Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Стандарт и особенности => Тема начата: serge3742 от 10 Март 2013 21:12:50

Название: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 21:12:50
Меня несколько смущает вес моей собачки - поэтому я хочу спросить совета у профессионалов. Мой кавалер кинг чарльз спаниель весит сейчас 10.5 кг. Высота в холке около 40-а сантиметров. Девочке 1год и 2 месяца. Вообще-то в 5 месяцев она была уже больше 7-и килограмм и я совершенно не представляю как такая собака может вообще весить меньше 8.5 килограмм - как вроде бы требуется по стандарту.

Я также нашёл, что средний вес современных кинг чарльз спаниелей в Великобритании больше 9.5 килограмм.

Собачка весёлая, активная. Я не заметил, что как бы излишний вес ей особенно мешает и я думаю, что размеры и пропорции моей собачки вполне оптимальны... Все кто встречает её на улице - в полном восторге... её никто не пропускает без комментария. Её папа интерчемпион Гвоздик и вообще вся родословная в полном порядке.

Хочу услышать мнение профессионалов.

Сергей
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 10 Март 2013 21:18:40
Уважаемый Сергей!
Как Вы правильно заметили, есть стандарт. А с другой стороны - есть наше с вами восприятие своих собак. Как я понимаю, Вас полностью устраивает размер и пропорции Вашей собаки. Собственно, родословная к этому не имеет никакого отношения.
В чём конкретно заключается Ваш вопрос?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 21:25:39
Уважаемый Сергей!
Как Вы правильно заметили, есть стандарт. А с другой стороны - есть наше с вами восприятие своих собак. Как я понимаю, Вас полностью устраивает размер и пропорции Вашей собаки. Собственно, родословная к этому не имеет никакого отношения.
В чём конкретно заключается Ваш вопрос?

Насколько я понял - с таким весом проблем нет - но, например, выставку я могу посетить только в качестве наблюдателя. Так?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: ЕвгенияФ от 10 Март 2013 21:28:31
выставку, при наличии родословной, вы можете посетить в любом весе и росте. Другое дело, какой будет результат? А это уже от эксперта зависит.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: ЕвгенияФ от 10 Март 2013 21:30:36
А вы уверены, что у нее рост 40 см? За такой рост английского кокера могут оч.хором наградить, потому как это для кобеля максимум.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 21:33:43
выставку, при наличии родословной, вы можете посетить в любом весе и росте. Другое дело, какой будет результат? А это уже от эксперта зависит.

ОК. Кстати сегодня в парке я встретил кавалера того же возраста что и мой пёсик - но тот был весом около 6-и килограмм. Моя на его фоне просто поросёнок - но опять же её это совсем не портит...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 21:36:28
А вы уверены, что у нее рост 40 см? За такой рост английского кокера могут оч.хором наградить, потому как это для кобеля максимум.

Я может быть не умею правильно измерять рост... Но если она стоит на прямых ногах и с поднятой головой - то получается 43 сантиметра.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: ЕвгенияФ от 10 Март 2013 21:39:45
рост измеряется не по голове, а по холке.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: oksana от 10 Март 2013 21:41:41
serge3742 (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=193)я бы вам посоветовала бы сходить на выставку (одну, другую). и уузнать о своей собаке всю правду от специального человека - эксперта.
а лучше - от пары разных экспертов. Таким образом вы узнаете, что в вашей собаке в стандарте, что нет. Достоинства и недостатки.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 21:42:51
рост измеряется не по голове, а по холке.

Короче я измеряю от пола до верха головы - там откуда ростут уши. Если ей поднять голову ровно - то получается 43 сантиметра.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 21:44:47
serge3742 (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=193)я бы вам посоветовала бы сходить на выставку (одну, другую). и уузнать о своей собаке всю правду от специального человека - эксперта.
а лучше - от пары разных экспертов. Таким образом вы узнаете, что в вашей собаке в стандарте, что нет. Достоинства и недостатки.

Да я как раз об этом и думал... но почитал про стандарты не более 8.5 килограмм и подумал что моего поросёнка на такую выставку даже и не пустят...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: ЕвгенияФ от 10 Март 2013 21:46:19
А вы поищите в интернете, как правильно измерять рост собаки. А лучше и правда, как Оксана советует, сходите на выставку. Вам там все и расскажут, что и как.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 21:48:33
А вы поищите в интернете, как правильно измерять рост собаки. А лучше и правда, как Оксана советует, сходите на выставку. Вам там все и расскажут, что и как.

Поиск в интернете привёл на ваш форум... но уж вес то я измеряюправильно - тут промахнуться трудно...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: oksana от 10 Март 2013 21:50:35
подумал что моего поросёнка на такую выставку даже и не пустят...

на выставку всех пускают. Другой вопрос, что ваша собака сможет получить не ту оценку, которую вам хотелось бы. В этом случае хорошо бы подойти к судье и спросить, каково его мнения в общем о собаке. Если, конечно, нет хорошего, подробного описания.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Natalia от 10 Март 2013 21:56:02
Мне хотелось бы тоже узнать, моя собака в холке составляет 33 см, а вес ее 6,200. Вроде по стандарту и подходит, но она смотрится меньше чем другие кавалеры. А на выставке говорят что очень мелкие. У меня девочка, ей 1 год 4 месяца
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 22:02:17
на выставку всех пускают. Другой вопрос, что ваша собака сможет получить не ту оценку, которую вам хотелось бы. В этом случае хорошо бы подойти к судье и спросить, каково его мнения в общем о собаке. Если, конечно, нет хорошего, подробного описания.


Кстати - не подскажете - где можно найти расписание выставок и какие там требования?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: ЕвгенияФ от 10 Март 2013 22:02:34
А это , видимо, от взгляда эксперта зависит. У меня кобель 4 года -  7.4 кг, 34 см в холке. Обычно пишут "среднего размера", один раз написали "оптимального", на последней моно "хороший размер".
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: oksana от 10 Март 2013 22:10:49
Кстати - не подскажете - где можно найти расписание выставок и какие там требования?

на сайте РКФ, на сайте НКП кавалер и кинг чарльз спаниелей.
на этом форуме, в разделе "анонсы и обсуждения выставок"

требования - собака должна уметь ходить на ринговке, спокойно стоять на столе, давать себя осматривать (в том числе и показывать зубы).

как учить - интернет, этот форум, другие кинологические форумы вам помогут найти информацию.
еще можно сходить на ближайшую выставку и посмотреть, как все происходит.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: serge3742 от 10 Март 2013 22:36:58
Кстати - не подскажете - где можно найти расписание выставок и какие там требования?

на сайте РКФ, на сайте НКП кавалер и кинг чарльз спаниелей.
на этом форуме, в разделе "анонсы и обсуждения выставок"

требования - собака должна уметь ходить на ринговке, спокойно стоять на столе, давать себя осматривать (в том числе и показывать зубы).

как учить - интернет, этот форум, другие кинологические форумы вам помогут найти информацию.
еще можно сходить на ближайшую выставку и посмотреть, как все происходит.

Спасибо. :a25:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: oksana от 12 Март 2013 00:19:31
сегодня видела кавалерчика, вполне себе корректного по размерам. Вес 11,200.
Костяк!
 (кондиция на пределе нормы).
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Margariska от 13 Март 2013 18:52:15



Natalia
Цитировать
Мне хотелось бы тоже узнать, моя собака в холке составляет 33 см, а вес ее 6,200. Вроде по стандарту и подходит, но она смотрится меньше чем другие кавалеры. А на выставке говорят что очень мелкие. У меня девочка, ей 1 год 4 месяца
у меня собака около 6кг, не знаю сколько в холке, но ни разу на выставках не говорили что она маленькая :a11:



Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 13 Март 2013 21:06:55
Мне хотелось бы тоже узнать, моя собака в холке составляет 33 см, а вес ее 6,200. Вроде по стандарту и подходит, но она смотрится меньше чем другие кавалеры. А на выставке говорят что очень мелкие. У меня девочка, ей 1 год 4 месяца
Собака может визуально восприниматься мельче, к примеру, из-за более лёгкого костяка, маленькой головы, недостаточной шерсти...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Natalia от 13 Март 2013 22:00:22
Мне хотелось бы тоже узнать, моя собака в холке составляет 33 см, а вес ее 6,200. Вроде по стандарту и подходит, но она смотрится меньше чем другие кавалеры. А на выставке говорят что очень мелкие. У меня девочка, ей 1 год 4 месяца
Собака может визуально восприниматься мельче, к примеру, из-за более лёгкого костяка, маленькой головы, недостаточной шерсти...
Спасибо!
Нам возможно говорят из за того что голова небольшая у нас..(
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: СобакаУлыбака от 14 Март 2013 19:44:32
 :a11:  Мда... у меня Ляля весит 4,5 кг вот на фото она с моей тойкой 3-х килограммовой:
(http://f1.s.qip.ru/12K4cQA5v.jpg) (http://shot.qip.ru/008tsV-112K4cQA5v/)
  Пока на выставке мы не получали замечаний за размер, только за недостаточную оброслость. Я думаю моя девочка позднего созравания - ей 1 год, а выглядит как щенок. Готова, что на выставках в дальнейшем, можем  столкнуться с проблемами из-за миниатюрности.  Но  я не переживаю по этому поводу, для меня только плюс маленький вес.  :a28:  На качества и образе жизни ведь это никак не сказывается!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 14 Март 2013 22:45:27

:a11:  Мда... у меня Ляля весит 4,5 кг вот на фото она с моей тойкой 3-х килограммовой:
На качества и образе жизни ведь это никак не сказывается!
Увы, миниатюрные собаки (т н "мини", а у Вас собака меньше примерно на 700гр от нижней границы веса в стандарте) ведут не совсем радостный образ жизни, пока ей всего год... Но лет с 4-5.... :a12:
Заранее извиняюсь за печальный и возможно, в чем-то грубый пост, просто слишком часто именно мини имеют проблемное здоровье.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: СобакаУлыбака от 15 Март 2013 12:12:32
 Елизавета, Озадачили...  :a12:    Ляля худенькая и ещё заматереет подрастет, думаю 5,5 будет весить.

