Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Заболевания, встречающиеся в породе (генетически обусловленные и не только) => Тема начата: Ризида от 09 Декабрь 2014 12:48:51
-
У нашего щенка 3-х месяцев пупочная грыжа. Нужно оперировать. Я очень переживаю как он перенесет послеоперационный период. Если кто сталкивался с этим, прошу поделиться опытом ухода за собакой после операции. Есть ли в природе какая-нибудь одежка или бандаж, который будет защищать шов?
-
А эта грыжа настолько опасна, что оперировать вот прямо сейчас в 3 месяца надо? Кавалер довольно чувствительная к наркозу порода, а щенок в 3 месяца такая кроха. До года потерпеть никак?
-
А эта грыжа настолько опасна, что оперировать вот прямо сейчас в 3 месяца надо? Кавалер довольно чувствительная к наркозу порода, а щенок в 3 месяца такая кроха. До года потерпеть никак?
Врач-ветеринар не сказала, что надо срочно оперировать. Сказала, что грыжа будет расти вместе с ростом щенка и когда решите, позвоните. Тогда я свожу его сама снова на прием (в прошлый раз его возил муж) и узнаю насколько можно отложить операцию. Каарин, спасибо, что подсказали. Я не знала, что есть такая опасность. Опыта с собаками нет.
-
Насколько я понимаю для кобеля небольшая пупочная грыжа не опасна. У нас есть маленькая. Мы живем с ней уже два года, она какого была размера такого и осталась, и она нам ничем не мешает. Может и вашему не нужно пока ничего трогать. :a11:
-
Я б не трогала эту грыжу до года. Массажик там и осторожно вправлять, да. Может просто небольшой жировик или побольше и вообще оперировать не надо.
-
у нас была такая грыжка у знакомого кокера... где-то в 1 см... столько тогда литературы перечитали, с кучей враче советовались... в результате хозяевами было принято решение - ушивать... так как будет она расти или нет никто заранее сказать не может, все методы про приклеиванию монетки, массажа и т.д. - ерунда... а любая грыжка, в приципе, опасна.. так как при активных действиях щенка могут быть последствия....
ну в общем, операция по ушиванию ,как тогда заверили врачи, пустяковая... так и получилось.. прооперировали быстро, после наркоза щенок чуток. конечно, плакал... но через день скакал уже как конь... )))) причем врачи советовали ушить именно в щенячьем возрасте, по их словам в этом возрасте все проходит быстрее...
не агетариую делать операцию, просто поделилась опытом..
где-то с неделю после операции щенок на улицу ходил в майке, чтобы просто грязь не попала и сколько-то дней в воротнике, чтобы не разлизал швы )))
-
А я соглашусь с Zoja Puhur - без жизненной необходимости наркозить щенка не стала бы. Конечно, есть собаки, кому ушили грыжу в щенячестве и без каких-либо последствий. Но я лично знакома с владельцами щенка, которого с трудом откачали после наркоза, и с сердцем у того щенка было всё в порядке.
-
да тут конечно не угадаешь заранее... но если с трудом откачали после наркоза, значит что-то все-таки у щенка было не то со здоровьем ((((
думаю, автору может помочь только врач, так как мы не знаем ни размер грыжки, ни состояние здоровья собаки...ну и угадать, как будет развиваться грыжа (или же не будет совсем) тоже заранее-то не узнаешь... всякие примеры бывают в жизни... есть собачки, кто наркоз не переносят, есть те, кто погиб после защемления (((((
кстати, когда читала все про грыжи, часто видела, что это наследственное... что думаете по этому поводу? может быть такое?
-
И я считаю, что если грыжа небольшая, то не надо ее трогать, как минимум у маленького щенка.
-
эх, я, наверное, выгляжу как человек, призывающий к операции... девочки, это точно не так... просто призываю не искать ответа на форуме, а консультироваться с врачем, наблюдать...
просто надо знать обе "стороны медали"... если маленькую грыжку можно ушить простой операцией, то если она вдруг начнет увеличиваться (такое тоже может быть). то потом операция будет серьезнее, так как придется вшивать сетку... вот и думаю, что надо все-таки с врачом консультироваться...
я просто злая... считаю, что вопросы по здоровью надо решать в больнице, а не на форуме )))) тем более, что автор спрашивает не "оперировать или нет", а про то, как ухаживать потом ))))))
-
Про грыжу где-то уже обсуждали, кажется ? :a11:
Если нет, то повторю ещё раз: делать операцию или не делать зависит не столько от размеров грыжи, сколько от опасности её защемления.
