Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Добро пожаловать! => Давайте познакомимся. => Тема начата: Катерина_ми от 31 Август 2015 17:29:44

Название: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 31 Август 2015 17:29:44
Добрый день, форумчане! помогите  :c1: пожалуйста, хочу приобрести щенка -девочку(окрас -бленгейм),  для мамы.Она человек одинокий, давно хочет такую лапочку(не для разведения, можно с дефектами, нам для души) Цены просто ужасают....нам бы тыс 10...жду вашей помощи!!!! и предложений!пишите в личку...буду ждать.Катерина.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: oksana от 31 Август 2015 22:17:22
Добрый день, форумчане! помогите  :c1: пожалуйста, хочу приобрести щенка -девочку(окрас -бленгейм),  для мамы.Она человек одинокий, давно хочет такую лапочку(не для разведения, можно с дефектами, нам для души) Цены просто ужасают....нам бы тыс 10...жду вашей помощи!!!! и предложений!пишите в личку...буду ждать.Катерина.

а чем вас цены ужасают?
породистые животные стоят дорого, это нормально. И если в помете есть брак, то будет стоит чуть дешевле, но никак ни 10 тыс.
Как вы думаете, щенка с браком получили от другого папы, или лично этого щенка исключили из необходимых обследований по здоровью родителей?

хотите щенка за 10 тыс? вы найдете такого. Только за свои 10 тыс. вы купите себе проблемы по здоровью скорее всего, то есть, больше потом на лечение потратите. И скорее всего этот щенок будет лишь слегка похож на кавалера.

если так необходимо иметь лапочку, то копите деньги и купите маме нормального щенка из нормального питомника.  В 30-35 тыс уложитесь (не забывайте еще и про расходы на доставку)
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 01 Сентябрь 2015 11:53:02
Т.е. нормальная цена 30 -35! Обалдеть ...а продаются щенки только в питомниках? а почему напрямую нельзя?в этих 35 же еще цена питомника сидит... а вам спасибо за отзыв...и ответ. я просто не понимаю, если мы не собираемся ходить на различные выставки...нам нужен просто друг.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Kornee4ka от 01 Сентябрь 2015 12:12:37
Подскажите, а сколько будут расходы по доставке в Тула? Мне бы хотелось приобрести Щеночка девочку расцветом, как в фильме 'век Адалин', или как Ля Рашель очень мне понравилась :b35: :b34: Скорее всего щенок будет учавствовать в выставках.  Во сколько обойдется такое чудо. Из Москвы сможем сами забрать если что. А еще вопрос,как данная порода уживается с кошками? У меня есть шотландский вислоухий, боюсь, что смогут не ужиться. Спасибо за ответ
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: oksana от 01 Сентябрь 2015 12:56:41
Т.е. нормальная цена 30 -35! Обалдеть ...а продаются щенки только в питомниках? а почему напрямую нельзя?в этих 35 же еще цена питомника сидит...

видимо, вы не очень понимаете, о чем идет речь и что такое питомник.
Оформить питомник может любой человек, который занимается разведением и следует правилам РКФ.
Но для разведения необязательно оформлять питомник, можно оформить приставку, а можно и ничего не оформлять.
Человек, который занимается разведением, называется заводчик. При этом необязательно, что у него есть  питомник.
Для ясности, будет говорить о покупке щенка у заводчика. То есть, человек, у которого  щенки были рождены, выкормлены, выращены, привиты и обработаны от паразитов.
и да, щенки стоят дорого. И это нормально. Хорошие щенки стоят дорого.
Хорошие - это хорошо выращенные, от проверенных здоровых родителей. И чтобы обеспечить все это, нужно вкладывать деньги.

бывает еще и перекупка. Когда щенков покупают там, где дешевле, и продают с разницей в цене, зарабатывая на этой разнице.

