45:54
https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_541661030
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: HaTycbka от 02 Апрель 2015 00:09:33
(http://s018.radikal.ru/i520/1504/1f/3deffb7d093e.png) (http://www.radikal.ru)
Ну это жесть, конечно... НЕ БОЛЬШОЙ брак по окрасу... Хто ж маманька-то?... а цена за метиса...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Апрель 2015 07:17:41
Написано, что родители шикарныя, а фото мамки нет. Шерсть тоже какая-то очень странная у этого щенка кажется мне по этой фотке. Поскольку у щенка нет подпалин, то 100% метис.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 02 Апрель 2015 08:41:00
Здравствуйте, уважаемые любители этой чудесной породы. Пришла к Вам на форум за помощью и советом. Очень нравятся собаки данной породы. Уже созрела приобрести себе такое счастье. Смотрела много объявлений, но не могу определиться окончательно. Нужен мальчик. Окрас предпочтительно бленхейм или рубин, только не чп. Проживаю в Воронеже. Очень далеко ехать за щенком не смогу. Выставки возможны, но окончательно ещё не определилась.

https://www.avito.ru/moskva/sobaki/k...atsa_539366761 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_schenochkam_2_mesyatsa_539366761)
 
 https://www.avito.ru/moskva/sobaki/d...1.5m_538096688 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/detki_kavaler_king_charlz._chern-pod._i_rubiny_1.5m_538096688)
 
 https://www.avito.ru/moskva/sobaki/k...niel_537839848 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kurnosiki._kavaler-king-charlz-spaniel_537839848)
 
 https://www.avito.ru/moskva/sobaki/k...niel_536294902 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/kavaler-king-charlz-spaniel_536294902)
 
 https://www.avito.ru/tambov/sobaki/s...elya_487708015 (https://www.avito.ru/tambov/sobaki/schenki_kavaler_king_charlz_spanielya_487708015)

Что скажете по этим объявлениям?
[/quo



Алина, обращайте внимания на контакты и озвучивание имени родителей, какие именно питомники, кто заводчик. Человек которому нечего скрывать и который занимается разведением ответственно НИКОГДА не будет скрывать ни свои контакты, ни конкретные клички собак и их родителей.  А купить шоу-щенков от титулованных родителей-чемпионов из питомника ( все цитаты из объявлений) =  купить у перекупщика на птичьем рынке! Нет конкретики - нет даже надежды на гарантии. Тоже самое относится к хозяйкам Машам и их родившим Глашам - нужны полные и конкретные данные!!!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 02 Апрель 2015 14:33:55
https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_541661030 (https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_541661030)


А меня вот заинтересовал такой момент: с одной стороны, вязка не регистрировалась, но с другой - есть возможность купить с документами. Это как?  :a16:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Апрель 2015 14:49:12
А меня вот заинтересовал такой момент: с одной стороны, вязка не регистрировалась, но с другой - есть возможность купить с документами. Это как?  :a16:

Там видимо имелось ввиду, что цены на щенков с документами начинаются от 30 "косарей", а она вполовину меньше запрашивает, потому, что "небольшой" брак по окрасу. Поскольку моя любимая тема помимо Трихомании про окрасы, то в очередной раз замечу - подпал является у кавалеров недоминантным гомозиготным признаком и если он начисто отсутствует - это говорит о нечистокровности щенка. Отсутствие подпала - это не "небольшой брак", даже ирландская пятнистость не брак, а недостаток. Вязки не регистрируются по конкретным причинам и покупатели-новички, интересуйтесь этими причинами! Платить за метиса что-то или нет, каждый волен решать сам. У нас например запрашивают за дворика или метиса символическую сумму обычно, что бы покрыть прививки и глистогонку, но это я считаю нормально - но не половину цены чистокровного, и ещё неизвестно, что из этого "хомячка" вырастет. Шерсть выглядит прям как у кого-то, кто  с объёмной.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 04 Апрель 2015 17:20:56
Смотрю, публике нравятся мои объявления! А че за спиной-то? Не красиво как-то, порядочные вы наши! Ценю труд Зои Пухур по отыскиванию моих объявлений, предлагаю для облегчения ее жизни публиковать их прямо сюда. Приятно, что моя, в принципе, малозначительная личность привлекает таких уважаемых заводчиков кавалеров! Хотя завидовать особо нечему. Другое дело питомник ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ. Но, как ни прискорбно, в 2014 г. это был лучший питомник Европы (по результатам Чемпионата Европы)! Уже смиритесь и живите спокойно.
Можно задавать вопросы, я уже пришла. Ваша Рута.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Елизавета от 04 Апрель 2015 17:32:54
Можно задать вопрос, да? А к чему Вы занимаетесь размножением метисов кавалеров и ам кокеров? Просто интересно стало.
А отыскивать Ваши объявления нет никакой необходимости они висят на авито в свободном доступе.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: HaTycbka от 05 Апрель 2015 00:23:15
Смотрю, публике нравятся мои объявления! А че за спиной-то? Не красиво как-то, порядочные вы наши! Ценю труд Зои Пухур по отыскиванию моих объявлений, предлагаю для облегчения ее жизни публиковать их прямо сюда. Приятно, что моя, в принципе, малозначительная личность привлекает таких уважаемых заводчиков кавалеров! Хотя завидовать особо нечему. Другое дело питомник ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ. Но, как ни прискорбно, в 2014 г. это был лучший питомник Европы (по результатам Чемпионата Европы)! Уже смиритесь и живите спокойно.
Можно задавать вопросы, я уже пришла. Ваша Рута.
Прошу прощения, а Grett - это Вы?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2015 12:05:42
Можно задать вопрос, да? А к чему Вы занимаетесь размножением метисов кавалеров и ам кокеров? Просто интересно стало.
А отыскивать Ваши объявления нет никакой необходимости они висят на авито в свободном доступе.
Чтобы продавать. Мои животные кормят себя сами. Il faut manger pour vivre
Сколько висит моих объявлений? Если не заходить конкретно на Иркутск и не выискивать их.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2015 12:07:40
Прошу прощения, а Grett - это Вы?
Нет, не я. У меня одно имя. На Песике я Вельвет ЗН и то, только потому что мой ник был занят (мной ранее, а потом как-то не случилось оживить)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Елизавета от 05 Апрель 2015 12:20:12
Можно задать вопрос, да? А к чему Вы занимаетесь размножением метисов кавалеров и ам кокеров? Просто интересно стало.
А отыскивать Ваши объявления нет никакой необходимости они висят на авито в свободном доступе.
Чтобы продавать. Мои животные кормят себя сами. Il faut manger pour vivre
Сколько висит моих объявлений? Если не заходить конкретно на Иркутск и не выискивать их.
Оно и видно, что Вас интересует только продажа и деньги.  :a12:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2015 13:56:23
Оно и видно, что Вас интересует только продажа и деньги.  :a12:
По этой категории щенков - да, только это. Исключительно
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 05 Апрель 2015 14:55:54
Охренеть..... А если суки перестанут рожать что с ними будет?

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 05 Апрель 2015 15:03:11
Охренеть..... А если суки перестанут рожать что с ними будет?

других возьмет.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 05 Апрель 2015 15:04:53

По этой категории щенков - да, только это. Исключительно

может, вам кроликами заняться? Слышала, что гораздо рентабельнее получается, чем щенков плодить для продажи.

кролики - это и мясо, и шкурка. Размножаются быстро, государство даже субсидии дает тем, кто фермерство поднимает.

пошто метисов плодите, над породой издеваетесь?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 05 Апрель 2015 15:24:03
Оксана я собак люблю, но и кроликов тоже жалко....
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 05 Апрель 2015 16:08:16
Оксана я собак люблю, но и кроликов тоже жалко....

ну что делать, если человеку неймется размножать... Лучше пусть размножает тех, кто для этого создан, а не плодит метисов-щенков с целью прокормить своих собак.

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2015 16:38:01
Смотрю, публике нравятся мои объявления! А че за спиной-то? Не красиво как-то, порядочные вы наши! Ценю труд Зои Пухур по отыскиванию моих объявлений, предлагаю для облегчения ее жизни публиковать их прямо сюда. Приятно, что моя, в принципе, малозначительная личность привлекает таких уважаемых заводчиков кавалеров! Хотя завидовать особо нечему. Другое дело питомник ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ. Но, как ни прискорбно, в 2014 г. это был лучший питомник Европы (по результатам Чемпионата Европы)! Уже смиритесь и живите спокойно.
Можно задавать вопросы, я уже пришла. Ваша Рута.

Фигасе! Во первых - объявление нашла и подняла не я, ради бога, не надо мне облегчать там что-то, сама как-нибудь справлюсь. И речи свои про зависть куда подальше себе заткните. К стати, по какому топу-то лучший питомник прошлого года в Европе именно ША и чё скорбеть по этому поводу то вобщем, если так и есть? Не буду спрашивать, каким боком к этому результату сами отношение имеете или при чём здесь это в принципе по отношению вашего разведения и торговли метисов. По Пёсику кажется у вас длинная практика именно в этом вопросе, а не по разведению чистокровных. :c41: И раз уж вы так щедро разрешаете себе вопросы задавать, то у меня есть один или даже два - кто мама этого щенка и фотку не покажете? И не надо обяъвы именем Grett подписывать, если хотите, что б не за спиной.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2015 16:53:42
Чтобы продавать. Мои животные кормят себя сами. Il faut manger pour vivre

На этом мои собаки очевидно должны позеленеть от зависти, за то, что их видите ли хозяйка кормит.
Не берись за гуж, коль не дюж - и собакам не надо будет себя кормить.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2015 19:49:31
И не надо обяъвы именем Grett подписывать, если хотите, что б не за спиной.
Мои объявления подписаны моим именем (Рута) и с моим телефоном (...4052), и только на Иркутск. Для особо умных и независтливых.


Не стоит мне советовать разного рода бизнес, бизнесмен из мну никакой. Есть работа, есть бизнес. У меня работа, любимая. От зарплаты до зарплаты. Бывает, что и жрать нечего. Как выглядят бизнесмены я знаю, и как живут. Не про нас.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2015 21:23:38
И не надо обяъвы именем Grett подписывать, если хотите, что б не за спиной.
Мои объявления подписаны моим именем (Рута) и с моим телефоном (...4052), и только на Иркутск. Для особо умных и независтливых.


Не стоит мне советовать разного рода бизнес, бизнесмен из мну никакой. Есть работа, есть бизнес. У меня работа, любимая. От зарплаты до зарплаты. Бывает, что и жрать нечего. Как выглядят бизнесмены я знаю, и как живут. Не про нас.

Так чой дёргаетесь, если объява не ваша? Сами написали, что вас "по этой категории щенков" интересуют только деньги и продажи, "исключительно". А это то, что инетересует бизнесменов. Бизнесмен-неудачник всё равно бизнесмен.  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: HaTycbka от 05 Апрель 2015 22:14:41
Прошу прощения, а Grett - это Вы?
Нет, не я. У меня одно имя. На Песике я Вельвет ЗН и то, только потому что мой ник был занят (мной ранее, а потом как-то не случилось оживить)
Я не про Песик, а про автора объявления. И почему тогда такая негативная реакция, если объявление не ваше?...

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 06 Апрель 2015 14:24:48

Так чой дёргаетесь, если объява не ваша? Сами написали, что вас "по этой категории щенков" интересуют только деньги и продажи, "исключительно". А это то, что инетересует бизнесменов. Бизнесмен-неудачник всё равно бизнесмен.  :c41:
Дергаюсь по своим объявлениям и понятия не имею на кой вы мне шьете Гретт? Я видела здесь свои фоты и свой текст. По тому и речь.


Хорошо, у меня бизнес (как средство существования). А что у вас? Деньги вас не интересуют, но собак продаете. Допустим, можете и подарить, это не самое главное. Собак кормит кто? Спонсор? Другая работа?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 06 Апрель 2015 14:30:10
То есть на эти деньги и вы семьей умудряетесь существовать?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 06 Апрель 2015 14:37:38
То есть на эти деньги и вы семьей умудряетесь существовать?
Умудряюсь. Семья это я. Дети выросли. Могу себе позволить жить как хочется. Как известно, художник умирает в нищете! Но вы напрасно думаете, что фермы заточенные на живой бизнес плохо живут. Но это потерять в себе человеческое и видеть только деньги. Не мое. Деньги не люблю, причем взаимно. Только как средство сущ. Повторяюсь
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 06 Апрель 2015 14:49:26
То есть на эти деньги и вы семьей умудряетесь существовать?
Умудряюсь. Семья это я. Дети выросли. Могу себе позволить жить как хочется. Как известно, художник умирает в нищете! Но вы напрасно думаете, что фермы заточенные на живой бизнес плохо живут. Но это потерять в себе человеческое и видеть только деньги. Не мое. Деньги не люблю, причем взаимно. Только как средство сущ. Повторяюсь
Я извините вас не понимаю... я не хочу думать как живут фермы. Мои собаки себя не окупают. Я как то пыталась считать, потом плюнула на это неблагодарное дело.
Хотя если не маяться выставками, вязать все что движется не заморачиваясь на оплату вязок и подбор кобеля, не тратиться на ветеринаров, не держать тех кто не вяжется и ветеранов, не оплачивать выставки, не покупать кучу всего для собак тогда наверно да.... но это же ..... слов нет...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 06 Апрель 2015 14:58:59
Я извините вас не понимаю... я не хочу думать как живут фермы. Мои собаки себя не окупают. Я как то пыталась считать, потом плюнула на это неблагодарное дело.
Хотя если не маяться выставками, вязать все что движется не заморачиваясь на оплату вязок и подбор кобеля, не тратиться на ветеринаров, не держать тех кто не вяжется и ветеранов, не оплачивать выставки, не покупать кучу всего для собак тогда наверно да.... но это же ..... слов нет...
Выставками не маяться, однозначно! Ветеринары по минимуму. На эти статьи, ест-но, никаких денег не хватит.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 06 Апрель 2015 15:14:27
Последнее сообщение это вы о себе рассказываете, я правильно понимаю?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Апрель 2015 16:47:21

Так чой дёргаетесь, если объява не ваша? Сами написали, что вас "по этой категории щенков" интересуют только деньги и продажи, "исключительно". А это то, что инетересует бизнесменов. Бизнесмен-неудачник всё равно бизнесмен.  :c41:
Дергаюсь по своим объявлениям и понятия не имею на кой вы мне шьете Гретт? Я видела здесь свои фоты и свой текст. По тому и речь.

А вам Гретт никто не шил, сами назвались.  :a25: Или цитируйте пожалста сообщения, где видели свои фоты и свой текст, что бы собеседники могли понять о чём вы собственно.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Апрель 2015 17:03:00
То есть на эти деньги и вы семьей умудряетесь существовать?
Умудряюсь. Семья это я. Дети выросли. Могу себе позволить жить как хочется. Как известно, художник умирает в нищете! Но вы напрасно думаете, что фермы заточенные на живой бизнес плохо живут. Но это потерять в себе человеческое и видеть только деньги. Не мое. Деньги не люблю, причем взаимно. Только как средство сущ. Повторяюсь

Вопрос конечно риторический, но вы живёте так не потому что вынуждены, а вам так хочется - это ваш выбор? Все, кто умирают в нищите ещё не художники от этого. Про деньги - вы писали тут диаметрально другое или вы язвили так? Жить хорошо, это смотря как, люди очень разное в это понятие вкладывают. Как правило, делать на собаках приличный бизнес не получается - страдают собаки от этого. А если как хобби, то это не бизнес по денежкам получается. Смотрела вчера предачу Counting Cars и Дэнни Кокер, который делает бизнес на реставрации классических и спортивных автомобилей сказал, что реставрация машины, особенно очень старой - это процесс, который никогда не окупает вложения, если делать всё правильно, надёжно, со вкусом, красиво и не мелочась. Решение купить старый автомобиль и отреставрировать его или реставрировать имеющийся - это делают из-за увлечения машинами, а не для того что бы продать. Мне так очень понравилось это высказывание и применимо оно к собакам тоже.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 06 Апрель 2015 17:23:59
Рута,
извините меня за мой "французкий", я уже в кучку собрала охреневшие мозги от Вашего подхода, Вашей наглости   и Вашего горе-бизнес ради существования ( ВАс скорее всего в первую очередь и орудий производства видимо - во-вторую, мне крайне горько что это живые существа  и не важно кавалеры или др порода), Вы мне объясните: Вы зачем людей обманываете? "Чайников" которые хотят кавалерчика по-дешевле? Вы им продаете дворняжек, коих полон приют, далеко не бесплатно ,я даже боюсь спросить что там по здоровью ( и отнюдь не генетика а элементарные: глисты-блохи-прививки, выкармливание....). Люди ведь верят! Надеются купить собачку из Елок и потом осознают что это не кавалер а просто дворняжка! Сколько ваших таких вот выходцев в приютах оказалось? Вы не чувствуете ответственности если перед другими людьми и считаете обман нормой, так неужели Вам совершенно наплевать на судьбу тех кого Вы принимали на этот свет, кого выхаживали?


Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 06 Апрель 2015 17:33:14
Тут назревает один простой вопрос: работать не пробовали для нормальной жизни, а не существования?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Апрель 2015 17:34:52
Как там у Ай-Болита ... "отважные герои, всегда идут в обход!"
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 06 Апрель 2015 19:01:30
Вы зачем людей обманываете? "Чайников" которые хотят кавалерчика по-дешевле? Вы им продаете дворняжек, коих полон приют, далеко не бесплатно ,я даже боюсь спросить что там по здоровью ( и отнюдь не генетика а элементарные: глисты-блохи-прививки, выкармливание....). Люди ведь верят! Надеются купить собачку из Елок и потом осознают что это не кавалер а просто дворняжка! Сколько ваших таких вот выходцев в приютах оказалось? Вы не чувствуете ответственности если перед другими людьми и считаете обман нормой, так неужели Вам совершенно наплевать на судьбу тех кого Вы принимали на этот свет, кого выхаживали?
Не поверите, ни одна моя дворняжка не была названа кавалером. Продается как есть, как помесь. С фотами родителей. Глисты-блохи-прививки-выкармливание одинаковое для всех и по правилам. Всем так и хочется сделать из мну монстра. А это всего лишь этап жизни, к тому же получше, чем предыдущий. А в приютах полно не только дворняжек, спаниели там не на последнем месте. Надеюсь, что мои спаниели значительно комфортабельнее для жизни, чем другие. И судьба к ним будет благосклонна.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 06 Апрель 2015 19:12:41
Тут назревает один простой вопрос: работать не пробовали для нормальной жизни, а не существования?
Я работаю. И вы прекрасно знаете, что эта работа не самая легкая, без выходных и праздников, круглосуточная, еще и без отпусков и больничных. Жизнь у меня лучшая, я счастлива, поэтому меня не трогает чужая жизнь, не нервирует. Посмотрите вы на свою, что у вас не так, добавьте гармонию, послушайте сердце. Желаю согласия с собой, это главное!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 06 Апрель 2015 21:07:02
Не ну если вы обо мне)))) у меня то все хорошо)))) и у меня нет необходимости плодить дворняг для прокорма собак и своего существования.
Наоборот кроме племенных собак, с нами живут и подобранные когда то коты и дворняга и есть  неплеменные  собаки. И ко всем одинаковое отношение и кормление и т.д.  Чего и вам желаю.
А вот ваша откровенная беспардонность поражает. Я имея не маленький питомник, прекрасно представляю количество затраченного времени на собак, но работой это можно назвать, только когда это действительно работа. Племенная, выставочная, с хорошим кормлением и вет. обслуживанием. Все остальное - ферма.
А помня ваши перлы про клетки и мин. вет. обслуживание, честно говоря в принципе не вижу предмета для дальнейшей беседы дальше.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 07 Апрель 2015 08:18:21
Тут назревает один простой вопрос: работать не пробовали для нормальной жизни, а не существования?
Я работаю. И вы прекрасно знаете, что эта работа не самая легкая, без выходных и праздников, круглосуточная, еще и без отпусков и больничных. Жизнь у меня лучшая, я счастлива, поэтому меня не трогает чужая жизнь, не нервирует. Посмотрите вы на свою, что у вас не так, добавьте гармонию, послушайте сердце. Желаю согласия с собой, это главное!

Я уже больше даже не поражаюсь, как вы используете собак и плодите метисов для того, что бы жить с собой в согласии и обрести душевный покой. Гармонию добавить для вас раз плюнуть, "фенгшуёво" у вас так всё.  :c44: Как вы сердце своё слушаете, ах, ах, ах - вам бы Червонной королевой быть.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 09 Апрель 2015 07:45:20
Про себя я все услышала и поняла! О себе вот только вы ничего не рассказали! Как у вас так получается - кормить, гулять, рожать, по выставкам и ветеринарам мотаться, при этом работать (на прокорм) в сфере не связанной с животными и быть порядочными на форумах??? Да, еще немаленькие питомники иметь...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Апрель 2015 08:06:40
Плохому танцору и ноги мешают! Я никогда не понимала людей, которые говорят "хочу", но при этом тут же "не могу". Для собак можно людей и помощников нанять, для питомника необязательно собак по 20 штук и больше держать. В легендарном питомнике кавалеров Риксбури никогда не было больше 10 собак и дяденьки там говорят, что бы собак не заводилось много достаточно поднять "планку". Есть системы разные договоров и аренд, где племенных животных не надо содержать всенепременно у себя дома - да, это хлопотно и по деньгам может невыгодно, но всё равно. Вы писали, что без отпусков и выходных работаете на собак круглый год - вам медальку ударника дать? Никто ж вас не заставляет, это ваш выбор, причём вы писали, что лучший в мире. Корысти ради так давиться есть способы проще и прибыльнее деньги зарабатывать с высшим образованием то, не сочтите упрёком. Порядочность - это напряг для непорядочных обычно, быть порядочным для порядочного человека это как дышать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 09 Апрель 2015 08:22:29
Я никогда не понимала людей, которые говорят "хочу", но при этом тут же "не могу".
Тоже никогда не понимала людей, которые берутся судить других, но не в состоянии рассказать о себе, привести в качестве примера, опять же, не кого-то там, а себя...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 24 Июнь 2015 01:02:34
На этом форуме в разных темах несколько раз выкладывались фотографии заводчицы Светланы Поповой (Дамский Каприз) и ссылки на её объявления. Внимание приковывали непривычно жёлтые лапы и животики щенков-бленхеймов. С тех пор Светлана, судя по всему, стала мыть щенков перед фотографированием, так как столь вопиющей желтизны на фото в её бесперебойных объявлениях уже нет, но условия выращивания щенков определённо не изменились. Щенки по-прежнему с въевшейся в шерсть мочой, это видно...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/872977/527363830.1/0_1e4c60_d41137ae_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985632)


Для совсем неопытных будущих покупателей поясню. Естественно, все щенки писают и какают, периодически наступают в собственные лужи и даже в собственные кучки, оставленные не на пелёнке и не сразу замеченные. И далеко не всегда заводчик это сразу обнаруживает и в ту же секунду несётся мыть щенка. Честно говоря, мыть щенков приходится только в результате совсем уж форс-мажорного "стихийного бедствия" - они при нормальных условиях выращивания каким-то образом моментально самоочищаются, да и мамочка всегда поможет-умоет.  И никогда это не приводит к жёлтым въевшимся пятнам на шерсти! Для того, чтобы шерсть стала жёлтой, щенки должны постоянно сидеть в собственной моче. Маленькие щенки так устроены, что как только они начинают ходить, они стремятся хотя бы на несколько шажков отойти от гнёздышка для своих туалетных дел. А этим щенкам просто некуда отойти! Жёлтый животик и грудка - следы регулярного лежания на мокром. Это - либо постоянная тесная клетка, либо полное отсутствие уборки у щенков, либо то и другое вместе. Просто представьте, как они живут.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Июнь 2015 09:44:16
На Фейсбуке часто смотрю фотографии помётов Лены Экдааль, блин, таааакие всегда чистинькие - без каких-нибудь там коричневых разводов под глазками или на лапах, без желтизны нигде, глазки у щенков ясненькие, белая шерсть аж сверкает алмазно. Не понимаю я этого, лап жёлтых от мочи ... Не знаю я, несчастный вид у щенков покупателей лучше привлекает что-ли, типо надо срочно спасать бедняжку и купить? Если ещё погудеть, может Светлана займётся условиями содержания своих щенков? А то мыть так щенков перед фотографированием, это как берёзовым листиком, простите, член огромный прикрыть.  :a4:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: skaracho от 29 Июль 2015 17:25:32
Добрый день!
Собираюсь покупать щенка в Фиделис эт Фортис. Нашла на форуме обсуждения это питомника (? магазина?) и хочу понять, в чем именно проблема. На что конкретно надо обратить внимание при покупке в ФФ щенка? Правильно ли я понимаю, что если ФФ заводчик, то и имена щенков будут начинаться с Фиделис? А если они начинаются с другого наименования, то это чужие щенки? В чем проблема того, что это щенки другого заводчика? Буду заранее благодарна за любые советы.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 29 Июль 2015 18:14:58
Пишите, что собрались покупать, значит, уже списались, переговорили. Почему туда не задать свои вопросы? Что вам даст обсуждение на форуме, кроме собирания сплетен? Типа, хорошо ли мыты щены перед фотосессией... Или вы ничего не собираетесь покупать... А так, поговорить пришли.



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 29 Июль 2015 18:38:27
Добрый день!
Собираюсь покупать щенка в Фиделис эт Фортис. Нашла на форуме обсуждения это питомника (? магазина?) и хочу понять, в чем именно проблема. На что конкретно надо обратить внимание при покупке в ФФ щенка? Правильно ли я понимаю, что если ФФ заводчик, то и имена щенков будут начинаться с Фиделис? А если они начинаются с другого наименования, то это чужие щенки? В чем проблема того, что это щенки другого заводчика? Буду заранее благодарна за любые советы.


Добрый день. Если после прочтения той темы вас особенно ничего не смутило и ваши планы покупать там щенка не изменились, значит, это ваш заводчик.

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 29 Июль 2015 18:44:21
Пишите, что собрались покупать, значит, уже списались, переговорили. Почему туда не задать свои вопросы? Что вам даст обсуждение на форуме, кроме собирания сплетен? Типа, хорошо ли мыты щены перед фотосессией...