Как правильно написала Zoja Puhur, если это жировик, то его не оперируют вообще.
То есть, лучше бы сходить не к обычному вету, а к опытному хирургу и поставить правильный диагноз.
-
То есть, лучше бы сходить не к обычному вету, а к опытному хирургу и поставить правильный диагноз.
вот это лучше всего. И узнать, какой наркоз. Газовый менее опасный, обычный бывает в клиниках, специализирующихся на мелких дом. животных (грызуны, хорьки и т.д.)
-
эх, я, наверное, выгляжу как человек, призывающий к операции... девочки, это точно не так... просто призываю не искать ответа на форуме, а консультироваться с врачем, наблюдать...
Да нет, не выглядите :a8: . Я абсолютно согласна, что по форуму не лечатся. И грыжу надо не выпускать из поля зрения. Просто у нас многие веты склонны слёту предлагать радикальные вмешательства.
Вопросы про грыжи появляются на форуме регулярно. Я придерживаюсь мнения, что "мама потянула за пуповинку и вылезла грыжа" - объяснение как-то не очень... Полагаю, что главный фактор наследственный. Но кавалеров с грыжами так много, что этот фактор можно только учитывать, но никак не жёстко фильтровать по нему.
Ну и про жировик на месте грыжи. Если он уже "приваренный" спайками, закрывает собой кольцо намертво, то какую потенциальную опасность может нести? Просто не могу себе представить, поэтому интересуюсь...
-
.. но если с трудом откачали после наркоза, значит что-то все-таки у щенка было не то со здоровьем ((((
Наверное, вы не так давно познакомились с этой породой, поэтому не в курсе, что кавалеры плохо переносят наркоз, и от общих показателей здоровья это не очень зависит. К сожалению, довольно много случаев, когда полностью обследованная сука погибает от наркоза в ходе операции кесарева сечения. У кобелей я сама знаю как минимум 2 подобных случая. Вот ещё совсем недавно от наркоза умер очень красивый и здоровый щен Stonepit Top Of The Bill , у него была ерундовая операция на лапе после травмы.
(http://f6.s.qip.ru/~6Ox4Cz0f.jpg) (http://shot.qip.ru/00CQZB-66Ox4Cz0f/)
Извините за небольшое отступление от темы грыжи, но для меня это шок, когда так рано погибают такие молодые и перспективные
-
Боже мой, как жалко... :a12:
-
да, я породе всего третий год... но не поверю, что абсолютно здоровая собака может умереть просто так от наркоза (правильно рассчитанного и сделанного).... и уж точно считаю, что к породе это не относится... чем кавалер по здоровью отличается от другой породы, что он должен умирать от наркоза?
поверьте, не пытаюсь спорить, мой пример был про кокера, а не про кавалера... просто действительно как-то страшно за породу в этом случае, и искренне надеюсь, что просто вот такой у вас негативный опыт, наверное, потому что вы имеете большой опыт в нашей породе... мне кажется, что любой, кто занимается какой-то породой может привести такие же примеры именно по своей породе...
просто как же тогда жить дальше кавалерам, если все так плохо с наркозом? умирать от грыж, травм небольших, от лазерной чистки зубов, от обследований и рентгенов, где нужен наркоз и т.д.... как-то печально... вот честно, искренне расстроилась после вашего поста...
-
да, я породе всего третий год... но не поверю, что абсолютно здоровая собака может умереть просто так от наркоза (правильно рассчитанного и сделанного)....
может. Я в ветеринарии не так давно, но даже на своем маленьком опыте убедилась, какая это коварная вещь, наркоз. Недаром же у людей существует отдельная специализация для наркоза.
Дело не в породе, дело в наркозе, как таковом.
-
Дело не в породе, дело в наркозе, как таковом.
ну да, наверное... не хочется верить, что ко всем "болячкам", которые навешали на кавалеров, еще и полная непереносимость наркоза добавляется ((((((
-
У маминой китайской хохлатой тоже грыжа с щенячьего возраста была, такая, как мягкий не большой шарик в месте пупка. Нам тоже врачи охали и говорили, что нужно оперировать. А мы не стали рисковать. Сейчас собаке 7.5 лет, она дважды рожала, грыжа не изменилась в размерах, и собаку никак не беспокоит. Так что я бы не стала щенка трогать...
*А когда возила на кастрацию кобеля ккчс(Осю), мне сказали, что у спаниелей в принципе у всех есть сложности с наркозом и сворачиваемостью. А вот почему я не запомнила :(
-
ну да, наверное... не хочется верить, что ко всем "болячкам", которые навешали на кавалеров, еще и полная непереносимость наркоза добавляется ((((((
У многих пород есть некая специфическая проблема, связанная с непереносимостью наркоза.