бывают еще и "фермы", которые могут называться питомником, но в которых плохое содержание собак, в которых собак разводят с единственной целью - получить как можно больше пометов, соответственно, как можно больше денег. Там, кстати, щенки стоят дешевле. Они могут быть вообще без родословных, они чаще всего от непроверенных родителей, они чаще всего плохо выращены.

так что, у вас есть выбор, где именно покупать.

нам нужен просто друг.

просто друга вы можете найти в приюте, в объявления по интернету о пристройстве, можете связаться с зоозащитными организациями, они вам с радостью пристроят кого-нибудь.

почему-то вы хотите в качестве просто друга породистого щенка, конкретной породы, лапочку, ага. Но платить не хотите.
Почему-то вы не думаете, что породистые щенки сами по себе не рождаются, за рождением каждого породистого щенка стоит труд людей. который должен оплачиваться.
и то, что породистые щенки-лапочки стоят дорого, это нормально.

нет денег, копите или поменяйте цель (возьмите просто щенка. или хомячка, они стоят недорого).

я вот тоже хочу мерседес, они такие лапочки, такие красивые машины, но что-то никто не продает мне мерседес по цене велосипеда, странно, правда?






 
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: oksana от 01 Сентябрь 2015 12:58:53
Подскажите, а сколько будут расходы по доставке в Тула? Мне бы хотелось приобрести Щеночка девочку расцветом, как в фильме 'век Адалин', или как Ля Рашель очень мне понравилась :b35: :b34: Скорее всего щенок будет учавствовать в выставках.  Во сколько обойдется такое чудо. Из Москвы сможем сами забрать если что. А еще вопрос,как данная порода уживается с кошками? У меня есть шотландский вислоухий, боюсь, что смогут не ужиться. Спасибо за ответ

расходы по доставке -  идите на сайт железных дорог, смотрите стоимость билета туда-обратно, от вашего города, до города, где находится ваш будущий щенок. Это и будут ваши расходы по доставке.

как данная порода уживается с кошками - как воспитаете, так и будет уживаться. Читайте форум, найдете ответы на многие вопросы.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 01 Сентябрь 2015 16:31:46
Оксана, вам спасибо за пояснение....в вашем ответе прослеживается какая то злость! я не хотела никого обидеть! в ваших словах правда! мерседес или запорожец -суть одна!4 колеса.
дело в эстетике...за которую и платим....мечта есть и будет...по поводу питомников- поняла! у меня действительно в представлении...что перекупщики...с такими не хочу иметь дело. хочу приобрести именно у людей, которые вырастили и заботились....!и лучше накоплю ...
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 01 Сентябрь 2015 16:36:31
Т.е. нормальная цена 30 -35! Обалдеть ...а продаются щенки только в питомниках? а почему напрямую нельзя?в этих 35 же еще цена питомника сидит...

 Но платить не хотите.
Почему-то вы не думаете, что породистые щенки сами по себе не рождаются, за рождением каждого породистого щенка стоит труд людей. который должен оплачиваться.
и то, что породистые щенки-лапочки стоят дорого, это нормально.

нет денег, копите или поменяйте цель (возьмите просто щенка. или хомячка, они стоят недорого).



почему не хочу платить!? я просто хочу понять! и вы мне объяснили! спасибо! теперь помогите найти питомник-хозяин....;)
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Аннушка от 01 Сентябрь 2015 20:01:46
Катерина_ми,
в принципе, Оксана, все объяснила. Вот я еще кое-что объясню, раз спросили.
"Теперь помогите найти питомник-хозяин" - это звучит странно. А вы помогите мне найти холодильник. Свои требования я вам озвучу. Это нормальный вопрос?
Вопрос поиска питомника вы должны решить сами. Надо чуток потрудиться. А мы вам помогаем тем, что поддерживаем этот ресурс, форум. К тому же, посмотрите в интернете питомники кавалеров, в вашем городе они, кстати, тоже есть. Посмотрите на их собак, пометы, поинтересуйтесь проверками на здоровье. И внимательно почитайте форум - ветки про здоровье, уход, воспитание, ветки питомников, а также на "другую сторону луны" посмотрите.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Cash от 01 Сентябрь 2015 20:23:26
Мой прадед говорил:
- Я имею желание купить дом, но не имею
возможности.
- Имею возможность купить козу, но не имею желания