Рута, а вы сюда именно за сплетнями заходите?
Про мытьё щенков перед фотосессией... Вы же не глупый человек вроде. Причём тут мытьё, если у нас обсуждалась въевшаяся в шерсть моча при клеточном содержании, а не недостаточно гламурный груминг перед фотографированием?? Вы не видите разницу?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 29 Июль 2015 19:03:01
В обсуждениях кого-либо (собирании сплетен) стараюсь не участвовать, это правда. Захожу за другим. "Въевшаяся моча в шерсть при клеточном содержании" горе не самое большое, чтобы обращать на это внимание. ИМХО
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 29 Июль 2015 19:23:02
"Въевшаяся моча в шерсть при клеточном содержании" горе не самое большое, чтобы обращать на это внимание. ИМХО


Если для человека, считающего себя заводчиком, щенки, сидящие постоянно в тесной клетке в собственной моче, растущие и познающие мир в таких условиях - не то, на что следует обращать внимание, то лично для меня это не заводчик.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 29 Июль 2015 19:37:47
... щенки, сидящие постоянно в тесной клетке в собственной моче, растущие и познающие мир в таких условиях...
Во-первых, Вы это сами все придумали и нафантазировали. Во-вторых, не всем собачкам так везет, как вашим. И то, глядя, на апартаменты ваших питомцев, как там все красиво и гладко, мне, лично, сильно сомнительно, что выращивание щенков производится без помощи ограничивающих конструкций как то вольеры, клетки. Или я, как вы выразились, не заводчик и мне просто это не понять...
И для "не заводчика" (меня то бишь), на самом деле, важнее во сто крат, чтобы на фото были реальные щенки (уж какие есть), а не смазливо-слюнявые фотки с Нета
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Nat-Ka от 29 Июль 2015 20:07:26
Покупать или нет щенка в ФФ (или еще где на Авито) это конечно личное дело покупателя, но блиин, наболело, честное слово... Если будущий владелец догадался прийти на породный форум и изучить его, то какие могут быть вопросы? На своем личном примере могу сказать что щенка довольно сложной в плане здоровья (кто бы что ни говорил) породы покупать нужно у заводчика, который грамотно подходит к разведению, у которого вы можете лично пощупать несколько поколений родственников щенка и убедиться что они здоровы, а не покупать щенка когда мама-папа в другой стране и хорошо если они совпадают с теми, что числятся в родословной (а бывает что по докам родители одни а по факту...) Поверьте, вы не сэкономите ни копейки, купив дешевле несчастного щеночка, потом может оказаться что на лечение вы потратите куда много более средств, и финансовых и душевных.
А что касается содержания щенков в клетке, то тоже на своем примере могу сказать чем это чревато - собака до года все дела делала дома на лежанке и спала на мокром спокойно, и до сих пор может напрудить на диване, например, а ей уже три.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: skaracho от 29 Июль 2015 21:55:08
Спасибо всем, кто ответил. Я, правда, надеялась на какое то складное объяснение, в чем проблема ФФ. Откуда они берут собак? Если они берут нормальных щенков, то почему хорошие заводчики отдают им собак? Я не специалист, с заводчиками не знакома и в любом случае покупаю собаку  "вслепую", поэтому и хочу знать про ФФ (куда еще пойти за информацией помимо форума профессионалов). Цена, предложенная ФФ такая же, как и у других продавцов, я за дешевизной не гонюсь абсолютно. Я хочу здоровую красивую собаку.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 30 Июль 2015 01:29:20
Спасибо всем, кто ответил. Я, правда, надеялась на какое то складное объяснение, в чем проблема ФФ. Откуда они берут собак? Если они берут нормальных щенков, то почему хорошие заводчики отдают им собак? Я не специалист, с заводчиками не знакома и в любом случае покупаю собаку  "вслепую", поэтому и хочу знать про ФФ (куда еще пойти за информацией помимо форума профессионалов). Цена, предложенная ФФ такая же, как и у других продавцов, я за дешевизной не гонюсь абсолютно. Я хочу здоровую красивую собаку.

кто ж вам скажет-то? разве в ФФ позвонить и спросить, откуда их собаки берутся.

Если хотите здоровую красивую собаку, посмотрите форум (этот, другие, все, что найдете). Посмотрите питомники, их сайты. По каждому сделайте поиск в интернете.
по собакам - смотрите предыдущие пометы, смотрите состояние собак на фото (не поставновочных, обычных). Если вам показывают только красивые фото - не верьте, в жизни так не бывает.

в общем, поиск и поиск. причем, самостоятельный.
удачи!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 30 Июль 2015 07:54:32
Спасибо всем, кто ответил. Я, правда, надеялась на какое то складное объяснение, в чем проблема ФФ. Откуда они берут собак? Если они берут нормальных щенков, то почему хорошие заводчики отдают им собак? Я не специалист, с заводчиками не знакома и в любом случае покупаю собаку  "вслепую", поэтому и хочу знать про ФФ (куда еще пойти за информацией помимо форума профессионалов). Цена, предложенная ФФ такая же, как и у других продавцов, я за дешевизной не гонюсь абсолютно. Я хочу здоровую красивую собаку.
В свое время я спрашивала у Юлии Скригановой про ФФ, потому что, когда я искала своего первого кавалера, последние продавали именно щенков из ША. Ее положительный отзыв об этих девчонках (Светлана и Анастасия), что она им доверяет, ее устраивает их отношение и содержание собак - меня полностью удовлетворил и развеял все мои вопросы. В их объявлениях есть и повторяющиеся, очень красивые фотки, если и любительские, живые. Чтобы составить свое собственное представление, нужно обращаться непосредственно к источнику. Это честнее. Я бы лично не стала связываться с покупателем, который вместо диалога со мной пошел бы собирать "мнения".
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 30 Июль 2015 08:16:19
...На своем личном примере могу сказать что щенка довольно сложной в плане здоровья (кто бы что ни говорил) породы покупать нужно у заводчика, который грамотно подходит к разведению, у которого вы можете лично пощупать несколько поколений родственников щенка и убедиться что они здоровы...


А что касается содержания щенков в клетке, то тоже на своем примере могу сказать чем это чревато - собака до года все дела делала дома на лежанке и спала на мокром спокойно, и до сих пор может напрудить на диване, например, а ей уже три.
Как же так получилось, что у вас личный пример такой диаметрально противоположный?  Или первая часть вашего примера чисто теоретическая и находится только в вашей голове? А вторая - вам заводчик сам рассказал, как он выращивал вашего щенка или вы догадались? Это очень важно. Потому что, такое поведение больше характерно для щенка, выращенного на полной воле и привыкшего испражняться где приспичило. А у вас не хватило опыта, чтобы это поведение исправить.



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 30 Июль 2015 10:13:21

В свое время я спрашивала у Юлии Скригановой про ФФ, потому что, когда я искала своего первого кавалера, последние продавали именно щенков из ША. Ее положительный отзыв об этих девчонках (Светлана и Анастасия), что она им доверяет, ее устраивает их отношение и содержание собак - меня полностью удовлетворил и развеял все мои вопросы. В их объявлениях есть и повторяющиеся, очень красивые фотки, если и любительские, живые. Чтобы составить свое собственное представление, нужно обращаться непосредственно к источнику. Это честнее. Я бы лично не стала связываться с покупателем, который вместо диалога со мной пошел бы собирать "мнения".

а откуда известно, что вы будете рассказывать то, что есть в реальности, а не то, что вам кажется реальностью? Тем более, как показывает ваша фраза ниже, знаний у вас не хватает для оценки той или иной ситуации.

Потому что, такое поведение больше характерно для щенка, выращенного на полной воле и привыкшего испражняться где приспичило. А у вас не хватило опыта, чтобы это поведение исправить.

для справки  - в норме щенки не испражняются на воле где приспичило.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Nat-Ka от 30 Июль 2015 11:29:33

А вторая - вам заводчик сам рассказал, как он выращивал вашего щенка или вы догадались?
Это - поведение клеточной собаки, о чем мы к сожалению догадались уже дома:( Вторую собаку (не кавалера) мы брали из питомника, Да щеночки до месяца ограничивались, но не клеткой, а заборчиком и я сама видела как они выползали из лежанки чтобы сделать свои делишки на пеленку, проблем с такой собакой потом не было вообще. Так что разница налицо.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Август 2015 10:18:48
В обсуждениях кого-либо (собирании сплетен) стараюсь не участвовать, это правда. Захожу за другим. "Въевшаяся моча в шерсть при клеточном содержании" горе не самое большое, чтобы обращать на это внимание. ИМХО

Ой, Рута, плохо стараетесь, плохо ... :) Въевшаяся в шерсть моча при клеточном содержании - это индикатор, следствие, показатель если хотите. Если у заводчика нет времени для щенков, что бы поддерживать гигиену в помещении, где щенков содержат - а это, чем меньше клетка, тем чаще убираться - либо загончик вне дома, но там у почвы тоже есть свой предел на счёт мочи. То чем этот заводчик ещё жертвует в плане выращивания? Не можешь, не имеешь достаточно средств, времени или места, что бы поднять помёт - просто не берись, вот и вся философия. Щенки не гадят, куда попало, как только могут, вылезают с лежанки и писают куда-нибудь в уголок, подальше от спального места и места где едят. Если у щенков нет достаточно места для этого, то они вынуждены справляться там, где спят и едят и чья это вина? И чья это проблема собственно? Ну конечно же не ваша, а будущих владельцев. Не поделитесь, что вы считаете "горем самым большим ", на которое стоит обращать внимание? Сдаётся мне, что нет такого "горя", которое вы сочтёте достаточно большим, что бы обратить на него внимание - так как ваши посты в темах о разведении чистокровных собак, здоровье, генетике, содержании и воспитании меня убедили, что вы находитесь в состоянии нирваны в отношении проблем каких либо, но буду рада ошибиться.

Для новичков, опуская даже само качество в смысле экстерьера покупаемого щенка, по моему будет хорошим советом рекомендовать купить щеночка ухоженного, чистенького, без наличия паразитов (блох видно, про глистогонку заводчик сам расскажет, делали ли, когда и сколько раз), с ясными глазками без окрашенных выделений и без жёлтых разводов на лапах. Кожу на спине можно легонько сжать в складку и посмотреть сколько она в складке продержится, так проверяют на обезвоженность. Щенок не должен шарахаться от протягивающихся рук, но и не истерить от восторга при виде человека. При таком разкладе, если вам попадётся даже не ахти какой волшебной красоты экземпляр, он будет хорошо выращен и социализован. Выращенные в клетках в отдельном помещении щенки не привыкшие к бытовым звукам часто нуждаются в том, что бы новоиспечённые владельцы позанимались с ними ещё отдельно по этой проблеме, так как щенки могут бояться звука пылесоса, стиральной машины и много ещё чего, чего они не видели.

Что касается так сказать "товара" (в ФФ), то помимо самого "производителя" не плохо бы собрать мнения "потребителей". Я так поняла, что ФФ это виртуальня точка, где две девушки продают своих щенков и котят и за процент чужих. Покупая там наверно не плохо было бы поинтересоваться заключат ли с вами договор купли-продажи и к кому надо будет обращаться, если у вас возникнут вопросы или проблемы с щенком (яичко не опустилось там, у собаки проявилась какая наследственная болезнь, EFS например), вопрос о наличии родословной. Приставки ФФ вроде как не существует, так что купить щенка с такой приставкой не удастся.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 05 Август 2015 13:38:47
Во-вторых, не всем собачкам так везет, как вашим. И то, глядя, на апартаменты ваших питомцев, как там все красиво и гладко, мне, лично, сильно сомнительно, что выращивание щенков производится без помощи ограничивающих конструкций как то вольеры, клетки. Или я, как вы выразились, не заводчик и мне просто это не понять...


Рута, однозначно вам не понять, тут уж ничего не поделаешь. Никогда заводчику, для которого разведение в первую очередь заработок, не понять заводчика, для которого разведение - затратное хобби. Поэтому "своих" вы за километр чувствуете и бросаетесь на амбразуру - принципы у вас общие в отношении к собакам.
А вольерчики для щенков у меня есть, совсем без них сложновато. Просто чтобы не быть голословной, примерно так это выглядит -   
(https://img-fotki.yandex.ru/get/931298/527363830.1/0_1e4c61_2da47ab9_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985633)

Про въевшуюся мочу тут уже миллион раз было говорено-переговорено, вон Каарин вам ещё раз всё разжевала, что не бывает такого при нормальном выращивании.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 22 Август 2015 13:46:41

Рута, однозначно вам не понять, тут уж ничего не поделаешь.
Это точно, как нам понять, если вы большую часть своей правды не договариваете? Например, как без заработка содержать затратное хобби?



 Поэтому "своих" вы за километр чувствуете и бросаетесь на амбразуру - принципы у вас общие в отношении к собакам.

Вот тут, к сожалению, "своих" я нигде не чувствую. Вижу только торговцев - откровенных и скрытых, лицемерных. Первые, мне, во всяком случае, симпатичнее! Честнее, что ли. Вторых тоже можно "раскусить", если долго общаться. Ведь вольер это та же клетка, но побольше...


А вольерчики для щенков у меня есть, совсем без них сложновато. Просто чтобы не быть голословной, примерно так это выглядит -   
(https://img-fotki.yandex.ru/get/931298/527363830.1/0_1e4c61_2da47ab9_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985633)
Судя по представленным вольерам, я не удивлюсь, что щенки выращенные в нем, будут с удовольствием гадить на диваны и кровати, причем, пожизненно. Ибо эта страсть не покобелима... Для меня уж лучше въевшаяся моча...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 22 Август 2015 14:06:35
... Не поделитесь, что вы считаете "горем самым большим ", на которое стоит обращать внимание? Сдаётся мне, что нет такого "горя", которое вы сочтёте достаточно большим, что бы обратить на него внимание - так как ваши посты в темах о разведении чистокровных собак, здоровье, генетике, содержании и воспитании меня убедили, что вы находитесь в состоянии нирваны в отношении проблем каких либо, но буду рада ошибиться.


Самое большое горе для меня вот в этой фразе с сайта питомника (название убрала):

" Наш питомник ... с января 2015г. занимается профессиональным разведением высокопородных  собак породы: Кавалер Кинг Чарльз Спаниель"


А одним словом - СНОБИЗМ!


Второе горе - договора, в которых заводчик ВСЕГДА ограничивает в правах собственности приобретателя их щенка.


Ибо, все можно исправить - мочу отмыть, к туалету переучить, но... Если у тебя выросла собака не высокопородной и ты не являешься ее полным обладателем - с этим прийдется жить!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 24 Август 2015 00:41:45

Это точно, как нам понять, если вы большую часть своей правды не договариваете? Например, как без заработка содержать затратное хобби?


Рута, так тяжело поверить, что где-то может быть просто хорошо, без подвоха? Сочувствую, но всё же глупости про пожизненное писание на диван придумывать не надо.
Подскажу только несколько вариантов, на что можно содержать масштабное затратное хобби: вы можете быть владельцем бизнеса, не требующего постоянного вашего присутствия (не торговля щенками, естественно), вы можете сдавать недвижимость в аренду, вы можете, наконец, иметь хорошо зарабатывающего супруга... Если нет - масштабы хобби, по совести, стоит уменьшить, не то это будет постоянный компромисс с собственной совестью, в результате которого и появляется въевшаяся в шерсть малышей моча, как пример.


И вообще. Такие щенки бывают у заводчиков, которые не любят собак. Это главная причина, почему они не должны этим заниматься. Пусть чем-нибудь неживым торгуют.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Дивная Леди от 24 Август 2015 07:05:48
А мне хочется добавить про вольерчики. Маленьких щенков месяцев до трех, нужно ограничивать в пространстве, для их же безопасности, пока они еще совсем малыши и не понимают, что съеденный кусок провода или ч.п. могут стать фатальными. У меня подсосные щенки тоже живут в загончике, и несколько раз в день выпускаю их побегать по всей квартире, но под присмотром, и это нормально.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Август 2015 11:56:59
Самое большое горе для меня вот в этой фразе с сайта питомника (название убрала):

" Наш питомник ... с января 2015г. занимается профессиональным разведением высокопородных  собак породы: Кавалер Кинг Чарльз Спаниель"


А одним словом - СНОБИЗМ!

То есть, у вас нет фактов, что в этом питомнике как-то плохо выращивают щенков? Может у питомника есть опыт разведения каких-нибудь других пород? Для меня большое горе, что вы считаете самым большим горем не неухоженных и несоциализованных щенков в плохих условиях, а видите ли эфемерный "снобизм".


Второе горе - договора, в которых заводчик ВСЕГДА ограничивает в правах собственности приобретателя их щенка.

Вы говорите неправду, заводчик не всегда ограничивает именно в правах собственности - ограничивают обычно в праве на племенное пользование и в праве продать или отдать без оповещения заводчика. Это разумно, если найдёте хороший дом для щенка, но у владельцев которые незаинтерсованны в своей собаке, как в племенном животном - а делают это именно для предотвращения ситуации, когда неискушённый владелец даёт для вязки кобеля кому-нибудь такому, как вы - что бы повязать метиску или суку без родословной или же владелец повяжет сам свою ценную или не совсем ценную суку с кобелём без родословной или для "здоровья". Если от щенка или взрослой собаки моего разведения хотят отказаться по какой-либо причине, то я хочу эту собаку себе вернуть, а не услышать годом позже, что "ой, мы её уже продали или отдали" - у меня сохраняется первое право на выкуп, если на то пойдёт. Это же моя работа как заводчика, мой труд коту под хвост.

Ибо, все можно исправить - мочу отмыть, к туалету переучить, но... Если у тебя выросла собака не высокопородной и ты не являешься ее полным обладателем - с этим прийдется жить![/color][/font][/size]

Вы в курсе, сколько занимает времени "отмыть мочу"? Это дело не разовое, а занимает месяцы, что бы отмыть до алмазного белого. С другой стороны, почему это я как покупатель должна это делать? Как в моче валять, так вы мостак, а в чистоте держать не ваше дело? Переучать к туалету тоже дело хлопотное, небезнадёжное конечно. Высокопородное животное, с потенциалом репродуктивных возможностей которого вы не умеете и не хотите научиться обращаться, животное которое вы не содержите подобающе - такое животное вы не достойны иметь. И не достойны иметь вобще никакое.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Август 2015 13:54:57
К стати, Рута, питомник находится то поисковиком.  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 28 Август 2015 20:22:18

Рута, так тяжело поверить, что где-то может быть просто хорошо, без подвоха?


Верить, вообще, очень тяжело. Особенно, для таких людей как я - атеистам и материалистам.



[/size]

 Сочувствую, но всё же глупости про пожизненное писание на диван придумывать не надо.[/size]



Эти глупости имеют свои основания в виде привычки собак испражняться на определенный субстрат. Приученный щенок ходить на линолиум, может иметь сложности к переходу на почву. Приученный писать на тряпочку с легкостью делает это на любую др.тканевую поверхность, в том числе диваны. Предполагаю, что щенок, полюбивший писать на ваш кожаный диванчик с удовольствием продолжит делать это на др. кожаный диван в новом доме.


[/size]

Подскажу только несколько вариантов, на что можно содержать масштабное затратное хобби: вы можете быть владельцем бизнеса, не требующего постоянного вашего присутствия (не торговля щенками, естественно), вы можете сдавать недвижимость в аренду, вы можете, наконец, иметь хорошо зарабатывающего супруга... Если нет - масштабы хобби, по совести, стоит уменьшить, не то это будет постоянный компромисс с собственной совестью, в результате которого и появляется въевшаяся в шерсть малышей моча, как пример.[/size]

И, позвольте, полюбопытствовать какой из вариантов - ваш? Или это так, сторонние рассуждения?
1. Люди бизнеса это определенная категория людей, у которых главный жизненный приоритет - деньги и их зарабатывание. Любое хобби, особенно затратное вряд ли туда впишется. Даже, если эти люди пытаются вас убедить в обратном. Все, в конечном счете, сводится к зарабатыванию денег и исчезает это хобби, как заканчивается мода и, соот-но, прибыль.
2. Имея недвижимость излишнюю, я бы, скорее всего, продала ее для улучшения условий существования своих животных и себя, а также для уменьшения трудозатрат своего занятия.
3. Зависимость от кого-то это самый малопривлекательный и ненадежный вариант ведения дела.


Мне из этого ничего не подходит. Я люблю животных, люблю с ними заниматься, почему я не могу это сделать своей работой, а должна где-то на стороне зарабатывать средства на свое хобби нелюбимым каким-то делом и иметь компромисс со своей совестью, т.к. ни одно из моих занятий я не буду делать хорошо?

[/size]

И вообще. Такие щенки бывают у заводчиков, которые не любят собак. Это главная причина, почему они не должны этим заниматься. Пусть чем-нибудь неживым торгуют.
Люди, которые не любят собак их не разводят и даже не держат у себя. А скорее всего, ненавидят и вас, и ваших собак, когда просто встречают на улице. А как раз торгуют неживым, что значительно проще и надежнее...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 28 Август 2015 21:04:44
То есть, у вас нет фактов, что в этом питомнике как-то плохо выращивают щенков? Может у питомника есть опыт разведения каких-нибудь других пород? Для меня большое горе, что вы считаете самым большим горем не неухоженных и несоциализованных щенков в плохих условиях, а видите ли эфемерный "снобизм".[/font][/size]

Почему эфемерный? Очевидный.

Ведь, чтобы иметь морально право на подобное утверждение, сколько нужно вырастить пометов со 100% чемпионством потомства? А, вообще, такое возможно? Простите, но меня уже не интересует как выращиваются и социализируются там щенки. Мне не интересен человек, который не отвечает за свои слова, потому что он также не отвечает и за дела свои.
[/font][/size]

Вы говорите неправду, заводчик не всегда ограничивает именно в правах собственности - ограничивают обычно в праве на племенное пользование и в праве продать или отдать без оповещения заводчика.
[/font]

[/size]Право пользоваться (извлекать пользу, выгоду) и право распоряжаться имуществом - неотъемлемые части права собственности. Вы оставляете себе две части из трех, а может и все три. Ведь, наверняка, право владеть тоже под вашим контролем и ограничением - в клетку низя, в намордник низя, тапком в лоб низя. Что же покупает владелец за свои деньги? Геморрой.[/color]

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Август 2015 21:07:09
Эти глупости имеют свои основания в виде привычки собак испражняться на определенный субстрат. Приученный щенок ходить на линолиум, может иметь сложности к переходу на почву. Приученный писать на тряпочку с легкостью делает это на любую др.тканевую поверхность, в том числе диваны. Предполагаю, что щенок, полюбивший писать на ваш кожаный диванчик с удовольствием продолжит делать это на др. кожаный диван в новом доме.

Как щеночек попадает на диванчик? Чисто физически щенки кавалера не такие уж прыгучие, что б в 3-4 месяца залезть самостоятельно на диван. И на какое же время надо щенка "забыть" на диване, что бы ему аж понравилось там писать?

Мне из этого ничего не подходит. Я люблю животных, люблю с ними заниматься, почему я не могу это сделать своей работой, а должна где-то на стороне зарабатывать средства на свое хобби нелюбимым каким-то делом и иметь компромисс со своей совестью, т.к. ни одно из моих занятий я не буду делать хорошо?

А чего это нелюбимым делом деньги зарабатывать для хобби обязательно? Если у вас щенки в мочевых разводах на лапах - вы считаете, что делаете своё дело хорошо?

Люди, которые не любят собак их не разводят и даже не держат у себя. А скорее всего, ненавидят и вас, и ваших собак, когда просто встречают на улице. А как раз торгуют неживым, что значительно проще и надежнее...

Люди, которые не любят собак их и разводят и даже держат, в этом вы не правы. Разводят ради денег модные породы на щенков которых большой спрос. Держат ради престижа собачку в клатче или где-нибудь ещё, без понятия кто или что такое собака. Для меня эта мистика ещё не нашла своего ответа, почему люди, которым нахрена собаки не нравятся и которым собака нахрен не нужна, собак заводят - мой мозг отказывается просто принимать. Собственно и такую информацию тоже, ради чего давиться нелюбимой работой ради хобби или чего-то ещё. Но вы как знаток постигший при жизни своей нирвану фенгшуёву, которую вы находите прежде всего в содержании собак и плодя метисов, и который написал на этом форуме, что в разведении интересуется только деньгами и продажами искючительно, обязательно меня вразумите.  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 28 Август 2015 21:12:42
Высокопородное животное, с потенциалом репродуктивных возможностей которого вы не умеете и не хотите научиться обращаться, животное которое вы не содержите подобающе - такое животное вы не достойны иметь. И не достойны иметь вобще никакое.
Опять снобизм. Вот кто дал вам право решать о преобладании ваших достоинств над моими, например? Я себе такого не позволяю, людей договорами не унижаю, собак содержу по возможностям. И, кто знает, если наши с вами возможности уравнять, может статься, что собаки мои будут в 100 раз счастливее и обеспеченнее..
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Август 2015 21:42:01
Почему эфемерный? Очевидный.

Потому что слово "снобизм" в этом понимании субъективно, а лапы в моче, писанье, куда попало, зашуганные щенки - это вполне таки осязаемо и измеряемо. И если у сноба щенки содержаться образцово, то пускай себе "снобит" на здоровье. У тех, которые страшно любят собак порой это не повод содержать их в чистоте и на хорошем моционе и корме.

Право пользоваться (извлекать пользу, выгоду) и право распоряжаться имуществом - неотъемлемые части права собственности. Вы оставляете себе две части из трех, а может и все три. Ведь, наверняка, право владеть тоже под вашим контролем и ограничением - в клетку низя, в намордник низя, тапком в лоб низя. Что же покупает владелец за свои деньги? Геморрой.

Если так, как вы говорите, то авторское право просто не могло бы существовать. А что по вашему владелец должен получить за свои деньги? Право загубить лелеянное мною животное? Право превратить его в рожалку или трахолку? Собака не вещь. Если хотите купить вещь, купите игрушечную собаку в магазине. Всё, что не запрещено законом и к чему приходят люди по обоюдному согласию, которое они подкрепляют договором, разрешено. Покупать у меня никто не заставляет? Или как? Я ведь не навязываю свой "геморрой". Чем кормить, как гулять и где спать щенку, когда прививать итд. - это прерогатива владельца, рекомендации он конечно получит и впредь консультации по любому вопросу связанному с содержанием, какие только у него возникнут. Но, если он, будучи профаном в вопросах разведения и даже не собирается с этим как-то разбираться, то не надо соваться ему в эту тему и решать вопрос - вязать или не вязать и с кем самостоятельно. Он хотел собаку, красивую, возможно захочет пойти на выставку, ему разведение не нужно - это всё у него есть ведь? Или нет? Я своих покупателей "связываю" договором на 4 года, если видно, что к двум годам выросло не то, то мы договор прекращаем досрочно. И то, с таким договором я продаю только сук и только обещающих. Что касается вашего любимого вопроса про деньги, то это по моему нормально, что если я вкладываю деньги в "чужую" собаку, то имею право голоса. Я проплачиваю то, что непосредственно касается разведения - обследования, узи, дополнительные обсдедования, если таковые понадобятся (цитология и анализы на прогестерон), плата за вязку и проезд владельцу суки на место вязки, если надо ехать. Ну и сука приезжает рожать ко мне и помёт растёт до продажи у меня. Владельцу возвращается сука плюс щенок или же сумма за щенка (хотя сразу предупреждаю, что я не особая торговка и если они найдут сами покупателя на своего щенка, который заплатит им больше и если меня этот человек устроит, то почему нет). На всё это оформляется ещё отдельный договор на аренду. Вот какой геморрой покупают мои владельцы. Пока что ни один не жаловался. Вы меня за рептилойда не держите!  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Август 2015 21:50:34
Опять снобизм. Вот кто дал вам право решать о преобладании ваших достоинств над моими, например? Я себе такого не позволяю, людей договорами не унижаю, собак содержу по возможностям. И, кто знает, если наши с вами возможности уравнять, может статься, что собаки мои будут в 100 раз счастливее и обеспеченнее..

