Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Кинологические организации => Тема начата: Zoja Puhur от 11 Октябрь 2012 13:23:06

Название: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Октябрь 2012 13:23:06
Не знаю, сунулась ли с этим в нужный раздел, но предлагаю поболтать на тематику НКП и члены. У, как звучит то! Проблема собственно моя личная скорее всего, но на днях услышала довольно много непонятной критики в свой адрес в частности о деятельности президиума нашего эстонского НКП, я там заседаю как председатель. Итак, как у вас, россияне? Чего требует простой ваш сметрный член от руководства? Решаются ли у вас какие животрепещущие вопросы в виде планов разведения на ближайшие десять лет? Стараетесь ли вы как-то повлиять на индустрию биотехнологий, что бы какие-нибудь тесты ДНК не отсылать в Англию, а что бы вас обслужили на месте, тут и прямо сейчас. Как преуспеваете в введении обязательных тестов на наследственные болезни, в частности выявляемые тестом ДНК? Какими должны быть приоритеты НКП, если те, что по уставу не устраивают? Как вам кажется, групповые выставки около монки - это зло, которое не может быть приортетом НКП в принципе? А чё должно? И в конце концов, лицо НКП, чьим оно должно быть - плохо ли, хорошо ли, что в нём проглядываются чьи-то конкретные? Видите ли вы это загадочное понятие, как "big picture" и что это по вашему из себя представляет? Вот такие вот серьёзные вопросы. Задаю вопросы исключительно для того, что бы получить мнение со стороны не отягощённое нашими местными разборочками,  :)  , ну шо вдруг у меня что-нибудь созидательное в мозгах задвигается.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 11 Октябрь 2012 16:35:37
Ой, Каарин, ну ты спросила... На самом деле, очень интересная тема. Чуть позже мозг с удовольствием загружу. Надо будет только нас с этим делом перенести в кинологические организации, мне кажется. О них ведь тоже болтать не возбраняется...
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Аннушка от 11 Октябрь 2012 19:12:32
Наверное, есть программа "минимум" и программа "максимум". Нам бы было счастье увидеть породника на монопородной выставке, а вам, может быть - оказывать влияние на исследования в сфере биотехнологий. Короче, аппетиты растут во время еды.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Октябрь 2012 10:49:19
Ну, понимаишь, все те вопросы, которые я описала выше, это и есть тот минимум, который некоторые члены от меня ждут. Нет, хвалят конечно, что многое сделано итд. итп., но видишь ли, я якобы способна на большее и раз я так хорошо справляюсь, то лучше бы мне, нам, я не знаю, президиуму, "на волне" делать ещё больше, а главное быстро и эфективно. Но вот сколько я уже на этой орбите болтаюсь, что то мне кажется, что быстро и мнимо эфективно дела собачьи решать вредно и неполезно и что нужно время и процессы всяко разные идут медлено и нужно терпение, что наши решения сегодня затрагивают много людей, а мне потом при неудаче что, пожать плечами и сказать "да, поторопились, не продумали, уппс, сорри, вобщем простите и на этом закончим"? Я вот очень ощущаю свою ответственность. И вот это тоже понимаю, что организация общественная, на добровольных основах, люди делают, что могут. Вот как требовать, контролировать? Зачем главное. Я не верю в карательные меры, да и лень мне - зачем НКП глупые и некреативные, безотвественные члены, за которыми нужен глаз и которые без регуляций всяких не функционируют и нуждаются в длительном контроле. У нас почему-то в Эстонии такое встречается сплошь и рядом в других сферах тоже - первоочередная забота о простите "дураках", не как их научить, а как их прокотролировать, что б не совались. На вроде бы резонную точку зрения, что как первому приоритету нашего НКП данный сегмент интереса не представляет - это люди, которые не в состоянии самостоятельно думать и принимать решения - только хлопают глазами, то есть как это?
 
Понимаете, от меня требуют большего контроля над деятельностью членов, которые и так выполняют пункты устава и какой-то план на ближайшие десять лет в отношении разведения. А вопрос постален ещё так, что в этот план вопросы здоровья как будто даже и не входят, а разведение НКП должен направлять. Все доводы, что в рамках принятых норм для показателей здоровья племенных собак всё уже есть, а в отношении того, куда отдельный заводчик захочет направить свои шаги в отношении экстерьера, темперамента итд. - это прерогатива каждого заводчика по отдельности и такие вопросы не решаются НКП центрально и более того, мне опонент не может внятно объяснить, зачем НКП вобще может понадобиться такой план действий. Почему именно 10 лет? В уставе НКП к тому же отсутсвует пункт о том, что мы занимаемя разведением на уровне НКП. Вот я и решила поузнать у других, может где в мире такие планы всё-таки делаются и я сама дура, не понимаю чего-то, этого "big picture" у меня нет и охоты заставлять.
 