Так давайте же выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 02 Сентябрь 2015 08:48:07
Катерина_ми,
в принципе, Оксана, все объяснила. Вот я еще кое-что объясню, раз спросили.
С помогите найти питомник-хозяин" - это звучит странно. А вы помогите мне найти холодильник. Свои требования я вам озвучу. Это нормальный вопрос?
Вопрос поиска питомника вы должны решить сами. Надо чуток потрудиться. А мы вам помогаем тем, что поддерживаем этот ресурс, форум. К тому же, посмотрите в интернете питомники кавалеров, в вашем городе они, кстати, тоже есть. Посмотрите на их собак, пометы, поинтересуйтесь проверками на здоровье. И внимательно почитайте форум - ветки про здоровье, уход, воспитание, ветки питомников, а также на "другую сторону луны" посмотрите.


ок ..спасибо...будем искать.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 02 Сентябрь 2015 09:11:14
посмотрите в интернете питомники кавалеров, в вашем городе они, кстати, тоже есть.


Аннушка, прошу прощения...не могли бы вы дать ссылки на эти питомники(если можно)....в личку. заранее спасибо.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Cash от 02 Сентябрь 2015 11:43:48
"Теперь помогите найти питомник-хозяин" - это звучит странно. А вы помогите мне найти холодильник. Свои требования я вам озвучу. Это нормальный вопрос?

Точно ! :)
Присоединяюсь к просьбе :  помогите мне купить катер для рыбалки, чтобы он был красивый, удобный, и не дорого.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 02 Сентябрь 2015 12:28:10
"Теперь помогите найти питомник-хозяин" - это звучит странно. А вы помогите мне найти холодильник. Свои требования я вам озвучу. Это нормальный вопрос?

Точно ! :)
Присоединяюсь к просьбе :  помогите мне купить катер для рыбалки, чтобы он был красивый, удобный, и не дорого.


что тут с Вами? что за злость? ну было заблуждение- объяснили....всем спасибо, но паясничать, зачем?....я оскорбила Вас тем, что хотела купить щенка за смешные деньги???ну простите...не зарабатываю столько...теперь все понятно...накоплю и куплю.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: oksana от 02 Сентябрь 2015 12:47:15


что тут с Вами? что за злость?

я просто хочу понять! и вы мне объяснили! спасибо! теперь помогите найти питомник-хозяин....;)

ну что вы, какая злость.

мы все радуемся, что объяснили, время свое потратили. А в ответ получили "теперь помогите найти питомник".

а давайте вы изучите вопрос, познакомитесь с питомниками, представленными на форуме, сделаете самостоятельный поиск в интернете, а потом вернетесь взрослым самостоятельным человеком, который не перекладывает свои заботы на чужие плечи.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Катерина_ми от 02 Сентябрь 2015 17:11:19


что тут с Вами? что за злость?

я просто хочу понять! и вы мне объяснили! спасибо! теперь помогите найти питомник-хозяин....;)

ну что вы, какая злость.

мы все радуемся, что объяснили, время свое потратили. А в ответ получили "теперь помогите найти питомник".


///ваша радость очень заметна!  радость я вашу видела тока при выкладке фото щенят!!!

а давайте вы изучите вопрос, познакомитесь с питомниками, представленными на форуме, сделаете самостоятельный поиск в интернете, а потом вернетесь взрослым самостоятельным человеком, который не перекладывает свои заботы на чужие плечи.