А где можно почитать взаимосвязь размера и проблем со здоровьем? Или это личный опыт?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 15 Март 2013 21:11:58
СобакаУлыбака, где прочитать не знаю, но наш прием к врачу (а конкретно, к стоматологу), чаще всего именно миники, при этом, другие проблемы у них также имеются.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Vish от 19 Январь 2015 00:12:00
У меня вопрос про вес щенка: сколько приблизительно должна весить девочка в 2 месяца? Мы сейчас весим 2,4 кг. Это не много? Она не выглядит пышкой, но за 2 недели как мы ее забрали от заводчики она набрала около 500-600 грамм(((
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Ната Кавалер от 19 Январь 2015 07:41:43
Прекрасный вес у вас - не переживайте!
У меня одна из девочек в 3 мес - весила 2 кг. При  этом худой не выглядела.
Сейчас взрослая - 5.5-6.0
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 19 Январь 2015 11:54:27
У меня вопрос про вес щенка: сколько приблизительно должна весить девочка в 2 месяца? Мы сейчас весим 2,4 кг. Это не много? Она не выглядит пышкой, но за 2 недели как мы ее забрали от заводчики она набрала около 500-600 грамм(((
Чтобы понять, какой она будет, когда вырастет, я бы в первую очередь смотрела на предков, а уже во-вторых на вес.
Не знаю, кто у вас родители.

Мне наша заводчица прислала таблицу, где был отмечен вес её собак в разном щенячьем возрасте, это помогло понять, правильно ли моя щенька развивается, в смысле, не перекармливаю ли я её (она была большая любительница покушать) Но далеко не все заводчики этим занимаются. Даже скорее, редко кто так аккуратно всех по неделям взвешивает.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 19 Январь 2015 14:09:37
У меня вопрос про вес щенка: сколько приблизительно должна весить девочка в 2 месяца? Мы сейчас весим 2,4 кг. Это не много? Она не выглядит пышкой, но за 2 недели как мы ее забрали от заводчики она набрала около 500-600 грамм(((


Если она не выглядит пышкой, то почему возникает такой вопрос? С точки зрения перекорма или что собака вырастет слишком большая? Волноваться стоит, если щенок не набирает вес или худеет.


Но далеко не все заводчики этим занимаются. Даже скорее, редко кто так аккуратно всех по неделям взвешивает.



Это точно.  Не все видят в этом большое практическое значение - всё слишком индивидуально. Вес может дать представление о кондиции только в сопоставлении с другими промерами - высотой, обхватом грудной клетки и пр., а этим точно заниматься особого смысла нет. Проверить кондицию можно значительно проще, у нас тут даже в какой-то из тем была подобная таблица. В крайнем случае - подойти к своему вету и спросить, нормальная ли кондиция у собаки.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Vish от 19 Январь 2015 15:07:06
Малышка кушает всегда с огромным удовольствием)))))
Спасибо всем за советы. Больше не буду париться этим вопросом, пусть растет и развивается)))))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 19 Январь 2015 16:41:47
Вес может дать представление о кондиции только в сопоставлении с другими промерами - высотой, обхватом грудной клетки и пр., а этим точно заниматься особого смысла нет. Проверить кондицию можно значительно проще, у нас тут даже в какой-то из тем была подобная таблица. В крайнем случае - подойти к своему вету и спросить, нормальная ли кондиция у собаки.
Когда щенков много, то намного проще сравнивать, а когда всего один, то бывает не понятно.
Тем более, если собака у владельцев первая.
Помнится, раньше мне и в голову не приходило, что щенка можно легко перекормить.
Слишком толстый щенок - это тоже не намного лучше, чем слишком худой.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Vish от 19 Январь 2015 22:00:21
У нас русский охотничий спаниель и леонбергер, так что по сравнению с ними моя малышка всегда будет дюймовочкой)))))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 07 Ноябрь 2016 08:31:19
На сайте одного из питомников гордо вывешены размеры их собак, там у нескольких кавалеров значится:
Рост: 30 см.
Вес: порядка 5 кг.
По-моему, для такого роста вес 5 кг у взрослой собаки - это несколько маловато ? Хотелось бы узнать ваше мнение

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 07 Ноябрь 2016 10:35:00
Очень мало. У меня Оливер мелкий и Шанель. Реально маленькие. Их вес 6.5 - 7 кг.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 07 Ноябрь 2016 13:42:39
Очень мало. У меня Оливер мелкий и Шанель. Реально маленькие. Их вес 6.5 - 7 кг.
А рост в холке у них какой ?

При росте 30 см, 5 кг веса - это не дистрофия ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Ната Кавалер от 08 Ноябрь 2016 11:23:34
По мне 5 кг мало.
У моих средний вес - 7 кг.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: DALIDA от 08 Ноябрь 2016 21:52:43
А у меня макси-кавалер))) 10 кило чистого веса. Но веты называют это "приятная упитанность". Ее так приятно обнимать, она пушистая и мягкая, кости не чувствуются)))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Калиста от 08 Ноябрь 2016 23:39:49
Моя весит 5.5 кг. Веты сказали , что она в отличной форме . Но на вид прямо очень мелкая . Зато её удобно брать с собой . И в самолете укладывается в разрешимый вес. На самом деле здорово , когда мелкая.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Natasha-MTV от 08 Ноябрь 2016 23:42:27
На сайте одного из питомников гордо вывешены размеры их собак, там у нескольких кавалеров значится:
Рост: 30 см.
Вес: порядка 5 кг.
По-моему, для такого роста вес 5 кг у взрослой собаки - это несколько маловато ? Хотелось бы узнать ваше мнение

Не знаю, о каком питомнике идет речь, но представить ВЗРОСЛУЮ собаку весом 5 кг не могу. Интересно было бы посмотреть на фотографии. На выставках мне такие не встречались, ну а наши собственные характеристики - возраст 20 месяцев, вес 7 кг.
Сейчас уже не вспомню, где на каком форуме встретилось мнение заводчицы одного из известных английских питомникоа, но по ее мнению, сук весом менее 6 кг в разведении использовать нельзя.
 
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: DALIDA от 09 Ноябрь 2016 08:23:40
Наверно надо брать во внимание все размеры собаки. Мы взяли свою в 7 месяцев, она была 5 кг, при этом казалась тощей и угловатой, м.б. как многие подростки. Но с тех пор же она не просто набрала вес, она выросла: стала выше, длиннее. И в совокупности все гармонично ( за исключением пары лишних кило))) а может, и не надо ей худеть, веты пока за кондицию не ругали. Но вот с ростом 30 см на мой взгляд 5 кг маловато.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 09 Ноябрь 2016 10:36:20
Моя весит 5.5 кг. Веты сказали , что она в отличной форме . Но на вид прямо очень мелкая . Зато её удобно брать с собой . И в самолете укладывается в разрешимый вес. На самом деле здорово , когда мелкая.

Сам по себе вес ни о чём не говорит.
Почему-то тут все пишут только про вес, а я спрашивала про соотношение рост/костяк/вес.
(я уж промолчу про мышечную массу)

Щварцнеггер при росте 188 см и весом 115 кг выглядел атлетичным и подтянутым качком, без капли жира.
А тётенька ростом 160 см при том же весе будет выглядеть очень пухлой толстушкой.
Если того же Шварца "похудеть" до 55-60 кг, он станет жутким дистрофиком, если вообще выживет.
А для тётеньки это будет вполне нормальная кондиция.
Неужто это не понятно, исходя даже из просто здравого смысла ?!

Вот я спрашивала ваше мнение: при росте кавалера в 30 см/5 кг - это норма ?

Моя весит 5.5 кг.....
 На самом деле здорово , когда мелкая.

Самолет - это, конечно, здОрово.
А рожать она у вас не будет ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Калиста от 09 Ноябрь 2016 13:52:34
Я не вижу проблем с родами у таких собак . Подобрать подходящего кавалера и рожать .  Конкретно в моем случае , то пока что вязать  своих песок не планирую , морально не готова , если честно , то боюсь все эти хлопоты , возни со щенками . А вдруг щенков не раздам ? Я вообще не планирую увеличивать количество собак в своем доме . А тут начиталась , что от одной отказываются , от другой . Выставки перестала посещать , хотя собачки мои все красотеют . На одну выставку пришла , народу там столько , что ногу поставить некуда , свернулась, высказала фу , и ушла .   Ой , нафлудила уже.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 09 Ноябрь 2016 20:01:11
Я не вижу проблем с родами у таких собак . Подобрать подходящего кавалера и рожать . 
А я вот проблем опасаюсь.
У меня впервые появились девочки, прогнозируемый вес которых во взрослом возрасте от 5 до 6 кило, и это меня смущает, ибо прежде с такими дела не имела. Когда Бригитта родила свой помет от Гелиоса, щенки выглядели непривычно мелкими (обычно мои девчонки рожают щенков по 200 г и больше), эти же были от силы 150 г, если не меньше. Ну ничего, выкормили, выросли.
Но перед первой выставкой, получая справку, взвесила Златославу: 3.9 кг в 8.5 мес - ну как-то очень мало!
Почему получилось такое измельчание в помете от суки в 7 кг и кобеля весом более 8 кг, понятия не имею! Сестра у нее практически такая же.
И что будет дальше? В следующем поколении родим чихов?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 10 Ноябрь 2016 17:08:58
Когда Бригитта родила свой помет от Гелиоса, щенки выглядели непривычно мелкими (обычно мои девчонки рожают щенков по 200 г и больше), эти же были от силы 150 г, если не меньше. Ну ничего, выкормили, выросли.