Полюбопытствуйте, если интересно http://www.cliniciansbrief.com/sites/default/files/Breed-Specific-Anesthesia.pdf
-
Наркоз дело очень тонкое.... Никогда нет гарантии что животное будет живо. Это риск всегда, какое бы животное ни было здоровое. Чем меньше наркозов в жизни, тем лучше.
-
не хочется верить, что ко всем "болячкам", которые навешали на кавалеров, еще и полная непереносимость наркоза добавляется ((((((
а что значит, навешали болячки?
у кавалеров, как у породы, их может, и поменьше, чем в других породах. Просто те проблемы, которые есть, они серьезнее, чем та же пателла, которая оперируется . А сердце у наших не оперируется, к сожалению. И отслеживание проблем по сердцу реально (судя по статистическим данным) увеличило среднюю продолжительность жизни.
мы же не говорим о том, чего нет - аллергии слошняком/как у вести, как у бульдогов, мопсов и т.д.), проблем с суставами, когда у редкого представителя коленки не выпадают. Мы говорим о том, что реально существует, о том, что жизненно важно.
-
не хочется верить, что ко всем "болячкам", которые навешали на кавалеров, еще и полная непереносимость наркоза добавляется ((((((
Не передёргивайте, кто про п о л н у ю непереносимость говорил? Наркоз - это риск и если вроде бы как нет очень весомой угрозы жизни щенка в 3 месяца, то зачем оперировать в столь раннем возрасте? Всякая, даже самая простая операция - это риск. Как и люди, иногда не переживающие самые простые операции на аппендицит например. У нас бывали случаи тоже, когда кавалеров еле откачивали после наркоза - является это вопросом нездоровья "абсолютно здоровой" собаки, индивидуальной непереносимости, возраста и кондиции или некомпитентности либо невнимания анестезиолога или чего ещё уже не так важно. У нас случалось, что собаки после "откачки" преобретали какую-нибудь проблему с сердцем например, опять таки документированно доказанных случаев нет. В тех случаях, когда моим собакам нужен был наркоз, я ветеринарам каждый раз напоминала - порода чувствительна к наркозу, пожалуста, пожалуста не оставляйте собаку одну и следите за состоянием во время наркоза. У нас был случай, годовалая собака ушла во время операции по удалению анальных желез, просто не проснулась - надобность подобной операции в таком возрасте я вобще коментировать не стану.
-
Может я не права, но.... если грыжа небольшая, не тревожит и т.д., то я считаю сам наркоз гораздо опаснее этой грыжи. И грамотный врач не будет делать такую операцию.
-
абсолютно не передергиваю, не надо искать подвох там, где его нет... автором темы был задан вопрос, опытом поделилась (искать статистику о том, сколько именно кавалеров умерло от наркоза, а сколько от защемления грыжи, не буду).
спорить не люблю и не собираюсь... просто у каждой медали есть две стороны.... и если всем миром убеждать автора не делать операцию, то исход этого тоже может быть не очень радужным (как и наоборот, конечно)... почему бы не рассказать автору и про положительный опыт ушивания грыжи, особенно если он имеется?
про то, что именно кавалер - порода, плохо переносящая наркоз, написали вы... возможно, у вас больше знаний в этом, я не спорю... я просто искренне огорчилась, узнав это... ваш последний пост был более информативен в этом плане :-)
и еще раз обращаю ваше внимание на то, что во всех своих сообщениях я писала не о том, что операцию делать НАДО, а о том, что такие вещи на форуме обсуждать не стоит, надо наблюдать и обращаться к хорошему врачу... о том, какая это грыжа, какого она размера, каково здоровье собаки вообще, каков уровень профессионализма данного врача не я, не вы не знаем, как тут можно советовать вообще что-то?
спасибо за внимание :-) надеюсь, автор почерпнет из темке все, что ему было интересно...
-
Я считаю, что если грыжа не увеличивается в размерах, не болезнена и в принципе не мешает жить, то в ни в 3, ни в 6 и даже не в год оперировать не буду. Ветеринару, который не ознакомит клиента насчёт возможных осложнений наркоза во время и после операций (тем более, как я понимаю топикстартер совсем новичёк) и не предлагает, а настаивает на операции, которую можно сделать с меньшим риском в более позднем возрасте, считаю доверять нет смысла. К слову, я не могу утверждать, что ветеринар топикстартера именно такой. И в большинстве случаев да, обычно это жировик не нуждающийся в оперативном вмешательстве.