Оксана, ничего я не перекладываю...и все питомники я просмотрела(если бы не возникли трудности, то не написала бы) и считаю если люди сидят на форумах, то время у них есть!!! не сильно много времени я у вас украла! я взрослый самостоятельный человек!у которого каждая секунда на счету... а если вам тяжело посоветовать, то что же ... с Вами тут все понятно!до свидания!
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Сентябрь 2015 18:43:10
Оксана, ничего я не перекладываю...и все питомники я просмотрела(если бы не возникли трудности, то не написала бы) и считаю если люди сидят на форумах, то время у них есть!!! не сильно много времени я у вас украла! я взрослый самостоятельный человек!у которого каждая секунда на счету... а если вам тяжело посоветовать, то что же ... с Вами тут все понятно!до свидания!

А какого рода трудности у вас возникли? Специально перечитала ваши посты - о трудностях, кроме того, что за 10 тыщ не покупается, ни строчки.  :c41: Тяжело что-то посоветовать, когда ваш запрос типа "хочу купить для мамы красную машину, посоветуйте, что делать?" Если для мамы покупаете и "для души", то эту проблему возможно решить и без составляющего "кавалер", если для вас цены неподъёмные - можно купить лапушку какой другой, например не такой популярной породы или взять собачку из приюта. У нас например тибетские спаниели петового уровня стоят в 2-3 раза дешевле, чем кавалеры.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Инна от 02 Сентябрь 2015 20:09:49
Ой, девочки... Чего-то у меня такое впечатление, что на разных языках мы говорим с ТС. Просто для многих поиск щенка мало отличается именно технически от поиска холодильника или хорошего автосервиса. На каком-нибудь "неодушевлённом" форуме человек запросто придёт, попросит адресок подкинуть или марку посоветовать, ему подкинут без вопросов. Вот от нас того же ждут, не понимая, что специфика несколько другая. А нам это уже дико, и получаются такие вот диалоги.
Катерина_ми, понимаете, щенок - это в какой-то степени "авторский продукт", и каждый автор понимает разведение очень по-своему. И все эти люди в той или иной мере присутствуют на форуме или читают его. Скорее всего, вы получите от кого-нибудь предложение в личку, а вот заниматься откровенной рекламой или антирекламой тут никто не будет.
Где именно покупать щенка - вопрос очень субъективный. Кому-то один адрес хорош, кому-то другой. Определите для себя, что для вас наиболее важно - побыстрее, подешевле, родители-чемпионы, проверки здоровья у родителей, хорошее выращивание, наличие официальных документов и т.д., и т.п., и выбирайте исходя из этого.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Cash от 02 Сентябрь 2015 20:35:32
Ну да, наверное, человек ожидал, что его тут сразу закидают предложениями щенков по 10 тыс. штука на выбор.
Видимо, уже обращалась с аналогичной просьбой в какие-то питомники, судя потому что "...и все питомники я просмотрела(если бы не возникли трудности, то не написала бы)"

Живём в другом измерении, говорим на разных языках  - поэтому такая обида, не поняли друг друга...
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Аннушка от 03 Сентябрь 2015 09:41:55
Видимо есть очень много людей, которые реально не понимают чего-то. Даже когда я знакомым что-то пытаюсь объяснить на слова "Хочу повязать своего Дружка, хочу щеночков "ути-пуси"" или "Хочу подарить ребенку собаку", они обижаются, чего-то в голове там не кликает.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Заратустра от 03 Сентябрь 2015 12:34:02
Ну, да, как-то все завелись и начали злобно разъяснять про щенков. ( Взгляд со стороны).
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Divine от 03 Сентябрь 2015 16:25:12
Да потому что тупо себестоимость щенка без "накрутки" уже гораздо больше 10 тыс... потому и заводит!
У меня холодильник сломался (правда), где мне найти классный, модный по цене Бирюсы? Мне не для коммерческого использования, а "для себя", уход гарантирую!
А исчо всем для себя необходима сука, кобелёныш для себя не интересен...
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Заратустра от 03 Сентябрь 2015 16:52:32
А заводиться никогда не нужно.  А то создается впечатление об агрессивности владельцев недешевых кавалеров.Спокойно объясните стоимость щенка, что она в себя включает и прочее. Вот я себя вспоминаю на начальном этапе поиска собаки, также спрашивала и выносила мозг многим(!!!) заводчикам, так все вежливо меня убеждали в моей неправоте:)))))
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: НатальяПяткова от 03 Сентябрь 2015 17:01:44
Да уж, девушки, давно не была на форуме, зашла в первую не прочитанную тему. Ничего не поменялось, все судите и осуждаете! Был вопрос, но лучше воздержусь, т.к. он у меня не из серии "какую миску выбрать". Почему не хотите поставить себя на место новичка? Ведь мы все профаны в той или иной области. "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе." Извините, люблю афоризмы.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: oksana от 03 Сентябрь 2015 17:45:12
Да уж, девушки, давно не была на форуме, зашла в первую не прочитанную тему. Ничего не поменялось, все судите и осуждаете!