Малина рожает таких мелких щенков, но не скажу, что они вырастают миниками  :a22: .


А 5 кг при 30 см в холке у взрослой собаки как-то маловато, да. Хотя, тут может быть и высоту не правильно измеряли.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 10 Ноябрь 2016 20:02:24
А 5 кг при 30 см в холке у взрослой собаки как-то маловато, да. Хотя, тут может быть и высоту не правильно измеряли.

Заводчик, давно занимающийся разведением, уж должен знать, как правильно измерить рост собаки в холке, да ?
Хотя, наверное, всякое случается... , я просто удивилась таким параметрам.

Лично я ничего не имею против мелких кавалеров, при нормальном, крепком костяке.
Бригитта - красавица, и щенки её мне очень нравятся, жаль только, что не видела их вживую. только на фото.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 11 Ноябрь 2016 00:03:09

Заводчик, давно занимающийся разведением, уж должен знать, как правильно измерить рост собаки в холке, да ?


Понятия не имею, о ком разговор. Я своим собакам вообще никогда рост не измеряю - зачем? Один раз было, когда Оксана тут опрос проводила. Помню, что 30 см - это такой вполне себе полноценный кавалер))



Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 11 Ноябрь 2016 08:15:13
Я своим собакам вообще никогда рост не измеряю - зачем?

Ну, на глаз определять рост и вес не все умеют.
А в некоторых породах 9-й группы в Стандарте прописан ещё и рост.
Я когда ходила на занятия по хэндлингу вместе с другими породами, то там всем участникам мерили рост ростомером.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 12 Ноябрь 2016 00:03:01
Я своим собакам вообще никогда рост не измеряю - зачем?

Ну, на глаз определять рост и вес не все умеют.


Да я и на глаз не определяю за ненадобностью. А вес узнаю только для определения дозировки лекарств.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Калиста от 12 Ноябрь 2016 17:38:05
Ну для собственного интереса надо бы заводчикам измерять рост и вес . Потом можно график роста от веса составить , в книге свои данные опубликовать . Статистика все- таки интересная .  :a24:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 12 Ноябрь 2016 18:54:24
Ну для собственного интереса надо бы заводчикам измерять рост и вес . Потом можно график роста от веса составить , в книге свои данные опубликовать . Статистика все- таки интересная .  :a24:


А о чём будет эта статистика? За цифры в качестве маячков хватаешься тогда, когда не можешь ни на что другое опираться в оценке собаки.
К тому же, в стандарте не прописаны ни границы роста, ни индекс растянутости, что для меня лично даже более интересно и важно. Был бы индекс растянутости, не было бы таких разночтений в породном силуэте.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 14 Ноябрь 2016 18:05:47
Лично я ничего не имею против мелких кавалеров, при нормальном, крепком костяке.
Бригитта - красавица, и щенки её мне очень нравятся, жаль только, что не видела их вживую. только на фото.
Спасибо, Влада!  :b36:

А по поводу ростомера, я его прежде в рингах как-то не замечала, а вот на вчерашней выставке итальянский эксперт его себе потребовал и в каких-то породах собак измерял.
Видела, как вышли из ринга расстроенные хозяева пуделя, измеренного и пониженного по результатам до оч.хора.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 15 Ноябрь 2016 11:18:49
Конечно, для нас в системе FCI Американские стандарты - не указ, но для общего развития, думаю, полезно посмотреть, какое соотношение роста и веса кавалеров у них считается нормальным. Там чётко записано: рост в холке 12-13 дюймов (30-33см), вес пропорционален росту, между 13 и 18 фунтами (5,9 кг - 8,2 кг), дополнительно указано, что наиболее желательна маленькая, хорошо сбалансированная собака, и что допускаются небольшие отклонения по росту и весу в ту или иную сторону от указанного в стандарте идеального роста и веса.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Minka от 27 Апрель 2017 16:36:24
Добрый день всем. Есть ли границы веса кобеля и суки в отведенных рамках стандарта?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Апрель 2017 11:57:40
Добрый день всем. Есть ли границы веса кобеля и суки в отведенных рамках стандарта?


Нет. В стандарте ФЦИ указаны только весовые рамки без деления на кобелей и сук.
В британском тоже. В американском по моему тоже не было рамок по весу и росту
в зависимости от пола.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Апрель 2017 09:00:38
Добрый день всем. Есть ли границы веса кобеля и суки в отведенных рамках стандарта?


Нет. В стандарте ФЦИ указаны только весовые рамки без деления на кобелей и сук.
В британском тоже. В американском по моему тоже не было рамок по весу и росту
в зависимости от пола.

Это так, но на практике многие эксперты оценивают крупных кобелей (заметно больше стандарта) как "мужественных" и дают им титулы. А в идеале, конечно, любая собака должна выглядеть гармонично в пропорции рост/вес в пределах Стандарта.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 06 Июнь 2017 22:19:04

Это так, но на практике многие эксперты оценивают крупных кобелей (заметно больше стандарта) как "мужественных" и дают им титулы. А в идеале, конечно, любая собака должна выглядеть гармонично в пропорции рост/вес в пределах Стандарта.


За все эти годы я не замечала, чтобы именно размер кобеля больше стандарта давал ему на выставках преимущество. А вот наоборот - сколько угодно, наказывали крупных и не раз.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 09 Июнь 2017 11:28:33

Это так, но на практике многие эксперты оценивают крупных кобелей (заметно больше стандарта) как "мужественных" и дают им титулы. А в идеале, конечно, любая собака должна выглядеть гармонично в пропорции рост/вес в пределах Стандарта.


За все эти годы я не замечала, чтобы именно размер кобеля больше стандарта давал ему на выставках преимущество. А вот наоборот - сколько угодно, наказывали крупных и не раз.
Я соглашусь с Владой, оллраундеры и по моим наблюдениям предпочитают кобелей размера от среднего до крупного. Маленьких как-то не очень воспринимают.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 09 Июнь 2017 14:50:57
Я не хотела кидать в оллраундеров помидоры, потому что прекрасно понимаю, что в реале трудно выбирать. Получить в разведении хороший, крепкий костяк у мелкой собаки бывает довольно трудно. И вот если у эксперта если стоит выбор, что предпочесть: крупного кавалера с отличным костяком, или маленького, с костяком как у папильона ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 09 Июнь 2017 15:18:13
Я не хотела кидать в оллраундеров помидоры, потому что прекрасно понимаю, что в реале трудно выбирать. Получить в разведении хороший, крепкий костяк у мелкой собаки бывает довольно трудно. И вот если у эксперта если стоит выбор, что предпочесть: крупного кавалера с отличным костяком, или маленького, с костяком как у папильона ?
Есть у меня подозрение, что при сравнении 2 особей с примерно одинаковым костяком большинство из них предпочтет кобеля 8-9 кг, а не 6-7.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Toria от 09 Июнь 2017 18:31:15
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Ульма от 09 Июнь 2017 22:27:09
Если он сметает всю порцию за несколько секунд, тщательно вылизывает миску и ищет добавку - то маловато. Если позволяет себе не доесть - то многовато. Если съедает всё, и успокоенный уходит - то как раз. А граммы щенку считать - дело неблагодарное. На упаковке с кормом даются лишь стартовые, усредненные значения.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 10 Июнь 2017 04:35:46
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.
Вы хотите щенка голодом заморить?
Количество корма, даваемое щенку, смотрится в таблице на упаковке, исходя из предполагаемого веса ВЗРОСЛОЙ собаки, то есть не на 1.7 кг, а на 7-8 (или сколько там весят его родители).
И это получится порядка 180 г в день.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Toria от 10 Июнь 2017 07:54:20
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.
Вы хотите щенка голодом заморить?
Количество корма, даваемое щенку, смотрится в таблице на упаковке, исходя из предполагаемого веса ВЗРОСЛОЙ собаки, то есть не на 1.7 кг, а на 7-8 (или сколько там весят его родители).
И это получится порядка 180 г в день.

Это где вы такие таблицы нашли?  :a20:  Ужас, конечно.
На моей акане паппи два столбика weight of puppy (вес щенка) и сверху expected adult weight (ожидаемый взрослый вес) и по соотношению я должна давать 65-70г в день, а не 180. Заводчица вообще кормила по небольшой ложке порядка 12г за приём. Я уже до 18 за приём увеличила, 4 раза в день. Щенок по виду упитанный, добавки не просит и не ищет. Но я переживаю за вес.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Nat-Ka от 10 Июнь 2017 09:34:01
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.
Нормальный вес у вашего щенка, не переживайте! Я тетрадочку с записями по своим щенкам подняла - у нас кобели примерно так и весили, сейчас в год весят один 8 кг, второй 7,5 кг. Но у нас они до двух месяцев мамку ели, а корм я им не ограничивала, стоял в свободном доступе, поэтому по граммам ничего сказать не могу))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Toria от 10 Июнь 2017 10:40:13
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.
Нормальный вес у вашего щенка, не переживайте! Я тетрадочку с записями по своим щенкам подняла - у нас кобели примерно так и весили, сейчас в год весят один 8 кг, второй 7,5 кг. Но у нас они до двух месяцев мамку ели, а корм я им не ограничивала, стоял в свободном доступе, поэтому по граммам ничего сказать не могу))
Спасибо)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 10 Июнь 2017 18:30:13
Мой Цезарь в 2 месяца и 2 недели весит 1.7кг. Не маловато ли? Даём 55-60г корма в день.
Вы хотите щенка голодом заморить?
Количество корма, даваемое щенку, смотрится в таблице на упаковке, исходя из предполагаемого веса ВЗРОСЛОЙ собаки, то есть не на 1.7 кг, а на 7-8 (или сколько там весят его родители).
И это получится порядка 180 г в день.