Если вы покупаете у меня щенка, то у меня такое право есть, продать тому, кто мне понравится и без объяснений, почему не продам. Вам незачем людей договорами "мучать", вы метисами торгуете. Если ваши возможности позволяют растить щенков в моче, то для меня это не вариант - если это снобизм, то да, я сноб. Для этого не надо быть богачём, что бы убирать за щенками и содержать их чистинькими, без жёлтых разводов на лапах. А какие именно возможности хотите уравнять?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 28 Август 2015 22:22:39
Люди, которые не любят собак их и разводят и даже держат, в этом вы не правы. Разводят ради денег модные породы на щенков которых большой спрос. Держат ради престижа собачку в клатче или где-нибудь ещё, без понятия кто или что такое собака. Для меня эта мистика ещё не нашла своего ответа, почему люди, которым нахрена собаки не нравятся и которым собака нахрен не нужна, собак заводят - мой мозг отказывается просто принимать. Собственно и такую информацию тоже, ради чего давиться нелюбимой работой ради хобби или чего-то ещё. Но вы как знаток постигший при жизни своей нирвану фенгшуёву, которую вы находите прежде всего в содержании собак и плодя метисов, и который написал на этом форуме, что в разведении интересуется только деньгами и продажами искючительно, обязательно меня вразумите.  :c41:
Задача поставлена сложная, по вразумлению. Глухого слепым.
А вы попробуйте человека, который плюется в вашу сторону, когда вы идете с собакой соблазнить его завести ее ради денег. Считаю, что все, кто занимается животными имеют к этому сродство. Кроме умалишенных, конечно. Как игрушку тоже заводят, но ненадолго, игрушки же быстро наскучивают... Цели, согласна, разные. Кому-то чисто деньги, кому-то интерес.


У меня есть собачки для первого, есть для второго. Это разное. Кавалеры у меня для счастья (на этом форуме тоже писала), они приносят мне удачу. Всегда ориентируюсь на обстоятельства при продаже или покупке. Если не складывается, сразу отказываюсь. По принципу - кавалер сделает как лучше мне. Могу подарить, но ни разу не получилось. Из первого помета хотела подарить за 1 тр девочку на выбор, но она доехала до дома и тут же вернулась. Потом поняла, что это была плохая идея, а собака "не пошла". Осталась. Кобеля лучшего пыталась пристроить под вязки и два раза "не пошел", в третий вернулся. Вообще не переживаю, значит так надо мне.
Метисов продаю, но тоже не всем. Один раз обратилась ко мне кошатница наша, увидела на Авито мою объяву и деньги-то давала хорошие. Но я ее знаю, как "облупленную". Говорю, ты не будешь кормить дворняжку, бери породу, если спаники тебе к душе. Привезла она себе суку бленх., потом вторую. А эта дворняжка у меня выросла в такую дуру... Ждала я, ждала благодарности от этой кошатницы, да и не выдержала. Слушай, говорю, я так жалею, что не продала тебе эту собаку, благодарности от тебя все-равно не дождешься, а так потрахалась бы с этой дурой, смотришь и кавалеров бы не завела. Тогда она в ответ: "Мол, давно хочу тебя поблагодарить..."
Хочу сказать, что рынок наш пока к кавалерам равнодушен, но время от времени кто-нибудь да спрашивает  - как идут щенки? Всегда отвечаю, что если для бизнеса, то я не знаю, у меня для счастья и они его приносят. А для прокорма у меня другие собачки, которые позволяют мне спокойно заниматься породой.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 28 Август 2015 22:29:46
Я своих покупателей "связываю" договором на 4 года, если видно, что к двум годам выросло не то, то мы договор прекращаем досрочно. И то, с таким договором я продаю только сук и только обещающих. Что касается вашего любимого вопроса про деньги, то это по моему нормально, что если я вкладываю деньги в "чужую" собаку, то имею право голоса. Я проплачиваю то, что непосредственно касается разведения - обследования, узи, дополнительные обсдедования, если таковые понадобятся (цитология и анализы на прогестерон), плата за вязку и проезд владельцу суки на место вязки, если надо ехать. Ну и сука приезжает рожать ко мне и помёт растёт до продажи у меня. Владельцу возвращается сука плюс щенок или же сумма за щенка (хотя сразу предупреждаю, что я не особая торговка и если они найдут сами покупателя на своего щенка, который заплатит им больше и если меня этот человек устроит, то почему нет). На всё это оформляется ещё отдельный договор на аренду. Вот какой геморрой покупают мои владельцы. Пока что ни один не жаловался. Вы меня за рептилойда не держите!  :c41:
За рептилойдов вы держите своих покупателей, кем они, по сути, и являются! Другой бы такой договор и не подписал, что же ему жаловаться? На кого, главное?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Август 2015 22:39:59
А вы попробуйте человека, который плюется в вашу сторону, когда вы идете с собакой соблазнить его завести ее ради денег. Считаю, что все, кто занимается животными имеют к этому сродство. Кроме умалишенных, конечно. Как игрушку тоже заводят, но ненадолго, игрушки же быстро наскучивают... Цели, согласна, разные. Кому-то чисто деньги, кому-то интерес.

Человек, которые попробует плюнуть в мою сторону останется без кое чего.  :c41: Есть множество людей, которые свою неприязнь активно не выражают или вовсе не знают, что она у них есть. А чего это умалишённые сродсва с собаками не имеют? У нас отлично собачки мелких пород работают терапевтическими собаками например с детьми аутистами, не совсем ума лишённые конечно человечки, но тем не менее.

Хочу сказать, что рынок наш пока к кавалерам равнодушен, но время от времени кто-нибудь да спрашивает  - как идут щенки? Всегда отвечаю, что если для бизнеса, то я не знаю, у меня для счастья и они его приносят. А для прокорма у меня другие собачки, которые позволяют мне спокойно заниматься породой.

А какой породой занимаетесь если не секрет? Надеюсь ваше счастье на состоит из щенков с жёлтыми разводами на лапах? Хотя вот не понимаю вашего рвения прикрыть подобную позицию безобидным "это не самое ужасное - самое ужасное, если кто-то посчитает, что он лучше меня и это скажет". У нас например запрещено организацией выдающей родословные плодить метисов или не оформлять помёты или не оформлять полностью. Если выйдет наружу, получите взатрещину пожизненный бан на разведение чистокровных, то есть не сможете уже свои помёты оформить с родословными никакие.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Август 2015 22:43:19
За рептилойдов вы держите своих покупателей, кем они, по сути, и являются! Другой бы такой договор и не подписал, что же ему жаловаться? На кого, главное?

Надо же, вы не посчитали лишним обзывать людей, которых не знаете. В нашей стране качать права в порядке вещей и есть, куда пожаловаться. А в смысле на кого жаловаться? На меня конечно, я ж их заставила, а могли бы метиса купить!  :c41: У нас плодить метисов очень сложно, по крайней мере в кавалерах у нас община сплочённая. За все годы, что кавалеры в Эстонии существуют, единичные случаи есть, на пальцах одной руки пересчитать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 29 Август 2015 10:55:29
Я своих покупателей "связываю" договором на 4 года, если видно, что к двум годам выросло не то, то мы договор прекращаем досрочно. И то, с таким договором я продаю только сук и только обещающих. Что касается вашего любимого вопроса про деньги, то это по моему нормально, что если я вкладываю деньги в "чужую" собаку, то имею право голоса. Я проплачиваю то, что непосредственно касается разведения - обследования, узи, дополнительные обсдедования, если таковые понадобятся (цитология и анализы на прогестерон), плата за вязку и проезд владельцу суки на место вязки, если надо ехать. Ну и сука приезжает рожать ко мне и помёт растёт до продажи у меня. Владельцу возвращается сука плюс щенок или же сумма за щенка

Вопрос немного не по теме, но всё же: а как собака может переехать рожать в ставший уже чужим для неё дом ? Она ведь уже не помнит, что там было, когда она была маленьким щенком, и привыкла к другой семье. Наверняка для неё это будет сильный стресс ? Уже даже не говоря о владельцах, для которых расставание с любимой собачкой тоже может быть большой проблемой, и они будут нервничать: а вдруг что со здоровьем, и как пройдут роды, и т.п.... - это ведь не диван в аренду отдать... Вот к примеру, у меня пока что просто нет достаточно свободного времени, чтобы заводить щенков. Но как только заикнулась мужу про то что можно договориться отдать собаку нашей заводчице временно, под щенков (после прочтения твоего поста) - так он на меня буквально набросился со словами что я "с ума сошла !" и "как можно кому-то отдать любимую собачку, она же будет скучать, и вообще, мало ли что случится...." И это несмотря на то, что у нас с заводчицей сложились довольно хорошие, доверительные отношения, мы много общаемся, и муж с их семьёй тоже знаком лично, они очень любят собак, и я бы не побоялась ей доверить свою собаку и как человеку, и по прекрасным условиям содержания тоже, разумеется.

А по поводу темы: тема, несомненно, нужная, даёт хоть какие-то ориентиры в этом диком рынке по торговле живым товаром. Хотя, для новичка всегда бывает очень трудно разобраться, кто есть кто, и что к чему. Я так думаю, что при покупке первой собаки, скорее всего, всё равно будут какие-то проблемы. Это уже потом люди присматриваются и к породе, и начинают больше ориентироваться в заводчиках и разводчиках, делая выводы из своих прошлых ошибок. Ну, некоторые всю жизнь танцуют на граблях,... но это скорее исключение.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Август 2015 21:02:11
Вопрос немного не по теме, но всё же: а как собака может переехать рожать в ставший уже чужим для неё дом ? Она ведь уже не помнит, что там было, когда она была маленьким щенком, и привыкла к другой семье. Наверняка для неё это будет сильный стресс ? Уже даже не говоря о владельцах, для которых расставание с любимой собачкой тоже может быть большой проблемой, и они будут нервничать: а вдруг что со здоровьем, и как пройдут роды, и т.п.... - это ведь не диван в аренду отдать... Вот к примеру, у меня пока что просто нет достаточно свободного времени, чтобы заводить щенков. Но как только заикнулась мужу про то что можно договориться отдать собаку нашей заводчице временно, под щенков (после прочтения твоего поста) - так он на меня буквально набросился со словами что я "с ума сошла !" и "как можно кому-то отдать любимую собачку, она же будет скучать, и вообще, мало ли что случится...." И это несмотря на то, что у нас с заводчицей сложились довольно хорошие, доверительные отношения, мы много общаемся, и муж с их семьёй тоже знаком лично, они очень любят собак, и я бы не побоялась ей доверить свою собаку и как человеку, и по прекрасным условиям содержания тоже, разумеется.

У меня свободный график работы и работаю я дома, так что распоряжаюсь своим так называемым рабочим временем сама. Повязав свою суку владельцу придётся и так понервничать, возможные сложности при родах итд. от того не меняются, что всё происходит у владельца дома. Кавалерчики как-то не очень скучают по владельцам, были бы овчарки или какая-то порода однолюб, то конечно стоит задуматься. Арендные суки у меня бывают на передержке во время отпусков хозяев, так что дом родной не забывают. Так же советую всем своим покупателям при возможности купить страховой полис на собаку. Когда щенки в два-три месяца уезжают, то я ведь не знаю, что там из кого вырастет и будет мне конкретный щенок вообще интересен в смысле разведения или нет, я ведь не знаю ещё, так что договариваемся, что посмотрим по достижении года, как пойдут дела и повторно в два года, а там на пару решим, стоит всё таки заморачиваться вязкой или нет. Так же возможно передумать и в отношении того, где сука будет рожать и переиграть условия. Пока попадались владельцы, с кем не было проблем у меня и у которых не было проблем со мной. Главное не давать нереалистичных обещаний, держать слово и быть порядочным и гибким, я ведь заинтересована сама, что бы у владельцев остались от нашей совместной работы позитивные впечатления.  Но слышала так же, что мои договора очень нетипичны.  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Елизавета от 30 Август 2015 02:15:58
Почему эфемерный? Очевидный.

Потому что слово "снобизм" в этом понимании субъективно, а лапы в моче, писанье, куда попало, зашуганные щенки - это вполне таки осязаемо и измеряемо. И если у сноба щенки содержаться образцово, то пускай себе "снобит" на здоровье. У тех, которые страшно любят собак порой это не повод содержать их в чистоте и на хорошем моционе и корме.

Право пользоваться (извлекать пользу, выгоду) и право распоряжаться имуществом - неотъемлемые части права собственности. Вы оставляете себе две части из трех, а может и все три. Ведь, наверняка, право владеть тоже под вашим контролем и ограничением - в клетку низя, в намордник низя, тапком в лоб низя. Что же покупает владелец за свои деньги? Геморрой.

Если так, как вы говорите, то авторское право просто не могло бы существовать. А что по вашему владелец должен получить за свои деньги? Право загубить лелеянное мною животное? Право превратить его в рожалку или трахолку? Собака не вещь. Если хотите купить вещь, купите игрушечную собаку в магазине. Всё, что не запрещено законом и к чему приходят люди по обоюдному согласию, которое они подкрепляют договором, разрешено. Покупать у меня никто не заставляет? Или как? Я ведь не навязываю свой "геморрой". Чем кормить, как гулять и где спать щенку, когда прививать итд. - это прерогатива владельца, рекомендации он конечно получит и впредь консультации по любому вопросу связанному с содержанием, какие только у него возникнут. Но, если он, будучи профаном в вопросах разведения и даже не собирается с этим как-то разбираться, то не надо соваться ему в эту тему и решать вопрос - вязать или не вязать и с кем самостоятельно. Он хотел собаку, красивую, возможно захочет пойти на выставку, ему разведение не нужно - это всё у него есть ведь? Или нет? Я своих покупателей "связываю" договором на 4 года, если видно, что к двум годам выросло не то, то мы договор прекращаем досрочно. И то, с таким договором я продаю только сук и только обещающих. Что касается вашего любимого вопроса про деньги, то это по моему нормально, что если я вкладываю деньги в "чужую" собаку, то имею право голоса. Я проплачиваю то, что непосредственно касается разведения - обследования, узи, дополнительные обсдедования, если таковые понадобятся (цитология и анализы на прогестерон), плата за вязку и проезд владельцу суки на место вязки, если надо ехать. Ну и сука приезжает рожать ко мне и помёт растёт до продажи у меня. Владельцу возвращается сука плюс щенок или же сумма за щенка (хотя сразу предупреждаю, что я не особая торговка и если они найдут сами покупателя на своего щенка, который заплатит им больше и если меня этот человек устроит, то почему нет). На всё это оформляется ещё отдельный договор на аренду. Вот какой геморрой покупают мои владельцы. Пока что ни один не жаловался. Вы меня за рептилойда не держите!  :c41:

В случае смерти суки у Вас в доме, например, при родах, что предусмотрено по договору?
----
Я бы свою собаку не отдала никому и никогда, мой вот кавалер "мамочник", хотя и строит иногда что он весь такой независимый, а все равно, чуть что бежит ко мне ;) . Мне предлагали на условиях суку, но нет, мне такое не надо, хочу чтобы купленная мною собачка была полностью моей. Но консультации заводчика в случае надобности буду благодарна.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 30 Август 2015 12:49:16
  Но слышала так же, что мои договора очень нетипичны.

Спасибо за развёрнутый ответ :)
Да уж, договор на несколько лет вперёд - очень нетипичное явление для нашей непредсказуемой жизни...

"Кавалерчики как-то не очень скучают по владельцам" - у моих собак это совсем не так, они очень ко мне привязаны и очень скучают, если приходится кого-то оставить на передержку. Не знаю, почему так, может, линии такие, а может, у нас они слишком избалованы вниманием
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Ynka от 30 Август 2015 20:18:57


У меня есть собачки для первого, есть для второго. Это разное. Кавалеры у меня для счастья (на этом форуме тоже писала), они приносят мне удачу. Всегда ориентируюсь на обстоятельства при продаже или покупке. Если не складывается, сразу отказываюсь. По принципу - кавалер сделает как лучше мне. Могу подарить, но ни разу не получилось. Из первого помета хотела подарить за 1 тр девочку на выбор, но она доехала до дома и тут же вернулась. Потом поняла, что это была плохая идея, а собака "не пошла". Осталась. Кобеля лучшего пыталась пристроить под вязки и два раза "не пошел", в третий вернулся. Вообще не переживаю, значит так надо мне.
Метисов продаю, но тоже не всем. Один раз обратилась ко мне кошатница наша, увидела на Авито мою объяву и деньги-то давала хорошие. Но я ее знаю, как "облупленную". Говорю, ты не будешь кормить дворняжку, бери породу, если спаники тебе к душе. Привезла она себе суку бленх., потом вторую. А эта дворняжка у меня выросла в такую дуру... Ждала я, ждала благодарности от этой кошатницы, да и не выдержала. Слушай, говорю, я так жалею, что не продала тебе эту собаку, благодарности от тебя все-равно не дождешься, а так потрахалась бы с этой дурой, смотришь и кавалеров бы не завела. Тогда она в ответ: "Мол, давно хочу тебя поблагодарить..."
Хочу сказать, что рынок наш пока к кавалерам равнодушен, но время от времени кто-нибудь да спрашивает  - как идут щенки? Всегда отвечаю, что если для бизнеса, то я не знаю, у меня для счастья и они его приносят. А для прокорма у меня другие собачки, которые позволяют мне спокойно заниматься породой.


Господи, ЧТО это за бред?
Читала, читала....Не выдержала.....
Рута (исправлено модератором)  скажите, пожалуйста, для какого такого и чьего счастья Вы плодите дворняг? Мало их таких, для счастья размноженных, по приютам и на улицах шастает? Для счастья....Не кривите душой. "Для счастья" человек не будет растить щенков по колено в моче в клетках. Вы говорите про снобизм. Однако, здоровый снобизм не способен кому-то принести вред. А вот то, что Вы творите - это верх безответственности.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Август 2015 08:36:54
В случае смерти суки у Вас в доме, например, при родах, что предусмотрено по договору?
----
Я бы свою собаку не отдала никому и никогда, мой вот кавалер "мамочник", хотя и строит иногда что он весь такой независимый, а все равно, чуть что бежит ко мне ;) . Мне предлагали на условиях суку, но нет, мне такое не надо, хочу чтобы купленная мною собачка была полностью моей. Но консультации заводчика в случае надобности буду благодарна.

Случай смерти покрывает страховка. Владелец в курсе, что во время родов всякое бывает и что я сделаю всё, что возможно, что бы этого не случилось. Если владелец передумает и захочет сам заниматься родами и поднять помёт - имеет право - в этом случаи помёт всё равно оформляется под моей приставкой, а если сука падёт при родах или что-то случится с щенками я тоже ведь останусь ни с чем. Так что я считаю, что мы с владельцем в связке, мы оба должны постараться - это командная работа - и прежде чем вот так, на таких условиях продать суку, мы ведём длинные переговоры на счёт того, а нужно ли это новым владельцам и понимают ли они, на что идут итд. итп. Тут безусловно важно взаимное доверие и просто быть человеком, а не торгашем, который тянет одеяло на себя. Все пункты (вязка, сроки, выбор кобеля) обсуждаются с владельцем и его мнение спрашивается и учитывается и я всегда поясняю, почему так или иначе выбрала и чем руководствовалась. Да это может где-то нудно, но владелец должен знать, что и как и почему происходит с его собакой.

Мамочник-не мамочник - это зависит в большей мере от воспитания, я считаю. Тоже иногда удивляюсь, когда приходят в гости другие владельцы кавалеров или заводчики и говорят, вооот, почему твои собачки не лают? Когда они всех перенюхав идут заниматься какими-то своими делами или поспать, а почему они к нам на ручки не просятся? А почему они тебя слушаются?  :a11: Ааа, это потому, видимо, что ты такая флегматичная и муж твой такой же, потому у вас и собаки такие спокойные. Я вот суетливости не люблю и не поощряю. А ещё, когда на смотрины щенков приходят, самый часто задаваемый первый вопрос - а почему у вас не воняет? Я в осадке просто.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Август 2015 08:50:05
Кавалеры у меня для счастья (на этом форуме тоже писала), они приносят мне удачу. Всегда ориентируюсь на обстоятельства при продаже или покупке. Если не складывается, сразу отказываюсь. По принципу - кавалер сделает как лучше мне.

Что в вашем понимании удача? Какую удачу вам приносят конкретно кавалеры? По принципу - сделай, как лучше кавалеру - не пробовали? Али удача оставляла вас в этом случаи?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: RuDA от 31 Август 2015 22:09:06


Господи, ЧТО это за бред?
Читала, читала....Не выдержала.....
Ruda, скажите, пожалуйста, для какого такого и чьего счастья Вы плодите дворняг? Мало их таких, для счастья размноженных, по приютам и на улицах шастает? Для счастья....Не кривите душой. "Для счастья" человек не будет растить щенков по колено в моче в клетках. Вы говорите про снобизм. Однако, здоровый снобизм не способен кому-то принести вред. А вот то, что Вы творите - это верх безответственности.

На всякий случай пишу. Мы с девушкой под ником Рута разные люди, и не имеем друг к другу никакого отношения :a10:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Ynka от 01 Сентябрь 2015 07:12:59


Господи, ЧТО это за бред?
Читала, читала....Не выдержала.....
Ruda, скажите, пожалуйста, для какого такого и чьего счастья Вы плодите дворняг? Мало их таких, для счастья размноженных, по приютам и на улицах шастает? Для счастья....Не кривите душой. "Для счастья" человек не будет растить щенков по колено в моче в клетках. Вы говорите про снобизм. Однако, здоровый снобизм не способен кому-то принести вред. А вот то, что Вы творите - это верх безответственности.

На всякий случай пишу. Мы с девушкой под ником Рута разные люди, и не имеем друг к другу никакого отношения :a10:
Да, RuDA, искренне прошу прощения! Конечно, мой пост обращен к Руте. Хотела исправить, но не получилось   :a23:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 01 Сентябрь 2015 15:51:15


Приученный щенок ходить на линолиум, может иметь сложности к переходу на почву. Приученный писать на тряпочку с легкостью делает это на любую др.тканевую поверхность, в том числе диваны. Предполагаю, что щенок, полюбивший писать на ваш кожаный диванчик с удовольствием продолжит делать это на др. кожаный диван в новом доме.


Рута, а на что приучены писать ваши щенки? Или они сразу на почве выращиваются, чтобы не было сложностей с переходом?  :a8:  И откуда ваши странные фантазии о щенках, писающих у меня на кожаный диванчик :a2: ? Вы перечитайте себя на досуге, логика бессильна просто понять, откуда вы что берёте...

И, позвольте, полюбопытствовать какой из вариантов - ваш? Или это так, сторонние рассуждения?


Все три. Так тоже бывает.
Помните, с чего когда-то начались наши с вами тут дискуссии? С ваших заявлений, что ваши собаки априори здоровы, вы это видите по их состоянию, и ненужных проверок делать не собираетесь. Вооот. Это разница между вашей работой и моим хобби - вы экономите на том, на что я считаю важным тратиться.


Люди, которые не любят собак их не разводят и даже не держат у себя.


Ну значит у них любовь такая садистская. Любить тоже не всем дано.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 15 Март 2016 22:45:36
Очередной недобросовестный продавец, использующий чужие фотографии для продажи щенков (в данном случае - на фото Азартис Дивайн, Карамель).
Потенциальные покупатели должны понимать, что вряд ли из предлагаемых в этом объявлении щенков вырастет кавалер, хотя бы отдалённо напоминающий собаку с фотографии. Вероятно, родители щенков, которых предлагает Никита из Петропавловска-Камчатского, настолько непрезентабельны, что бедному заводчику приходится их скрывать  :c21: . А обманувший по мелочи может обмануть вас и в более глобальных вопросах, так что будьте бдительны.
По телефону дама мне сообщила, что все фотографии в объявлении их собственных собак)))


(https://img-fotki.yandex.ru/get/477095/527363830.1/0_1e4c62_531031fb_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/559429/view/1985634)


Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 16 Март 2016 00:39:24

По телефону дама мне сообщила, что все фотографии в объявлении их собственных собак)))


Как это? Кармелла вон, на диване лежит, спит.  Могу предоставить фотодоказательства, что собака не была продана, подарена, отдана в рабство. Место жительства собаки не менялось!
а если серьезно... то да, обманут в малом, жди обмана в большом.

написана администрации АВИТО жалоба на нарушение авторских прав (фото) и мошенничество (дача заведомо ложной информации в объявлении)

возможно, снимут объявление. Возможно, уберут пользователя.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 16 Март 2016 13:17:14
Тоже жаловалась администрации Авито, когда у меня текст слямзили слово в слово. Вроде, не роман какой, а обидно, что человек не способен три строчки написать про свою замечательную собаку. Представляю как обидно за фото собственной собаки, продающей чужих щенков. Кста, дама убрала мой текст через неск.дней. Жаловаться обязательно надо!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 22 Июль 2016 21:25:18
Какая ирония судьбы)) Контора Фиделис эт Фортис продолжает раскрутку своего сайта за счёт использования имени моего питомника. Забиваем в поисковик azartis - получаем на первой же странице бывший фортисдог. Ну до чего же жалкие дамы...


(http://f3.s.qip.ru/~3YtCRKU2.png) (http://shot.qip.ru/00QBuw-33YtCRKU2/)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: oksana от 23 Июль 2016 18:08:46
Какая ирония судьбы)) Контора Фиделис эт Фортис продолжает раскрутку своего сайта за счёт использования имени моего питомника. Забиваем в поисковик azartis - получаем на первой же странице бывший фортисдог. Ну до чего же жалкие дамы...