не судим. Отвечаем на вопросы. Кто как может.

Вот я себя вспоминаю на начальном этапе поиска собаки, также спрашивала и выносила мозг многим(!!!) заводчикам, так все вежливо меня убеждали в моей неправоте:)))))
ну, а что ж сами не отвечаете, не делитесь полученным опытом? возможно, у вас лучше получилось бы ответить на поставленный ТС вопрос.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Svetasya от 03 Сентябрь 2015 17:54:30
Да уж, девушки, давно не была на форуме, зашла в первую не прочитанную тему. Ничего не поменялось, все судите и осуждаете! Был вопрос, но лучше воздержусь, т.к. он у меня не из серии "какую миску выбрать". Почему не хотите поставить себя на место новичка? Ведь мы все профаны в той или иной области. "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе." Извините, люблю афоризмы.
Когда новичок задает вопросы, предварительно изучив форум реакция у отвечающих на его вопросы совсем не такая как в этом случае. Да и вопросы, после прочтения и изучения тем на форуме, совсем другие. Реакция такая только в том случае, когда новичок не потрудившись со своей стороны просто хочет получить ответы. Все уже сто раз обсуждалось и никаких новых вопросов не было. Вот и реакция:)
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Divine от 03 Сентябрь 2015 18:06:11
Ничего не поменялось, все судите и осуждаете! 
 Почему не хотите поставить себя на место новичка?
и не поменяется  :c16:
а чего ставить? все здесь отписавшиеся были новичками, но я не припомню, чтоб эти люди приходили на форум с  такими вопросами. Я пол года минимум штудировала форумы и всю инфу в сети, заочно знала многое о всех видных людях в породе, прежде чем выбрала своего щенка.
И не все люди богатые, чтоб покупать дорого, просто когда очень хочешь, деньги найдутся, достаточно на некоторое время отказаться от привычных излишеств.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Cash от 03 Сентябрь 2015 19:05:16
По-моему, все заводчики, которые здесь писали, вполне нормально и вежливо пытались объяснить "новичку", что всё не совсем так, или совсем не так, как ей это показалось по поводу перекупщиков, и т.п. Поэтому и посоветовали для начала самостоятельно почитать форум.

И вообще, как можно обижаться на то, что щенки кавалеров стоят дороже, чем хотелось бы ?
Ну, не устраивает цена - поищи другую породу, или возьми собаку из приюта, или найди какое-то другое занятие, наконец...

Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: oksana от 03 Сентябрь 2015 19:18:47
"Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе."

так и относимся - предостерегаем новичка от покупки за 10 тысяч щенка, похожего на кавалера.

я даже не знаю, в какой породе хорошо выращенные, породистые щенки могут стоить 10 тыс. рублей...


Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Липка от 04 Сентябрь 2015 08:16:53
Добрый день, форумчане! помогите  :c1: пожалуйста, хочу приобрести щенка -девочку(окрас -бленгейм),  для мамы.Она человек одинокий, давно хочет такую лапочку(не для разведения, можно с дефектами, нам для души) Цены просто ужасают....нам бы тыс 10...жду вашей помощи!!!! и предложений!пишите в личку...буду ждать.Катерина.