А так называемая конструктивная критика в отношении уровня проводимых НКП выставок, по моему вобще несправедлива, то бишь зачем мы устраиваем монку внутри группы, что этого не надо и не должно быть это приоритетом у НКП кавалеров. Вот прям как свинья под дубом, не доходит до товарищей, что пригласить эксперта-породника из страны держателя стандарта стоит денег и не малых и организуя себе только монку мы далеко не уедем в плане финансов, а исходя из этого и в отношении выбора экспертов. При чём спросишь конкретно, что не устраивает, то в ответ всего лишь общее гудение. И вот, я оказывается ещё и марионетка, которой манипулирует другой известный член президиума и что решения в НКП принимаются именно так и во вред там чему-то. Я вот просто удивляюсь, откуда люди информацию свою черпают. Хотя нет, может это и есть момент задуматься о пиаре нашего НКП и может мы что-то не то делаем, но мне было очень и очень обидно всё это выслушивать, тем более, что у меня может и не каждая свободная минута, но очень много времени уходит на организацию работы НКП и если меня ещё вынудят на каждом шагу отчитываться.  :(  Я задействовала всё, чем разпологаю в этот НКП, все свои профессиональные навыки и возможности и безвозмездно, у нас я не побоюсь этого утверждения, можно сказать один из самых сильных НКП по республике вобще. Но видимо просто похвалить хоть немножко нас не стоит, а задать вопрос, а чего это вы ещё выше не прыгаете, вы ведь можете. Простите, крик души.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 13 Октябрь 2012 00:21:09
Сразу хочется задать вопрос: Каарин, а ты иммигрировать в Россию не собираешься? Мы бы тебя любили, холили и лелеяли  ;) .
Если серьёзно, трудно ответить на твои вопросы, потому что, как уже сказала Аннушка, нам бы до программы минимум дотянуть.
Я плохо понимаю, что это такое - план разведения на 10 лет. Стандарт един, но планы у всех, насколько я понимаю, разные. Какой может быть общий план в вопросах творчества? Или я не так понимаю, о чём это?
Что бы я хотела от НКП... Пожалуй, активного привлечения внимания к вопросам здоровья (способов много) и продвижения в РКФ требования об обязательности ряда проверок. Организации монопородок не силами сторонних клубов, а собственными - пусть в коалиции с клубами, но НКП не должен полностью отдавать всё на откуп. Организации семинаров и встреч после крупных выставок (с экспертами, породниками, грумерами). Регулярного выхода вестника НКП. Это навскидку.
В начале деятельности должна стоять личность. Или группа личностей. Деятельность будет закономерно носить их милые черты. Потом, когда механизм полностью отлажен, остаётся просто выполнять функции. Но любая новая инициатива - это опять личность. Без этого никак.
В недавней истории нашего НКП наибольшей критики удостаивались те, кто что-то делал либо пытался сделать.
У вас там, получается, основная масса кавалеристов чего-то хочет. У нас всё несколько иначе.
 
Это я так, первые сумбурные мысли... Потом, может, ещё чего добавлю  :)
 
 
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Октябрь 2012 09:22:04
Я плохо понимаю, что это такое - план разведения на 10 лет. Стандарт един, но планы у всех, насколько я понимаю, разные. Какой может быть общий план в вопросах творчества? Или я не так понимаю, о чём это?

Ну, как выясняется, план вроде того, что бы собаки у всех были однотипные оказывается - вот про это о направлении заводчиков НКП. Если на секунду проникнуться этой идеей, то вот как любителей типа, так скажем, отличающегося от головного, поощряющегося НКП течения, заставить заняться разведением НКПшного? И зачем это надо и так ли это безобидно? Вот я не знаю, выводить какой-то специальный пресловутый скандинавский тип или допустим эстонский - это должно быть в приоритетах у НКП? Вот мне лично кажется, что это уж слишком - если такой процесс не идёт естественно, то я считаю искуственно направлять не имеет смысла и что разнообразие - это хорошо вобщем-то. Один из рычагов, как заставить - это конечно выставки и приглашаемые эксперты, но повлиять на выбор экспертов даже допустим на половине из проводимых по стране выставках не представляется возможным. То есть подбирать экспертов однобоко таких, которые будут заведомо ставить в головку победителей собак именно такого желаемого типа. Годами раньше у нас были в НКП веяния на эту тему, которые я считаю в корне неправильными - всё это значит поддержать заводчика-двух, а остальных отрезать от побед. Мне кажется всё-таки - хорошая собака от этого хуже не станет, если она другого типа. Иногда на выставках бывает люди спрашивают, из чего эксперт исходит при экспертизе, если в расстановках стоят разнящиеся по типу собаки. Одна из причин может быть, что у эксперта нет пристрастий насчёт типов или он не считает это достаточно важным, что бы собаки в расстановке у него были однотипными, а действительно может оценить хорошую собаку другого плана. Вот бытует мнение, что у хорошего специалиста в расстановках должны стоять однотипные собаки, что бы было видно, чего эксперт хочет. Но, эспоненты могут быть разные и может быть недостаточное их число и являются ли личные предпочтения по типу достаточным поводом оценить хорошую собаку отличного типа такой оценкой, что бы отрезать ей путь в расстановку.
 
Россияне, вам что, от НКП не нужно ничего? Что-то темка заглохла. Вот ещё спросить хотела, как часто у вас этот вестник выходит или должен по вашему выходить и что содержит? Не пробовали ли решать проблему дигитально? Ну типа есть серверы размещающие публикации безплатно и делов то загрузить туда файл, а просмотр там как у электронного каталога. Вобщем можно без печати и это в разы дешевле и разпостранить можно в любой точке, где есть компьютер.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: oksana от 16 Октябрь 2012 11:56:03

 
Ну, как выясняется, план вроде того, что бы собаки у всех были однотипные оказывается - вот про это о направлении заводчиков НКП. Если на секунду проникнуться этой идеей, то вот как любителей типа, так скажем, отличающегося от головного, поощряющегося НКП течения, заставить заняться разведением НКПшного?

насильственно - можно. Инструктируя судей  :) отдавать предпочтение конкретному типу. Или - проводя лекция и зомбируя заводчиков, что тип НКП - самый лучший и будет всем счастье (в виде побед), за разведение этого типа. Еще можно устроить изоляцию и через пару десятилетий получить тип НКП... со всеми проблемами, к которым приводит изоляция.

Утопически, но возможно. Нужно ли?

по доброй воле - не реально. Разведение - дело творческое, каждый сам себе творец.
на мой взгляд, единственное, что может делать НКП для разведения - это лимитировать кол-во пометов, чтобы избежать перепроизводства. Лимитирование- дело неприятное, врагов можно нажить очень много... Да и запретить разводить и продавать без документов тоже невозможно.


Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Октябрь 2012 12:06:23
на мой взгляд, единственное, что может делать НКП для разведения - это лимитировать кол-во пометов, чтобы избежать перепроизводства. Лимитирование- дело неприятное, врагов можно нажить очень много... Да и запретить разводить и продавать без документов тоже невозможно.