(http://f3.s.qip.ru/~3YtCRKU2.png) (http://shot.qip.ru/00QBuw-33YtCRKU2/)

видать, больше никак к себе внимания не привлечь...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Natasha-MTV от 04 Август 2016 10:03:02
Объявление на Авито. Продаются документы на щенков хаски. Пришлось перечитать несколько раз, чтобы понять о чем речь.  Как же хочется надеяться, что в породе кавалеров нет подобного безобразия и беспородные щенки в одночасье не могут превратиться в породных по подложным документам!
http://shot.qip.ru/00QFh0-1qYwKH8wN/ (http://shot.qip.ru/00QFh0-1qYwKH8wN/)
http://shot.qip.ru/00QFh0-6qYwKH8wM/ (http://shot.qip.ru/00QFh0-6qYwKH8wM/)
http://shot.qip.ru/00QFh0-4qYwKH8wL/ (http://shot.qip.ru/00QFh0-4qYwKH8wL/)
 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 06 Август 2016 12:13:24
В кавалерах, как и во многих других породах, уже давно работают более простые и многократно обкатанные схемы)) У этих хасей всё-таки разовая ситуация, не поставленная на поток.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 18 Сентябрь 2016 17:54:59
Сегодня случайно наткнулась на стр. ВК, где продают щенков, а на главной странице висит фото Кеши
Как я понимаю, эта страница существует уж лет 5, и те, кто продают там щенков, наверняка, в курсе,
что это фото потырено без разрешения ! https://vk.com/the_cavalier
и что ни я, ни моя собака, никогда не имели к этому сообществу никакого отношения !
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Natasha-MTV от 18 Сентябрь 2016 21:54:01
Желающие приобрести кавалерчика подешевле - запаситесь терпением. В свет вышел кобель-энтуазист!
https://www.avito.ru/kurgan/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_vyazka_756312865 (https://www.avito.ru/kurgan/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_vyazka_756312865)
Скоро на Авито появятся похожие на кавалеров щенки без документов от сук без родословных и сук-метисов.
Грустно... :a27:
И как же вульгароно звучит фраза:"На выставках не участвовали, так что вяжем на энтузиазме чтобы ребёнку хорошо было"
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Hellena от 18 Сентябрь 2016 21:55:29
 Влада, фото Кеши….везде…и в Контактах, и в Одноклассниках….. есть такие, кто предлагает от него щенков((((,  кто на вязки приглашает((( печально….мы когда видим такие посты..реагируем…(грубо) :c15: …но….это есть и думаю…будет и дальше….к сожалению..


 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 19 Сентябрь 2016 08:40:59
Желающие приобрести кавалерчика подешевле - запаситесь терпением. В свет вышел кобель-энтуазист!
https://www.avito.ru/kurgan/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_vyazka_756312865 (https://www.avito.ru/kurgan/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_vyazka_756312865)
Скоро на Авито появятся похожие на кавалеров щенки без документов от сук без родословных и сук-метисов.
Грустно... :a27:
И как же вульгароно звучит фраза:"На выставках не участвовали, так что вяжем на энтузиазме чтобы ребёнку хорошо было"

Как раз в тему: позвонила, как она сказала "заводчица", которая поинтересовалась ценой на моего щенка, хотела конечно же суку, пожаловалась, что её порода плохо продаётся, и спросила, насколько хорошо продаются кавалеры... Так вот смысл в том, что у неё в соседях "есть замечательный кобель, у которого даже на Авито есть объявления о вязках" (о как !), и под него она планирует завести себе суку, чтобы их вязать и вместе продавать щенков на Авито. Такой вот великолепный подход к разведению :((( Я что-то там попыталась вякнуть, что ничего хорошего в таком случае у неё не получится, но меня уже никто не слушал...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Сентябрь 2016 08:44:59
Желающие приобрести кавалерчика подешевле - запаситесь терпением. В свет вышел кобель-энтуазист!
https://www.avito.ru/kurgan/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_vyazka_756312865 (https://www.avito.ru/kurgan/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_vyazka_756312865)
Скоро на Авито появятся похожие на кавалеров щенки без документов от сук без родословных и сук-метисов.
Грустно... :a27:
И как же вульгароно звучит фраза:"На выставках не участвовали, так что вяжем на энтузиазме чтобы ребёнку хорошо было"

Что за народ пошёл - даже Зграя Надзей им не написать правильно. Ну, объявление само по себе написано "правильно" - вяжут, что бы "ребёнку было хорошо", качество и здоровье потомства дело десятое. Метисы и весь спектр "а ля" к сожалению появляется, когда порода становится популярной и вяжут буквально всё, что движется или отдалённо напоминает. Только давеча ходила случайно на соревнования по паркуру и скока я там видела очень отдалённо напоминающих джек расселов собачек, в которых порода едва узнавалась, аж морщилась - одно время очень популярная порода у лошадников была.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 19 Сентябрь 2016 08:51:07
Влада, фото Кеши….везде…и в Контактах, и в Одноклассниках….. есть такие, кто предлагает от него щенков((((,  кто на вязки приглашает(((

Да, как-то мне знакомые кокеристы посылали ссылку на объявления о вязке на Авито с фото Кеши, причём, оно было подано спустя уже пару лет после его смерти... Но это даже смешно и любопытно одновременно: вот если всё-таки кто-то приедет к этому кобелю на вязку, и увидит в реале совсем другую картинку, чем на фото, что его хозяева собираются врать, почему картинка не совпадает с оригиналом - ???
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Divine от 14 Октябрь 2016 20:53:52
........................... знакомые всё лица

ссылка убрана модератором
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 14 Октябрь 2016 22:21:19
..........................  знакомые всё лица

Насколько я понимаю, Кешка теперь в Анапе за Нину  :a4:
Спасибо за ссылку, оч. забавно, за суку его до сих пор ещё не выдавали - Ржу-нимагу !...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Гульнара от 17 Октябрь 2016 13:38:04
Вы, ошибаетесь...на данном сайте,  не Кеша, а Нина. Посмотрите другие фотографии на сайте отдел " НАШИ ФОТО ". Так же в отделе " ГЛАВНОЕ " можно пройти на личную страничку в FB владельца собаки. Нина их первый кавалер, она в не разведении.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 17 Октябрь 2016 17:54:01
Вы, ошибаетесь...на данном сайте,  не Кеша, а Нина. Посмотрите другие фотографии на сайте отдел " НАШИ ФОТО ". Так же в отделе " ГЛАВНОЕ " можно пройти на личную страничку в FB владельца собаки. Нина их первый кавалер, она в не разведении.
Вы прям меня обижаете, что я, свою родную дидятку не узнаю ?!...  :c32:
Да я его фоты наизусть знаю, особенно те, которые постоянно тырят !
Я знаю, что это за фото, где, кем и когда оно было сделано, там Кешаня ещё молодой, у меня подобных фот есть целый альбом.
Вот специально для вас не поленилась, нашла это фото, обрезала и поставила его рядом с шапкой, смотрите, сравнивайте.
А также фото Нины для сравнения, с того же сайта.
Правда, там ещё были применены фильтры в ФШ, но с этим я уже не стала заморачиваться, и так всё очевидно.
Если нужно - могу показать исходники, и не один, а вот у Нины подобные исходники (БЕЗ Фотошопа) вряд ли найдутся !
И мне всё равно, кто там у них в разведении или нет, но на шапке ихнего сайта нарисована МОЯ собака.

(http://f1.s.qip.ru/~11TfzwL2Z.jpg) (http://shot.qip.ru/00Rsa3-111TfzwL2Z/)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Гульнара от 17 Октябрь 2016 17:58:58
С фото на шапке, согласна...Кеша. А вот Нина и есть Нина.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Алла_Л от 17 Октябрь 2016 18:43:26
С фото на шапке, согласна...Кеша. А вот Нина и есть Нина.
Ну вот Нину бы и размещали на "шапке" :a4:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 18 Октябрь 2016 13:30:01
Вообще не понятно зачем человека отнесли к "темной стороне луны" и из чего обвинили в подлоге!?
Где написано "знакомьтесь - это Нина" под фотографией Кеши!? Совсем другое, если Вам не приятно, что использовали фотографию очень красивого кавалера, которым оказался Ваш Кеша, для оформления сайта, без разрешения. Там есть ссылки для связи, никто не скрывается. Не думаю, что Света преследовала злой умысел.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Mashkin от 18 Октябрь 2016 13:44:54
потому что это вводит в заблуждение будущих покупателей... они думают, что получат собаку как Кеша, а на самом деле получат, как Нина... Нина может быть также хороша, как и Кеша, но это ДРУГАЯ собака.... ну и вопрос, если хозяин считает Нину такой же хорошей, как и Кешу, почему ее не поставить на страницах своего сайта?
вот честно, у меня тоже накипело.. постоянно тырят и используют фото моего кокера американского, и в рекламках (да, да, мне жалко, когда без моего разрешения), и в объявах в роли то папы, то мамы, то вообще щенка... и да, я тоже считаю, что это обман... ну и воровство интелектуальной собственности ))) вы бы как отнеслись, если бы ваше фото использовали в рекламе какие-то услуг?  ну к примеру... )) ну и что, что вы этим не занимаетесь, фотка красивая, вы красивая...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 18 Октябрь 2016 14:30:24
Вообще не понятно зачем человека отнесли к "темной стороне луны" и из чего обвинили в подлоге!?
Где написано "знакомьтесь - это Нина" под фотографией Кеши!? Совсем другое, если Вам не приятно, что использовали фотографию очень красивого кавалера, которым оказался Ваш Кеша, для оформления сайта, без разрешения. Там есть ссылки для связи, никто не скрывается. Не думаю, что Света преследовала злой умысел.

Вообще-то ту ссылку даже не я нашла, если заметили.
Такое происходит время от времени на протяжении уже многих лет: друзья и даже незнакомые мне люди натыкаются на фоты Кеши в самых разных местах, и посылают мне ссылки.

Извините, но у меня нет ни времени, ни желания, чтобы писать и разбираться лично с каждой такой "Светой", почему она использует у себя на сайте или в объявлениях фото моей собаки, и какой там злой или добрый умысел она при этом преследует.

Конечно, это и есть та "тёмная сторона луны", о которой должны знать будущие покупатели щенков.
Берётся (точнее, воруется) фото чужой красивой собаки, и ставится в объявлении на "Авито" в качестве мамы щенков.
Или (в моём случае), Кеша чаще всего там бывал или за папу, или за кобеля для вязки.

Добавим сюда, что фоты чужих щенков отследить бывает ещё намного труднее.
Взрослые собаки, тем более, чемпионы обычно на виду, их не так много, и по фото, как правило, узнаваемо...
А щенки - они ведь такие все похожие, правда ?... :c44:

С сайта Rosebury много раз воровали фоты её щенков, например, и в рекламных объявлениях выдавали за своих.
(заводчица мне сама жаловалась, насколько непорядочно ведут себя некоторые торговцы щенками)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 19 Октябрь 2016 16:57:26
Эх... Абсолютно однозначная на первый взгляд история по факту несколько сложнее.
Когда бурно обсуждалась ситуация с НКП, я была удивлена, что очевидные, на мой взгляд, вещи не для всех людей одинаково очевидны - я про тех, кто именно искренен, а не банально корпоративно солидарен с одной из сторон. В этом случае с фото Кеши тоже можно удивляться - но в реальности не для всех очевидно, что просто красивую картинку нельзя использовать для украшения. Как орнамент, как фото природы или города, которые иногда делают фоном или шапкой, а чьё фото - не разбираются. Всё же разные вещи - объявление с чужой фотографией и такое украшательство. Умысел обмануть - и отсутствие такового. Хотя для нас, кто в теме давно, и то, и другое однозначно недопустимо. Но мотивы людей, наверное, всё же стоит учитывать. Я сама бы сорвалась, наверное, если бы свою собаку так увидела. Со стороны и без эмоций легче понимание включить.


За последний год я оперативно успела написать двум только зарегистрировавшимся пользователям, чтобы они убрали Кешу с аватарки. Нормально написала - люди поняли, не обиделись и тут же сменили фото. Я рада, что успела до возможных разборок и обвинений, потому что они тоже не хотели ничего плохого. А вот если объявления вижу - звоню и ругаюсь, без сантиментов.

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 19 Октябрь 2016 17:58:39
За последний год я оперативно успела написать двум только зарегистрировавшимся пользователям, чтобы они убрали Кешу с аватарки. Нормально написала - люди поняли, не обиделись и тут же сменили фото.

Всё-таки совсем разные вещи: человек, который только что заинтересовался породой и ищет себе щенка, или тот, у кого во владении уже имеется несколько своих взрослых кавалеров, кто занимается разведением и продажей щенков. В первом случае красивая картинка из интернета - это просто некая идеализированная мечта о собаке, а во втором - не честная коммерческая реклама.

Я по объявлениям с моими фотами не звоню, и не жалуюсь, потому что бесполезно: одни уйдут, другие придут...
Пусть потенциальные покупатели сами разбираются, какого "кота в мешке" они покупают.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 19 Октябрь 2016 20:43:28
Если говорить серьезно , то использование чужих фоток в коммерческих целях без разрешения владельца ведет за собой юридическую ответственность ( административную или уголовную) в зависимости от размера извлеченный выгоды.  Используют чужое , потому что не думают и не верят , что придет ответственность . Говоря по другому , связываться никто не хочет . Придешь в суд , а там сразу бух и заплати гос. пошлину , то да се . Да еще ходи , ходи и доказывай , что ты не индюк. Уверена , что там еще найдутся те , кто просто будет ржать над вами . //// Извлеките из этой истории хорошее. Используют фото, значит считают , что на ней Кавалер идеальной красоты . И он у Вас !!!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 20 Октябрь 2016 09:44:48
Извлеките из этой истории хорошее. Используют фото, значит считают , что на ней Кавалер идеальной красоты . И он у Вас !!!

Кто что там считает, тем более чужой человек, мне неинтересно - а что с помощью идеальной красоты моей собаки продают своих кривеньких щенков мне интересно и хочу пресечь. Хоть и в суд не пойду, но дискомфорт причиню просто из принципа.  :c41: Я никому и ничего не должна за то, что имею красивую собаку и никто не должен, такой ощущение, что владельцы классных и красивых собак повсеместно должны что-то тем, кто продаёт своих в лучшем случаи посредственных щенков, а часто качеством и похуже.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 20 Октябрь 2016 12:59:46
Кто что там считает, тем более чужой человек, мне неинтересно - а что с помощью идеальной красоты моей собаки продают своих кривеньких щенков мне интересно и хочу пресечь...

Знаешь, если бы только "кривеньких",... Однако, чаще всего чужими фотами пользуются владельцы щенячьих ферм. Вот на них повлиять никак не возможно, особенно, когда эта ферма находится в другой стране (например, в США) - в какой суд идти ?!...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Светлана Федорова от 20 Октябрь 2016 15:30:31
ЛЮДИ! ОСТАНОВИТЕСЬ!
Сайт "Анапа - Кавалер" это работа ребенка, да, ей помогали взрослые, но это работа дилетантов и никакой коммерческой подоплеки, а тем более извлечения выгоды она НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ!!! Сайт полностью прозрачен, с домашними фото. Создавался в целях соединить любовь к кавалерам и применить полученные знания на факультативах по Информатике! Оставлен в интернете, не скрою, знакомым показывала, гордилась ребенком и собаками! затем благополучно забылся.
Формально мы не правы, что разместили фото красивого кавалера ( теперь уже мы знаем, что это Кеша), без разрешения хозяина, на шапке своего сайта для его украшения. Но, сделали это без умысла, и тем более щенков с помощью этого фото или даже самого сайта не продавали!!! У нас был пока только один замечательный помет, от  др суки, объявления о котором я размещала на Фейсбуке открыто и с родословными родителей!!! Мы зарабатываем не продажей щенков!!!!! У нас свой автопарк и туристическая фирма.
Я предлагаю отнести все что случилось к недоразумению. Сайт заблокирован, обратились к услугам профи, теперь будет создан новый, профессиональный.
Спасибо моим друзьям, которые поддержали меня в эти дни открыто, и тем кто открыто побоялся.
Простите, кого обидела, честно, не хотела! я открыта для общения, скрывать мне нечего
 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 20 Октябрь 2016 16:53:44
Я тоже считаю, что вышло недоразумение (хотя изначально вообще не знала, о ком идёт речь). Ссылку на сайт убрала.
Ситуация дурацкая. И одну, и другую сторону понять можно. Я в своё время, наткнувшись несколько раз на откровенное хамство в ответ на мою просьбу убрать чужое фото с сайта или из объявления, потеряла желание выходить на прямой контакт и подставляться снова и снова.  При этом, как уже писала - то, что для одних давно компАс, для кого-то всего лишь обыкновенный кОмпас. Вот в таких ситуациях приходится это учитывать, чтобы с минимальным человеческим ущербом их разруливать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 20 Октябрь 2016 18:13:56
Ув. Светлана Федорова,
откуда такие бурные эмоции ?
На Вас кто-то здесь на форуме нападал?!  Или я Вас лично чем-то обидела ?!
... Странно мне это... Чувствую себя так, как будто я сама в чём-то провинилась...
Я же сразу сказала, что у меня нет ни времени, ни желания разбираться, кто и для чего использует мои фоты на своих ресурсах.

Вот уже более 11 лет прошло со дня рождения моего Кеши.
Этим его юным фотам уже почти 10 лет !...
 за эти прошедшие годы знаете, сколько было подобных случаев ?...
Где только не лепили его фоты, начиная от "авторских" картин, разных реклам, и кончая собачьими консервами...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Евгений от 20 Октябрь 2016 18:24:27
Цитировать
откуда такие бурные эмоции ?
На Вас кто-то здесь на форуме нападал?!  Или я Вас лично чем-то обидела ?!

секундочку!
Я не Света - но меня лично бы - если не обидело бы, но наверняка задело бы - обобщение меня с людьми явно крадущими фото,
почитайте внимательно Ваши посты и Вы найдете оттенок явного "легонького" презрения.

Вам цитаты предоставить со смысловым разбором фраз? - я думаю не стоит - просто успокойтесь и Все!

Радуйтесь, что даже через такие "курьезы" Ваш Кеша "жив"

 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 20 Октябрь 2016 19:08:12

секундочку!


Евгений, судя по вашему первому посту, вы зарегистрировались исключительно для выяснения отношений, или я не права?
Вы обиделись за Светлану, и я хорошо представляю себя на её месте, если бы попала в такую ситуацию через ребёнка, но тут ведь такое дело - за другую сторону не менее обидно, учитывая всю богатую предысторию постоянных вольных-невольных заимствований!
Поэтому давайте прекратим эти разборки. Фото с сайта убрано - отлично, ссылка на сайт убрана, все уже убедились, что это произошло по недоразумению. Зачем усугублять?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 20 Октябрь 2016 19:28:18
Евгений, судя по вашему первому посту, вы зарегистрировались исключительно для выяснения отношений, или я не права?
Вы обиделись за Светлану, и я хорошо представляю себя на её месте, если бы попала в такую ситуацию через ребёнка, ...

У меня была некая ситуация с ребёнком: дитятко влезла в мою эл.почту, что-то там прочитала, и от моего имени написала несколько оскорбительных писем одному человеку, не поняв до конца ситуацию...  Ну, когда это выяснилось - я извинилась, и на этом всё, инцидент был исчерпан.

Действительно, не надо усугублять.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 23 Октябрь 2016 14:18:00
Из свежих предложений. 90 т.р. за собаку вне стандарта, судя по весу...
Данному продавцу вряд ли можно доверять и в остальном, если уже в объявлении налицо либо ложь (нарочно занижает вес взрослой собаки), либо недобросовестное разведение. Всё тот же "Фиделис эт Фортис" отжигает. Дарья - вторая дочь Светланы.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/476913/527363830.1/0_1e4c63_b6e50215_orig.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/azartis2017/album/550674/view/1985635)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 23 Октябрь 2016 14:55:15
Мне у этой Дарьи еще очень понравилось: "эксклюзивный окрас рубин с белым". Талант менеджера продаж налицо  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Октябрь 2016 16:09:13
Ух ты, 4 кило живого весу взрослого кавалеру - это уже нездорово крохотно!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 23 Октябрь 2016 18:22:20
Ну она же пишет приблизительный ожидаемый вес взрослой собаки. А пока продает двухмесячного щенка.Возникает вопрос , откуда такие предположения? Неужели такие крохотные родители . Моя средненькая выглядит маленькой по сравнению с моими другими , ну уж очень маленькой . Для интереса сейчас пошла её взвешивать . 5,5 кг - возраст 1 год 5 мес . Неужто меньше бывают ? Интересно посмотреть .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Maksi от 23 Октябрь 2016 23:41:22
Это, что же, как у йорков, миники...максики    :c4: 
Встретила на днях девушку с йорком малюсеньким, спросила про возраст. Оказалось собаке 2 года, а выглядит словно щенок.
"У нас мини-йорк!"   
А здесь, вероятно, мини кавалер.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Октябрь 2016 09:09:22
Ну она же пишет приблизительный ожидаемый вес взрослой собаки.

Ну да, обещать - не жениться! Самый маленький кавалер, что видела своими глазами - 4.5 кг. Не могу сказать, что выглядел живеньким и здоровеньким, типа такого задохлика больше. Карликовость и миниатюризация не проходит без последствий и у таких собак проблемки со здоровьями частенько бывают, а уж рожать с таким-то весом ...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 12 Ноябрь 2016 18:23:06
А почему такие сомнения с родами ? Что , было много случаев с неблагополучными родами у них ? Или кто- то статистику вел?  Легкий кавалер более подвижный , быстрый , игривый , хорошо ходит на задних лапах . Вот у людей , если женщина маленькая  , а мужчина большой , рождаются обычные дети . И с родами все ок.  Даже карлики рожают нормальных детей .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 12 Ноябрь 2016 19:07:11
Легкий кавалер более подвижный , быстрый , игривый , хорошо ходит на задних лапах . Вот у людей , если женщина маленькая  , а мужчина большой , рождаются обычные дети . И с родами все ок.  Даже карлики рожают нормальных детей .


Ну вот с чего вы это взяли? Вы сравнивали кавалеров разного веса по подвижности и игривости? Естественно, мы не будем брать перекормленных собак и собак в плохой физической форме, но любой кавалер по стандарту - крепкая, спортивная собака, и в 5,5 и в 8,3 кг. Среди моих взрослых кавалеров, вес которых от 5,5 до 11 кг, самая прыгучая - как раз дама-переросток, она с места берёт такие барьеры, что остальным и не снилось. Кстати, владельцы многих её детей отмечают эту же их особенность))
Про людей - тоже нет такой единой закономерности, по-всякому бывает. О карликах вообще другая тема, как-то всё в кучу получилось.



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Ноябрь 2016 09:03:41
А почему такие сомнения с родами ? Что , было много случаев с неблагополучными родами у них ?

У них не только с родами, но и с зачатием бывают проблемки. Плюс часто рождается по щенку-двум, где роды могут быть чреваты из-за размера щенка, который из-за того, что он один, может так вымахать ростом, что его очень трудно бывает родить, мёртворожденные тоже не сюрприз. Плюс проблемы присущие карликовости - сердце и роднички.

Вот у людей , если женщина маленькая  , а мужчина большой , рождаются обычные дети .

Не сравнивайте репродуктивную систему человека и собаки, там есть очень большая разница. Родить ребёнка в 15 кило тяжело даже крупной женщине и каждый случай отдельный, бывает сложно родить и среднестатистической женщине среднестатистического ребёнка, а не маленькой большого. У людей говорят зависит от ширины бёдер, насколько успешная роженица женщина может быть. Не факт конечно, что узкобёдрая не родит, но у таких женщин проблемы предвидятся вероятнее. Но, тем не менее, инстинкт, если так можно сказать, при выборе мужчинами партнёрши, действует именно на пропорции женщины, где самая популярная фигура "песочные часы" - а это широкие бёдра. Чистопородные собачки как правило сами вообще не выбирают иже не могут руководствоваться своими инстиктими и выюрать с точки зрения выживаемости и витальности наилучший вариант, а как мы знаем по объявам с Авито, то люди далеко не всегда собак выжут из таких соображений, каким будет здоровье и витальность потомства.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 18 Ноябрь 2016 12:16:01
У людей говорят зависит от ширины бёдер, насколько успешная роженица женщина может быть.
.........
Если тебе интересна эта тема, то не от ширины бедер, а от формы и размера родового отверстия больше зависит, а также от размера и формы черепа ребенка, поэтому при межрасовых браках чаще возникают проблемы с родами
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 18 Ноябрь 2016 16:11:25
Мужики больше клюют на скелетные модели , нежели на толстопопых барышень . А если итог родов зависит и от этого , и того , и сего , и нет конкретно от чего , то это уже не статистика , а простые домыслы . Есть примеры конкретные не родов у мелких кавалеров ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Ноябрь 2016 17:57:26
Да вроде нет, среднестатистический мужчина реагирует лучше всего на женщину нормальной комплекции, то есть здоровую - шкелеты-вешалки и слишком полные как правило не воспринимаются как здоровые, но у людей ещё составляющая, любофь-моркофь, а не просто размножение бывает. Да плодите на здоровье карликов, если удастся, набивайте свои шишки сами.  :a25:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 17 Декабрь 2016 08:43:57
Кто говорил, что 4 кг для кавалера маловато будет?
2 кг самое то:



(https://img-fotki.yandex.ru/get/58784/228970152.2/0_153e85_7a208bef_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/1392261/)



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Декабрь 2016 15:37:34
На картинке кинги, а не кавалеры.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 19 Декабрь 2016 15:54:44
А в тексте и кавалеры, и кинги. Не понятно, почему цена в 40, даже 44. Неужели мошенники настолько уже обнаглели?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 22 Январь 2017 17:26:58
Возник вопрос по "Fidelis et Fortis". Откуда у них в таких количествах щенки ККЧС ?
(я помню, про них где-то уже писали на форуме, но так сразу не найду)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 22 Январь 2017 21:16:56
 Судя по сайту у них 12 производителей.
А вообще, у меня от них собака.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 23 Январь 2017 20:21:47
Возник вопрос по "Fidelis et Fortis". Откуда у них в таких количествах щенки ККЧС ?
(я помню, про них где-то уже писали на форуме, но так сразу не найду)


Вот темка о них - http://cavaliers.ru/index.php/topic,173.0.html . Раньше назывались "Фортис Дог". В теме есть много про то, откуда у них столько собак. Там даже хозяйки появлялись с такими перлами, что ой-ёй-ёй... Это стопроцентно коммерческий проект с печальными подробностями. Кстати, до сих пор используют имя моего питомника для раскрутки своего сайта  :a29: . Щенки в продаже не всегда те, что на фото - даже в той теме, на которую я дала ссылку, девушке продали совсем другого щенка. К сожалению, любой заводчик, кто больше трёх-четырёх лет в породе, получает много информации просто из рук в руки - информации, которую нельзя вот просто так выложить на форуме ((
Для меня лично - это худшая из известных мне историй. Особенно для тех, кто серьёзно планирует заниматься породным разведением.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 23 Январь 2017 20:46:34
Спасибо за ссылку, Инна
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 24 Январь 2017 09:38:36
Да, уж... Почитала, впечатлилась...
Особенно понравилось вот это :
... в маркетинге я не первый год.вообщем, почитайте на Пёсике сколько обманутых людей купить доворь с родословными, а ль не у вас ли? дорогие форумчане, ограничевающиееся родословными и дипломами????!...
Оказывается, мы тут все дворь c "ограничевающиееся" родословными и дипломами продаём ? :a16:
А то, что у ихних собачек нет родословных, а есть только домашние клички - так это такой правильный маркетинговый ход  :a11:
Та темка аж 2012 года, с тех пор, надо полагать, опыта в оптовых продажах щенков у них стало ещё намного больше.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 24 Январь 2017 13:03:44
Так вроде там все с родословными . И недовольных покупателей не наблюдается , наоборот , некоторые и спасибо говорят . Не вижу ничего такого в продаже щенков от ША в Москве . Не все могут приехать в Минск за ними . Вот  если бы была толпа недовольных и обманутых покупателей , то была бы тема для разговоров . А так они , видимо , никого не обманывают . У каждого своя методика работы . И все схемы хороши , если нет в них недовольных , и они законны .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 24 Январь 2017 15:16:57
И недовольных покупателей не наблюдается , наоборот , некоторые и спасибо говорят .