Дело не в том, что человек новичок и не потрудился поискать некоторые ответы на свои вопросы... у меня тоже такое бывает, только я не могу найти некоторые ответы и просто хочу получить советы опытного заводчика и "пинок" в правильном направлении, что тоже дает свои результаты. Девушка хочет предложений в личку  и ждет, наивно полагая, что ей напишут заводчики. Это как-же должны не любить щенков заводчики, что сидят и ждут, когда же появиться этот покупатель и захочет забрать у них"сокровище" за 10 тыс. Если бы девушка по другому поставила вопрос, то и ответ был бы другой.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Сентябрь 2015 08:33:30
С одной стороны, нам "для души", а душа - она такая, за 30-35 тыр загибаться начинает. А сколько 10 тысячь рублей в евро будет? Просто для сравнения. На месте новичков мы, ой-ой-ой, сколько раз были, сил иногда больше нет, а на месте заводчика бОльшая часть новичков не бывает никогда, а на озвученную сумму говорят "абалдеееть!" - ведь заводчики то и дело кропотливо работают над темой, как бы загнуть вашу бессмертную душу своими ценами на щенков, у покупающих для выставок или разведения ведь души нет в помине, не пользуются они ни этим термином ни предметом обсуждения. Я заводчик, значит у меня собаки не для души? Я например была уверенна, что объявление ТС так и останется здесь висеть в грустном одиночестве, а тут аж тема развилась. Это к стати тоже вопрос, почему новички так обижаются, когда им описывается перспектива достижения ими желаемого, то есть, что вариантов нет выделать из одной овчинки 30 шапок. Кажись тему ОАQ надо открывать для новичков?
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Cash от 04 Сентябрь 2015 10:53:31
... Это как-же должны не любить щенков заводчики, что сидят и ждут, когда же появиться этот покупатель и захочет забрать у них"сокровище" за 10 тыс...

Знаю очень успешную заводчицу (в другой породе), у который бывало, что щенки засиживались, и она готова была отдать отличных шоу качества щенков совсем за дёшево. Так что чудеса иногда случаются. Но потенциальному владельцу надо всё же как-то работать в этом направлении: походить по выставкам, поспрашивать у заводчиков, поискать варианты, и т.д...., а не просто сидеть и ждать, что кто-то принесёт вам удачу на блюдечке с голубой каёмочкой.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Инна от 04 Сентябрь 2015 15:59:14
У представителей многих профессий (или, как в данном случае - хобби) есть ряд вопросов или постановок вопросов от людей не в теме, которые просто тихо выбешивают тех, кто в теме. Из серии "Артист? Ну-ка изобрази чего-нибудь", "Переводчик? Шпрехен зи дойч?". Вопросы от некоторых новичков попадают как раз в эту нишу, при том, что они ничего плохого не имеют в виду))
Я вот тихо закипаю после праздных вопросов "вы их продаёте?", "хорошо продаются?", "на продажу разводите?", "и как идёт бизнес?". И это от незнакомых людей, просто видящих количество собак больше двух, до дальних родственников, до сантехников, до школьных учителей... Не, ну почему всех так интересует продажа?? На самом деле, как мне тут пытались объяснить, в такой реакции нет особого криминала, и это первые вопросы, которые придут в голову абсолютного большинства неособаченных людей  :a22: . Но слышать их в -дцатый раз почему-то не легче...
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Сентябрь 2015 16:48:50
Может это, ликбез какой или тему "Часто задаваемые вопросы" открыть для новичков? Что бы ситуаций Спанж Боб Сквеэрпентс ткнул пальцем "тридцать три якорька в бок" очередному форумчанину, которого достали темы новичков и про новичков, возникало поменьше?
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Инна от 04 Сентябрь 2015 17:00:07
Оксана уже работает  :a10:
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Svetasya от 04 Сентябрь 2015 17:26:48
Очень правильное решение, на мой взгляд :a24:
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Channa от 06 Сентябрь 2015 20:25:38
... Это как-же должны не любить щенков заводчики, что сидят и ждут, когда же появиться этот покупатель и захочет забрать у них"сокровище" за 10 тыс...