У нас рядового заводчика грохнут за помёт без доков, если выйдет наружу. Лимиты возможно и хорошо, но при том, что щенков можно вывозить и продавать не в стране проживания заводчика, то не имеет смысла, но я в то же время против матадорства. Лимитирование не подлежит исполнению без визированного решения головной организации, а там надо аргументировать и обосновать такую точку зрения, при том всём, что лимит как на посредственного или никакого кобеля такой же, как на выдающегося.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 16 Октябрь 2012 14:31:14
Фу, пригибать всех к одному типу... ужас-ужас... Если бы такое случилось, я бы вышла из НКП точно.
на мой взгляд, единственное, что может делать НКП для разведения - это лимитировать кол-во пометов, чтобы избежать перепроизводства.
Лимитировать для членов условного НКП, которые, предположим, в хорошо развитом НКП выполняют все необходимые для грамотного и честного разведения процедуры, подтверждают качество собак на крупных выставках? Тем самым снизить процент условно качественных помётов от общего числа? Я просто не очень хорошо понимаю полномочия НКП в той же Эстонии. У нас, если ты не член НКП, тебе от этого ни холодно, ни жарко. РКФ тоже наплевать на членство в НКП при оформлении помётов. Воздействовать на политику РКФ в этом отношении? Утопия. Никто себе кислород перекрывать не станет.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 16 Октябрь 2012 14:38:02
У нас рядового заводчика грохнут за помёт без доков, если выйдет наружу.
А у нас так доки оформляют порой, что их наличие в некоторых случаях ни о чём не говорит в принципе.
Кстати, не так давно встретила на ретриверском форуме старую информацию, что тот самый нашумевший помёт в "Ивериусе" в конце концов не провели. Интересно, как на самом деле. Помнится, что вроде наоборот - зарегистрировали перед самым НГ.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Октябрь 2012 16:38:44
Лимитировать для членов условного НКП, которые, предположим, в хорошо развитом НКП выполняют все необходимые для грамотного и честного разведения процедуры, подтверждают качество собак на крупных выставках? Тем самым снизить процент условно качественных помётов от общего числа? Я просто не очень хорошо понимаю полномочия НКП в той же Эстонии. У нас, если ты не член НКП, тебе от этого ни холодно, ни жарко. РКФ тоже наплевать на членство в НКП при оформлении помётов. Воздействовать на политику РКФ в этом отношении? Утопия. Никто себе кислород перекрывать не станет.

Полномочий НКП в Эстонии вроде бы как не имеет никаких. Единственно, что мы можем собрать статистику и написать большой труд, а затем защитить его перед научной комиссией головной организации и если та закрепит эти требования, то головная организация не будет выдавать родословные помётам, где у родителей не выполнены требования, что сейчас по идее и происходит. Член НКП, не член - выполнять принятые нормы должен, не смотря членство в НКП или нет. Но, сильный НКП, где всё время что-то делают и куда-то стремяться и если всё это ещё и интересно, то это привлекает, вот хочется людям членствовать в таком, своя община набирается. Вот мы и перекрыли сами себе кислород. Мало того, тут некоторые члены требуют, что бы мы посильнее кран закрутили, даёшь ДНК тестирование в Эстонии и МРИ. А мы ещё от прошлого боя дух не перевели, на счёт обязательных тестов, которые ввели в этом году наконец-то. Чего спрашивается на лаврах совет разлёгси, а ну работать! В смысле, я не представляю, может совет должен где-то отчитываться, чем он каждую сию минуту занимается, а то людям кажется, что мы сложа руки сидим и вот всяко мероприятия сами как бы из воздуха материализуются. Вот у нас породный семинар прошёл, все хвалили, особенно лестно было, что эксперты наши хвалили, но как я и другой член совета при этом через иголочное ушко прошли и чего стоило всё это организовать и каких нервов  ... Только нет привычки выть на каждом углу и рассказывать, но после такого проэкта отдых просто необходим, а тут тебе, давай запрыгивай повыше. К стати не надумали, что этот "биг пикче" значит?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: daria от 16 Октябрь 2012 16:43:39

Цитировать
Задаю вопросы исключительно для того, что бы получить мнение со стороны не отягощённое нашими местными разборочками,
Вопрос НКП обсуждают уже не первый раз. И мнение форумчан наверняка будет отягчено нашей российской действительностью. Кстати, было бы интересно выслушать и форумчан из других стран бывшего союза, где вроде как вообще никаких монопородных клубов нет... то есть никаких проблем НКП в принципе не существует.
Цитировать
Итак, как у вас, россияне?
Так и хочется написать, что у нас НИКАК. Вообще российские НКП в любой породе практически ни на что не влияют (исключения есть, но они лишь подтверждают правила). Хотя в размещенном на сайте РКФ положении о присвоении статуса НКП есть подобный пункт среди обязанностей НКП: "Предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе". А среди целей НКП числится "выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ". Может быть мы как раз на пороге великих перемен? ;) По-моему, на данном этапе НКП в рамках РКФ не имеет прямого отношения к племенной деятельности.
Цитировать
Организации монопородок не силами сторонних клубов, а собственными - пусть в коалиции с клубами, но НКП не должен полностью отдавать всё на откуп.
Инн, поскольку наш НКП ни разу не юр.лицо, то это не возможно в принципе!
Цитировать
Россияне, вам что, от НКП не нужно ничего? Что-то темка заглохла. Вот ещё спросить хотела, как часто у вас этот вестник выходит или должен по вашему выходить и что содержит? Не пробовали ли решать проблему дигитально? Ну типа есть серверы размещающие публикации бесплатно и делов то загрузить туда файл, а просмотр там как у электронного каталога. Вобщем можно без печати и это в разы дешевле и распространить можно в любой точке, где есть компьютер.
Вестник заглох по ряду причин. Я не хочу писать свое личное видение причин на весь интернет. Думаю, многие помнят, что какое-то время назад я поднимала этот вопрос. 
 В нашем НКП есть еще одна удивительная штука - это то, что он объединяет две породы, которые держатся совершенно по отдельности. С одной стороны, для не самых распространенных  пород это плюс, но и минусы все на лицо.
 Я думаю, что если в России есть желание вводить какие-то требования по допуску в разведение с точки зрения здоровья - как вариант объединение нескольких заводчиков в рамках одного клуба (породной секции всепородного клуба). В таком случае, можно требования прописать конкретные, которые позволят создать определенную репутацию данному клубу, что его печать на щенячке - уже гарантия чего-то. Не обязательно все прописывать на более высоком уровне (НКП или РКФ), можно просто поставить себе определенную планку. Не устраивает - клубов много! Есть желание принадлежать "высшей лиге" и готов соблюдать требования - добро пожаловать. А выставку монопородную наверняка такому клубу дадут, ИМХО.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Аннушка от 16 Октябрь 2012 23:47:55

Боюсь, что у нас, так сказать, уровень дискуссии разный с Эстонией.