У этого магазина вообще нет недовольных покупателей ?!
Торговать оптом кирпичами (пардон, щенками, котятами, чем там ещё...) долгие годы - и всегда все довольны !
Вон какой гениальный маркетинг ! Прям аж на стуле прыгаю от зависти !
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 24 Январь 2017 18:36:02
Давайте называть вещи своими именами. Многим известным и успешным белорусским питомниках не нужны прикрытия в виде магазинов. В чем проблема от своего лица напрямую анонсировать помет и щенков, и продавать используя помощь посредников в доставке? Зачем прикрываться другой организацией? Не важна дальность отправки, почему есть необходимость скрывать лицо. И я уж совсем не понимаю как можно отправлять щенков на продажу. Не в руки которые их ждут.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Харакири от 24 Январь 2017 18:37:40
Тем страшнее ситуация, что многие собаки из ША красивые и успешно выставляются, ими явно гордиться. Мне самой очень нравится ЧП сука этого питомника- Павла ША
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 24 Январь 2017 22:50:43
И недовольных покупателей не наблюдается , наоборот , некоторые и спасибо говорят .

У этого магазина вообще нет недовольных покупателей ?!
Торговать оптом кирпичами (пардон, щенками, котятами, чем там ещё...) долгие годы - и всегда все довольны !
Вон какой гениальный маркетинг ! Прям аж на стуле прыгаю от зависти !


Приведу пример. Мои знакомые давно купили суку кавалера. Забрали её недель в 5 - по их словам, было ощущение, что она там не выживет дольше, такие были условия. Выкармливали-выпаивали, выходили. И просто закрыли для себя эту страницу. На тот момент уже были возможности обнародовать эту историю в интернете, они просто не захотели заниматься этой "грязью". Таких - большинство среди обычных покупателей.
Второй момент. Большая часть сук идёт в подобные же руки, которые исповедуют те же принципы разведения. В начале этой темы я писала о "родственных" конторах - суки кочуют туда-сюда, помёты оформляются через разные организации и пр. Даже если претензии и могут возникнуть, что выгоднее - скандалить или вязать то, что есть? Молчат и вяжут.
Недавний помёт, который меня просто убил, получен от суки с корнями оттуда, с родословной, к которой есть вопросы (владелица знает), с проблемами (из-за них владелица изначально даже думала не вязать её), через 6,5 мес. после предыдущего. Зачем гнать в этом случае волну на странную родословную? Выгоднее вязать.
Естественно, это касается не всех покупателей.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 24 Январь 2017 22:53:26
Тем страшнее ситуация, что многие собаки из ША красивые и успешно выставляются, ими явно гордиться. Мне самой очень нравится ЧП сука этого питомника- Павла ША


Продажа щенков ША - отдельно, личное творчество московской заводчицы - отдельно. Давайте не смешивать всё-таки. Щенки ША выращиваются их заводчицей, а не этой конторой. И документы у них другого уровня.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 25 Январь 2017 07:43:07
Приведу пример. Мои знакомые давно купили суку кавалера. Забрали её недель в 5 - по их словам, было ощущение, что она там не выживет дольше, такие были условия. Выкармливали-выпаивали, выходили. И просто закрыли для себя эту страницу. На тот момент уже были возможности обнародовать эту историю в интернете, они просто не захотели заниматься этой "грязью". Таких - большинство среди обычных покупателей.

Люди не понимают, что своими деньгами они финансируют подобные фермы ?
На место их одного несчастного щенка появится 10 таких же.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Дивная Леди от 25 Январь 2017 13:08:40
Влада, это вы рассматриваете со своей позиции, но обычному человеку ( не всем конечно),который увидел кавалера на картинке и в голове пронеслось "хочу", зачастую хочется воплотить это " хочу" за не очень большие деньги. И обыватель не будет заморачиватся на тему заболеваний, родословной и прочего, он найдёт на авито заветную фразу от 25 или 35 и купит щенка там. А потом уже да, начинает читать, хватать " верхушки" и задумается о продолжении рода своей девочки или мальчика , и мы получаем следующую плеяду объявлений на авито " красивый мальчик( кабель  :a34:) кавалера ищет девочку, или ищем мальчика для своей красавицы).
Иногда я довольно жёстко отшиваю покупателей, например которые хотят купить кобеля в свой гарем, прошу сканы родословных сук, и понимаю что своего пацана я туда не отдам. Бывает просят девочку и сразу озвучивают глобальные планы на будущее, желая приобрести 3-х месячное , но уже племенное животное...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 25 Январь 2017 13:45:18
Почему - то РКФ не идет навстречу предложению об обязательных мед .тестах собак , используемых в разведении . Как думаете , в чем причина ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 25 Январь 2017 14:32:34

Люди не понимают, что своими деньгами они финансируют подобные фермы ?
На место их одного несчастного щенка появится 10 таких же.


Нет. Они не берут на себя спасение всего мира, ограничиваясь спасением конкретного щенка. Я не считаю это правильным, но учить жизни тех, кто уже принял решение, тоже не могу.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 25 Январь 2017 14:33:13
Почему - то РКФ не идет навстречу предложению об обязательных мед .тестах собак , используемых в разведении . Как думаете , в чем причина ?


Денежный поток иссякнет.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 25 Январь 2017 15:42:16
Нет. Они не берут на себя спасение всего мира, ограничиваясь спасением конкретного щенка. Я не считаю это правильным, но учить жизни тех, кто уже принял решение, тоже не могу.

Это как подавать милостыню цыганке на вокзале, у которой на руках сидит грязный, замученный ребенок.
Вы спасете этого ребенка ? Неизвестно...
Но она украдет следующего, когда этот подрастет, потому что детей нам "жалко".

Конечно, мы не можем закрыть щенячьи фермы, пока есть спрос, они будут расти.
И тем более, мы не можем "спасти весь мир".
Заниматься разъяснением некоторых вещей - это нам вполне под силу.
Есть надежда, что в следующий раз люди подумают, где покупать щенков.
И стоят ли сэкономленные деньги всех страданий, которые терпят "производители" на подобных фермах ?

Вот Спаниель Клуб уже много лет составляет список заводчиков, где не рекомендуется покупать щенков.
Он выложен и доступен для всех.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 25 Январь 2017 18:01:57
Думается мне , что спрос на щенков этих ферм не будет уменьшаться , если , во- первых , там цена будет в разы меньше , во- вторых , РКФ будет продолжать давать им родословные , то есть щк . А вот если бы ввели обязательные мед. тесты и щк без тестов не выдавали, тогда и спрос на таких щенков значительно уменьшился . Поскольку большинство покупателей желают купить собаку с родословной . Ну и еще один из вариантов , скинуть цену на щенков ведущим заводчикам . Вы же все в один голос говорите , что занимаетесь этим в свое удовольствие , как хобби , а не как бизнес . А в хобби только вкладываешь . Так значит и истребить такие фермы полностью в ваших руках .  :a26:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 25 Январь 2017 18:33:26
Почему - то РКФ не идет навстречу предложению об обязательных мед .тестах собак , используемых в разведении . Как думаете , в чем причина ?
Денежный поток иссякнет.

Ещё одна причина - бумажной работы и пр. жалоб в РКФ прибавится - а оно им надо ?
В Германии родословные кавалерам выдаются через ККЧС Клуб, клуб сам следит за тестами и пр. допусками в разведение.
Почему бы и в России не ввести ту же систему ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Ульма от 26 Январь 2017 01:16:50
Потому что ответ выше: денежный поток иссякнет. Родословные - это фантастическая кормушка. Никогда не поверю, что ламинированный кусок бумаги может стоить 600-2500 рублей. Даже если учесть затраты труда на сбор и хранение информации, в нём отраженной.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 10:40:39
Ничто так не снижает спроса на подобный "товар" как знающий и понимающий покупатель, короче та самая пресловутая культура - потому и толчу воду в ступе, так как может и не на моём веку своими глазами увижу, но дам свой вклад. И пусть хоть сотая миллиметра от этого появится, если таких сотых много, то когда-нибудь этот культурный слой станет толще. В Эстонии ещё двадцать лет назад смотрели на выгуливающего собаку человека с целофановым пакетом как на сумашедшего, сейчас это уже как бы в порядке вещей и косятся на не убирающих за своими собаками. Так же было с шлемами у велосипедистов и ремнями безопасности - ими пользовались нехотя или вобще не пользовались, менталитет был такой.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 26 Январь 2017 11:39:23
Ничто так не снижает спроса на подобный "товар" как знающий и понимающий покупатель, короче та самая пресловутая культура - потому и толчу воду в ступе, так как может и не на моём веку своими глазами увижу, но дам свой вклад...

Согласна с тобой: "вода камень точит." 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 26 Январь 2017 11:47:01
Потому что ответ выше: денежный поток иссякнет. Родословные - это фантастическая кормушка. Никогда не поверю, что ламинированный кусок бумаги может стоить 600-2500 рублей. Даже если учесть затраты труда на сбор и хранение информации, в нём отраженной.

Дык у РКФ никто не собирается отнимать их право на сбор поборов за выдачу бумажек.
Просто я предложила контроль за тестированием передать в породные клубы,
поскольку РКФ этим заниматься все равно не будет.
Так сделано в Германии: родословные выдает VDH, но сначала они оформляются через CKCS Club Deutschland.
Эта бумажка для заводчиков тоже денег стоит, и она даже не ламинированная :)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Natasha-MTV от 26 Январь 2017 12:48:36
Почему - то РКФ не идет навстречу предложению об обязательных мед .тестах собак , используемых в разведении . Как думаете , в чем причина ?
Денежный поток иссякнет.

Ещё одна причина - бумажной работы и пр. жалоб в РКФ прибавится - а оно им надо ?
В Германии родословные кавалерам выдаются через ККЧС Клуб, клуб сам следит за тестами и пр. допусками в разведение.
Почему бы и в России не ввести ту же систему ?
Все правильно Вы говорите про разведение кавалеров в Германии. Только немного подправлю, в Германии разведение кавалеров осуществляется через два клуба, имеющих равные права и самостоятельно оформляющих родословные ККЧС: Verband Deutscher Kleinhundezuchter e.V (основан в 1948 г.) и Cavalier King Charles Spaniel Club Deutschland e.V. (основан в 1981 г.). На сегодняшний день два этих клуба объединяют ровно 111 питомников\заводчиков, которые официально занимаются разведением ККЧС. Любой внезапно появившийся помет от собаки, чей владелец не состоит в одном из вышеуказанных клубов - это "левый" помет, щенки не будут зарегистрированы. Каждая собака должна получить допуск к разведению (в отличие от нас, где достаточно оценки "оч.хор"), для получения допуска в дополнение к выставочным результатам представляются результаты медицинских тестов, разрешение на допуск к разведению вписывается в родословную. Клубы внимательно отслеживают всех собак, получивших допуск к разведению, а также их пометы, ведется прозрачный статистический учет, вероятность "левака" в самой Германии практически исключена. Аналогичная ситуация в Австрии, где клуб ежегодно публикует официальный отчет о количестве родившихся в стране пометов (с указанием кличек щенков, даты их рождения, кличек родителей, результатах актировки щенков) и количестве ввезенных в страну собак (с указанием кличек, кличек родителей страны происхождения и т.д.). Все прозрачно, информация в открытом доступе.
Мне представляется, как раз отсутствие прозрачности, отсутствие олее-менее официальной информации и дает почву для деятельности ферм, пускающих своих сук в разведение с 12 месяцев, вяжущих их каждую течку, да еще и постоянно с одним и тем же кобелем.  Наверное, более активная деятельностью НКП и РКФ в вопросах прозрачности, открытости статистической информации о зарегистрированнных пометах ККЧС в России могло бы хоть как то препятствовать деятельности ферм, выдающих похожих на кавалеров дворняжек за высокопордных, соответствующих стандарту собак. Но вопрос, всем ли понравится подобная открытость?
Вот, напрмер, для начала спрошу: а кто-нибудь знает сколько питомников/заводчиков официально, с соблюдением правил РКФ занимается разведением ККЧС в России?   
   
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 26 Январь 2017 13:20:21
Все правильно Вы говорите про разведение кавалеров в Германии. Только немного подправлю, в Германии разведение кавалеров осуществляется через два клуба, имеющих равные права и самостоятельно оформляющих родословные ККЧС: Verband Deutscher Kleinhundezuchter e.V (основан в 1948 г.) и Cavalier King Charles Spaniel Club Deutschland e.V. (основан в 1981 г.). На сегодняшний день два этих клуба объединяют ровно 111 питомников\заводчиков, которые официально занимаются разведением ККЧС...

Я знаю, что в Германии их два, раньше было 3. Это я привела как пример просто.
Нет смыла перечислять все ккчс клубы во всех странах. В Великобритании их намного больше, в каждом графстве по клубу.

Я не написала про НКП ККЧС, а про породные региональные клубЫ (для России), кто бы мог контролировать допуск в разведение,
потому что только одного центрального породного клуба на всю Россию будет маловато, уж очень страна у нас большая :)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: alena.2009 от 26 Январь 2017 15:24:20
Быть может это вопрос не к РКФ, а к законодательству РФ?



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 26 Январь 2017 15:54:47
Судя по сайту у них 12 производителей.

"Производитель" - это максимум 5-10% времени, даже если сука рожает каждый год.
А всё остальное время на 90% она просто собака.
Вас не интересовало: как они живут, и чем занимаются, когда не заняты "производством щенков" ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 26 Январь 2017 16:14:29
Быть может это вопрос не к РКФ, а к законодательству РФ?
Законодательство наше доверило этот вопрос РКФ . А доверять оформление родословных НКП глупо , поскольку вот мне обещали оформить , а как коснулось , так самой пришлось ехать в РКФ . Эдак оформление через НКП придется годами ждать . Во многих породах и НКП вообще нет . Лучше бы сделали филиалы РКФ по крупным городам , чтобы людям за тридевять земель не ездить в Москву и не создавать там огромные очереди .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 17:12:31
Клубы внимательно отслеживают всех собак, получивших допуск к разведению, а также их пометы, ведется прозрачный статистический учет, вероятность "левака" в самой Германии практически исключена.

Да с породным разведением, несмотря на качество, любое, как бы всё в порядке в том смысле, что собаки, получившие родословную оставляют след. Была какая кривая, неказистая, каких давала щенков итд. - их можно более-менее проследить. Как вы собираетесь предотвратить левак фермера, которому родословные и всяко бумажки неинтересны, тем более "брэнд" иже иммидж и репутация - он просто купит щенка или несколько и будет их размножать. Продукцию продавать вполовину или ещё дешевле, чем чистокровных, а товар позиционировать, как брак и всё довольны. Покупатели, что приобрели по цене бублика собаку более-менее напоминающую чистокровную, а фермер счастлив, что осчасливил "простых" людей и нажил при этом ещё денежку. Рамки, очень сдавливающие породное разведение в конечном счёте не есть хорощо для породы, поскольку чем теснее "игольное ушко", через которе должна пройти собака, что бы попасть в разведение, тем больше ущемляется генный пул и теряем генофонд просто из-за того, что все собаки не рождаются с экстерьером "мисс вселенной". Даже если собака получит на выставке оценку "удовлитворительно", это не повод её исключить из раведения.


Наверное, более активная деятельностью НКП и РКФ в вопросах прозрачности, открытости статистической информации о зарегистрированнных пометах ККЧС в России могло бы хоть как то препятствовать деятельности ферм, выдающих похожих на кавалеров дворняжек за высокопордных, соответствующих стандарту собак. Но вопрос, всем ли понравится подобная открытость?
Вот, напрмер, для начала спрошу: а кто-нибудь знает сколько питомников/заводчиков официально, с соблюдением правил РКФ занимается разведением ККЧС в России?   


Фермеров не интересует прозрачность и на кинологические организации и их ментальность им начхать. Понимаете, опять же ужесточая правила ущемляться будут те, кто их и так соблюдает и порой даже больше, чем минимум предвидит. Как пример могу привести английских кокеров в Эстонии, у которых до недавнего времени были принятые породным клубом правила разведения настолько тупо жёсткие, что англичане у нас практически пропали на семь лет, помётов просто не было. Поскольку правила не продлили, то англичане потихонечку отходить стали. Опять таки в такой маленькой например стране, как Эстония, где популяция в отношении остального мира мизерная, нельзя так наплевательски запрещать и ужесточать работу нормальным заводчикам, каких большинство, просто из-за жадных до денежки дураков, каких единицы. А размножение собак, не суть важно чистокровных или нет, и их продажа законом не запрещается. Так что просто совет, если заводчик не может вам вразумительно в двух словах объяснить, что он понимает под стандартом и думает насчёт важности темперамента и здоровья плюс содержание, если в беседе станут мелькать словечки вроде "маркетинг" и "клиент", то я бы десять раз подумала, брать ли там щенка. С другой стороны гуру находятся как бы уже на том уровне, что объяснять всё это по десять раз на дню желающим щеночка "для души", тоже как бы утомляет и изнуряет, потому как поток сознания у покупателей принимает иногда скажем так причудливые формы, плюс они шибко обижаются, если им не отвечают.


А можно мне вопрос, что даст вам ответ на ваш вопрос, сколько притомников соблюдает правила РКФ? Во первых, если правила не соблюдать, то РКФ не выдаст вам теоритически родословные на щенков - хотя в этой организации, я наслышена, всё возможно. Так что теоритически соблюдают правила РКФ все питомники, работающие в системе РКФ. Но есть ещё альтернативщики, как правило с родословными содержащими недостоверную информацию о происхождении щенков. Во вторых у кавалеров в Росии нет каких либо обязательных требований для разведния по моему. В Эстонии тоже в этом году кончается дейтсвие обязательных правил на счёт тестов и проверок по здоровью и неизвестно, что будет, во всяком случаи сейчас ещё не слышно продлят ли.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 17:17:16
Законодательство наше доверило этот вопрос РКФ . А доверять оформление родословных НКП глупо , поскольку вот мне обещали оформить , а как коснулось , так самой пришлось ехать в РКФ . Эдак оформление через НКП придется годами ждать . Во многих породах и НКП вообще нет . Лучше бы сделали филиалы РКФ по крупным городам , чтобы людям за тридевять земель не ездить в Москву и не создавать там огромные очереди .


Бедные, вы бедные, у нас с начала года уже онлайн оформление помётов.  :a25:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 26 Январь 2017 17:49:50

 Даже если собака получит на выставке оценку "удовлетворительно", это не повод её исключить из разведения.


Согласна с этим. Даже от совсем простенькой собаки в умелых руках может быть получено отличное потомство через несколько поколений, оч.хор - не повод исключать собаку из разведения. А вот проверку на предмет раннего порока сердца (БМК) у потенциальных родителей я бы хотела, чтобы она была обязательна для всех заводчиков, потому как от этого кавалеры реально умирают, причем, в молодом возрасте.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Natasha-MTV от 26 Январь 2017 19:10:15
К вопросу об открытости и прозрачности в кинологии  приведу такой пример: автрийская кинологическая организация публикует ежегодно национальную племенную книгу, находящуюся в открытом доступе. Вот ссылка на племенную книгу 2015 года (книга 2016 года будет сформирована и опубликована где-то к концу февраля):
http://www.oekv.at/fileadmin/template/blaetterkatalog/Zuchtbuch2015.pdf (http://www.oekv.at/fileadmin/template/blaetterkatalog/Zuchtbuch2015.pdf)
Документ сам по себе объемный (441 стр.), содержит много общей полезной информации, но нас интересуют кавалеры. Итак, смотрим стр. 66 и находим породу Cavalier King Charles Spaniel. Расшифровываю таблицу по вертикали: в 2015 году в стране было официально зарегистрировано 9 пометов, в которых родилось 24 кобеля и 18 сук; ввезено из-за рубежа 3 кобеля и 8 сук. Всего в Австрии в 2015 году официально было зарегистрировано 53 ККЧС (родившихся + ввезеных). Для сравнения, в предыдущем году было зарегистрировано 23 ККЧС. Детальная информация на стр. 367.
Переходим на стр.367. Жирным шрифтом обозначены названия австрийских питомников, в которых в 2015 году родились щенки или названия иностранных питомников, из которых в 2015 году привезли в Австрию собак. Все это с указанием кличек собак, дат рождения, кличек отца и матери, номерами родословных и чипов.
Только пометы, внесенные по итогам 2015 году в эту племенную книгу, рассматриваются как официальные и порядочный заводчик заинтересован, чтобы информация о его пометах была опубликована в книге.
Как вы думаете, при таком уровне открытости и прозрачности кинологической деятельности захотел бы кто-то из заводчиков терять свою репутацию вязкой сук каждую течку, пусканием в разведение сук в 12 месяцев и т.д.?  Наверное, нет.  Лично мне хотелось бы, чтобы нечто подобное было и у нас. Конечно же, щенки "подешевле, для души, можно без документов..." тоже найдут своего покупателя, пока на них будет спрос - от этого никуда не деться. Но, по меньшей мере, подобная открытость могла бы снизить количество случаев  подлога документов, кочевания сук по клубам для родов каждую течку, продажи похожих на кавалеров дворняжек, выдаваемых за породных (по книге-то информацию было бы легко проверить).  Вот только сомневаюся я, что всем это понравится, ведь это угроза чьему-то бизнесу. А пока мы будем и дальще, периодически заглядывая на Авито, продолжать удивляться количеству рождающихся чуть ли не еженедельно щенков у Свет, Насть, Даш, Лен и т.д.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 26 Январь 2017 21:28:01
Судя по сайту у них 12 производителей.

"Производитель" - это максимум 5-10% времени, даже если сука рожает каждый год.
А всё остальное время на 90% она просто собака.
Вас не интересовало: как они живут, и чем занимаются, когда не заняты "производством щенков" ?
Не интересовалась и не буду. Я купила свою собаку просто потому, что ее продавали прежние хозяева. Я не интересовалась ее происхождением и родословной. Мне просто было понятно, что там, где она живет, она не нужна. Мне просто было нужно ее оттуда забрать. Лишь обменяв деньги на собаку с мисками, игрушками и документами, я узнала из метрики о ее родителях и заводчике. Для интереса зашла на сайт и посмотрела.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 26 Январь 2017 21:43:30
Не интересовалась и не буду. Я купила свою собаку просто потому, что ее продавали прежние хозяева. Я не интересовалась ее происхождением и родословной.

Тогда что Вы делаете на породном форуме ? Есть тут нечто для Вас интересное ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 26 Январь 2017 21:55:01

[/quote]

Тогда что Вы делаете на породном форуме ? Есть тут нечто для Вас интересное ?
[/quote]
А что, не вступающим в полемику по каждому поводу тут делать нечего? Вы сами ответили на свой вопрос - сайт породный, я владелец собаки данной породы.черпаю информацию, которую считаю полезной для себя. Или я недопоняла: это Ваш личный сайт и Вы на него приглашения рассылаете?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 22:03:22
Только пометы, внесенные по итогам 2015 году в эту племенную книгу, рассматриваются как официальные и порядочный заводчик заинтересован, чтобы информация о его пометах была опубликована в книге.

Электронные рестры национальных кеннельобществ вам в помощь - в нашей национальной базе все эти данные есть, причём публикуют все помёты и данные собак, на которых выдавали документы. Доступ безплатный и для всех желающих. То есть нету выбора "порядочный заводчик", который будет сам заинтересован, а данные есть на абсолютно всех, кто подавал документы на регистрацию. Речь идёт опять таки о том, что по слухам есть товарищи, которые регистрируют один помёт в реестр, а следующий помёт от вязки на следующую течку продают без доков и никто не узнает, что вместе с регистровыми тремя помётами у конкретной суки помётов было на самом деле например шесть. Понимаете, внепородное так называемое "разведение" - это параллельная вселенная и ужесточение правил вашей "правильной" вселенной никак не влияет на "параллельную".

Как вы думаете, при таком уровне открытости и прозрачности кинологической деятельности захотел бы кто-то из заводчиков терять свою репутацию вязкой сук каждую течку, пусканием в разведение сук в 12 месяцев и т.д.?  Наверное, нет.  Лично мне хотелось бы, чтобы нечто подобное было и у нас. Конечно же, щенки "подешевле, для души, можно без документов..." тоже найдут своего покупателя, пока на них будет спрос - от этого никуда не деться. Но, по меньшей мере, подобная открытость могла бы снизить количество случаев  подлога документов, кочевания сук по клубам для родов каждую течку, продажи похожих на кавалеров дворняжек, выдаваемых за породных (по книге-то информацию было бы легко проверить).  Вот только сомневаюся я, что всем это понравится, ведь это угроза чьему-то бизнесу. А пока мы будем и дальще, периодически заглядывая на Авито, продолжать удивляться количеству рождающихся чуть ли не еженедельно щенков у Свет, Насть, Даш, Лен и т.д.


Какая угроза бизнесу? Бизнесменам документы и открытость фиолетово и покупатели у них такие же. Нету базы данных на фермеров и никогда не будет. Подлог документов может 100% исключить только обязательное тестирование родительской пары и щенков и я так понимаю, что в этом направлении дело идёт, что бы как у лошадок, происхождение было доказано гентестом.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 22:18:03
А что, не вступающим в полемику по каждому поводу тут делать нечего? Вы сами ответили на свой вопрос - сайт породный, я владелец собаки данной породы.черпаю информацию, которую считаю полезной для себя. Или я недопоняла: это Ваш личный сайт и Вы на него приглашения рассылаете?


Вам вопрос был вам задан в том ключе интересуют ли вас условия содержания щенков и взрослых собак в точке, где вы покупаете себе собаку и понимаете ли вы, что принося свою денежку фермерам вы помогаете таким местам существовать. А вы сразу на личности переходите. Люди, которые не интересуются таким просто довольно быстро пропадают с просторов этого форма - начнёте про "гадюшник", так это совсем неинтересно, скока тута таких было, у меня аж иммунитет выработался. Про полемику вы зря, читать ходите ведь и пользуйтесь полемикой, которую считаете полезной, разве нет? Свинку под дубом выключте и будет нам всем счастье.  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Бархан от 26 Январь 2017 23:14:47
Насколько я поняла DALIDA покупала свою собаку с рук уже взрослой. То есть не в самом этом питомнике.
Ну и потом, это же замечательно, что человек которого раньше не интересовала информация. Теперь интересуется и читает форум.
И кстати я так понимаю и заводчики покупают собак в этом питомнике. Я лично видела в одном из каталогов во владельцах имя заводчика.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 27 Январь 2017 00:44:46
Не интересовалась и не буду. Я купила свою собаку просто потому, что ее продавали прежние хозяева. Я не интересовалась ее происхождением и родословной.