Это где вы такие таблицы нашли?  :a20:  Ужас, конечно.
На моей акане паппи два столбика weight of puppy (вес щенка) и сверху expected adult weight (ожидаемый взрослый вес) и по соотношению я должна давать 65-70г в день, а не 180. Заводчица вообще кормила по небольшой ложке порядка 12г за приём. Я уже до 18 за приём увеличила, 4 раза в день. Щенок по виду упитанный, добавки не просит и не ищет. Но я переживаю за вес.
Ну все ясно, просто пообщаться хотите  :a4:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 10 Июнь 2017 18:51:42
У меня был случай, когда девочку моего разведения недокармливали по глупости, в итоге был сбой обмена веществ, сухость кожи и шерсти, перхоть.
Был случай, когда осознанно недокармливали, чтобы выросла меньше.
Был случай, когда при покупке щенка спросили, а не вырастет ли меньше, если кормить меньше (этих послала сразу далеко и надолго)  :b11:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: oksana от 13 Июнь 2017 09:15:29
Но я переживаю за вес.

за вес бессмысленно переживать. Какой природой запрограммирован, такой и будет.
А вот за кондицией следить надо. Ни щенок, ни взрослая собака не должны быть толстыми.
Грубо говоря, если есть талия, то все в порядке :).
Но у щенков талии, как у взрослых, еще нет (у них пузико!) поэтому судить надо по общему виду. Упитанный, веселый, кушает, играет, глаза/уши/попа чистые, не похож на шар - все в порядке, значит.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 13 Июнь 2017 11:48:39
если есть талия, то все в порядке :)
Я согласна, эксперты обычно нет.
Со времен Марвэла и до сегодняшних дней за наличие талии пишут, что собака худовата и надо набрать вес.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 13 Июнь 2017 11:57:14
А щенка однозначно предпочту увидеть более упитанным.
Пусть даже излишне.
У меня уже немалый опыт выращивания щенков.
Из толстого щенка ровно один раз выросла толстая дама, ну тут явно генетическая предрасположенность.
Обычно вырастают обычной, средней комплекции, способные и худеть и полнеть.
А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 13 Июнь 2017 14:00:09

Если он сметает всю порцию за несколько секунд, тщательно вылизывает миску и ищет добавку - то маловато. Если позволяет себе не доесть - то многовато. Если съедает всё, и успокоенный уходит - то как раз. А граммы щенку считать - дело неблагодарное. На упаковке с кормом даются лишь стартовые, усредненные значения.


Ой, тут поспорю. Очень индивидуально всё. Аппетит разный у щенков и молодых собак бывает, даже при нормальных нагрузках. Кто-то готов объедаться больше меры, кого-то накормить - целая проблема. Я ориентируюсь не по граммам, не по аппетиту, а по кондиции щенка исключительно.

А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.


Далеко не все худенькие щенки нуждаются в каких-то инъекциях. Должны всё же быть медицинские показания.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 13 Июнь 2017 18:17:25
Далеко не все худенькие щенки нуждаются в каких-то инъекциях. Должны всё же быть медицинские показания.
Для меня худенький щенок - это диагноз и показание.
Если родители не такие, и братья-сестры не такие.


Щенок, у которого не откладывается жир, не может быть признан нормальным.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: oksana от 14 Июнь 2017 00:59:33

А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.

колоть не надо однозначно. Если организм при сбалансированном корме, физ.активности и т.д - не в форме - единственное, что нужно делать, это идти к врачу, искать причину, почему.
в норме, в зависимости от типа конституции, организм сам регулирует потребление еды. Бывают собаки сухого/нежного типа конституции - они будут выглядеть "худыми". Если их начать колоть, дабы "ускорить метаболизм или еще что-то"  то можно доколоть до проблем по здоровью...

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 14 Июнь 2017 09:00:00

А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.

колоть не надо однозначно. Если организм при сбалансированном корме, физ.активности и т.д - не в форме - единственное, что нужно делать, это идти к врачу, искать причину, почему.
в норме, в зависимости от типа конституции, организм сам регулирует потребление еды. Бывают собаки сухого/нежного типа конституции - они будут выглядеть "худыми". Если их начать колоть, дабы "ускорить метаболизм или еще что-то"  то можно доколоть до проблем по здоровью...
Я имела в виду совсем маленьких щенков, до месяца.
С ними по врачам не набегаешься, не начнет откладываться хоть минимальный жирок, их просто быстренько не станет.
Общение с заводчиками других пород, имеющих в своем опыте много пометов, показало, что им нередко так приходится стимулировать худеньких малышей. В итоге вырастают вполне себе крепышами.


А витамины группы B вряд ли кого до серьезных проблем по здоровью доведут, если уж совсем не перебарщивать. Их не хватает в современном питании и людям и собакам. Как всегда посылаю к моему любимому американскому диетологу Адель Дэвис.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 14 Июнь 2017 18:56:38

Для меня худенький щенок - это диагноз и показание.



Какой именно диагноз?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 14 Июнь 2017 19:35:08

Для меня худенький щенок - это диагноз и показание.



Какой именно диагноз?
Неспособность организма усвоить питательные вещества должным образом.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: oksana от 14 Июнь 2017 21:51:19
Щенок, у которого не откладывается жир, не может быть признан нормальным.

Неспособность организма усвоить питательные вещества должным образом.

покупая щенка с целью будущего разведения, я бы не хотела бы купить щенка-крепыша, который стал крепышом после того, как его заводчик усердно накалывал разными витаминами, лекарствами и т.д.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Toria от 15 Июнь 2017 01:17:45
Тут согласна с Оксаной.
Становится не по себе от мысли, что могут колоть щенков непонятно чем, чтобы они выглядели крупными. Если собака вялая и недоедает, надо идти к врачу. И в любом случае, переизбыток витаминов намного опаснее, чем их недостаток.
Если собака прекрасно себя чувствует, играет, бегает, кушает, но при этом не выглядит "крепышом", это не показатель для каких-то уколов и искусственных стимуляций... Люди тоже все разные. Есть и полные, есть и худые, но мы же не пичкаем худых при любой возможности.  :a16:
Главное - здоровье, ведь от лишнего веса как раз лишняя нагрузка на сердце и суставы... Да и в целом, каждая собака индивидуальна) Что для одного в пользу, для другого может быть во вред.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 15 Июнь 2017 07:14:57
Щенок, у которого не откладывается жир, не может быть признан нормальным.

Неспособность организма усвоить питательные вещества должным образом.

покупая щенка с целью будущего разведения, я бы не хотела бы купить щенка-крепыша, который стал крепышом после того, как его заводчик усердно накалывал разными витаминами, лекарствами и т.д.
Будем разделять витамины и разные там лекарства, или все в одну кучу?
То что щенок был прикреплен не в самом удачном месте матки, еще не криминал.
Если удалось это восполнить во время вскармливания, то и слава Богу.
Вырастет таким же крепким и здоровым, как и другие собаки.


Если вышеприведенное высказывание услышу от новичка в кинологии, куда не шло.
Но если такое пишет человек со стажем...



Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 15 Июнь 2017 07:18:02
Тут согласна с Оксаной.
Становится не по себе от мысли, что могут колоть щенков непонятно чем, чтобы они выглядели крупными. Если собака вялая и недоедает, надо идти к врачу. И в любом случае, переизбыток витаминов намного опаснее, чем их недостаток.
Если собака прекрасно себя чувствует, играет, бегает, кушает, но при этом не выглядит "крепышом", это не показатель для каких-то уколов и искусственных стимуляций... Люди тоже все разные. Есть и полные, есть и худые, но мы же не пичкаем худых при любой возможности.  :a16:
Главное - здоровье, ведь от лишнего веса как раз лишняя нагрузка на сердце и суставы... Да и в целом, каждая собака индивидуальна) Что для одного в пользу, для другого может быть во вред.
Вы читать умеете?
Обсуждаются новорожденные щенки.
Станете заводчиком, бегайте с ними на здоровье по врачам.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 15 Июнь 2017 07:21:59
Реально советую всем почитать книгу Адель Дэвис "Чувствуй себя хорошо" и другие ее книги.
В сети тоже есть.
Помогает немного по-другому (на мой взгляд правильнее) посмотреть на вопрос здоровья.
Лет в 20 на меня навалилось много чего, врачи с их официальными диагнозами и лекарствами как-то слабо помогали.
Помогла мне по сути эта книга.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 15 Июнь 2017 07:31:20
А вообще, девочки, смеюсь!
Средневековое мракобесие, не иначе!  :a10:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Калиста от 15 Июнь 2017 20:06:49

А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.
Если у худенького щенка хорошее настроение , значит с ним все в порядке . И никакие медицинские вмешательства в его организм не нужны, особенно  не надо колоть никакие витамины . Кстати , переизбыток витаминов ведёт к онкологическим заболеваниям . И откармливать его не требуется . Он должен питаться нормально, как другие щенки . Вам же в голову не приходит делать уколы и откармливать стройных детей . Или хотите им испортить иммунную систему ?   :a27:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 16 Июнь 2017 07:21:27

А вот худенькие щенки...
Ну ничего хорошего в этом нет. Надо откармливать, колоть витамины, чтобы стимулировать улучшение обмена веществ.
"Толстый сохнет, худой сдохнет" - эта мудрость в народе все же не случайно родилась.
Худой собаке при каких-то чрезвычайных ситуациях поплохеть может существенно быстрее, чем собаке средней комплекции.
Если у худенького щенка хорошее настроение , значит с ним все в порядке . И никакие медицинские вмешательства в его организм не нужны, особенно  не надо колоть никакие витамины . Кстати , переизбыток витаминов ведёт к онкологическим заболеваниям . И откармливать его не требуется . Он должен питаться нормально, как другие щенки . Вам же в голову не приходит делать уколы и откармливать стройных детей . Или хотите им испортить иммунную систему ?   :a27:
Я не знаю, какое настроение у щенка, которому 3 дня или 10 дней.
Понятия не имею.
Я знаю, набирает он вес или не набирает.
Если не набирает, что через несколько дней его просто не станет.
Если стимулировать его обмен витаминами, но молоко матери начнет усваиваться лучше (если, конечно, нет серьезных патологий).
Начнет сосать активнее, появится жировая прослоечка, сможет сосать наравне с другими щенками, а не будет отпихиваться более сильными.
В общем он выживет.