Вот так и думала, что разговор уйдет в  - "а зачем нам НКП".


Про развитие скандинавского типа - весело.




Семинар - это круто. Я бы именно это добавила к вопросу "что хотелось бы от НКП".  И, действительно, хлеб организатора кажется легким. Но когда все проходит так гладко, что работы не видно - значит организаторы попотели. Не понять, кто сам этого не делал.




Российские реалии, о которых Даша. Вы не забывайте про размер РФ. Мне вот до Москвы лесом-полем 1200 км. Это ближайшая клиника, чтоб цветное узи сделать. Вот передаю щенка и новым хозяевам все это объясняю.... А как там ребята, кто еще дальше к Уралу живет, не знаю. Надеюсь, у них там все круто с проверками по здоровью.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 17 Октябрь 2012 00:13:49
Инн, поскольку наш НКП ни разу не юр.лицо, то это не возможно в принципе!

Даш, я немного не так выразилась. Естественно, моно проводится  в рамках какой-то выставки. Но. НКП выбирает клуб, с которым проводить моно - это раз, может влиять на выбор экспертов, призовой фонд, всякие бонусы в виде беседы с экспертом - это два. Это я и имела в виду под участием в организации. Т.е. находясь в рамках клуба, можно очень даже повлиять на организацию. Уж с Националкой - сам бог велел.
 