Тогда что Вы делаете на породном форуме ? Есть тут нечто для Вас интересное ?
Она тут делает то , что и другие . И собачка у нее породная . Этот форум общественный . И здесь может высказываться даже тот , у кого ККЧС и в помине нет .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 27 Январь 2017 07:28:14
А что, не вступающим в полемику по каждому поводу тут делать нечего? Вы сами ответили на свой вопрос - сайт породный, я владелец собаки данной породы.черпаю информацию, которую считаю полезной для себя. Или я недопоняла: это Ваш личный сайт и Вы на него приглашения рассылаете?

Откуда такая агрессия ?! Я вообще не про то спросила. Я только поинтересовалась: какая информация Вам тут может быть интересна, даже если не интересна информация о собственной собаке ?

Не интересовалась и не буду. Я купила свою собаку просто потому, что ее продавали прежние хозяева. Я не интересовалась ее происхождением и родословной.

А против Вашего присутствия на этом форуме, или где бы то ни было, я не возражаю, и возражать не могу. И вообще понятия не имею о том, кто Вы такая, если уж на то пошло... Приглашения ни на какие форумы я никогда не рассылала, к Вашему сведению.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 27 Январь 2017 12:10:17




Вам вопрос был вам задан в том ключе интересуют ли вас условия содержания щенков и взрослых собак в точке, где вы покупаете себе собаку и понимаете ли вы, что принося свою денежку фермерам вы помогаете таким местам существовать. А вы сразу на личности переходите. Люди, которые не интересуются таким просто довольно быстро пропадают с просторов этого форма - начнёте про "гадюшник", так это совсем неинтересно, скока тута таких было, у меня аж иммунитет выработался. Про полемику вы зря, читать ходите ведь и пользуйтесь полемикой, которую считаете полезной, разве нет? Свинку под дубом выключте и будет нам всем счастье.  :c41:



Ну для начала скажу, что каждый понимает так, как хочет. Вы в одном ключе, я в другом. Продолжу: если интересно, могу еще раз написать "я не покупала в питомнике собаку и фермерам деньги не отдавала. Спасла ее из предыдущего места жительства, спасла за деньги". И не одно бездомное животное лично спасла, а не трепом на сайте. И еще: про свинку это Вы о чём?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 27 Январь 2017 12:14:27
А что, не вступающим в полемику по каждому поводу тут делать нечего? Вы сами ответили на свой вопрос - сайт породный, я владелец собаки данной породы.черпаю информацию, которую считаю полезной для себя. Или я недопоняла: это Ваш личный сайт и Вы на него приглашения рассылаете?

Откуда такая агрессия ?! Я вообще не про то спросила. Я только поинтересовалась: какая информация Вам тут может быть интересна, даже если не интересна информация о собственной собаке ?

Не интересовалась и не буду. Я купила свою собаку просто потому, что ее продавали прежние хозяева. Я не интересовалась ее происхождением и родословной.

А против Вашего присутствия на этом форуме, или где бы то ни было, я не возражаю, и возражать не могу. И вообще понятия не имею о том, кто Вы такая, если уж на то пошло... Приглашения ни на какие форумы я никогда не рассылала, к Вашему сведению.

Я увидела агрессию в Вашем вопросе, да к тому же высокомерие. Ответила соответствующим образом.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 27 Январь 2017 12:19:07
Насколько я поняла DALIDA покупала свою собаку с рук уже взрослой. То есть не в самом этом питомнике.
Ну и потом, это же замечательно, что человек которого раньше не интересовала информация. Теперь интересуется и читает форум.
И кстати я так понимаю и заводчики покупают собак в этом питомнике. Я лично видела в одном из каталогов во владельцах имя заводчика.


Спасибо большое за внимательность и понимание.
Довольно часто старожилы форума позволяют себе высокомерное, надменное отношение к новичкам.
А ведь если задуматься: в междусобойчике однажды станет скучно. Не бросайте камни в простых владельцев собак, которые завели себе друга или члена семьи и посещают сей ресурс с целью получить информацию или совет от сведущих, а не получить пинка.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Январь 2017 13:13:32
Ну для начала скажу, что каждый понимает так, как хочет. Вы в одном ключе, я в другом. Продолжу: если интересно, могу еще раз написать "я не покупала в питомнике собаку и фермерам деньги не отдавала. Спасла ее из предыдущего места жительства, спасла за деньги". И не одно бездомное животное лично спасла, а не трепом на сайте. И еще: про свинку это Вы о чём?


Не смотря на то, что вы "не покупали и не отдавали" вопросы на эту тему принимаете? Я вот тоже не покупала и не отдавала, но тем не менее имею своё мнение на этот счёт и его не скрываю, более того при удобном случаи я его высказываю. Насчёт свинки -

что, не вступающим в полемику по каждому поводу тут делать нечего? Вы сами ответили на свой вопрос - сайт породный, я владелец собаки данной породы.черпаю информацию, которую считаю полезной для себя. Или я недопоняла: это Ваш личный сайт и Вы на него приглашения рассылаете?

моя логика такова, что учитывая тон вашего поста, вы в "полемику по любому поводу" не вступаете, стало быть не пишете сюда и не оставляете полезной или всё равно какой информации, так? Тем не менее "черпаете" и считаете черпаемое полезным. Стало быть жёлуди не ваши. В тоже время делаете упрёк опоненту, типо, что жёлуди не его, а число постов Cash и ваших на момент несопоставимо на мой сугубо личный взгляд, плюс первый породный форум был основан и манагировался именно этим пользователем и отчасти появление этого форума произошло потому, первый закончил свою деятельность и большое количество прежних его пользователей, я в их числе, перебрались сюда. Моих "желудей" здесь масса. И вопрос, который вас так оскорбил, был задан в полне в вежливой форме - враждебность вы сами туда придумали, а могли бы ответить по существу, какого рода информация вас интересует и чего именно полезного вы нашли, это называется обратной связью.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Январь 2017 13:38:11
А ведь если задуматься: в междусобойчике однажды станет скучно. Не бросайте камни в простых владельцев собак, которые завели себе друга или члена семьи и посещают сей ресурс с целью получить информацию или совет от сведущих, а не получить пинка.


В междусобойчике всего четрыре темы за всё время существования этого форума! И возник этот уголок аж в прошлом году только, до этого как-бы не было надобности даже в нём.  :a25:  Странно, что вы решили упомянуть именно его. Да, не бросайте камни? (были бы помидорки, было бы ещё понятно, правда ведь?) в новичков, запуститите лучше в старожилов, которые тратят своё время на то, что бы писать и отвечать! Но они такие высокомерные, высокомерные, а главное агрессивные, агрессивные, вон я сноб ещё по мимо всего, потому как не жалею своей ядовитой слюны на коментарии о жёлтых от мочи лапах. А старожилы думают в свою очередь, боже, какие эти новички ..., ...., ....., плюнут и не ответят.  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 27 Январь 2017 14:12:01
Ну для начала скажу, что каждый понимает так, как хочет. Вы в одном ключе, я в другом. Продолжу: если интересно, могу еще раз написать "я не покупала в питомнике собаку и фермерам деньги не отдавала. Спасла ее из предыдущего места жительства, спасла за деньги". И не одно бездомное животное лично спасла, а не трепом на сайте. И еще: про свинку это Вы о чём?


Не смотря на то, что вы "не покупали и не отдавали" вопросы на эту тему принимаете? Я вот тоже не покупала и не отдавала, но тем не менее имею своё мнение на этот счёт и его не скрываю, более того при удобном случаи я его высказываю. Насчёт свинки -

что, не вступающим в полемику по каждому поводу тут делать нечего? Вы сами ответили на свой вопрос - сайт породный, я владелец собаки данной породы.черпаю информацию, которую считаю полезной для себя. Или я недопоняла: это Ваш личный сайт и Вы на него приглашения рассылаете?

моя логика такова, что учитывая тон вашего поста, вы в "полемику по любому поводу" не вступаете, стало быть не пишете сюда и не оставляете полезной или всё равно какой информации, так? Тем не менее "черпаете" и считаете черпаемое полезным. Стало быть жёлуди не ваши. В тоже время делаете упрёк опоненту, типо, что жёлуди не его, а число постов Cash и ваших на момент несопоставимо на мой сугубо личный взгляд, плюс первый породный форум был основан и манагировался именно этим пользователем и отчасти появление этого форума произошло потому, первый закончил свою деятельность и большое количество прежних его пользователей, я в их числе, перебрались сюда. Моих "желудей" здесь масса. И вопрос, который вас так оскорбил, был задан в полне в вежливой форме - враждебность вы сами туда придумали, а могли бы ответить по существу, какого рода информация вас интересует и чего именно полезного вы нашли, это называется обратной связью.


Отвечу на Ваше сообщение следующее:
1) в полемику не вступаю, т.к. не имею, чего сказать. не ас я в собаководстве
2) тон мой был ответом на некорректный вопрос "что вы делаете на сайте?" лишь после того, что я сказала, что не интересовалась, как живут собаки Фортис Дог. а какого бы мне интересоваться, если собаку я купила у Ивана Иванова, которому она надоела? Еще раз скажу: ЭТО ВЫ НАПАДАЕТЕ в первую очередь. А затем тема мусолится. У меня к счастью, нет времени вступать с вами в многодневные споры.
3) вам жалко информации, так оставьте ее при себе. СПАСИБО за то, что почерпнула Вашей интеллектуальной собственности. Пожалуй, в другой раз не буду.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 27 Январь 2017 14:17:43
А ведь если задуматься: в междусобойчике однажды станет скучно. Не бросайте камни в простых владельцев собак, которые завели себе друга или члена семьи и посещают сей ресурс с целью получить информацию или совет от сведущих, а не получить пинка.


В междусобойчике всего четрыре темы за всё время существования этого форума! И возник этот уголок аж в прошлом году только, до этого как-бы не было надобности даже в нём.  :a25:  Странно, что вы решили упомянуть именно его. Да, не бросайте камни? (были бы помидорки, было бы ещё понятно, правда ведь?) в новичков, запуститите лучше в старожилов, которые тратят своё время на то, что бы писать и отвечать! Но они такие высокомерные, высокомерные, а главное агрессивные, агрессивные, вон я сноб ещё по мимо всего, потому как не жалею своей ядовитой слюны на коментарии о жёлтых от мочи лапах. А старожилы думают в свою очередь, боже, какие эти новички ..., ...., ....., плюнут и не ответят.  :c41:


Под междусобойчиком ничего конкретного не имела, т.к. не имею понятия о существовании данной темы на форуме. Имела ввиду то, что "старожилы, которые тратят свое время на то, чтобы писать и отвечать" зачастую между собой и общаются, разогнав всех вокруг)))
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Январь 2017 14:54:55
Под междусобойчиком ничего конкретного не имела, т.к. не имею понятия о существовании данной темы на форуме. Имела ввиду то, что "старожилы, которые тратят свое время на то, чтобы писать и отвечать" зачастую между собой и общаются, разогнав всех вокруг)))


Как возможно разогнать тех, кто только читает? И гоним-гнобим далеко не всех, вон я за Руту даже заступалась.  :a19:  А главное ведь, всё равно читать ходят, хотя здесь такое неприятное место - едите мяско, а скотобойни гнушаетесь - именно это я имела ввиду под свинкой под дубом. Моё отношение к вам нейтральное к стати, что бы вы там не думали.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 27 Январь 2017 15:00:18
Довольно часто старожилы форума позволяют себе высокомерное, надменное отношение к новичкам.

Довольно часто - это как ? И откуда такая осведомленность у "новичка", которым Вы себя позиционируете ?

А мой прямой вопрос Вы так и не ответили, а вместо этого предпочли ограничиться личными нападками.
Впрочем, мне это уже не интересно, можете не отвечать. Я для себя сделала некоторые выводы из Ваших постов..
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 27 Январь 2017 15:06:19
Я тут модераторам задала вопрос - не пора ли чистить эту тему. Жду ответа от них. Вообще какие-то неуместные разборки, даже вступать не хочется   :a29:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Январь 2017 15:06:47
1) в полемику не вступаю, т.к. не имею, чего сказать. не ас я в собаководстве
2) тон мой был ответом на некорректный вопрос "что вы делаете на сайте?" лишь после того, что я сказала, что не интересовалась, как живут собаки Фортис Дог. а какого бы мне интересоваться, если собаку я купила у Ивана Иванова, которому она надоела? Еще раз скажу: ЭТО ВЫ НАПАДАЕТЕ в первую очередь. А затем тема мусолится. У меня к счастью, нет времени вступать с вами в многодневные споры.
3) вам жалко информации, так оставьте ее при себе. СПАСИБО за то, что почерпнула Вашей интеллектуальной собственности. Пожалуй, в другой раз не буду.


1) Надо же, а я и не знала, что говорить позволено только асам.  :c35:
2) А что такого некоректного в вопросе о ваших намерениях в теме, в которую вы написали? Если вам нравиться думать, что на вас нападают, то это ваше восприятие (меня, как граммар-наци передёргивает от заглавных буковок - действуют они на меня агрессивно).
3) Этот ход называется демагогией и опять очень похоже на свинку под дубом. Мне не жалко, было бы - не писала бы. Воля ваша, читать-не читать, засим откланиваюсь.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 27 Январь 2017 15:10:29
Довольно часто старожилы форума позволяют себе высокомерное, надменное отношение к новичкам.

Довольно часто - это как ? И откуда такая осведомленность у "новичка", которым Вы себя позиционируете ?

А мой прямой вопрос Вы так и не ответили, а вместо этого предпочли ограничиться личными нападками.
Впрочем, мне это уже не интересно, можете не отвечать. Я для себя сделала некоторые выводы из Ваших постов..
Ну уж позвольте ответить, а то так и останусь нападающей на невинных.
Новичок я не потому, что только вчера сюда зашла впервой, а потому, как собак никогда не держала.
Интерес мой к сайту касается здоровья, воспитания собаки. Пару раз просила совета и получала его. Такой ответ Вас удовлетворит?
Довольно часто  - это значит, что вполне достаточно для того, чтобы ощутить спинным мозгом. Несколько раз читала ваши (не конкретно Ваши, а кого-то из...) ответы на вопросы новых участников форума. Это заканчивалось именно тем, что человек на форуме больше не появлялся. Лопатить тут все темы, чтобы доказать свои слова не собираюсь. Вы же итак уже сделали некоторые выводы.
У меня также имеется свое мнение
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 27 Январь 2017 17:38:36
Несколько раз читала ваши (не конкретно Ваши, а кого-то из...) ответы на вопросы новых участников форума. Это заканчивалось именно тем, что человек на форуме больше не появлялся. Лопатить тут все темы, чтобы доказать свои слова не собираюсь.

Угу. Только далеко не все, кто представляются "новичками", на самом деле таковыми и являются.
А некоторые и приходят только с целью поскандалить под анонимными никами.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 27 Январь 2017 17:52:06
Я тут модераторам задала вопрос - не пора ли чистить эту тему. Жду ответа от них. Вообще какие-то неуместные разборки, даже вступать не хочется   :a29:

Вообще, уже когда создавали эту тему, то должны были понимать, что всякого "..." в ней будет предостаточно.
А что тут уместно или нет, конечно, вам решать. Лично я не буду возражать, если все мои посты удалите.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cup Of Coffee от 30 Январь 2017 12:22:25
а я бы радовалась тому, что на мои посты обращают внимание уважаемые люди. и благодарила.
поверьте, те, кто тут сейчас пишут - ОГО - кто! это я не о себе, а об уважаемых мною людях  :a46:  короче, чистой воды подхалимаж с моей стороны  :a2:

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 30 Январь 2017 13:26:40
))) я тоже какую-то такую цитату хотела вставить, но думаю пахнёт подхалимажем :) можно, да!?
Не нужно обижаться, принимать как переход на личности, все вообще не так как Вам кажется (не знаю как девушку зовут под ником Dalida) Уважаемые, хорошие люди временами бывают эгоистичны или раздражительны - это не значит, что они хотят Вас поругать. Ну даже, если поругать! Зато, Вы сравните разные мнения, чему-то научитесь.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 30 Январь 2017 14:13:59
))) я тоже какую-то такую цитату хотела вставить, но думаю пахнёт подхалимажем :) можно, да!?
Не нужно обижаться, принимать как переход на личности, все вообще не так как Вам кажется (не знаю как девушку зовут под ником Dalida) Уважаемые, хорошие люди временами бывают эгоистичны или раздражительны - это не значит, что они хотят Вас поругать. Ну даже, если поругать! Зато, Вы сравните разные мнения, чему-то научитесь.


Добрый день. Меня зовут Наталья. Дело в том, что началось всё вот с чего: я написала, что у ФД на сайте много производителей, поэтому не удивительно (мне по крайней мере), что у них много щенков.
На это получила вопрос: знаю ли я, как в ФД живут собаки. Я ответила, что не знаю и интересоваться не собираюсь. А не моё это собственно дело. Даже от того, что я поинтересуюсь, ничего не изменится. Я не супергерой и мир спасти не могу, как бы не хотелось. Иногда помогаю чем могу выброшенным на улицу кошкам, морским свинкам и кроликам (из личного). И в ответ получила вот что: Ах не интересуетесь?!!!! А что Вы тогда делаете на породном сайте?


Честно, я сначала опешила. Мне собраться и выйти? Что за порку мне тут устроили? Вы все не проходите мимо валяющихся бомжей, подходите, справляетесь о здоровье? Нет? А что вы тогда делаете в этом обществе? Я бы такую параллель провела.


У каждого своё место в жизни.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 30 Январь 2017 14:27:31
И вообще, хотела предложить: давайте прекратим меня обсуждать. Не люблю привлекать внимание к своей персоне. А то постоянно приходится отвечать, не могу оставить пост без ответа) Есть темы поинтереснее.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 30 Январь 2017 15:14:30
... я написала, что у ФД на сайте много производителей, поэтому не удивительно (мне по крайней мере), что у них много щенков.

Не знаю, кого как, но лично меня коробит от того, что своих собак на сайте они именуют "производителями", и считаю, что уже это показатель определенного к ним отношения.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 30 Январь 2017 15:24:49
Вот вместо того, чтобы обелять себя фоном из ужасных Лен, Даш, Свет и пр. уважаемые некоторыми форумчане взяли бы да и спросили себя - почему берут на темной стороне? Люди, которые способны купить дорого и чистенько идут на птичку и берут животное?


Сначала такой вопрос у меня возник после чтения журнала Друг, где в рубрике ЖЗЛ участвовали знаменитые артисты, политики и подавляющее большинство из них покупали питомцев на птичке. Потом, уже в реале повстречала на местной птичке семейную пару. Жена Ольга была моей одногрупницей в свое время, а ее мужем стал после окончания декан биофака, а затем и ректор ирк.госуниверситета. И вот они пришли на птичку за щенком той-терьера. Когда я была у них в гостях много лет перед этим у них была такая собака и вот они пришли за следующим. Я сильно удивилась и спросила: почему не в питомники обратились, к заводчикам, почему на рынок? На что Ольга мне ответила, что предыдущего они брали тоже здесь и, вообще, это принципиальная позиция. Муж пробежался, ничего не нашел подходящего и они ушли, а я крепко задумалась.

Надо сказать, что заведя кавалеров и пообщавшись, в частности, на данном форуме с цветом породы, я начала кое-что подозревать. А вы?
    [/size] [/size][size=78%] [/size]
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 30 Январь 2017 15:38:40
Наташ, ну почему же опять, вы думаете, что обсуждают именно Вас!? Ведь никто Вас лично не знает. Обсуждение темы "новичок", приобретение щенка неизвестно где, т.е. "новичок", мотивации, ощущения от полученной информации и все параллельные подтягивающиеся темы. По секрету скажу, я тоже обижалась, принимала на свой счет, долго "губки дула" :)  Не скажу, что я стала "слоном", но берусь утверждать, что сейчас нужно очень постараться, чтобы меня обидеть ;) Сейчас очень уважительно отношусь к типо моим обидчикам :)) их мнение заслуживает уважение!
О теме милосердия не нужно с высока! Очень многие здесь сидящие делают свой вклад и не остаются безучастными. И опять же - это я говорю не в обиду, а в констатацию факта.
Про бомжей - другая история. Им нафиг не нужна наша помощь, правда, не верите? проверьте!   
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 30 Январь 2017 15:40:35
И что, Рута? Вас удивляет, что люди бавают жадные, несмышлённые, безучастные, просто глупые ...  итд ипт? Может на момент, а может и подольше. Про Птичку даже я наслышена и это ненормально, это не должно быть нормально только потому, что "так было всегда", традиция ка бы. "Моя хата с краю" тоже распостранённое кредо и интересовать начинает как бы тогда, когда на своей дорогой заднице зубки почувствуешь, вот тогда-то инресные породные форумы и находятся. Нельзя покупать собаку как бублик в магазине.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 30 Январь 2017 15:54:01
И что, Рута? Вас удивляет, что люди бавают жадные, несмышлённые, безучастные, просто глупые ...  итд ипт?


Нет, меня удивляет не это. Меня удивляет, что нежадные, сообразительные, отзывчивые, и очень умные люди идут за животным на птичку из принципиальных соображений. Попробуйте ответить, почему?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 30 Январь 2017 17:11:52
Вас удивляет, что люди бавают жадные, несмышлённые, безучастные, просто глупые ...  итд ипт? Может на момент, а может и подольше.

Не, ну, по тому, где люди взяли собаку, об интеллекте судить сложно.
Могут не знать всей подоплеки, или просто не вдаваться...
К тому же, "звезды" шоу бизнеса и т.п. публичные люди далеко не всегда отличаются умом и сообразительностью.

Про "птичку": раньше там попадались вполне приличные заводчики, у которых щенки "засиделись".
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 30 Январь 2017 17:38:25
Попробуйте ответить, почему?


Хочется услышать вашу версию...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Январь 2017 11:57:21
Нет, меня удивляет не это. Меня удивляет, что нежадные, сообразительные, отзывчивые, и очень умные люди идут за животным на птичку из принципиальных соображений. Попробуйте ответить, почему?


Вы не описали какие они, эти  "принципиальные соображения". Как я вам могу что-то возразить.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Январь 2017 11:59:24
Не, ну, по тому, где люди взяли собаку, об интеллекте судить сложно.


Об интеллекте "ваще" судить сложно, потому как есть ещё такое понятие, как социальные навыки.
Интеллект вобщем как-бы не помеха тому, что бы собака жила отвратительной жизнью.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 31 Январь 2017 18:11:50
Есть такое понятие , как сострадание братьям нашим меньшим . Человек приходит на ферму или Птичку и смотрит в эти преданные и просящие глаза , так становится их жаль , аж до слез . Поэтому и берут от туда . Вот только не говорите , что из- за таких и происходит ....... Да. Но конкретно эта собака получает свою любящую семью . Знаю состоятельных людей , которые принципиально берут собак только из приютов . И я таких людей очень уважаю .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: alena.2009 от 31 Январь 2017 22:55:11
Dalida, вы молодец, не волнуйтесь о мнении других.
Пусть ваш кавалерчик будет самым лучшим несмотря ни на что!
Лично я, считаю, что все могли бы быть чуть тактичней.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 31 Январь 2017 23:22:45
Знаю состоятельных людей , которые принципиально берут собак только из приютов . И я таких людей очень уважаю .
По моему, именно это называется состраданием. А все остальное, наверное, как-то по другому называется, и не обязательно человеческой глупостью. Отношение к тому или другому формируется разными факторами: неправильной пропагандой (приют-это инфекция, о существовании клубов не догадываются), нежеланием изучения вопроса, поверхностное отношение (если не касается лично, покупается для кого-то), эмоциями (приехал на рынок за кормом для рыбок, а тут такой миленький щеночек) можно еще продолжить, если подумать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 31 Январь 2017 23:27:24
Dalida, вы молодец, не волнуйтесь о мнении других.
Пусть ваш кавалерчик будет самым лучшим несмотря ни на что!
Лично я, считаю, что все могли бы быть чуть тактичней.
Конечно, не надо волноваться!
Он и есть самый лучший!
Смотрите пункт один ;)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Февраль 2017 09:44:18
Не, ну, барышни, вы меня удивляете - разве были какие-то коментарии по поводу собаки пользователя Далида? Хоть один? Да и вообще по поводу её личности? Фи своё, в том числе я, выказывалось по поводу интереса или вернее отсутсвия интереса покупателей к деятельности и условиям содержания щенков и собак в месте, где они купили или намереваются купить щенка. Что купив из жалости страждующего щеночка у фермера, где условия никакие, помогают существовать таким местам - ведь это факт, нету спроса, нет таких щенков. На счёт бродячих животных, я придерживаюсь такого мнения, что если я не могу забрать к себе домой, то не буду прикармливать или ещё чего делать. Всё, что могу, это позвонить в приют. Да, о мнении других вообще не надо волноваться, вот фермеры тоже как-бы не волнуются и всё в шоколаде, несут счастье в массы.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 10:25:19
Фи своё, в том числе я, выказывалось по поводу интереса или вернее отсутсвия интереса покупателей к деятельности и условиям содержания щенков и собак в месте, где они купили или намереваются купить щенка...


На это получила вопрос: знаю ли я, как в ФД живут собаки. Я ответила, что не знаю и интересоваться не собираюсь. А не моё это собственно дело. Даже от того, что я поинтересуюсь, ничего не изменится. Я не супергерой и мир спасти не могу, как бы не хотелось. Иногда помогаю чем могу выброшенным на улицу кошкам, морским свинкам и кроликам (из личного). И в ответ получила вот что: Ах не интересуетесь?!!!! А что Вы тогда делаете на породном сайте?

Вот именно это и вызвало у меня когнитивный диссонанс: условия жизни собак на заводе по производству щенков Вас не интересуют, а тему вот эту регулярно читаете - ??? Поэтому и спросила. Поняла, что зря. Думаю, на этом мой вопрос исчерпан.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 01 Февраль 2017 10:30:28
Доброе утро!
Спасибо за добрые слова.
Zoja Puhur, но ведь люди, впервые решившие завести собаку, а также кошку и любое другое животное, не имеют понятия о том, что есть заводчики и фермеры. Для них нет разницы, у кого купить. Главное: купить того щенка, который нравится, либо того, которого выберет ребенок. По зову сердца так сказать. Лишь немногие резервируют еще не родившихся щенков у конкретного заводчика - это скорее всего опытный собаковод, имеющий представление о мире разведения собак.
Когда наша дочь в 5 лет сильно заболела (ничего страшного, грипп), лежала с температурой несколько дней, ничего не кушала. Мы спросили: что ты хочешь? Она ответила: котенка! Вы думаете, я стала выбирать заводчика и изучать литературу? Нет, я пошла в ближайший зоомагазин и купила котенка, который сквозь прутья клетки лапки ко мне протянул. И вот живет эта обожаемая нашей семьей кошка у нас уже 8 лет. И мы очень рады, что купили именно ее. Она невероятно деликатная, воспитанная, умная. И я до сих пор не знаю, как живут животные у того заводчика, который принес этих котят в зоомагазин и посадил в клетку. 
Да что уж говорить о животных... Одни детей рожают после нескольких месяцев-лет раздумий и изучения мат.части, подготовки материальной базы, а другие без раздумий рожают.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 01 Февраль 2017 10:31:18
Фи своё, в том числе я, выказывалось по поводу интереса или вернее отсутсвия интереса покупателей к деятельности и условиям содержания щенков и собак в месте, где они купили или намереваются купить щенка...