Природой не предусмотрено, чтобы выживали все щенки, волчатла, лисята и прочие.
В породном же разведении собак, как я думаю, Вы в курсе, отбор все же искусственный, не естественный.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 16 Июнь 2017 07:31:46
Я знаю, какое настроение у щенка, которому 1-2 месяца.
Но я так же знаю, что жизнь полна опасностей, и может случиться, что не убережешься, и мать принесет не привитому щенку с прогулки инфекцию. У толстого щенка существенно больше шансов, что Вы сумеете ему помочь вовремя. Он имеет больший запас времени.


Колоть витамины доводилось только совсем маленьким щенкам. Те, кто старше, откармливаются путем достаточного для них количества пищи, не считая граммы. Сколько хотят, столько едят. Если кто-то кажется худеньким, получает более высокопитательную пищу (тут уж у каждого заводчика свои рецепты).


Есть заводчики, у которых все щенки худые, ибо эти заводчики не заморачиваются, считая, что отъедятся у хозяев.
Когда покупатели смотрят моих щенков, часто отмечают, что щенки выглядят толще, чем у других, кого они уже смотрели.
Но их это почему-то не расстраивает, а радует, как и меня.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Калиста от 16 Июнь 2017 20:50:46
Так изначально речь шла о щенке , которому 2 мес 2 нед , который уже живёт у своей хозяйки . Зачем ему то уколы ? Он бодр и весел . А с возрастом пополнеет и достигнет нужной кондиции , то есть не будет страдать лишним весом , как очень многие толстые щенки . Это я пишу , опираясь на свой опыт в собаководстве . С худыми щенками не было проблем , с хорошенькими толстенькими вся жизнь - это борьба с лишним весом . И отказать во вкусняшках этим милым глазам очень тяжело , ощущаешь себя прямо какой - то злюкой и негодницей .
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 16 Июнь 2017 23:08:41
У меня толстая сука выросла ровно из одного толстого щенка, при том что почти все щенки толстые.
У остальных нет такой генетической предрасположенности, поэтому выросли обычной комплекции.
Так как мы много двигаемся, они весьма подтянутые.



А у хозяев, которые корм отмеряли по граммам, как я уже писала выше, проблемы были.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 16 Июнь 2017 23:21:27
По моим наблюдениям на данный момент, у кавалеров худых иммунитет слабее, чем у кавалеров средней комплекции (это уже о взрослых собаках).
Но настаивать на этом не буду, ибо выборку можно признать недостаточно представительной.
Буду наблюдать дальше.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 21 Декабрь 2017 22:46:43
Уважаемые заводамки,  у меня тут вопрос возник.
Вот вы продаёте щенка.
Например это сука.  Вы видите что щенок явно по весу маловат.
Как вы будете продавать такого щенка?
Как брак?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 22 Декабрь 2017 16:03:16
У меня за все годы был всего один откровенный миник. Девочка осталась у нас, нареканий по здоровью пока т-т-т нет. Думаю, буду смотреть по конкретному щенку - костяк, родничок, глаза, поведение и пр., а потом уже решать.
Бывает очень быстрый старт и ранний тормоз в росте, а бывает и наоборот.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 27 Апрель 2018 07:12:02
Недавно повеселилась.
На одной из выставок, где выставлялся один из сыновей Энжи, весящий 6 кг в возрасте 11 месяцев, к его хендлеру подошла владелица кавалеров, пришедшая в породу из доберманов, и попросила передать его хозяевам, что такие мелкие кавалеры нравятся только его заводчице, что напрасно они на выставки ходят, такой мелкий кобель все-равно не будет интересен никому из сук.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Калиста от 27 Апрель 2018 13:31:27
Недавно повеселилась.
На одной из выставок, где выставлялся один из сыновей Энжи, весящий 6 кг в возрасте 11 месяцев, к его хендлеру подошла владелица кавалеров, пришедшая в породу из доберманов, и попросила передать его хозяевам, что такие мелкие кавалеры нравятся только его заводчице, что напрасно они на выставки ходят, такой мелкий кобель все-равно не будет интересен никому из сук.
.    Да , некоторые дамочки очень странными бывают .
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 28 Апрель 2018 10:44:23
Да уж, такие дамочки - однозначно вредное явление.
Мало того, что черное выдают за белое, но и портят хороших хозяев.
Выставлялись люди чисто для своего удовольствия, ни о каких ранних вязках не мечтали.
А такая гадюка заронит зерно сомнения, и ведь многие люди на этом могут "сломаться", начать проверять сказанное, а путь проверки тут один...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 28 Апрель 2018 12:12:21
Не говоря о бесцеремонности такого поведения в целом, удивляет зацикленность мотивации на "ловле сук".
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 18 Май 2018 06:56:28
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 18 Май 2018 14:31:37
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)

А можно не в личку ?
Думаю, многим будет это интересно, особенно, в плане "действительно стабильной по этим параметрам линии"
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 18 Май 2018 15:00:30
Если кто-то отзовется, то можно :)
Конечно, хотелось бы, чтобы это была действительно инокровная линия, построенная не на самых популярных производителях последних лет.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 18 Май 2018 18:34:59
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)


Сколько весил Альберто?  По его формату не похоже, что он был маленький.

А проблемы со здоровьем у "стабильно мелких" кавалеров тебя не волнуют ?
Слышала такое мнение, что именно у самых маленьких чаще бывают неврологические проблемы (включая сири)
Не знаю, насколько это соответствует действительности ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 18 Май 2018 19:33:27
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)


Сколько весил Альберто?  По его формату не похоже, что он был маленький.

А проблемы со здоровьем у "стабильно мелких" кавалеров тебя не волнуют ?
Слышала такое мнение, что именно у самых маленьких чаще бывают неврологические проблемы (включая сири)
Не знаю, насколько это соответствует действительности ?
Он был небольшой. Видела его фото на столике с человеком. Не 5, конечно, скорее 7.

Без официальной статистики в подобные страшилки не поверю. Я понимаю, что у хлипких собак больше проблем, но что заставляет маленького кавалера быть обязательно хлипким? 6-7 кг кобель может быть достаточно крепеньким.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 18 Май 2018 21:27:56
Буду благодарна за информацию о питомниках (Европа-Штаты) со стабильно небольшими (5-7 кг), но при этом фигуристыми, компактными кавалерами (кобеля хочу практически квадратного). Костяк не слишком тяжелый. Думаю о новом производителе для ауткросса, но хочется из действительно стабильной по этим параметрам линии. Окрас не так важен. Хотелось бы триколора, но не принципиально. Идеал в голове - Альберто Оф Киндрум.
Можно в личку :)


А такое вообще в природе существует ? (стабильные линии у кавалеров хоть по каким-то параметрам)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 18 Май 2018 21:33:42
Я думаю, если в линии по определенному параметру выбивается не больше 10% щенков, ее можно считать вполне стабильной.
Единичные случаи, конечно, всегда возможны.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 18 Май 2018 23:03:16
Я думаю, если в линии по определенному параметру выбивается не больше 10% щенков, ее можно считать вполне стабильной.
Единичные случаи, конечно, всегда возможны.

У твоих наблюдается такая стабильность по весу (9 из 10 во взрослом возрасте весят от 5 до 7 кг)?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 19 Май 2018 07:20:21
Родившиеся за последние 2 года да.

Влада, меня интересует не только размер, но и, как я писала выше, костяк и компактность.
Растянутость и слишком тяжелый костяк очевидно увеличивают вес.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 19 Май 2018 07:24:31
Кроме того, слишком тяжелый костяк - нагрузка для суставов.
Вряд ли хозяин решится с такой собачкой аджилити заниматься.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 19 Май 2018 14:05:32
Кроме того, слишком тяжелый костяк - нагрузка для суставов.
Вряд ли хозяин решится с такой собачкой аджилити заниматься.

У англ.кокера костяк тяжёлый по определению: нужна крепкая собака, чтобы таскать дичь из болота.
Тем не менее, аджилити кокеры тоже бегают.
Хотя, прямо скажем, кавалеры и кокеры - не самые быстрые бегуны.
К тому же, если тебе нужен быстрый кавалер, то мелкий размер - это не правильный выбор.
Если ты читала историю породы, у герцога Мальборо жили крупные собаки, которые могли догнать лошадь
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 19 Май 2018 16:54:15
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 19 Май 2018 17:07:23
Вот, кстати, у того же Марвэла костяк умеренный, не тяжелый.
Он на пару кило легче многих других кобелей его размера, живущих в Питере.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 21 Май 2018 10:37:46
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.

Тань, ну мне кажется, кавалер - вообще не та порода, которую стоит таскать на руках.Это вполне себе настоящая спортивная собака, способная бегать без устали очень-очень долго.Если уж так хочется кого-то носить на руках, то лучше выбрать другую той породу, я так думаю.А кавалер путь остаётся таким, каким он описан в Стандарте.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Май 2018 12:02:03
Если кто-то отзовется, то можно :)
Конечно, хотелось бы, чтобы это была действительно инокровная линия, построенная не на самых популярных производителях последних лет.