Я думаю, что если в России есть желание вводить какие-то требования по допуску в разведение с точки зрения здоровья - как вариант объединение нескольких заводчиков в рамках одного клуба (породной секции всепородного клуба). В таком случае, можно требования прописать конкретные, которые позволят создать определенную репутацию данному клубу, что его печать на щенячке - уже гарантия чего-то. Не обязательно все прописывать на более высоком уровне (НКП или РКФ), можно просто поставить себе определенную планку. Не устраивает - клубов много! Есть желание принадлежать "высшей лиге" и готов соблюдать требования - добро пожаловать. А выставку монопородную наверняка такому клубу дадут, ИМХО.
Даш, мне, как питомнику, по большому счёту совершенно не нужны никакие клубы с их печатями. Меня вполне устраивает моя печать на щенячке. Это было бы актуально ради организации моно - присоединиться к породной секции. Но моно сейчас и так достаточно. А вот конструктивная позиция НКП не обременила бы меня излишними бюрократическими связями, а на общем состоянии дел бы сказалась.
И вообще. Такое ощущение, что в НКП сейчас 2,5 члена...
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 17 Октябрь 2012 00:17:11
Российские реалии, о которых Даша. Вы не забывайте про размер РФ. Мне вот до Москвы лесом-полем 1200 км. Это ближайшая клиника, чтоб цветное узи сделать. Вот передаю щенка и новым хозяевам все это объясняю.... А как там ребята, кто еще дальше к Уралу живет, не знаю. Надеюсь, у них там все круто с проверками по здоровью.
Не знаю, как сейчас, но года три назад в той же Германии далеко не всем делали цветное УЗИ. Сердце слушали у специалиста, а дальше уж - по показаниям. Так что если будут хотя бы слушать там, где нет УЗИ, уже хорошо.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Аннушка от 17 Октябрь 2012 09:29:05
Инна,
в Германии мы были у одного ветеринара, который нас слушал (мы по ошибке к нему вначале попали, у него, как оказалось, узи не было). Так он - СЛУШАЛ! Он знал, что делает абсолютно, и что там должен услышать тоже знал. А на стене у него висели дипломы клиник европы и Америки (!), где он проходил стжировку, в том числе по заболеваниям сердца. Вы поймите, что у нас нет такого уровня ветеринаров. Мне вчера звонил знакомый из региона, который уточнял показатели прогестерона для вязки, потому что ветврач не очень-то был уверен. Так как сайт читают в том числе владельцы, собирающиеся использоваться собак в разведение, мне кажется нельзя их направлять по такому пути - типа "сходите, прослушайтесь" и ок.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: daria от 17 Октябрь 2012 10:50:17
Даш, мне, как питомнику, по большому счёту совершенно не нужны никакие клубы с их печатями. Меня вполне устраивает моя печать на щенячке. Это было бы актуально ради организации моно - присоединиться к породной секции. Но моно сейчас и так достаточно. А вот конструктивная позиция НКП не обременила бы меня излишними бюрократическими связями, а на общем состоянии дел бы сказалась.
И вообще. Такое ощущение, что в НКП сейчас 2,5 члена...
Инн, что и требовалось доказать. Питомникам не нужны никакие клубы. Они и так спокойно взращивают потомство и ставят свои печати на щенячки. Каждый делает те проверки, которые считает нужными.
Зачем какое-то объединение и прочее обременение совместной работой? Я давно хочу донести мысль, что клуб - это прежде всего его члены. Это не государственная организация, которая всем чего-то должна. Породная секция - это не только организация моно. Можно многое из того, что заявлено НКП, делать в рамках одного клуба. Всё это сложно делать одному, коллективно гораздо проще. Сколько в той же Германии породных клубов? А если посмотреть на англоязычные страны? В них (Америка, Великобритания и Австралия) есть общий клуб (иногда несколько), есть и региональные клубы, которые входят в общий, но ведут очень разнообразную деятельность на местах. Если переносить на наши реалии, подобное возможно при объединении в рамках секции общепородного клуба. Или при создании нового клуба, что добавляет некоторые сложности. Чисто теоретические умозаключения.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 17 Октябрь 2012 13:02:45
Инн, что и требовалось доказать. Питомникам не нужны никакие клубы. Они и так спокойно взращивают потомство и ставят свои печати на щенячки. Каждый делает те проверки, которые считает нужными.
Зачем какое-то объединение и прочее обременение совместной работой? Я давно хочу донести мысль, что клуб - это прежде всего его члены. Это не государственная организация, которая всем чего-то должна. Породная секция - это не только организация моно. Можно многое из того, что заявлено НКП, делать в рамках одного клуба. Всё это сложно делать одному, коллективно гораздо проще. Сколько в той же Германии породных клубов? А если посмотреть на англоязычные страны? В них (Америка, Великобритания и Австралия) есть общий клуб (иногда несколько), есть и региональные клубы, которые входят в общий, но ведут очень разнообразную деятельность на местах. Если переносить на наши реалии, подобное возможно при объединении в рамках секции общепородного клуба. Или при создании нового клуба, что добавляет некоторые сложности. Чисто теоретические умозаключения.
Даш, немного не так.  Делать что-то внутри породной секции - это очень узкая местечковость. По идее, по масштабам ничем не отличающаяся от работы питомника. Клуб, напомню, выбирают также и по месту его расположения, чтобы удобно было проводить актировку и ты пы. Я вижу вариант только клуба (нового или НКП), объединяющего разные секции и питомники по принципу общих идей, но никак не регистрирования помётов. Деятельность на местах опять же упирается в географический фактор. Где и для кого?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Октябрь 2012 14:42:26
Ну, вот и я думаю, что информацию может всё-таки клуб собирать, хотя бы такую, где по региону хорошего кардиолога найти. У нас ведь как, официальный результат может освидетельсвовать только поверенный в кеннельобществе ветеринар, а что бы получить сию квалификацию, надо всё-таки заяву подавать и просить рекомендацию у породного клуба. Так как Россия огромная, можно ведь поитересоваться, скока у вас по кардиологии специализируется врачей, оценить, достаточен ли этот процент, заниматься просвещением, почему бы и нет уже на стадии обучения ветеринаров, что нуждается порода в кардиологах. Кардиологи нужны кое-каким другим породам ведь тоже, не только кавалерам. Спрос влияет ведь на предложение. У нас страна в полтора миллиона душ, а кардиологов двое - так что на Мосву с областями вам человек 20 нада - есть стока?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Cup Of Coffee от 17 Октябрь 2012 14:56:37
очень интересная тема.
потому что на Украине это все из области научной фантастики. Поэтому просто посижу послушаю.... а вдруг "в будущем пригодится"
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: daria от 17 Октябрь 2012 15:15:42
Организация семинаров, тестирования (проведения тестов) и выставок - задача именно местечкового масштаба. Регистрация помётов - другая сторона медали. Возможно, я чего-то не знаю, но только таким образом мне представляется на данном этапе возможным введение требований по тестам на уровне выше отдельных питомников.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 17 Октябрь 2012 17:10:10
Организация семинаров, тестирования (проведения тестов) и выставок - задача именно местечкового масштаба.
Даш, давай на конкретном примере. Ты состоишь в клубе, правильно? Допустим, в нём есть ещё пара кавалеристов. Расскажи, как ты в этой мини-секции будешь вводить тестирование, не противореча требованиям РКФ? И как к твоему клубу сможет примкнуть близкий по взглядам заводчик, к примеру, с другого конца Подмосковья, если к нему вряд ли кто из клуба приедет на актировку? Выставка и семинар как разовые мероприятия понятны больше. Только и при их проведении стоит учитывать географический фактор. А также материальный. В Черноголовку, к примеру, поедут под классного эксперта. А кто его будет оплачивать? Если самому клубу, внутри которого секция, это будет не сильно интересно?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Октябрь 2012 17:41:20
В России есть какие-то другие требования для введения обязательного тестирования, чем у остальных членов ФЦИ? Вот что конкретно надо в России и какие шаги ступить, что бы хотя бы начать топать в этом направлении?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: daria от 17 Октябрь 2012 19:22:37
Инна, на конкретном примере не получится, так как после смены руководства у нас в клубе, я временно перешла в другой клуб вместе с бывшим руководством :o Теоретически, в рамках породной секции могут быть дополнительные требования для племенных животных. Это не противоречит требованиям РКФ, которые как бы ниже. Например, я не вяжу свою собаку без ежегодного обследования сердца. Это не противоречит, требованиям РКФ об обязательном наличии полной родословной, оценки и определенных документов, подтверждающих вязку. С другой стороны, я не видела, чтобы в  документах РКФ было где-либо прописано, что внутри клуба не может быть дополнительных требований к племенным животным при составлении племенной программы.
Цитировать
И как к твоему клубу сможет примкнуть близкий по взглядам заводчик, к примеру, с другого конца Подмосковья, если к нему вряд ли кто из клуба приедет на актировку?
В современном мире нет ничего невозможного. Остается вопрос цены. 
Цитировать
Выставка и семинар как разовые мероприятия понятны больше. Только и при их проведении стоит учитывать географический фактор. А также материальный. В Черноголовку, к примеру, поедут под классного эксперта. А кто его будет оплачивать? Если самому клубу, внутри которого секция, это будет не сильно интересно?

Главный фактор, определяющий классного эксперта на выставке - число участников. Второй фактор - человеческий (в том числе и взаимоотношений с руководством клуба). Когда я обсуждала вопрос моно с руководством своего клуба, поняла, что в первый раз мне никто не даст пригласить эксперта. А далее все будет зависеть от того, как пройдет первая выставка и от того, смогу ли я гарантировать определенное количество участников. Ну, в противном случае всегда остается вариант того, что доп.расходы придется компенсировать самой   ;D
Семинар все-таки проще проводить совместно с выставкой, особенно если приглашается иностранный специалист. Вряд ли кто-то из наших заводчиков гоотв платить за семинар столько же, сколько берут, например, за семинары по хендлингу с чужеземными спецами.