На это получила вопрос: знаю ли я, как в ФД живут собаки. Я ответила, что не знаю и интересоваться не собираюсь. А не моё это собственно дело. Даже от того, что я поинтересуюсь, ничего не изменится. Я не супергерой и мир спасти не могу, как бы не хотелось. Иногда помогаю чем могу выброшенным на улицу кошкам, морским свинкам и кроликам (из личного). И в ответ получила вот что: Ах не интересуетесь?!!!! А что Вы тогда делаете на породном сайте?

Вот именно это и вызвало у меня когнитивный диссонанс: условия жизни собак на заводе по производству щенков Вас не интересуют, а тему вот эту регулярно читаете - ??? Поэтому и спросила. Поняла, что зря. Думаю, на этом мой вопрос исчерпан.


Я много чего читаю просто так, для общего развития. когда время есть.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Февраль 2017 11:21:59
Zoja Puhur, но ведь люди, впервые решившие завести собаку, а также кошку и любое другое животное, не имеют понятия о том, что есть заводчики и фермеры. Для них нет разницы, у кого купить. Главное: купить того щенка, который нравится, либо того, которого выберет ребенок. По зову сердца так сказать. Лишь немногие резервируют еще не родившихся щенков у конкретного заводчика - это скорее всего опытный собаковод, имеющий представление о мире разведения собак.

Я вроде, как понимаю, что впервые, что понятия не имеют. Но, не в этом дело, дело в том, что их даже не интересует. Покупая впервые машину или но скажем телевизор или стрильную машину у людей интерес к фоновой информации об онном продукте можно сказать даже в разы выше, чем к домашнему животному, для покупки которого достаточно того, что "нравится". Вот весь мой так сказать пик словесного потока обращён именно к такому отношению! И надёюсь может и наивно, что хоть часть новичков забредут перед покупкой случаем сюда и почитают и может в их мозгу даже чё-то там зашевелится. Я не призываю покупать имено у гуру породы, а оценить условия содержания и не поддерживать индустрию, где собачек, которые по сути кормят своих хозяев-"профессионалов", кормят хренью, содержат перманентно в клетках без надлежащей гигиены и выгула, часто присутсвуют и насекомыши всякие и как следствие давят на жалость таких "покупателей впервые", которые не могут уйти от туда не выкупив хотя бы одного несчастного. Как правило, даже поимев после покупки проблемы с щенком никуда по поводу этого не обращаются, не жалуются, а тем временем вереница таких покупателей не заканчивается.

Когда наша дочь в 5 лет сильно заболела (ничего страшного, грипп), лежала с температурой несколько дней, ничего не кушала. Мы спросили: что ты хочешь? Она ответила: котенка! Вы думаете, я стала выбирать заводчика и изучать литературу? Нет, я пошла в ближайший зоомагазин и купила котенка, который сквозь прутья клетки лапки ко мне протянул. И вот живет эта обожаемая нашей семьей кошка у нас уже 8 лет. И мы очень рады, что купили именно ее. Она невероятно деликатная, воспитанная, умная. И я до сих пор не знаю, как живут животные у того заводчика, который принес этих котят в зоомагазин и посадил в клетку.



А если бы эта кошка оказалась другой, я думаю вы всё равно её любили бы. Но ведь тема не об этом.
Это ваш выбор - не знать - такой вариант озвучавает и Рута тут часто, как хорошо и счастливо ей живётся от того, что она не знает.


Да что уж говорить о животных... Одни детей рожают после нескольких месяцев-лет раздумий и изучения мат.части, подготовки материальной базы, а другие без раздумий рожают.

К сравнению с детьми человеков часто прибегают, но я нахожу это неуместным и несравнимым. Почему не сравните с торговлей детьми? Ладно, например люди нелегально купили-усыновили грудничка и ладно они его любят и обожают, разве такого рода "бизнес" нормален, несморя на то, кто и какая биологическая мать ребёнка? Просто по поводу людей такой процесс криминализирован.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 01 Февраль 2017 11:49:59
Да ну я же не сказала, что абсолютно безразлична. Мне, как купившей собаку на "авито" с рук у прежнего владельца, который меня даже на порог своего дома не пустил, объяснив это тем, что мол у них поселок ФСО закрытого типа. Водитель этой семейки привез мне собаку с пожитками на заправку "BP", там мне ее передал, забрал деньги и удалился. А мы с Ледькой остались а машине вдвоем испуганные и не знакомые. И первый то месяц точно у меня был стресс посильнее послеродового. Неужто мне нужно было искать заводчика моей собаки, ехать и проверять: а как же там собачки живут?
Ну, допустим, плохо. Я в этом как могу поучаствовать? Не купить у них щенка? Я его у них не купила. И вообще: почему вы так уверены, что приехав в ФД, вы увидите несчастных собак, по уши в дерьме? Я вот почему-то не уверена в этом. Да, наверное, такие фермы используют собак в разведении чаще, чем это положено, тем самым нанося вред здоровью. Да, кормят их наверняка не лучшим кормом. Да и сама жизнь у них не похожа на жизнь собаки, купленной для души и дивана. Оттого, что мы это обсуждаем, ничего не изменится.
Покупая собаку люди также проявляют интерес к фоновой информации: по крайней мере выбирают породу, подходящую по каким-либо критериям...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 12:00:24
...Я не призываю покупать имено у гуру породы, а оценить условия содержания и не поддерживать индустрию, где собачек, которые по сути кормят своих хозяев-"профессионалов", кормят хренью, содержат перманентно в клетках без надлежащей гигиены и выгула, часто присутсвуют и насекомыши всякие...

Забыла добавить: сук вяжут каждую течку, а потом "усыпляют", когда они больше рожать уже не могут, чтобы не кормить "лишний рот"... надо ли добавлять, что тратить деньги на лечение - это тоже лишние расходы ?!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 12:04:55
Ну, допустим, плохо. Я в этом как могу поучаствовать? Не купить у них щенка? Я его у них не купила...
... Оттого, что мы это обсуждаем, ничего не изменится.

В следующий раз, когда будете искать себе щенка (или взрослую собаку), то где, и по каким критериям будете выбирать?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 01 Февраль 2017 13:14:18
Ну, допустим, плохо. Я в этом как могу поучаствовать? Не купить у них щенка? Я его у них не купила...
... Оттого, что мы это обсуждаем, ничего не изменится.

В следующий раз, когда будете искать себе щенка (или взрослую собаку), то где, и по каким критериям будете выбирать?


К сожалению для себя я поняла, что собака: это большой труд, ответственность и невероятное кол-во времени и эмоций, потраченных на нее. Только тот, кто по настоящему любит собак, заведет себе повторно. ИМХО
Думаю, что я к таким не отношусь. За те 2 года, что у нас живет Леди, я устала, как не уставала никогда. Я могу уснуть сидя на работе. Поэтому скорее всего я больше никогда собаку не заведу.
Либо только тогда, когда буду на пенсии жить в собственном доме за городом (который мы также строить начали после того, как появилась собака. Потому что в городе надоело гулять ежедневно одним и тем же маршрутом. Хочется хотя бы в выходные дни уехать, выйти в лес, в поле, чтобы она носилась без опаски попасть под велосипед или автомобиль, чтобы не встречать неадекватных собачников и тд и тп)) В общем, внесла она в нашу жизнь массу нового и неизведанного.
А, еще в отпуск теперь улетать все сложнее. Собаку с собой не рассматриваем, ибо жалко. Как правило летаем далеко.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 01 Февраль 2017 13:15:45
Ну, допустим, плохо. Я в этом как могу поучаствовать? Не купить у них щенка? Я его у них не купила...
... Оттого, что мы это обсуждаем, ничего не изменится.

В следующий раз, когда будете искать себе щенка (или взрослую собаку), то где, и по каким критериям будете выбирать?


Упс. Не ответила до конца. Уж если буду заводить, то взяла бы из приюта для бездомных, но кавалеров там не бывает. Поэтому скорее всего на этот раз конечно в питомнике с репутацией.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Февраль 2017 13:40:42
Да, наверное, такие фермы используют собак в разведении чаще, чем это положено, тем самым нанося вред здоровью. Да, кормят их наверняка не лучшим кормом. Да и сама жизнь у них не похожа на жизнь собаки, купленной для души и дивана. Оттого, что мы это обсуждаем, ничего не изменится.
Покупая собаку люди также проявляют интерес к фоновой информации: по крайней мере выбирают породу, подходящую по каким-либо критериям...


То есть всё вами выше пречисленное вас не остановит от покупки? Во всяком случаи это не волнует вас не настолько, что бы не купить. Если продавец отказывается показать условия, в каких собаки живут - это уже звоночек. Кормить не обязательно лучшим или пользоваться всем самым, самым, но хотя бы хорошее ведь не лишне? Ну вот, ещё один человек, который не верит, что что-нибудь может изменить не купив у фермера щенка.  :a8:  Идеи, говорят , материальны! Люди, мне так кажетсся, особенно новички, простите, "круглые дураки" бывают, насчёт того, что им нужно - это хорошо, если ещё породу прикинут, потянут ли. Недавно на ФБ прочила радость очередную счастливого покупателя - охотничьего ретривера рабочих кровей купили на диван, радость то какая и чем думал заводчик ваще странно.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 01 Февраль 2017 13:52:15
Да, наверное, такие фермы используют собак в разведении чаще, чем это положено, тем самым нанося вред здоровью. Да, кормят их наверняка не лучшим кормом. Да и сама жизнь у них не похожа на жизнь собаки, купленной для души и дивана. Оттого, что мы это обсуждаем, ничего не изменится.
Покупая собаку люди также проявляют интерес к фоновой информации: по крайней мере выбирают породу, подходящую по каким-либо критериям...


То есть всё вами выше пречисленное вас не остановит от покупки? Во всяком случаи это не волнует вас не настолько, что бы не купить. Если продавец отказывается показать условия, в каких собаки живут - это уже звоночек. Кормить не обязательно лучшим или пользоваться всем самым, самым, но хотя бы хорошее ведь не лишне? Ну вот, ещё один человек, который не верит, что что-нибудь может изменить не купив у фермера щенка.  :a8:  Идеи, говорят , материальны! Люди, мне так кажетсся, особенно новички, простите, "круглые дураки" бывают, насчёт того, что им нужно - это хорошо, если ещё породу прикинут, потянут ли. Недавно на ФБ прочила радость очередную счастливого покупателя - охотничьего ретривера рабочих кровей купили на диван, радость то какая и чем думал заводчик ваще странно.



конечно остановит. Покупать не стану. Я знала примерно, что моя собака живет в полуподвальном помещении коттеджа (судя по фото) Лишь дома мы поняли, насколько все было плохо. Она до нас не видела ничего: ни людей, ни собак, ни подъезда с лифтами. Лаяла на стиральную машину, электрический чайник, кофемашину. До сих пор иногда "зависает", глядя на отражение телевизора в окне, вот-вот залает, но стоит ей сказать: "Ледь, да это ж телевизор!", она приходит в себя... как-то так) Родилась моя бедная детка у фермеров, попала в руки извергам, а мы её спасли))
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 14:56:14
Ну вот, ещё один человек, который не верит, что что-нибудь может изменить не купив у фермера щенка.  :a8: 
Ну, допустим, плохо. Я в этом как могу поучаствовать? Не купить у них щенка? Я его у них не купила...
... Оттого, что мы это обсуждаем, ничего не изменится.

В следующий раз, когда будете искать себе щенка (или взрослую собаку), то где, и по каким критериям будете выбирать?


Упс. Не ответила до конца. Уж если буду заводить, то взяла бы из приюта для бездомных, но кавалеров там не бывает. Поэтому скорее всего на этот раз конечно в питомнике с репутацией.

Значит, что-то уже изменилось, и не зря мы тут тратим своё личное время, если хотя бы один человек подумает, прежде чем отдаст свои деньги "за несчастного щенка": одного-то он(а)  "спасет" с фермы, а скольким после этого станет ещё хуже ?... На самом деле, единственный способ "спасти несчастных щенков" - это действовать так, как делают в других странах: закрытие фермы с полной конфискацией всех собак, и с пожизненным запретом на разведение животных. Но до этого нам пока очень далеко. Так хотя бы начнем с общественного мнения.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 15:04:36
А, еще в отпуск теперь улетать все сложнее. Собаку с собой не рассматриваем, ибо жалко. Как правило летаем далеко.

Всю жизнь ездим и летаем с собакой в отпуск (точнее, с 2-мя).
Если лететь больше 5-6 часов, то как вариант, можно оставить собаку на передержку.
Я оставляла у родственников, или у знакомых заводчиков, и никогда не было никаких проблем.
Думаю, что ваши проблемы с собакой вызваны именно тем, что у неё травмирована психика.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: DALIDA от 01 Февраль 2017 15:30:51
А, еще в отпуск теперь улетать все сложнее. Собаку с собой не рассматриваем, ибо жалко. Как правило летаем далеко.

Всю жизнь ездим и летаем с собакой в отпуск (точнее, с 2-мя).
Если лететь больше 5-6 часов, то как вариант, можно оставить собаку на передержку.
Я оставляла у родственников, или у знакомых заводчиков, и никогда не было никаких проблем.
Думаю, что ваши проблемы с собакой вызваны именно тем, что у неё травмирована психика.


Мы оставляем ее у родителей на даче, они ее очень любят, балуют, спать в кровати разрешают)) но она сильно скучает по нам, каждый день у ворот сидит и ждет. Мне это разрывает сердце.
Да к тому же я раскормила ее, нас в салон уже не пустят, о багажном отделении речи нет.
в связи с этим строим дом за городом, куда будем свозить своих животных с одной из бабушек на момент нашего отсутствия))
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 15:32:54
Я тут ещё вот что подумала: слово "ферма" используется не совсем корректно, ведь есть настоящие деревенские фермы (куры-гуси, овцы-козы, и т.п.), и где также живут собаки, бегающие по двору на свободном выгуле. А мы "фермой" называем городскую квартиру, где с полу до потолка стоят клетки, и в них томятся десятки собак.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 01 Февраль 2017 19:08:38
А, еще в отпуск теперь улетать все сложнее. Собаку с собой не рассматриваем, ибо жалко. Как правило летаем далеко.

Всю жизнь ездим и летаем с собакой в отпуск (точнее, с 2-мя).
Если лететь больше 5-6 часов, то как вариант, можно оставить собаку на передержку.
Я оставляла у родственников, или у знакомых заводчиков, и никогда не было никаких проблем.
Думаю, что ваши проблемы с собакой вызваны именно тем, что у неё травмирована психика.
А думаете на передержках их содержат не в клетках ? 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 19:17:47
А думаете на передержках их содержат не в клетках ?

Конечно, не в клетках !
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 19:28:04
А думаете на передержках их содержат не в клетках ? 

Что такое "на передержках" ? Я никогда не отдам свою собаку человеку, которого не знаю.
И подобным "профессионалам", которые содержат собак в клетках, я свою собаку не доверю.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 01 Февраль 2017 20:30:05

Хочется услышать вашу версию...


К моей версии ближе всего оказалась Каарин с бубликом из магазина... Люди, которые могут себе позволить купить собаку в солидном питомнике (по деньгам) идут на птичку, потому что имеют просто купить у того кто просто продает. Вот без этого приложения под названием "заводчик". Лучше всего это явление было охарактеризовано на Песике. "Российский заводчик умудряется продать собаку и остаться ее владельцем". Многим это не нужно. Поэтому, дорогие суперкрутые заводчики - вы кормите фермы сами!


Второй момент, который меня всегда возмущает - почему я должна пускать чужого человека в свой дом? В свое личное пространство? Где кроме меня есть еще люди. Чтобы прослыть порядочным заводчиком? То, что собаки у меня живут в клетках я скажу и так, и то, что они кормят себя сами - тоже. И даже, когда у меня будет одна собака и дорогой ремонт, я тем более никого постороннего не впущу. Только если это будет специально помещение для гостей, но это по-любому не будет местом содержания. Да, и у меня не ферма ))


И еще вопрос - кто-нибудь из присутствующих лично знаком хотя бы с одной фермой? Представьте себе, там кормят так же как и вы, и не усыпляют тех, кто служил всю жизнь до старости. Грань между заводчиком и фермой очень тонкая и взаимнопереходная. На самом деле она не качественная, а количественная. По сути различаются только люди, которые не заставляют своих компаньонов рожать. И те, которые это делают. ИМХО
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Февраль 2017 09:43:17
К моей версии ближе всего оказалась Каарин с бубликом из магазина... Люди, которые могут себе позволить купить собаку в солидном питомнике (по деньгам) идут на птичку, потому что имеют просто купить у того кто просто продает. Вот без этого приложения под названием "заводчик". Лучше всего это явление было охарактеризовано на Песике. "Российский заводчик умудряется продать собаку и остаться ее владельцем". Многим это не нужно. Поэтому, дорогие суперкрутые заводчики - вы кормите фермы сами!

То есть, те пресловутые "принципиальные соображения" сводятся всего-то до простого "купил, потому что продавалось"? Машины, телевизоры и стиралки почему-то люд так не покупает - обязательно прикинут цены, сопоставят информацию по производителям и отзывы поищут, знакомых поспрашивают и наконец подумают вместится ли огромная машинка на 10 кг белья в маленькую ванную или на кухню. И присутсвует ли вобще надобность для такой большой, если ей пользоваться раз в пол года. А собаку да, как бублик, любой, что приглянется. Основной клиент фермера всё-таки не "солидные" люди в вашем понимании, а простые люди, как все, что б "за копейку канарейку".

Потому, если машина, телевизор или холодильник инвестиция "для себя" и как правило покупают самое лучшее, что могут себе позволить, то ситуация с покупкой собаки часто другая. Если верить гуру по маркетингу, то всего четверть покупателей знают, что им нужно и гле это взять - это эти, ответственные, которые сто раз подумают, нужна ли им на самом деле какая-нибудь конкретная вещь и озадачатся мыслью, а в каком месте её лучше всего купить и такие люди никогда не покупают что-нибудь лишнее и не совершают покупок на эмоциях. Две четверти людей имеют смутное представление, что им нужно и где это взять. По разным причинам. Начиная от лень подумать и какая разница вплоть до у меня должно быть так, как у соседей (насчёт собак, как у Пэрис Хилтон например). Эта и есть любимая категория маркетологов - стадо, которое позволяет себя убедить, что им нужен именно ваш товар. Есть ещё третья каегория, люди, которые не знают, что им нужно и откуда берутся вещи - их маркетологи тоже не любят, как и первых, потому, что они как дети - их интерес невозможно поддерживать и гарантировать стабильный спрос. Собачьи фермеры часто говорят, что их собачки не хуже, чем там у какого крутого заводчика, хоть тестов-проверок на здоровье у родителей нет, а их и не нужно, потому как собачки все здоровые-здоровые и больных щенков вообще никогда не было и нет и тесты все эти вообще для понтов, откровенные дефекты и пороки выдаются за экслюзив, которого нормальные заводчики видясь не видывали, а потому не имеют в наличии (роднички например или непородный окрас). Не говоря о том, что когда денежка поменяла владельца, то щенок это как бы ваши проблемы и ничего знать не знаем про вас.


Второй момент, который меня всегда возмущает - почему я должна пускать чужого человека в свой дом? В свое личное пространство? Где кроме меня есть еще люди. Чтобы прослыть порядочным заводчиком? То, что собаки у меня живут в клетках я скажу и так, и то, что они кормят себя сами - тоже. И даже, когда у меня будет одна собака и дорогой ремонт, я тем более никого постороннего не впущу. Только если это будет специально помещение для гостей, но это по-любому не будет местом содержания. Да, и у меня не ферма ))


Во первых, вы сами говорили, что "профессионал", что зарабатываете - потому вроде бы я, как покупатель имею право узнать, прежде чем отдам вам свою заработанную честным трудом денежку. Говорить, что у меня так да эдак - это всё слова, картинка маслом и запахи, это реальная обстановка. Или вам или вообще продавцу есть, чего стеснятся? Я принципиально понимаю, что в месте, где большое скопление собак всегда есть запахи, но по собакам всё же видно, как их содержат - физ. форма, кондиция и гигиена. Денежка постороннего вам годиться, а показать ему так сказать товар лицом не ваше? И если вы такой крутой "профессионал", то есть зарабатываете на этом, разве вы не должны об этом заботиться? А покупатель проголосует денежкой, только и всего. Для покупателя вы тоже чужой человек, почему он должен вам верить на слово?

И еще вопрос - кто-нибудь из присутствующих лично знаком хотя бы с одной фермой? Представьте себе, там кормят так же как и вы, и не усыпляют тех, кто служил всю жизнь до старости. Грань между заводчиком и фермой очень тонкая и взаимнопереходная. На самом деле она не качественная, а количественная. По сути различаются только люди, которые не заставляют своих компаньонов рожать. И те, которые это делают. ИМХО


Грань на самом деле не тонкая, я бы предпочла купить щенка лучше у хобби-бридера (это если мы говорим об среднестатистическом покупателе без видов на выставки с чемпионством и разведением, а хочущего купить просто эту пресловутую собаку "для себя"), где как правило щенки растут где-нибудь на кухне или в жилом помещении, где есть возможность привыкнуть к людям, общению и прикосновениям и бытовым звукам, за ними хорошо ухаживают, их социализируют, ими по просту занимаются. Как правило, если это даже не будет в будующем собака красоты неписанной, она хорошо выращена, как в смысле корма, так и воспитания и тем ей дан хороший старт на будующее. В местах, где "количественнее" обычно надо чем-то жертвовать, но не фермерским же временем и удобствами, а часто это всё-таки собаки - качество ухода, время на индивидуальный подход и условия проживания и корм.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 02 Февраль 2017 10:19:45
Грань на самом деле не тонкая, я бы предпочла купить щенка лучше у хобби-бридера (это если мы говорим об среднестатистическом покупателе без видов на выставки с чемпионством и разведением, а хочущего купить просто эту пресловутую собаку "для себя"), где как правило щенки растут где-нибудь на кухне или в жилом помещении, где есть возможность привыкнуть к людям, общению и прикосновениям и бытовым звукам, за ними хорошо ухаживают, их социализируют, ими попросту занимаются.Как правило, если это даже не будет в будущем собака красоты неписанной, она хорошо выращена, как в смысле корма, так и воспитания и тем ей дан хороший старт на будущее.

Брюс Филд - пожалуй, самый уважаемый заводчик и эксперт, чья книга является "энциклопедией" по кавалерам у многих поколений заводчиков, вот уж кого точно "хобби бридером" точно не назовешь ! Если ты забыла, я напомню: он пишет, что предпочитает выращивать щенков у себя на кухне, среди людей, чтобы они с малолетства привыкали с разным запахам и бытовым звукам. По его мнению, такой способ выращивания - самый лучший для социализации кавалеров.

Только таких заводчиков, как Брюс Филд, я, как и все здравомыслящие люди, считают настоящими профессионалами, а не тех коммерсантов и маркетологов, кто разводит собак, как кроликов по клеткам, и вяжет всех подряд, кто только способен размножаться, исключительно ради наживы.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Февраль 2017 11:39:31
Ну, мы вроде договорились, что с Рутой вкладываем в понятие "профессионал" разные вещи. Для Руты проф-деятельность значит просто заработок и не несёт качественной нагрузки. Есть наверное люди, которые тоже так считают. И профессионалы разные бывают - у кого собачки не страдают, но хозява-заводчики вкладываются намного больше материально, чем собаки им "зарабатывают", а есть другие.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 16 Февраль 2017 12:04:01
Ну, мы вроде договорились, что с Рутой вкладываем в понятие "профессионал" разные вещи. Для Руты проф-деятельность значит просто заработок и не несёт качественной нагрузки. ..


Не правда ваша. Для меня проф- это профессия, и разумеется, она должна оплачиваться. Нет, если есть у вас возможность сидеть у кого-то на шее, велком! Но это уже паразитизм, а не профессионализм...


Но, я зашла не за этим.


Во вчерашнем Авито два объявления сделали мой день!


1. "...[/size]ПРОСЬБА ЗАВОДЧИКАМ НЕ ЗВОНИТЬ. Щенков продаём только в семью.[/size] [/size]Звонить с 10-00 до 24-00.[/size]Мальчики - 40 000 тыс.Девочки - 80 000 тыс"



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 16 Февраль 2017 12:07:54
Я продолжаю. Владелец этого объявления сам торгует: шпицами, мальтезе, бишонами...


Вот мне интересно мнение аудитории, как это можно обосновать? У меня версий несколько. Первая (злобная). "У меня лучшие щенки и лучшие условия, но я себе не продам"
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 16 Февраль 2017 12:25:48
А может быть щенки не очень , в смысле теоретически выставочные , а практически только на диван . А цена ... За какую хочу - за такую и продаю . Авось и найдутся желающие . А они наверняка найдутся . Может там и папа- мама чемпионы .
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 16 Февраль 2017 12:30:38
А может быть щенки не очень , в смысле теоретически выставочные , а практически только на диван . А цена ... За какую хочу - за такую и продаю . Авось и найдутся желающие . А они наверняка найдутся . Может там и папа- мама чемпионы .


Надо же, вот такого варианта в моей голове не возникло! Но что-то мне подсказывает, вот этот CAPS-шрифт он о другом, о том, что все заводчики не достойны или щенки, наоборот, достойны лучшего...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Февраль 2017 14:12:05
Не правда ваша. Для меня проф- это профессия, и разумеется, она должна оплачиваться. Нет, если есть у вас возможность сидеть у кого-то на шее, велком! Но это уже паразитизм, а не профессионализм...


Профессия профессии рознь, как и профессионал профессионалу. :c41:  Вы удивитесь, за что люди, разумеется ждут, что вы будете платить. По мне, так самое важное, за что платить профессионалу - это конечный так сказать "продукт" и то, как его произвели. Например, крупнейшая шоколадная фабрика в Эстонии гордо и везде пишет на своей продукции, что привозят свои какао бобы из стран, где не применяют детский труд. Я сама стараюсь покупать продукты с маркировкой fair trade и то, что не тестилось на животных - капля в море, но это то, что я конкретно могу. В стране, где всё-таки труд "нерентабельных" профессий, как например пожарники, полицейские и прочие спасатели, мед. сёстры, санитары, военные, врачи, учителя и детсадовские воспитатели по деньгам разценивается как правило невысоко и постоянно урезается бюджет, а их труд безценен. Рисковать жизнью или здоровьем никто не заставляет ведь, но тем не менее этого не оплатить никакими деньгами. Ну да, ну да, господа любители/хобби-бридеры - если вы не зарабатываете собачками на жизнь, не видать вам звания "профессионал"! Тем более, если вы не давитесь "нелюбимой работой", заради того, что бы между прочим оплачивать расходы на своё хобби, вы тоже никто! Паразиты мы все поганыя!  :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Февраль 2017 14:17:57
Я продолжаю. Владелец этого объявления сам торгует: шпицами, мальтезе, бишонами...