Я тоже в очередь встану на "посмотреть". Хочу тоже такого единорога увидеть - "действительно инокровная линия", "построенная не на самых популярных производителях последних лет" (а какие непоследних лет в их родословных есть не важно наверно?  :c41: ) и шоб "стабильная по росту". И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной"  линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного". Плюс порода отмечает через семь лет столетие с начала восстановления, а ещё вторая мировая за этот перуд была. Я не со зла, просто продумайте о потенциальной возможности существования такого "единорога".
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Май 2018 12:04:39
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.


Кавалер не той-спаниель, хотите тоя, заводите чарлика. Если кавалер будет не в состоянии физически догнать лошадь, то это не кавалер,
это не для дивана и сумочки собака.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 21 Май 2018 13:24:17
И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной"  линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного".

По-моему, намного более важная тема, чем вес: найти свободную от сири кровную линию. Этим занимались исследователи в последнее время, но так и не нашли. В результате построения генетических цепочек все современные кавалеры свелись всего к 3-м линиям дальних предков, и ни одна из них не оказалась полностью свободна от сири.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 21 Май 2018 19:37:35
Влада, мне не нужен кавалер, способный догнать лошадь.
Я ни с какого боку ни кавалерист в обычном смысле слова и в карете не разъезжаю :))))
Мне нужна небольшая собачка, которая всюду сможет меня сопровождать, и мне будет не тяжело таскать ее с собой.
Когда была моложе и крупная тушка Марвика не напрягала.
А сейчас хочется именно той-спаниеля, не субтильно-прозрачного, а умеренного, каким я и представляю себе правильного кавалера.
Кавалер не той-спаниель, хотите тоя, заводите чарлика. Если кавалер будет не в состоянии физически догнать лошадь, то это не кавалер,
это не для дивана и сумочки собака.
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 21 Май 2018 19:39:05
Если кто-то отзовется, то можно :)
Конечно, хотелось бы, чтобы это была действительно инокровная линия, построенная не на самых популярных производителях последних лет.


Я тоже в очередь встану на "посмотреть". Хочу тоже такого единорога увидеть - "действительно инокровная линия", "построенная не на самых популярных производителях последних лет" (а какие непоследних лет в их родословных есть не важно наверно?  :c41: ) и шоб "стабильная по росту". И это в ключе того, что разведение началось с 6 собак, опять таки повторюсь, с очень близкородсвенных вязок, то о какой "действительно инокровной"  линии в штатах может быть речь, когда они завозили и завозят из Англии. Не было и нет в мире хоть сколько бы размножающейся "в себе" популяции кавалеров, где генный пул сильно отличался бы от так называемого "обычного". Плюс порода отмечает через семь лет столетие с начала восстановления, а ещё вторая мировая за этот перуд была. Я не со зла, просто продумайте о потенциальной возможности существования такого "единорога".
Что мне надо, я найду.
Безо всяких обсуждений и чужой помощи.
Потому что помогать никто не возьмется.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Май 2018 12:05:35
Что мне надо, я найду.
Безо всяких обсуждений и чужой помощи.
Потому что помогать никто не возьмется.


Ну да, если оно существует, то найдёте. Просто покажте, если найдёте, пажалуста. Штаты огромная страна!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Май 2018 12:14:53
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!


Я не говорю, что титулы в топку, но иногда встречаются чемпионы такого качества, что мама не горюй. А иногда встречаются прекрасные собаки в самых обычных семьях и без всяких титулов. К тому же титулы не наследуются у собак и самый раститулованный кобель или сука может быть в отношении племенной ценности полный ноль. Да, да, разводите карликов, а потом следующее поколение хэндлеров и заводчиков будут недоумевать по поводу того, почему реалии так сильно отличаются от стандарта. Я писала всего лишь, что физически кавалер должен быть способен, если вам не нужны здоровые и физически развитые собаки, а только что бы в сумочку поместилась, то это ваши проблемы. Основная "продукция" заводчиков оседает на диванах, а кого заботят не чемпионы - никого! Потому и пухлявая шерсть и карликовость и неправильный темперамент.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 22 Май 2018 12:59:49
Ну что же, придется, прежде чем вручать собакам чемпионский титул, проверять, способны ли догнать лошадь.
А интер или гранд тогда, пожалуй, даже обгонять должны!


Я не говорю, что титулы в топку, но иногда встречаются чемпионы такого качества, что мама не горюй. А иногда встречаются прекрасные собаки в самых обычных семьях и без всяких титулов. К тому же титулы не наследуются у собак и самый раститулованный кобель или сука может быть в отношении племенной ценности полный ноль. Да, да, разводите карликов, а потом следующее поколение хэндлеров и заводчиков будут недоумевать по поводу того, почему реалии так сильно отличаются от стандарта. Я писала всего лишь, что физически кавалер должен быть способен, если вам не нужны здоровые и физически развитые собаки, а только что бы в сумочку поместилась, то это ваши проблемы. Основная "продукция" заводчиков оседает на диванах, а кого заботят не чемпионы - никого! Потому и пухлявая шерсть и карликовость и неправильный темперамент.
Кавалер в стандарте по определению не карлик.
Осознанного стремления именно к нижней границе стандарта у меня не наблюдается. 6-7 кг по мне так оптимально.
И кавалеров с пухлявой шерстью не развожу, ибо на дух ее не переношу.

Чемпионства меня давно не интересуют, а вот качества собак как производителей очень даже.

А чего говорить о будущих поколениях заводчиков и хендлеров?
Сейчас что ли поводов для удивления не достаточно?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 22 Май 2018 13:12:00
Каарин, да, большинство щенков оседает на диванах, по крайней мере у тех заводчиков, которые не стремятся всё, не зависимо от качества, всенепременно пристроить в выставочные руки.
И минимум в 80 процентах  случаев потенциальный покупатель кавалера мечтает о небольшой собачке.
Ничего нездорового я в этом желании не вижу, ибо такие собаки вовсе не обязательно захлюпундили.
Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости,  темперамента и здоровья собаки.
Проще всего сказать, что все маленькие кавалеры априори ненормальные и вообще не задумываться на тему размера.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 22 Май 2018 19:04:32
Каарин, да, большинство щенков оседает на диванах, по крайней мере у тех заводчиков, которые не стремятся всё, не зависимо от качества, всенепременно пристроить в выставочные руки.
Интересно, как можно найти "выставочные ручки" для щенков "не зависимо от их качества" ?По-моему, чаще бывает наоборот: вполне себе шоу качества собаки оседают на диванах, и их никто не видит.Это пишу просто потому, что меня удивило данное утверждение.Хотя, часто вижу объявления, где чуть ли не новорожденных щенков предлагают к продаже как "шоу".Но всегда это считала просто таким рекламным ходом, рассчитанным на начинающих владельцев. Вряд ли реальные "выставочные ручки", имеющие хоть какой-то опыт, на это клюнут.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 22 Май 2018 19:17:03
Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости,  темперамента и здоровья собаки.


Таня, ты далеко не первая, кто стремится получить маленького, но крепкого и костистого той спаниеля (как он описан в стандарте), наверное, не ошибусь, если скажу, что все известные заводчики к этому стремятся. Но это очень сложно, при сохранении типа, здоровья, и "из действительно стабильной по этим параметрам линии"
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 06:20:37
Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости,  темперамента и здоровья собаки.


Таня, ты далеко не первая, кто стремится получить маленького, но крепкого и костистого той спаниеля (как он описан в стандарте), наверное, не ошибусь, если скажу, что все известные заводчики к этому стремятся. Но это очень сложно, при сохранении типа, здоровья, и "из действительно стабильной по этим параметрам линии"

И какие из этого надо сделать выводы?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 23 Май 2018 07:53:27
Это уже заводчик должен думать, как достичь соотношения размера, крепости,  темперамента и здоровья собаки.


Таня, ты далеко не первая, кто стремится получить маленького, но крепкого и костистого той спаниеля (как он описан в стандарте), наверное, не ошибусь, если скажу, что все известные заводчики к этому стремятся. Но это очень сложно, при сохранении типа, здоровья, и "из действительно стабильной по этим параметрам линии"

И какие из этого надо сделать выводы?

Я не знаю, какие выводы, факт - он и есть факт, а выводы каждый пусть сам делает...
Если тебе, как ты пишешь, удалось за последние 2 года достичь стабильности в своём разведении - то ты супер-выдающаяся заводчица, надо полагать. (это не ирония, я вполне готова поверить, что так оно и есть, хотя, очень мало видела собак твоего разведения на наших выставках)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 08:32:15
Стабильность в плане размера пришла сама, я для этого ничего особого не делала, просто определенные производители оказались отменными уменьшителями.
Теперь пришло время закреплять результаты, что сложнее.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 08:39:15
Влада, супер-выдающиеся заводчики - это заводчики, не только достигшие стабильности по всем параметрам, но и способные на протяжении долгих лет поддерживать эту самую стабильность.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 23 Май 2018 11:04:03
А я как-то опасаюсь пускать в разведение мелких (на нижней границе Стандарта), особенно, сук: вынашивать и рожать им сложно (это во-первых), а во-вторых, в результате такого разведения в последующих поколениях не хотелось бы получить пучеглазых карликов с маленькой головой и другими признаками вырождения... У меня во втором помёте родилась девочка, которая, скорее всего, во взрослом возрасте не будет весить сильно больше 6 кг, она с очень красивой головкой, отличными пропорциями (наверное, лучше всех в помёте), крепким костяком, и широким тазом, но я её отдала исключительно на диван, хотя, она вполне себе шоу уровня, но маленького роста, поэтому не подходит для разведения, по моему мнению. Зато она идеальная семейная собака: умная, красивая, живёт в большом доме, дружит с чихушкой. :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 11:25:11
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Столько же мама моей Бэтьки.
Если 6 кг сука не субтильная и не повязана слишком маленьким кобелем или в тесном уменьшающем инбридинге (тесный инбридинг не всегда уменьшающий), то пучеглазых карликов ожидать не приходится.
Если сука меньше 6 кило, то тут, конечно, стоит задуматься.
Когда я продаю девочек, по которым даю прогноз на очень маленький размер, всегда объясняю хозяевам, каковы могут быть последствия ее вязки, и если вижу, что запугать не удается, эту девочку в эти руки не продаю.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 23 Май 2018 11:40:22
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.