Может быть будет интересно - о кавалер клубах США (http://"http://mycavalier.ru/blog/45-newsblog/232-news-in-the-mail.html").
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Sweety от 17 Октябрь 2012 21:33:36
В России есть какие-то другие требования для введения обязательного тестирования, чем у остальных членов ФЦИ? Вот что конкретно надо в России и какие шаги ступить, что бы хотя бы начать топать в этом направлении?
Ох, ответ на этот вопрос прям таки висит у меня на языке... Но наверно пока повременю его публиковать, когда придумаю как помягче выразиться, тогда напишу 8)
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Октябрь 2012 09:35:35
И правда так всё плохо? Нет ни никаких правил ни положений на это счёт или сделать настолько сложно, что никто не берётся?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 18 Октябрь 2012 16:08:34
И правда так всё плохо? Нет ни никаких правил ни положений на это счёт или сделать настолько сложно, что никто не берётся?
Ну вот не знаю... У некоторых пород пробили-таки, чтобы результаты тестов вносились в родословную. Происходит это так, насколько я знаю: снимки присылаются в РКФ, а там один товарищ всем степени дисплазии расставляет. Причём его вердикт может сильно разниться с вердиктами других, в т.ч. и зарубежных, специалистов. И, опять же слышала, некоторые снимки-то делают (и покупателям щенков предъявляют), а в РКФ не отсылают. И получается, что в родословной вроде как тестов и нет. А вот представим, что всё это в обязательном порядке... и в одних руках...
У нас в какую область не ткни, даже с отличными начинаниями, всё в человеческий фактор упирается.
А для того, чтобы провернуть что-то у кавалеров, нужна сильная и продуманная инициатива НКП.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Swarta от 18 Октябрь 2012 16:53:27
У некоторых пород пробили-таки, чтобы результаты тестов вносились в родословную. /........./А для того, чтобы провернуть что-то у кавалеров, нужна сильная и продуманная инициатива НКП.
если честно, влезать в эту тему не хочу, но вот возник один вопрос - Инна  а какие результаты тестов ты бы хотела видеть занесенными в родословную?*
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 18 Октябрь 2012 20:12:27
если честно, влезать в эту тему не хочу, но вот возник один вопрос - Инна  а какие результаты тестов ты бы хотела видеть занесенными в родословную?*
У кавалеров? Если честно, то на сегодняшний день не вижу такой необходимости. Привела пример того, что некоторые инициативы получают дальнейшее развитие. А вот просто для допуска в разведение тесты бы ввела. И против базы, отражающей результаты тестов, ничего бы не имела.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Октябрь 2012 12:02:22
У нас для допуска к разведению нужно просто обследовать собаку, какие делать выводы на основе результатов и вязать ли вобще - это уже дело заводчика. Ну и конечно крайности запрещены. Для начала можно ведь сделать хоть обследования обязательными, что бы собрать статистику, сколько больных или не очень собак вобще в популяции и только после этого возможно как-то начать что-то там регулировать. А вдруг собаки в России такие здоровые, что не нада там вабще ничего. У нас вот первый периуд кончиться в 2017. году, тогда и посмотрим. НКП нужен всё-таки для того, что бы как-то центрально собирать информацию, ну и конечно электрронная база данных была бы очень к стати, но официальная - у нас как-то частные начала не прижились, попытки были.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Аннушка от 22 Октябрь 2012 20:04:50
У нас вот первый периуд кончиться в 2017. году, тогда и посмотрим.


А что за период?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Октябрь 2012 12:32:27
Обязанность проходить тесты или точнее специальные требования разведения для породы вводятся по правилам на 5 лет. Через пять лет мы должны будем отчитаться перед комиссией и подвести итоги, что тестирование выявило. Скока больных итд. и сного будем должны обосновать обязательность тестов, то есть, если поголовное тестирование племенных животных покажет мизер по конкретной проблеме, то обязательные тесты вновь будут рекомендательными. Выявить конкретные маштабы проблемы может только поголовное тестирование, где возможно высчитать проценты.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 09 Март 2013 22:40:01
Напишу, чего я ещё хочу от НКП. Я очень хочу, чтобы председатель НКП не сталкивал сопородников лбами, наговаривая всем на всех гадости и, не имея смелости отвечать за СВОИ решения, делал крайними других. К примеру, иногда председателю НКП приходится принимать непопулярные меры. А когда интересующиеся задают вопрос - почему? - никогда нет ответа "я так решила", всё время называется тихонько кто-то, кто заставил нашего председателя так поступить.  Не поэтому ли столько немотивированной на первый взгляд скрытой неприязни друг к другу среди кавалеристов?
Ребят, достало. Честно. Мы не марионетки, в конце концов, чтобы нас так разводили и управляли нашими взаимоотношениями.
С подачи председателя НКП я уже год как, оказывается, провозглашена непорядочным человеком на одном из тематических форумов по причине того, что "давлю" на нашего несчастного председателя, и он вынужден под моим давлением удалять с сайта НКП посты и собак других пользователей   :a35: . Оказывается, я очень могучий человек в НКП.
"Приятно" читать такое: "Самое интересно что Администратор сам Выдал мне имя человека ...", потом называются мои полные данные, потом "бум держаться подальше от непорядочных людей... ". Сегодня мой папа случайно наткнулся на это в инете, забив в поисковик название моего питомника на досуге. Отнёсся, слава богу, философски...  :a10:
Спасибо, председатель НКП! Я вас больше совсем не хочу вместе с вашими рубинами от триколорных пар ....   :a28: .
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 09 Март 2013 22:52:24
Оказывается, по моей просьбе на сайте НКП также "группе лиц сделали просто БАН".   :a29: 
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Sweety от 10 Март 2013 12:59:25
Инночка, не кипятись, я понимаю твой праведный гнев, но ты знаешь, наша поездка была очень показательной в плане того, что: вместе мы - сила! :a24:  Горы можем свернуть, бураны остановить! Мы можем и хотим сотрудничать- это два! И три - наши собаки достойны того, чтобы проводить нацинальные выставки под хорошей породной экспертизой, в хорошем месте с хорошими призами и большим коллективом! Это должен быть действительно породный праздник для единомышленников, дабы не разъединятся по глупым наговорам, а сплочатся!
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: lori от 10 Март 2013 18:21:10
Ну вот , хорошо , пока горячо ... сегодня был звонок от президента нашего НКП ... Суть в том , что Наталия Шергина отстранена решением Людмилы Александровны , Инны Базбы и Татьяны Сукачевой от должности информационного представителя НКП ( обзор и освещение выставок и т.д ) как не справляющаяся со своими обязанностями ... Плюс ко всему ... будет рассмотрен вопрос о понижении нам ( Питеру ) статуса монопородных выставок ... Вот сижу я , девочки , и думаю ...что ЭТО  :a11: ?????
Если все так плохо , то сказали бы мне что ль .... 8 числа то ...  Я могу и сама уйти  :a2:
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Елизавета от 10 Март 2013 18:34:44
lori, я в шоке! Что ж это нам теперь только КЧК оставят? Наталья, может стоит собирать коллективное письмо заводчиков и владельцев кавалеров? Серьезно, такая выставка получилась замечательная, я тут в воодушевлении жду следующую... и тут такой сюрпрайз :(((((
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 10 Март 2013 19:29:50
Во-о-от... Это говорит о том, что кипятиться надо было гораздо раньше. Тогда человек давно прекратил бы свои инсинуации понимая, что мы не будем тупо сидеть и друг на друга обижаться каждый в своём углу.
С Л.А. я не общалась ну очень давно, поэтому любое её упоминание моей персоны в контексте принимаемых решений - абсолютная ложь. Да и раньше Л.А., как я понимаю, принимала все решения исключительно единолично, просто прикрываясь всеми нами по очереди.
Хи... несколько лет назад нас с Дашей тоже исключили откуда-то типа "единодушным голосованием", ещё на старом форуме Л.А. Дали поручение и практически сразу прогнали взашей как не справляющихся. Это было всё так молниеносно, что я даже не помню, как мы назывались в структуре НКП  :b30: .
 