Вот мне интересно мнение аудитории, как это можно обосновать? У меня версий несколько. Первая (злобная). "У меня лучшие щенки и лучшие условия, но я себе не продам"


А мнение и обоснование "автара" объявы вас не интерсует? Чего не спросить из первых рук, как "грится"? Или чего озаботились ваще или тож заводчикам не продаёте? Вот ведь говорили же тут, что племенных кобелей у вас щенками скупают. Или на ваш взгляд это профессионал какой-то неправильный? Заводчиков и другой всякой "профессиональной шпаны" сторонятся, потому как умные - время убьют, а щенка не купят.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 16 Февраль 2017 15:24:07
Профессия профессии рознь, как и профессионал профессионалу...
...Ну да, ну да, господа любители/хобби-бридеры - если вы не зарабатываете собачками на жизнь, не видать вам звания "профессионал"! Тем более, если вы не давитесь "нелюбимой работой", заради того, что бы между прочим оплачивать расходы на своё хобби, вы тоже никто! Паразиты мы все поганыя! 

Странно судить о профессионализме только по способу зарабатывания на хлеб.
Приведу пример из своей жизни.
Когда-то нашей семье пришлось жить на деньги от продажи царских золотых монет, доставшихся по наследству.
Разве от этого я стала профессиональным нумизматом ? Смешно даже говорить об этом !
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Февраль 2017 16:08:35
Это Рута говорит, что профессионал, это тот кто зарабатывает своей профессией. Для меня прфессионал, кто умеет делать свою работу и делает её хорошо и если он даже не зарабатывает на этом, он всё равно остаётся профессионалом.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 16 Февраль 2017 16:55:35
Это Рута говорит, что профессионал, это тот кто зарабатывает своей профессией. Для меня прфессионал, кто умеет делать свою работу и делает её хорошо и если он даже не зарабатывает на этом, он всё равно остаётся профессионалом.


Я не знаю, зачем вы упорно переворачиваете мои высказывания. Скорее всего троллинг  ваше хобби, настоящее! Но поведусь очередной раз и по пунктам:


1. Все люди как-то зарабатывают. Это в порядке вещей и это не стыдно. Априори;
2. Разведение животных тяжелый, ответственный, круглосуточный труд. Поэтому невозможно этим заниматься качественно в рамках хобби, а зарабатывать чем-то иным. Вывод: заводчик обязан быть профессионалом. ИМХО
3. Вполне допускаю получение пометов от единственной любимой собаки, живущей в "семье" в качестве дополнительного приработка, но это не разведение.


По всей видимости, пропаганда данной площадки идет по пункту 3. Только под прикрытием напыщенных фраз и благородного негодования.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 16 Февраль 2017 17:08:27

А мнение и обоснование "автара" объявы вас не интерсует? Чего не спросить из первых рук, как "грится"? Или чего озаботились ваще или тож заводчикам не продаёте? ...


Зачем мне мнение автора? Он его высказал. Мне интересны его мотивы, а кто ж их раскроет? Все сам, все сам... В своем объявлении, да, пришлось написать, что заводчикам продаю, с удовольствием! И в Китай тоже. В семьи предпочитаю продавать кастрированных собак. Считаю это правильным! Каждому свое. Семьям - любимцы. Профессионалам - племя.


У вас по-другому в голове?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Февраль 2017 17:25:33
Зачем мне мнение автора? Он его высказал. Мне интересны его мотивы, а кто ж их раскроет?


То есть вам интересны мотивы, которые напридумывают люди, которые этого конкретного человека знать не знают, а не то, что есть на самом деле?


[/size]


У вас по-другому в голове?


А я тут причём при ваших интересных интересах?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Февраль 2017 17:35:15
Я не знаю, зачем вы упорно переворачиваете мои высказывания. Скорее всего троллинг  ваше хобби, настоящее! Но поведусь очередной раз и по пунктам:

1. Все люди как-то зарабатывают. Это в порядке вещей и это не стыдно. Априори;
2. Разведение животных тяжелый, ответственный, круглосуточный труд. Поэтому невозможно этим заниматься качественно в рамках хобби, а зарабатывать чем-то иным. Вывод: заводчик обязан быть профессионалом. ИМХО
3. Вполне допускаю получение пометов от единственной любимой собаки, живущей в "семье" в качестве дополнительного приработка, но это не разведение.


По всей видимости, пропаганда данной площадки идет по пункту 3. Только под прикрытием напыщенных фраз и благородного негодования.


1. Мне вобщем-то это известно. Вот вам крест, где я писала, что должно быть стыдно за труд? За зассанные клетки и помещения, жёлтые лапы щенков и собак, за негулянных и физически слабых собак и кормёжку их хренью - да, должно быть стыдно, ещё стыднее за такое денежку просить и зашибать, остальное ваше бла-бла-бла, мой снобизм короче.
2. Этим возможно заниматься в рамках хобби и зарабатывать чем то другим, но придётся стать работодателем в том числе. Что вы вкладываете в понятие профессионал? Вы ничегошеньки не говорили по этому поводу раньше акромя того, что профессия - это зарабатывание бабла и только.
3. А почему это с одной собакой не разведение? Вырастите например одного кобеля, который окажет огромное влияние на породу, как некоторые, у кого в наличие до этого щенка было всего-то две суки. Вон есть питомник, где собак отродясь больше десяти не было, а известен на весь мир и там уж точно всех десяти до безпамятства не размножали.

Да уж, я давно поняла, что мои фразы такие прям напыщенные, напыщенные и благородна я до бысстыдства. :c41:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 16 Февраль 2017 22:22:38
В копилку интересных историй.
4 декабря 2011 года под Смоленском погибает триколорная сука Корнелия ША, дома - Нелли (её заводчица - НЕ владелец этой суки, владелица на тот момент - некая Татьяна).


Корнелия ША была рождена 1.01.2010. Уже 16.03.2011 по документам от неё рождён в Фортисе помёт, заводчица Фетисова. И после её гибели, озвученной на белорусском общепородном форуме, от неё же Фетисовой оформлен помёт рождения 14.09.2012, в котором рождена Кортни Снежная, с истории приобретения которой началась тема об алтуфьевском виртуальном магазине на нашем форуме.
Сколько всего помётов было получено в Фортисе от Корнелии, тяжело сказать. Одному из покупателей в качестве матери щенка, с именем по документам Корнелия ША, была представлена бленхейм сука Ника, которая достаточно долго висела в производителях Фортис Дога. Дочь Корнелии Калина была продана и пошла в активное разведение (заводчик Кабаченко), родив свой первый помёт в 14 месяцев - в том же возрасте, в котором её саму, судя по датам, родила Корнелия. Дети Калины также в разведении.
Напомню, ныне Фортис Дог называется Фиделис эт Фортис.

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 16 Февраль 2017 22:44:43
Инна, спасибо за информацию, очень познавательно. :( Для меня лично полезнее всего узнать имена, под которыми скупают щенков разведенцы подобного типа, дабы ненароком не наткнуться. Насколько я понимаю, их несколько ? И ведь ещё подобные фермы могут покупать щенков "на племя" с помощью "белых и пушистых" посредников, которые потом им передают в тот же "Фортис".

Не пора ли составить "черный список покупателей щенков", для заводчиков?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 16 Февраль 2017 22:59:17
Обсуждали как-то. В принципе, чёрные списки достаточно субъективны без доказательств, так как правда у двух сторон часто разная.
Я выложила цифры, без выводов. Если бы не было цифр, наверное, не стала бы. Хотя поверь, некоторые вещи очень тяжело держать в себе и не делиться))
Недавно читала первую страницу этой темы - некоторые посты и то слишком завуалированы, кто не в теме, не всегда намёки поймут. Именно потому, что не хочется прямо так уж пальцем показывать.
Странных родословных очень много.





Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 16 Февраль 2017 23:18:43
Обсуждали как-то. В принципе, чёрные списки достаточно субъективны без доказательств, так как правда у двух сторон часто разная.

А никто не требует "объективное мнение", мнение - оно по определению субъективно.
На то и форум существует.
Тут вот в отдельной теме обсуждали пит-к, где купили кобеля крипторха, и что такого ?
Кто прав-кто виноват, не обязательно до конца выяснять, каждый сделает свои выводы, кого это коснется.
Я вот поискала инфу на эту тему, и поняла, что с семенниками не все так однозначно, как кажется.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2017 12:43:13
Проблемы с семенниками одно, умение улаживать конфликты и общаться, другое. Да всё, что угодно бывает! Ой, вру, у Руты не бывает с её клинически здоровыми!  :c41:  Всё сводится всё-таки к тому, что между ожидаемым и явным быть могут большие ножницы с обоих сторон, о существовании которых у обоих нет никаких подозрений в силу разных причин. А там уже и до разных прилагательных недалеко.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 17 Февраль 2017 14:11:29
Проблемы с семенниками одно, умение улаживать конфликты и общаться, другое. Да всё, что угодно бывает!...

С некоторыми "бизнес-вуман" ни общаться, ни тем более, что-то улаживать совсем не хочется.
Кто бы посоветовал, как случайно не нарваться на подобную Фортису контору ?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 17 Февраль 2017 15:32:55
В копилку интересных историй.
4 декабря 2011 года под Смоленском погибает триколорная сука Корнелия ША, дома - Нелли (её заводчица - НЕ владелец этой суки, владелица на тот момент - некая Татьяна).


Корнелия ША была рождена 1.01.2010. Уже 16.03.2011 по документам от неё рождён в Фортисе помёт, заводчица Фетисова. И после её гибели, озвученной на белорусском общепородном форуме, от неё же Фетисовой оформлен помёт рождения 14.09.2012, в котором рождена Кортни Снежная, с истории приобретения которой началась тема об алтуфьевском виртуальном магазине на нашем форуме.
Сколько всего помётов было получено в Фортисе от Корнелии, тяжело сказать. Одному из покупателей в качестве матери щенка, с именем по документам Корнелия ША, была представлена бленхейм сука Ника, которая достаточно долго висела в производителях Фортис Дога. Дочь Корнелии Калина была продана и пошла в активное разведение (заводчик Кабаченко), родив свой первый помёт в 14 месяцев - в том же возрасте, в котором её саму, судя по датам, родила Корнелия. Дети Калины также в разведении.
Напомню, ныне Фортис Дог называется Фиделис эт Фортис.


Заводчица Корнелии сообщила, что в том помёте было рождено две суки - Корнелия и Корнель, и где-то кто-то что-то мог перепутать, то ли в самой Беларуси, когда опубликовывали соболезнование владелице, то ли в России при оформлении документов. Собственно, к заводчице вся описанная история в любом случае не имеет никакого отношения. И роды собак в 14 месяцев в Фортисе и у близких Фортису разведенцев так и остаются фактом.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 17 Февраль 2017 17:03:28
умение улаживать конфликты и общаться.

!!! в том-то и суть! Потому что все мы люди, все можем ошибиться, сделать что-то непредумышленно (предумышленно опущу), но почему-то так сложно признать свою ошибку, извиниться и договориться.

Черный список покупателей, думаю ничего не даст. Когда озвучили, что меня занесли в этот список, лично я думала: "какие наивные, да если мне будет нужно, я куплю любого продаваемого щенка через посредника, а то и перекуплю уже проданного, все будет зависеть от степени фанатизма". Хотела спросить, а где находится этот черный список покупателей?

И с перепродажей я тоже столкнулась. Двух девочек, в фотографии которых меня тыкали мордой, я выкупала, т.к. увидела через какое-то время объявление об их продаже на авито с накруткой в 10 тыщ. с фотографиями мною же сделанными. Одну девочку эта женщина забронировала заранее, вторую решила купить, когда приехала забирать первую, ну типо, что бы им было веселее двоим. Она меня ошарашила, как-то не логично было ей отказывать, я даже как-то мявкнуть не успела.  Когда она уехала, внутри осталось щемящее чувство тревоги и не зря!  Так что и такой опыт у меня был )   



Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Елизавета от 17 Февраль 2017 18:32:44
умение улаживать конфликты и общаться.

!!! в том-то и суть! Потому что все мы люди, все можем ошибиться, сделать что-то непредумышленно (предумышленно опущу), но почему-то так сложно признать свою ошибку, извиниться и договориться.

Черный список покупателей, думаю ничего не даст. Когда озвучили, что меня занесли в этот список, лично я думала: "какие наивные, да если мне будет нужно, я куплю любого продаваемого щенка через посредника, а то и перекуплю уже проданного, все будет зависеть от степени фанатизма". Хотела спросить, а где находится этот черный список покупателей?

И с перепродажей я тоже столкнулась. Двух девочек, в фотографии которых меня тыкали мордой, я выкупала, т.к. увидела через какое-то время объявление об их продаже на авито с накруткой в 10 тыщ. с фотографиями мною же сделанными. Одну девочку эта женщина забронировала заранее, вторую решила купить, когда приехала забирать первую, ну типо, что бы им было вьеселее двоим. Она меня ошарашила, как-то не логично было ей отказывать, я даже как-то мявкнуть не успела.  Когда она уехала, внутри осталось щемящее чувство тревоги и не зря!  Так что и такой опыт у меня был )   
Я думаю, что раз, может два у Вас вышло бы купить через третьи лица, а вот в третий вряд ли бы вышло купить таким образом щенка. И репутацию Вы приобрели бы не самую лучшую, точнее испортили бы и без того не самое лучшее мнение о Вас.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 17 Февраль 2017 20:46:20

Я думаю, что раз, может два у Вас вышло бы купить через третьи лица, а вот в третий вряд ли бы вышло купить таким образом щенка. И репутацию Вы приобрели бы не самую лучшую, точнее испортили бы и без того не самое лучшее мнение о Вас.
Вы прям разрушили мой мир, не знаю, как дальше с этим жить(((
Ну а если серьезно, у переросла юношеский максимализм и понимаю, что не могу всем нравится, да и не стремлюсь я к этому.
А скажите пожалуйста, ну, раз уж вы начали, какое обо мне мнение? Я человек который что?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Елизавета от 17 Февраль 2017 22:26:35
Я думаю нет смысла вновь вспоминать дискуссию из 'вконтакте' о Ваших щенках и всего что с ними связано.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: RuDA от 17 Февраль 2017 22:47:16
В тему разговора о Фортисе
https://vk.com/wall-2198410_156766
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: НатальяПяткова от 18 Февраль 2017 07:06:24
Я думаю нет смысла вновь вспоминать дискуссию из 'вконтакте' о Ваших щенках и всего что с ними связано.
Это не ответ. Если уж начали, имейте смелость продолжить!
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 11:15:51
... Ой, вру, у Руты не бывает с её клинически здоровыми!  :c41: 


Каарин, вы ко мне неравнодушны! Это уже даже заметно ))
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 12:02:45
Ну, ладно. Социальная группа под названием "ЗАВОДЧИКИ" не оскорбилась на то, что им не продают щенков.


Но у меня в копилке еще один шедевр.


"В питомники и в КИТАЙ не продаются. ТОлько в любящую семью. Кавалер КИНГ чАРЛЬ СПАНИЕЛЬ- СОБАКА -КОМПАНЬОН. и Если вы хотите взять щенка , для то , что бы он развлекал Вас только вечером, а целый день ждал, когда вы пидете с работы, то поищите другую породу. Эта собака не может находится одна!!! ( кошки и другие собаки не в счет, им нужен хозяин рядом). и щенок у вас погибнет с тоски."


Это как понять? Щенки этого заводчика погибают, а владельцам говорят, что от тоски? Или это метафора? И умирают только соседи... от счастия?

Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2017 13:10:37
В питомники и в КИТАЙ не продаются. ТОлько в любящую семью. Кавалер КИНГ чАРЛЬ СПАНИЕЛЬ- СОБАКА -КОМПАНЬОН.

Можно узнать автора (контактные данные) этого объявления ? Думаю, он(а) не обидится.
Разве что, обидится на то, что её пост поставили "на темную сторону луны".
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 13:42:19

Можно узнать автора (контактные данные) этого объявления ? Думаю, он(а) не обидится.
Разве что, обидится на то, что её пост поставили "на темную сторону луны".


Боюсь, что как раз обидится. Стоит на Авито от 14 февраля, посмотрите. А че, вам понравился автор?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 18 Февраль 2017 15:10:56
Да это объявление писал ребёнок какой- то . У него стереотипы , что в Китае собак едят . :a2:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 15:33:52
Да это объявление писал ребёнок какой- то . У него стереотипы , что в Китае собак едят . :a2:


Есть еще стереотип (от совершенно взрослого человека слышала), что британских голубых кошек китайцы скрещивают с норками и шубы делают потом из результата. Бедные китайцы, им не шить и не есть теперь нельзя...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2017 17:57:15
... Ой, вру, у Руты не бывает с её клинически здоровыми!  :c41: 


Каарин, вы ко мне неравнодушны! Это уже даже заметно ))


Я к вам абсалютна равнодушна! Но на ваше мировозрение и прочую "муть" мне в свете новичков не наплевать. У меня кредо, увидишь дурака - не проходи мимо, поддай волшебный пендель коленкой, авось научится чему или научится тот, кто стоит рядом. За то вам спасибо, что терпите, но мне вас не жалко! От ваших постов меня пучит обычно и хочется в уголок поблевать, так что не обессутьте! И вы сказали, что я самая умная, love, love. love!  :k2501:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2017 18:01:29
Есть еще стереотип (от совершенно взрослого человека слышала), что британских голубых кошек китайцы скрещивают с норками и шубы делают потом из результата. Бедные китайцы, им не шить и не есть теперь нельзя...


Это не стереотип, а невежество, биологию в средней школе прогуливали. У азиатов, как правило, просто другое отношение к собакам, нету у них там культуры содержания таких животных среди обычных людей, даже такого тоненького слоя, как у нас.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2017 18:35:01
У азиатов, как правило, просто другое отношение к собакам, нету у них там культуры содержания таких животных среди обычных людей, даже такого тоненького слоя, как у нас.

"Обычные люди" породистых собак в Китае не держат - слишком дорого, да и гулять по улице с собакой особо негде. У меня близкий друг женат на китаянке, и много лет живет на 2 страны, я тоже несколько раз была в Китае, правда, как турист. Но про собачью жизнь немного в курсе. В Китае есть такой класс богатых(new money), которые, стремясь подражать европейцам, заводят себе маленьких собачек, и к ним даже отдельных слуг для выгула и ухода приставляют. Правда, тут тоже надо быть осторожными. Конечно, суп из кавалера вряд ли сварят. Но может оказаться, что собачку завели в качестве живой игрушки для ребенка, а ребенку будет позволено делать с собакой абсолютно что угодно. Так что я бы тоже 100 раз подумала, прежде чем отдать щенка в Китай.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 19 Февраль 2017 00:00:55
В тему разговора о Фортисе
https://vk.com/wall-2198410_156766 (https://vk.com/wall-2198410_156766)


С Фортисами всем и всё давно понятно. Но вот почитала возмущения и вижу, сколько перегибов. С таким подходом любого заводчика можно за можай загнать легко.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 19 Февраль 2017 14:37:46
В тему разговора о Фортисе
https://vk.com/wall-2198410_156766 (https://vk.com/wall-2198410_156766)


С Фортисами всем и всё давно понятно. Но вот почитала возмущения и вижу, сколько перегибов. С таким подходом любого заводчика можно за можай загнать легко.


Блин, прийдется идти читать. Не люблю я эти гнобы, но что же делать...
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Рута от 19 Февраль 2017 15:03:25
Какое счастье, что на этом форуме про меня есть целая тема и такие идиотки ко мне не сунутся )))


Нет, но трихомониаз в глазах, это открытие для меня, чесслово
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: admin от 24 Февраль 2017 22:01:56
Диалог с заводчиками "Фиделис эт Фортис" перенесён в отдельную тему в "Междусобойчике" - http://cavaliers.ru/index.php/topic,1221.0.html .
Просьба здесь больше разговор не продолжать.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 18 Декабрь 2017 16:06:51


Наверное есть смысл продублировать информацию и в теме наших щенков...

SOS !!!! ОСТОРОЖНО !!! МОШЕННИЦА !!!!!
К большому сожалению, на данный момент я владею информацией, что НАТАЛЬЯ КАЛИНИЧЕНКО по всей видимости, продаёт "воздух" по фото наших щенков !!! Есть скан переписки ( !!! ) По счастливой случайности, человек который мне об этом сообщил, не пострадал финансово, но кто знает, может уже есть жертвы...(((
Со всей ответственностью хочу заявить: НАТАЛЬЯ КАЛИНИЧЕНКО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАШИМ ЩЕНКАМ !!!! Эти фото делала лично я ! и презентации тоже делала я ! Щенки эти от моего Фрэя !
Фото, где все пятеро щенков, я размещала только на трёх ресурсах :
1. У себя в хронике на ФБ
2. На форуме http://cavaliers.ru/index.php/topic,1263.0.html (http://cavaliers.ru/index.php/topic,1263.0.html)
3. На форуме Комне.ру (Поволжье)
И теперь фото наших щенков на аватарке НАТАЛЬИ КАЛИНИЧЕНКО и она их "продаёт" ((( Мальчика МОНТИ, например, продаёт как девочку и даже голубой бантик сильно никого не смущает ((
ПОЖАЛУЙСТА !!!!! БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО БДИТЕЛЬНЫ !!! ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПРАШИВАЙТЕ ВИДЕО ЩЕНКОВ В РЕЖИМЕ ОН-ЛАЙН ( !!! ) прежде, чем платить за него !!!! Мошенник всегда уклонится под разным предлогом !!!
Проверяйте аккаунты !! В данном случае он пустой ! Нет ни фото, ни друзей, ни публикаций !!! Это уже должно насторожить !!!
Запрашивайте информацию о родителях щенков ! Сравнивайте фамилии владельцев !
Не давайте объявлений, что ВЫ ИЩИТЕ ЩЕНКА !!! Вы можете стать лёгкой наживой !!!


(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/3/2552983511_1831445_28705073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2552983511_1831445_28705073.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/9/2363229511_9822283_28705079.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2363229511_9822283_28705079.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/0/9/0/7kopiyaJPG_9547380_28705090.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7kopiyaJPG_9547380_28705090.jpg)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: KaterinaZ от 09 Март 2018 13:09:55
Объявление от "дизайнеров" породы на авито
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: KaterinaZ от 10 Март 2018 00:16:18

(https://img-fotki.yandex.ru/get/361460/271486129.0/0_1b9ca5_9653c1bd_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/zoousya/album/561330/view/1809573)
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Калиста от 10 Март 2018 15:08:33
Хорошенький ,упитанный и ухоженный щенок . Но он же не претендует на звание ККЧС . И цена скорее всего другого порядка . Не вижу здесь вообще ничего криминального . Он тоже имеет право быть и быть счастливым . Зачем Вы его разместили в этой теме  :a11:
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 05 Июнь 2018 20:44:46
После обсуждения на ФБ, подумалось: интересно, почему в США существуют подобные интернет-магазины по продаже щенков, а в ЕС нет такого (по крайней мере, официально) ? К тому же, в некоторых штатах до сих пор не приняты законы о защите животных, и есть щенячьи фермы. Россия перенимает всё самое плохое, получается так :(
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 01 Июль 2018 18:33:59
Случайно наткнулась в Яндексе на двойника моего сайта Потырили моё зарегистрированное в FCI название приставки, и продают каких-то непонятных щенков. Я понятия не имею, кто бы это мог быть ...  Причём, родители помёта как бы блены, а 2 щенка на фотах внизу  ч/п и триколор

http://cavalier-dog.ru/shhenki-kavalera-v-pitomnike/


Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Инна от 02 Июль 2018 13:17:17
Их столько повсплывало, тоска. "Пёсики" у них... финиш просто. И традиция Фетисовой и Шестаковой - безымянные щенки на сайте от безымянных родителей.
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 11 Июль 2018 12:56:19
(http://f5.s.qip.ru/~768CoUfB.jpg) (http://shot.qip.ru/00ZXWi-5768CoUfB/)

Это из новостей Британского Клуба: (скопировала с их сайта)

В последние месяцы было много написано о «Законе Люси», и вот теперь похоже, что в конечном итоге будет принято законодательство о запрете не зарегистрированных продаж щенков, которое, мы надеемся, резко сократят ужасы щенячьих ферм. На протяжении многих лет проводились многочисленные кампании, направленные на то, чтобы остановить щенячьи фермы. Несколько газет, четвертый канал, BBC и Kennel Club входят в число организаций, которые выступают против этих одиозных фермеров. В конце концов, общественное движение за «Закон Люси», несомненно, получило наибольшую известность и, как мы все надеемся, принесет результат.
 
 Это движение получило свое название от клички Люси - триколорной Кавалер Кинг Чарльз Спаниель, которая жила в ужасных клеточных условиях на щенячьей ферме, и вынуждена была родить по меньшей мере десять пометов. Наконец, она была спасена Лизой Гарднер, которая, по крайней мере, сумела принести свет и любовь в последние годы жизни Люси. Ее душераздирающая история затронула сердца очень многих людей, в их числе было немало членов правительства. Была подана петиция в Парламент, чтобы обсудить вопрос о законности продажи щенков фермерами-разведенцами. До сих пор в ходатайстве было почти 150 000 подписей, а Кинологический клуб, RSPCA, Международный фонд защиты животных и Battersea Dogs and Cats Home - это лишь несколько из многих организаций, которые поддерживают кампанию. Кажется, что все основные политические партии проявляют симпатию к этой кампании, и поэтому, мы надеемся, что данное законодательство скоро будет принято.
 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 02 Август 2018 15:39:11
Пишу под впечатлением: только что случайно на телеканале "Пёс и Кот" наткнулась на интервью с Людмилой Шестаковой, которая в качестве эксперта заводчика рассказывает о кавалерах. Честно говоря, мне очень трудно было выслушать до конца весь тот бред, который она несёт по поводу наследственных болезней, и не выключить телевизор.  :a31: Это просто атас ! Я в шоке ! Даже трудно представить, сколько народу эту передачу посмотрит, и будут верить, что так оно и есть на самом деле. Ну, почему в телевизор нельзя было пригласить кого-нибудь из реальных, образованных и компетентных заводчиков ?! Такие есть в нашей породе, и даже не один-два, и их найти совсем не трудно !... 
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Marvel от 02 Август 2018 20:16:16
А что вещала?
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 02 Август 2018 20:36:29
А что вещала?

Это тяжёлый бред, который не вижу смысла пересказывать. Наверное, на сайте этого телеканала или где-то ещё можно найти запись
Название: Re: На тёмной стороне Луны... Для ищущих и продающих щенков.
Отправлено: Cash от 03 Август 2018 17:36:21
А что вещала?

Вот нашла ролик на ЮТЮбе, про болезни примерно с 12:50 минуты https://www.youtube.com/watch?v=hF6dvru2fBM