мама Марвэла - это и есть твой идеал породного типа у сук ? (у кобелей, как я поняла, или сам Марвел, или Альберто) ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 12:04:09
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.

мама Марвэла - это и есть твой идеал породного типа у сук ? (у кобелей, как я поняла, или сам Марвел, или Альберто) ?
Влада, что тебя заставило прийти к такому выводу?

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 12:08:11
Мне нравятся разные кавалеры. И вкус мой со временем претерпевает изменения.
Но Марвэл мне как нравился, так и нравится.
Его внук Петруша (Император) - уменьшенная и более компактная копия деда - один из моих любимцев.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Май 2018 14:25:14
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Столько же мама моей Бэтьки.
Если 6 кг сука не субтильная и не повязана слишком маленьким кобелем или в тесном уменьшающем инбридинге (тесный инбридинг не всегда уменьшающий), то пучеглазых карликов ожидать не приходится.
Если сука меньше 6 кило, то тут, конечно, стоит задуматься.
Когда я продаю девочек, по которым даю прогноз на очень маленький размер, всегда объясняю хозяевам, каковы могут быть последствия ее вязки, и если вижу, что запугать не удается, эту девочку в эти руки не продаю.


А можно спросить, откуда у вас убеждение, что именно 6 кг - "нормальный вес" для суки? Ввиду разности конституции именно в стандарте не указанны параметры роста. Или "нормальным" вы считаете 6 кг он из-за того, что ваши суки стока весят? Вы сказали, что за два года у вас стабильность по росту появилась (можно поинтересоваться это сколько помётов и щенков от которых считать те 10% допустимой вами погрешности? и сколько поколений вы вырастили в своём питомнике начиная от основательницы вашего питомника?). Я наверное скептик, но гуру говорят, что "смесь" можно считать вашей, если у вас появилось четвёртое колено разведения своего, а не просто взяли собак в чужих линий из известных питомников, спарили и назвали это своим разведением, тем более стабильным.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 15:34:11
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Столько же мама моей Бэтьки.
Если 6 кг сука не субтильная и не повязана слишком маленьким кобелем или в тесном уменьшающем инбридинге (тесный инбридинг не всегда уменьшающий), то пучеглазых карликов ожидать не приходится.
Если сука меньше 6 кило, то тут, конечно, стоит задуматься.
Когда я продаю девочек, по которым даю прогноз на очень маленький размер, всегда объясняю хозяевам, каковы могут быть последствия ее вязки, и если вижу, что запугать не удается, эту девочку в эти руки не продаю.


А можно спросить, откуда у вас убеждение, что именно 6 кг - "нормальный вес" для суки? Ввиду разности конституции именно в стандарте не указанны параметры роста. Или "нормальным" вы считаете 6 кг он из-за того, что ваши суки стока весят? Вы сказали, что за два года у вас стабильность по росту появилась (можно поинтересоваться это сколько помётов и щенков от которых считать те 10% допустимой вами погрешности? и сколько поколений вы вырастили в своём питомнике начиная от основательницы вашего питомника?). Я наверное скептик, но гуру говорят, что "смесь" можно считать вашей, если у вас появилось четвёртое колено разведения своего, а не просто взяли собак в чужих линий из известных питомников, спарили и назвали это своим разведением, тем более стабильным.
Зачем я буду рассказывать подробно о своем разведении?
Других желающих, имеющих несколько поколений в питомнике почему-то не находится, понять бы почему :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 23 Май 2018 18:23:03
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.

мама Марвэла - это и есть твой идеал породного типа у сук ? (у кобелей, как я поняла, или сам Марвел, или Альберто) ?
Влада, что тебя заставило прийти к такому выводу?

Потому что для выстраивания своей собственной кровной питомниковой линии нужно держать в голове свой идеальный породный тип, и стараться использовать в разведении тех собак, которые максимально похожи на этот идеал, поэтому я и сделала такой вывод. И ещё потому что ты сама 1000 раз везде писала, что Марвэл – твой идеал кавалера, он же и основатель питомника.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 23 Май 2018 20:07:54
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.

мама Марвэла - это и есть твой идеал породного типа у сук ? (у кобелей, как я поняла, или сам Марвел, или Альберто) ?
Влада, что тебя заставило прийти к такому выводу?

Потому что для выстраивания своей собственной кровной питомниковой линии нужно держать в голове свой идеальный породный тип, и стараться использовать в разведении тех собак, которые максимально похожи на этот идеал, поэтому я и сделала такой вывод. И ещё потому что ты сама 1000 раз везде писала, что Марвэл – твой идеал кавалера, он же и основатель питомника.
Влада, неужели ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь выстраивания той самой линии?
Если бы это было так, наша порода не развивалась бы :))))))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 24 Май 2018 06:29:57
Влада, неужели ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь выстраивания той самой линии?
Если бы это было так, наша порода не развивалась бы :))))))


Порода - это порода, а питомниковая линия - это намного более узкое понятие.
Порода будет существовать до тех пор, пока существуют собаки, соответствующие Стандарту, и всё.
Далеко не все (точнее, мало кто) из заводчиков занимается разведением одной питомниковой линии.
Я так думаю
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 06:50:23
Человеком во все времена двигало любопытство.
Думаю, однотипной линии у меня не будет никогда, именно потому, что мне нравится разнообразие.
И это хочется попробовать и то.
Кто-то реализуется в таких случаях в разных окрасах или в разных породах.
Мне хватает одного окраса одной породы.

Конечно, у собак одной семьи есть общие характеристики, то, что заводчику принципиально, но в остальном...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 08:43:54
Зачем я буду рассказывать подробно о своем разведении?
Других желающих, имеющих несколько поколений в питомнике почему-то не находится, понять бы почему :)


Девушка, вы уже который раз отвечаете вопросом на вопрос. Мне не надо подробно о вашем два года длящемся разведении, меня интересовало сколько щенков-кавалеров у вас было во скольки помётах и сколько поколений, за два года наверное немного? Вы в одном посте пишете, что хотите стабильности и в следующем посте это желание стабильности опровергаете предложением, что хотите на самом деле разнотипности, потому что вам нравится разнообразие. Но может это я подразумеваю под стабильностью нечто иное, чем вы - как можно достичь стабильного, считаю постоянного, но хотя бы по росту, результата, если вас интересует разность. Линия, в которой собаки разнотипны, на чём строится? Я бы поняла ваше желание заложить несколько разнотипных линий, что уже само по себе сложно, а реализовать эту разность в одной? Это ведь не линия тогда или я чего то опять не понимаю? В линии вроде должны умножаться свойства родоначальника и собак подбирают под него, а если собаки в ней разные, то есть заводчику не интересно держать линию однотипной, то какой в этом смысл, просто умножать собак? Невозможно ведь двигаться одному объекту по одной дороге сразу в нескольки направлениях. А вы не скажете ещё, что за характеристики заводчику принципиально не важны?  И что, всё время и всегда получается получить то, что надо и никаких себе разочарований и откатов?


И вот, у меня был вполне конкретный вопрос, почему вы считаете вес суки в 6 кг нормальным, то есть по вашему нормой, столо быть желательным весом? На этот вопрос можете ответить без боязни разпостраниться "подробно о своём разведении"? К стати, люди, все кто говорит, как заводчики всё вам о своих собаках и разведении подробно расскажут с превеликим удовольствием, у нас тут Marvel инфу зажимает.  :c41:  Ну и ладно.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 08:55:08
Обращение "девушка" считаю не вполне корректным.

Мой опыт разведения однозначно больше Вашего.

Читайте внимательно, и не будет возникать вопросов. Стабильности хочу в том, что важно: размер, костяк, компактность, выразительность.
А уж сладких головок хочу самых разных, ну так у нас и получается.

Да все инфу зажимают, рассказывают только друзьям.
Разве Вы мне друг?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 08:55:25
Человеком во все времена двигало любопытство.
Думаю, однотипной линии у меня не будет никогда, именно потому, что мне нравится разнообразие.
И это хочется попробовать и то.
Кто-то реализуется в таких случаях в разных окрасах или в разных породах.
Мне хватает одного окраса одной породы.


Вот, ещё одна причина про "не планировать помёт" в копилочку, где уже лежат "хотим щенков, ещё хотим", щенки в целях воспитания детей (вязка, роды итд.), вязки для здоровья и потому, что мальчикам надо и ради денег, - это любопытсво! Вы сказали в одном посте "любопытство" и "никогда" - ох, придётся вам свои слова кушать. По моему человек, метающийся  между хочу это, это, это и это, и вот то тоже, не знает на самом деле, чего он по настоящему хочет или просто находится в поиске того "самого", что в общем не плохо ведь. Но вот вы очень так категоричны в своих высказывания, только и всего.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 08:57:55
Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 08:58:54
Все мои мальчики  закрыты для вязок на стороне.
Что им надо, решаю я сама.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:01:20
Обращение "девушка" считаю не вполне корректным.

Мой опыт разведения однозначно больше Вашего.

Читайте внимательно, и не будет возникать вопросов. Стабильности хочу в том, что важно: размер, костяк, компактность, выразительность.
А уж сладких головок хочу самых разных, ну так у нас и получается.

Да все инфу зажимают, рассказывают только друзьям.
Разве Вы мне друг?