-
да, я породе всего третий год... но не поверю, что абсолютно здоровая собака может умереть просто так от наркоза (правильно рассчитанного и сделанного).... и уж точно считаю, что к породе это не относится... чем кавалер по здоровью отличается от другой породы, что он должен умирать от наркоза?
Вот ещё. Кавалер не единственная порода, чувствительная к наркозу, такие например и помераны. Есть породы чувствительные к определённым веществам в препаратах, у колли вроде какое-то обезбаливающее было, если не ошибаюсь. Собака, это живой организм - в три месяца, когда она ещё ни разу до этого наркоза не получала, плюс отсутствует информация об индивидуальной переносимости и неизвестно, насколько хорош анестезиолог и сколько он провёл удачных анестезий столь маленьких щенков чувствительных к наркозу пород, стоит взвесить риски. После, когда вам скажут, что щенок умер во время операции или его не откачали или он получит сердечную недостаточность, а у вас нет опыта или знаний оценить, правильно ли разсчитали или сделали наркоз, то это ваш риск, да. Кавалер не должен умирать от наркоза, но вы не можете отрицать, что это невозможно. К тому же в три месяца мы не можем говорить о физически развитом организме и с возрастом, когда мышечный пояс окрепнет, проблема может сама по себе уменьшиться, если не совсем пропасть.
-
Я сильно извиняюсь, что влезаю, но хочу сказать о наркозе. Даже не беря в расчет конкретную породу собак (кошек, людей), никто и никогда не может гарантировать , что существо переживет наркоз. На примере людей, ни один врач не гарантирует, что наркоз (я имею ввиду общий) пройдет бесследно, даже если все в порядке, даже если человек уже был под наркозом и все было отлично, в другой раз может произойти совсем по-другому...
-
Речь ведь идет только о том, что не стоит оперировать такого маленького щенка, если речь не идет об угрожающем жизни состоянии. Вот и все. А наши ветеринары видя грыжу у щенка сразу рекомендуют ее ушивать.
-
Я считаю, что если грыжа не увеличивается в размерах, не болезнена и в принципе не мешает жить, то в ни в 3, ни в 6 и даже не в год оперировать не буду. Ветеринару, который не ознакомит клиента насчёт возможных осложнений наркоза во время и после операций (тем более, как я понимаю топикстартер совсем новичёк) и не предлагает, а настаивает на операции, которую можно сделать с меньшим риском в более позднем возрасте, считаю доверять нет смысла. К слову, я не могу утверждать, что ветеринар топикстартера именно такой. И в большинстве случаев да, обычно это жировик не нуждающийся в оперативном вмешательстве.
[/quote)
Я благодарна всем, дорогие друзья, кто участвовал в обсуждении заданной мной темы! Думаю, было очень полезно выслушать (или почитать) все мнения. Во-первых, у меня появилось осторожное отношение к этой проблеме. Теперь уж я точно безоглядно не положу свою собачку на операционный стол. Спасибо всем!
-
Я благодарна всем, дорогие друзья, кто участвовал в обсуждении заданной мной темы! Думаю, было очень полезно выслушать (или почитать) все мнения. Во-первых, у меня появилось осторожное отношение к этой проблеме. Теперь уж я точно безоглядно не положу свою собачку на операционный стол. Спасибо всем!
-
Ризида, конечно пока об операции не может быть и речи. Я Вам советую посоветоваться ещё с каким нибудь врачом. Когда месяц назад щенок от нас уезжал, его осматривал грамотный ветеринар и ничего страшного там не увидела. Хоть на пупке и имеется малюсенькая выпуклость,вет сказала,что отверстие в кольце практически не нащупывается. Неужели за месяц всё так страшно стало ,вплоть что Вам операцию предлагают?
-
Вставлю свои пять копеек. Есть отдельные врачи, которые умеют думать. А есть поточные врачи, которые имеют шаблоны-заготовки и даже не вникают. Грыжа - оперировать - один из таких шаблонов. Меня жизнь научила и с людьми, и с собаками - не даваться никому, пока не проверю и не перепроверю через доступные источники информации рекомендации ветов и врачей.
-
Полагаю, что главный фактор наследственный. Но кавалеров с грыжами так много, что этот фактор можно только учитывать, но никак не жёстко фильтровать по нему.
Прямо от сердца отлегло! Я думала, что кавалеры с грыжами только у меня народились. И про наркоз- кавалеры тоже ничего не знала. Уже за два это спасибо форуму!