Таня, спасибо тебе  :b36: . Я чего-то вчера расстроилась. Теперь вижу, что была достаточно привычной "пугалкой", о чём и не подозревала...
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: lori от 10 Март 2013 19:41:47
Инна , я так и думала .... Еще раз убедилась в том , что сталкивание лбами было и есть ...
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: oksana от 10 Март 2013 21:53:29
я как бы немного в стороне от проблемы.
поэтому есть несколкьо вопросов

1. избираемая ли должность председателя НКП или назначаемая?
2. кто принимаются решения, они принимаются на собрании, голосованием? в таком случае должно быть присутствие.
если онлайн-собрания, должны быть подписи или еще что-то. Нельзя же "остранить решением", если те, кто якобы решил, даже не в курсе, о чем было решение?..

3. Где вывешиваются решения НКП (на клубном сайте, вероятно?) и есть ли там протокол собрания. Если нет, то где можно ознакомиться с протоколом. В принципе, если не закрытое собрание, то каждый член НКП имеет право увидеть протокол. Если закрытое, то те, кто в совете.

или я чего-то не понимаю?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Март 2013 11:08:52
А устав на что? В уставе вроде должна отражаться компитенция, что решает совет, а что общее собрание и как выбирается председатель и как его снять можно или как?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: KatyFin от 11 Март 2013 13:09:47
Инна! Просто супер!!! Голова!!

НКП-тема больная.. У нас шарпейный НКП был закрыт несколько лет, раздираемый
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: KatyFin от 11 Март 2013 13:29:19
Инна! Просто супер!!! Голова!!

НКП-тема больная.. У нас шарпейный НКП был закрыт несколько лет, раздираемый
внутренними противоречиями и желанием поставить на своем личном сайте гриф  председателя НКП..
НКП  несет административную функцию, в большей части информационную, на мой взгляд. Это коллегиальный орган, а не система единоличного правления и единоличных  решений.Это- четкая документация, графики выставок, отчетность, проведение Национальной выставки, единая база собак и родословных, единая база Чемпионов НКП, результаты тестирования, сайт НКП и его заполняемость (оперативная), это работа с региональными представительствами и зарубежными клубами, работа с экспертами.
 
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: KatyFin от 11 Март 2013 13:59:15
Оказывается, по моей просьбе на сайте НКП также "группе лиц сделали просто БАН".   :a29:
Инна, не расстраивайтесь :b36: .  В единстве-сила)))  "Подводные течения" были и будут, это  в любой породе.
Прекрасное начинание-этот форум, уже объединивший любителей и профи из разных регионов, стран, с оперативной информацией с выставок, информацией о болезнях-тестировании-клиниках, информацией о грумминге и многом другом..Этоогромное дело, большой шаг вперед..
 
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Sweety от 11 Март 2013 21:38:32
Госпидяааа, ну что за ерунда такая!!!! Наташа, сильно надеюсь, что ты засомневалась услышав такое..., а я уже сомневаюсь в дееспособности некоторых товарисчей!!! :a31:  Вообщем уже мне кажется, что всем понятно, что (как у дедушки Ленина): низы не хотят, верхи не могут, революция неизбежна...
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Gin от 13 Март 2013 17:35:25
я то как человек далекий от "начальства" и столиц... вообще вижу функцию нашего сегодняшнего НКП как нечто эфемерное и непонятное....ну типа "что бы было" вот оно и типа "есть" и свою деятельность сам председатель видимо больше никак не представляет как те "шаги и решения" которые вот так выглядят... что тут скажешь
такой НКП нафиг никому не нужен какой он сейчас да и при таком славном руководстве
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Swarta от 13 Март 2013 20:55:14
Ну вот , хорошо , пока горячо ... сегодня был звонок от президента нашего НКП ... Суть в том , что Наталия Шергина отстранена решением Людмилы Александровны , Инны Базбы и Татьяны Сукачевой от должности информационного представителя НКП ( обзор и освещение выставок и т.д ) как не справляющаяся со своими обязанностями ... Плюс ко всему ... будет рассмотрен вопрос о понижении нам ( Питеру ) статуса монопородных выставок ... Вот сижу я , девочки , и думаю ...что ЭТО  :a11: ?????
Если все так плохо , то сказали бы мне что ль .... 8 числа то ...  Я могу и сама уйти  :a2:

Наташ, один вопрос - тебе лично были названы эти фамилии, или тебе эту информацию кто-то передал?
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Swarta от 13 Март 2013 20:57:50
такой НКП нафиг никому не нужен какой он сейчас да и при таком славном руководстве

Кать, а если честно - ты когда либо что то предпринимала для изменения "такого НКП"? И, собственно, какой такой нужен и какой такой не нужен?
 