Знаю очень успешную заводчицу (в другой породе), у который бывало, что щенки засиживались, и она готова была отдать отличных шоу качества щенков совсем за дёшево. Так что чудеса иногда случаются. Но потенциальному владельцу надо всё же как-то работать в этом направлении: походить по выставкам, поспрашивать у заводчиков, поискать варианты, и т.д...., а не просто сидеть и ждать, что кто-то принесёт вам удачу на блюдечке с голубой каёмочкой.
Такое бывает. Это верно. Вообще, по случаю можно стать обладателем хорошей собаки.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Инна от 07 Сентябрь 2015 17:17:59
Очень правильное решение, на мой взгляд :a24:


Я думаю, мы повесим сырой вариант, и с помощью наших пользователей совместно отточим и обкатаем  :a8:
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: НатальяПяткова от 08 Сентябрь 2015 11:00:26
Извиняюсь, что отвлекаю Вас. Понравился разносторонний взгляд на тему "для себя", может быть кому-нибудь тоже понравится. Причем одно словосочетание "для себя" у разных людей имеет разный смысл.

СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ»
Автор: Елена Викторовна Ивлева, к.б.н., эксперт-кинолог, владелец питомника доберманов "Ак-Яр", Севастополь, с 1962 года

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, гулявшие со своими собаками. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша,"- разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат”, - осторожно сказал хозяин суки. "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление. Если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один человек, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их ДЛЯ СЕБЯ. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, больных, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов.

Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что??"

Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий! "Да как же не кормлю,- заламывает руки хозяин Рекса. -Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала выпадать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." "Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!"

На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества. Есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается, И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение:

I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную прикормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца;

2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обрататься к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать "телохранителем". Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" - предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для себя". Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что "для себя-то для себя", а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами "для себя". Их выдадут на любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных".

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя* - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.

Не устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна.

И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

Собака " для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью .клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".

Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: My_angels от 15 Сентябрь 2015 15:49:44
Не поленилась и прочитала всю темку. Такие вот "будущие владельцы" меня всегда поражали, причем они есть в любой породе. Сейчас люди, насмотревшись фильмов, хотят такую же собачку как там. И почему-то они думают, что породистую собаку им должны заводчики продать как можно дешевле. Конечно, лучше купить девочку, чтобы потом она родила щеночков "для здоровья".
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Ната Кавалер от 15 Сентябрь 2015 17:25:17
Не поленилась и прочитала всю темку. Такие вот "будущие владельцы" меня всегда поражали, причем они есть в любой породе. Сейчас люди, насмотревшись фильмов, хотят такую же собачку как там. И почему-то они думают, что породистую собаку им должны заводчики продать как можно дешевле. Конечно, лучше купить девочку, чтобы потом она родила щеночков "для здоровья".


Согласна - и что особенно "рубит" - родить "для здоровья" :c12:
Название: Re: Куплю щенка
Отправлено: Инна от 15 Сентябрь 2015 21:44:30
Конечно, лучше купить девочку, чтобы потом она родила щеночков "для здоровья".


У каждой группы свои стереотипы  :a8: . У заводчиков: хотят девочку, значит хотят вязать и щенков продавать. У целого ряда покупателей: с девочкой проще, девочка будет душевно ближе, но девочку для здоровья обязательно надо повязать. Но это всего лишь стереотипы! Очень часто заводчики резко реагируют на это "повязать для здоровья", но многим достаточно бывает просто объяснить что к чему. Поверите - у людей сразу такое облегчение, что вязать в обязательном порядке не придётся  :a7: . Всё же тут стоит каждый раз смотреть - по незнанию или корысти ради одна и та же вещь сказана может быть...