Надо сказать, что у одного моего щенка суки была паховая грыжа, а потом бац! и к восьми месяцам исчезла (когда хозяйка собралась ее оперировать и пошла к вету). В 2 мес. тоже показывала ее врачу, сказал, что да, грыжа, нужно убирать как подрастет собака. Такие чудеса. А пупочные крошечные у др. щенков остались. Если честно, оперировать их даже не думала. Ну, его наркоз этот (только по жизненным показаниям). Одна кошка у меня не проснулась после него, так я теперь его уважаю...
Если природа грыж наследственная, то должны быть закономерности определенные. Например, рождаются ли щенки без грыж от родителей с грыжами? Я как-то пыталась у пекинесов поискать закономерность, увы не нашла. Мне сказали, что от родителей с грыжами бывают щенки без них. А уж, наоборот так сплошь и рядом. Как так?
-
Я где-то прочитала, что пупочная грыжа возникает в том случае, когда сука перегрызает пуповину слишком близко к пупку.
Это правда, так оно и есть на самом деле ?
-
Например, рождаются ли щенки без грыж от родителей с грыжами? Я как-то пыталась у пекинесов поискать закономерность, увы не нашла. Мне сказали, что от родителей с грыжами бывают щенки без них. А уж, наоборот так сплошь и рядом. Как так?
Закономерность только та, что от родителя с грыжей процент щенков с грыжами больше. Это исключительно по моим наблюдениям.
Я где-то прочитала, что пупочная грыжа возникает в том случае, когда сука перегрызает пуповину слишком близко к пупку.
Это правда, так оно и есть на самом деле ?
Не знаю, как в других породах, но у кавалеров я такой закономерности не заметила.
-
Мне на практике на мой вопрос о грыжах сказали что если неправильно отрезать пуповину то грыжа будет. Т е она бывает врожденная и приобретенная, как я поняла.
-
Не знаю, как в других породах, но у кавалеров я такой закономерности не заметила.
Инна, а ты сама перерезаешь пуповину, или всегда доверяешь это дело суке ?
-
Мне на практике на мой вопрос о грыжах сказали что если неправильно отрезать пуповину то грыжа будет. Т е она бывает врожденная и приобретенная, как я поняла.
Елизавета, а можно подробнее? Интересно, как именно неправильно.
Мне кажется, что основная причина - широковатое и не затягивающееся вовремя пупочное кольцо. Понятно, что это относится к врождённым особенностям. Приобретённая - я так понимаю, это имеющая травматическую природу. Так вот какими действиями этого можно добиться?
У меня были как-то давно щенки, у которых при рождении была настолько натянута пуповина из-за не выходящего последа, что их брюшная стенка буквально втягивалась за неё обратно в петлю, пока не выходил послед. Щенки растирались и уже вовсю сосали крайние соски, а пуповина всё была натянута. В тот раз я думала, что грыж не избежать, а их не было.
-
Инна, а ты сама перерезаешь пуповину, или всегда доверяешь это дело суке ?
Скажем так - если я считаю возможным, сука это делает сама, но под моим плотным и бдительным контролем, щенка держу я. Если мне удобнее в данный момент перерезать - я перерезаю.
-
Инна, к сожалению не могу ответить, потому что далее я не уточняла :c13: . Просто как факт разбирали тему грыж различных, спросила в частности про это из интересу :a23:
-
Пупочные грыжи, зубной камень, слёзы... Это всё не смертельно, но ведь и не здОрово, по большому счёту. И то, с какой частотой это всё встречается, заставляет нас относиться к этому более терпимо, чуть ли не как к варианту нормы. И ведь действительно - отбор по мед. тестам, потом по темпераменту, по экстерьеру в конце концов - уже достаточно серьёзное сито, если подходить ответственно. По менее важным вопросам приходится идти на компромисс, и вот что в результате получается.
-
Попробовала я побороться с грыжами массажем (пупочные), хорошо вышло! Спасибо Нету за инфу! Начала массировать, когда щенам было ок.2 мес. За неделю закрылась самая маленькая, а две других откликнулись по-разному. Одна вправимая начала постепенно сужаться в диаметре, пока не закрылась. Остался мышечный рубчик, но при продолжении массажа, он также уменьшался в размерах. Вторая как-то сразу перестала вправляться, думаю, что сальничек прирос и я массировала по границе и, к своему удивлению, грыжка уменьшилась в размере и сальник практически куда-то делся. Сейчас щену 3,5мес., на месте пупка ничего не видно, но если прощупать небольшая неровность имеется. Продолжаю массаж и мне кажется, она тоже закроется и сальник рассосется. Всем здравия!