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: lori от 13 Март 2013 22:27:56
Нет , Лена ... я все придумала сама  :a2: ... никто мне ничего не говорил , сама не слышала ... пора на отдых , а то черти что мерещится   :a20: ...
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Swarta от 13 Март 2013 22:42:56
Нет , Лена ... я все придумала сама  :a2: ... никто мне ничего не говорил , сама не слышала ... пора на отдых , а то черти что мерещится   :a20: ...

Наташ, я может не понятно выразилась - тебе президент НКП сама звонила, или тебе передали то, что она в твой адрес говорила при звонке другому человеку?

p/s/ мне не очень смешно, если честно....
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Gin от 14 Март 2013 13:43:52
такой НКП нафиг никому не нужен какой он сейчас да и при таком славном руководстве

Кать, а если честно - ты когда либо что то предпринимала для изменения "такого НКП"? И, собственно, какой такой нужен и какой такой не нужен?


это уже обсуждалось годами ранее. Поначалу мне как то хотелось поучаствовать, даже вступить хотела в НКП, а потом когда увидела политику руководства, направленную на разъединение владельцев, заводчиков, желание сразу отпало.
изменить что то в случае сохранения прежнего руководства не представляю себе возможным.
а какой нужен и какой нет, еще раньше говорила, что деятельность нкп должна быть направлена на объединение людей, занимающихся породой, а не наоборот.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Swarta от 14 Март 2013 13:54:57
это уже обсуждалось годами ранее. Поначалу мне как то хотелось поучаствовать, даже вступить хотела в НКП, а потом когда увидела политику руководства, направленную на разъединение владельцев, заводчиков, желание сразу отпало.
изменить что то в случае сохранения прежнего руководства не представляю себе возможным.
а какой нужен и какой нет, еще раньше говорила, что деятельность нкп должна быть направлена на объединение людей, занимающихся породой, а не наоборот.

а, ясно. ресурсов много, извини я не отслеживала твои высказывания по поводу каким ты видишь НКП и что ты готова сделать для претворения своего видения в жизнь.
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: KatyFin от 14 Март 2013 20:56:06
Не совсем в тему, но мне у нашего шарпейного НКП нравится идея переходящей выставки...Ранг Победитель НКП.. У нас есть Национальная "Золотой шарпей", а переходящая очень значимая "Серебряный шар-пей", именно в регионах проводимая... Критерий у нас- безупречное проведение выставок, своевременная сдача отчетов, количество собак, собираемых клубам на моно, отзывы участников и тд..В 2013 году право на ее проведение получило Новокузнецкой городское кинологическое объединение «ЮВАТ».
Цель-проведение большого чемпионата в разных регионах, тк не все могут приехать в Москву и было предложение Национальную выставку проводить в разных городх, но все же Москва идеальна для Национальных выставок. Ну,  и региональные отделения отметить.. Понятно, что моно и так есть, и что Казань, например, и Новороссийск, или клуб Е. Дмитрюк  и так очень хорошие выставки проводят, но все равно приятно)
Раз в этой теме зашла речь об НКП решила озвучить здесь идею.. Хотя, чем больше кингов и кавалеров становится, тем острее будет стоять проблема совмещения.. Но ломать систему ( как было с шарпеями) невероятно трудно и болезненно, поэтому лучше идти методом реформирования, видоизменения).... Имхо..
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 20 Май 2013 11:36:54
Так сказать, очередные штрихи к портрету.
Зашла на форум нашего любимого НКП. В разделе "Щенки ККЧС" написано следующее: "Объявления и предложения о наличии щенков ККЧС от заводчиков"  и правила:
1. Объявления могут размещать все желающие.
2. Ставить не более 4-5 фото размером не более 500 х 500 пик.
3. Объявления сохраняются от 3 до 4 мес.
4. Ответственность за информацию по объявлениям несет автор объявления

Как желающий и зарегистрированный на форуме заводчик решила воспользоваться. А нет! Низзя...  При том, что внизу страницы написано "Вы можете отвечать на сообщения", при попытке ответить форум выдаёт: "Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения."
 
Я подумала, что у нас тут очень честный форум, хотя не все согласны с его правилами. А вот рекламировать через официальный сайт НКП исключительно щенков председателя НКП и тех, кого председатель актирует, это реально круто.
 
Получая наши взносы - 500 р. в год - НКП сначала долго и упорно "продавал" на своём сайте щенков из ближнего зарубежья, теперь решил сузить круг "допущенных к органу" до самых достойных  :a35: .
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: lori от 11 Июль 2013 15:16:51
Инна , не тебе одной НииизЯЯ  :a10:
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 11 Июль 2013 16:18:24
Наташ, там мой вопрос на эту тему повисел-повисел (его долго не видели), а потом исчез вместе со всей темой и со мной заодно. Я теперь туда вообще не входун. Ну или не входец  :c4:
Название: Re: А чего мы хотим от НКП?
Отправлено: Инна от 05 Август 2013 13:40:33
Я подумала, что у нас тут очень честный форум, хотя не все согласны с его правилами. А вот рекламировать через официальный сайт НКП исключительно щенков председателя НКП и тех, кого председатель актирует, это реально круто.

Хотя моё сообщение на эту тему на сайте НКП и удалили, выводы всё же сделали. А выводы такие: не стоит подобные объявления размещать от имени председателя НКП, чтобы не получать в дальнейшем упрёки в создании неравных условий для членов НКП. Поэтому был зарегистрирован анонимный пользователь "Питомник", который и предлагает теперь щенков на продажу. Отгадайте, с чьими телефонами? Ну да, вопрос риторический: с телефоном лично председателя НКП и владельцев двух приставок, щенков которых председатель актирует и которые при этом не числятся среди питомников-членов НКП  :a22: . Щенки всех окрасов, в т.ч. и подрощенные.
Остаётся вопрос: если только они целый год через сайт НКП продаются, почему ни один из них до выставок, проводимых НКП, не доходит???