Извиняюсь, если вы мужеского роду, я без понятия, кто вы в реале.
Вы тоже читайте внимательно, меня не интересовали подробности вашего разведения, а количество ваших щенков и помётов и какое по числу поколение у вас дома. Извиняюсь, если эта инфа только для друзей и за семью печатями, вы видимо обиделись. А тип головы разве неважно?  К стати ваши убеждения по поводу нормы веса у сук тоже инфа только для друзей?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:06:13
Меня устроит любое официально принятое обращение.
По возрасту я уже точно не девушка.

Первые мои суки весили 8-9 кг, как их мама.
Были растянутыми.
И в результате многоплодными.

Те, которые весят 6 кг, по 7-8 щенков не рожают, но мне этого сейчас не надо.
Сложно выращивать большие пометы и находить адекватных хозяев всем детям.

Zoja Puhur, Вы общаетесь со мной в какой-то странной манере.
Такой я не потерпела бы и от опытных уважаемых заводчиков.



Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:07:35
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:08:58
Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.


Я разве вас учила? Я интересовалась природой вашей категоричности, на чём так сказать стоит ваше убеждение, что вес 6 кг для суки это желательная норма. Вы могли бы ответить, вот просто хочу и всё, как мужчины хотят пива (не все конечно) - но для них это тоже очень сложный вопрос, почему они его хотят.  :c41:  Для вас приемлема например сука в 6,5? А 7? А 7,5? Если нет, то почему? Хочу набраться мудрости у вас, как у заводчика регулярно разведением занимающегося. Сами говорили, что люди движимы любопытством. Ну, что, будем обсуждать по существу или сразу перейдём на личности? Для вопросов практически не занимающегося разведением заводчика вы слишком хороши?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:10:40
Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.


Я разве вас учила? Я интересовалась природой вашей категоричности, на чём так сказать стоит ваше убеждение, что вес 6 кг для суки это желательная норма. Вы могли бы ответить, вот просто хочу и всё, как мужчины хотят пива (не все конечно) - но для них это тоже очень сложный вопрос, почему они его хотят.  :c41:  Для вас приемлема например сука в 6,5? А 7? А 7,5? Если нет, то почему? Хочу набраться мудрости у вас, как у заводчика регулярно разведением занимающегося. Сами говорили, что люди движимы любопытством. Ну, что, будем обсуждать по существу или сразу перейдём на личности? Для вопросов практически не занимающегося разведением заводчика вы слишком хороши?
Общение какое-то не серьезное.
Ирония и только.
Какой смысл общаться?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:10:45
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.


Такой я человек, я в принципе ничем никогда не хвастаюсь, меня так родители воспитали.  :c41:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:12:21
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.


Такой я человек, я в принципе ничем никогда не хвастаюсь, меня так родители воспитали.  :c41:
Хорошо, примем Ваше утверждение как есть.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:16:39
Если внимательно перечитаете наше милое общение, увидите, что и я не хвастаюсь.

После такого общения у заводчиков и не возникает желания общаться на форумах.
Потому что все встречается с иронией.


Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:21:38
Влада, по поводу идеальной для меня суки кавалера я подумала.
Это Britannia of Pascavale.
В ней нет ничего чрезмерного.
Благородная простота и выразительность.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:22:54
Меня устроит любое официально принятое обращение.
По возрасту я уже точно не девушка.

Отлично, я тоже.


Первые мои суки весили 8-9 кг, как их мама.
Были растянутыми.
И в результате многоплодными.


А если сука весит 8-9 кило, но не разтянута? Как по вашим наблюдениям, если сука

столько весит, она обязательно растянута? Мелкие растянутыми не бывают? Есть ли
это повод исключить суку из разведения, если она нужного веса, то есть 6 кг, но
растянута?


Те, которые весят 6 кг, по 7-8 щенков не рожают, но мне этого сейчас не надо.
Сложно выращивать большие пометы и находить адекватных хозяев всем детям.


Вы опять посчитаете за иронию, но управляются же заводчики пород покрупнее, где

нормальные помёты в 10-13 щенков.

Zoja Puhur, Вы общаетесь со мной в какой-то странной манере.
Такой я не потерпела бы и от опытных уважаемых заводчиков.


Я это, не русская. Я вас как-то обидела тем, что сомневаюсь в ваших словах и не то, что бы требую, но мне
интересно, почему у вас возникло то или это мнение и каков ваш опыт. Вы сказали, что больше моего, но тем не
менее здесь упомянули дату в 2 года и вы упорно не отвечаете по поводу количества ваших помётов кавалеров
и какое по счёту колено вашего разведения у вас дома. Вы это, от простых смертных воросов не принимете?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:28:40
Читайте внимательно.
2 года, как мои кавалеры стабильно уменьшились в размере.
Старшим нашим детям летом исполнится 6 лет.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:33:58
Решение о том, можно ли использовать суку в разведении должно приниматься в каждом конкретном случае и во взрослом возрасте.
Если есть подозрение, что девочка не будет подходить для разведения, но она получена от интересных родителей и сама хороша, лучше ей найти руки, для которых она в первую очередь домашний любимец, но они теоретически не против получить от нее 1-2 помета в случае, если во взрослом возрасте не будет противопоказаний. Подбор пары, конечно, с помощью заводчика.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:39:14
Если внимательно перечитаете наше милое общение, увидите, что и я не хвастаюсь.

После такого общения у заводчиков и не возникает желания общаться на форумах.
Потому что все встречается с иронией.


Я видела, что не хвастаетесь, но тем не менее, требовали этого от меня.
Вы не хотите отчечать на конкретные вопросы конкретно, а часто отвечаете вопросом
на вопрос. Вот, ещё вопрос, если сука весит больше, чем 6 кг, это есть повод её исключить
из разведения или скажем, где та граница, когда для вас сука уже слишком большая?
У меня сука 7,5 кг маленькая была - как представлю на полтора кило меньше суку мне
как то не по себе. Для меня норма 7-7,5, шоб кобылу догнала, но и 8 хорошо. Про много-
плодность, по моему это миф, что рост = многоплодность. Видела маленьких сук, которые
рожали нормальные помёты там в 4-5 щенков, а видела рослых с помётами в 2-3. Число щенков
зависит же ещё и того, когда вязка была, если без анализов, на глазок, то можно попасть
так, а можно и эток, слишком рано или слишком поздно.


Жаль, что моя спорная ирония мешает вам общаться. Мне например нравиться общаться несмотря
ни на что, так, аргументировано.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:40:54
Я в курсе, что в других породах часть заводчиков выращивает ВСЕХ щенков в больших пометах.
Но также знаю, что именно только часть.
В Англии правила их Кеннела запрещают убивать щенков. К сожалению, не во всех странах такие правила.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:43:06
Мне бывает интересно общаться с людьми, от которых можно чему-то научиться.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:45:21
Читайте внимательно.
2 года, как мои кавалеры стабильно уменьшились в размере.
Старшим нашим детям летом исполнится 6 лет.


Если не сложно, сколько помётов и щенков за эти два года стабильности было?
Я правильно поняла, что вашему первому помёту кавалеров сейчас 6 лет?
Значит всё это заняло 4 года? А это сколько щенков и поколений?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:46:19
Мне бывает интересно общаться с людьми, от которых можно чему-то научиться.


Мы с вами антиподы - мне бывает интересно пообщаться с людьми, которые хотят чему-то научиться.  :a25:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 09:59:15
Помнится, денек назад кто-то послал меня искать информацию в сети.
Отвечаю тем же :))))

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2018 09:59:58
Если есть подозрение, что девочка не будет подходить для разведения, но она получена от интересных родителей и сама хороша, лучше ей найти руки, для которых она в первую очередь домашний любимец, но они теоретически не против получить от нее 1-2 помета в случае, если во взрослом возрасте не будет противопоказаний. Подбор пары, конечно, с помощью заводчика.


Это тааааак сложно, найти такие ручки!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 10:00:20
Мне бывает интересно общаться с людьми, от которых можно чему-то научиться.


Мы с вами антиподы - мне бывает интересно пообщаться с людьми, которые хотят чему-то научиться.  :a25:
Ну значит мне есть чему учиться, а Вы уже все знаете :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 10:02:11
Если есть подозрение, что девочка не будет подходить для разведения, но она получена от интересных родителей и сама хороша, лучше ей найти руки, для которых она в первую очередь домашний любимец, но они теоретически не против получить от нее 1-2 помета в случае, если во взрослом возрасте не будет противопоказаний. Подбор пары, конечно, с помощью заводчика.


Это тааааак сложно, найти такие ручки!
Да, непросто.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 24 Май 2018 12:24:09
Влада, по поводу идеальной для меня суки кавалера я подумала.
Это Britannia of Pascavale.
В ней нет ничего чрезмерного.
Благородная простота и выразительность.
А что скажешь про её мать Woodstock Crystal Spring ?
Видно в ней кое-что такое "особенное", что могло бы подсказать, что от неё родится супер-пупер чемпионка и производительница ?
(http://www.enigmaicavaliers.co.uk/Woodstock_Crystal_Spring%20_Of_Pascavale.jpg)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 24 Май 2018 14:05:04
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.

Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 24 Май 2018 17:52:01
Чего-то у вас тут всё смешалось, прямо как в доме Облонских. Размер с форматом, головки со здоровьем, вес со скоростью передвижения... И поболтать охота, и с какой стороны подойти - не понятно  :a2:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 19:38:00
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.

Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Взаимно.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 19:42:27
Влада, по поводу идеальной для меня суки кавалера я подумала.
Это Britannia of Pascavale.
В ней нет ничего чрезмерного.
Благородная простота и выразительность.
А что скажешь про её мать Woodstock Crystal Spring ?
Видно в ней кое-что такое "особенное", что могло бы подсказать, что от неё родится супер-пупер чемпионка и производительница ?
(http://www.enigmaicavaliers.co.uk/Woodstock_Crystal_Spring%20_Of_Pascavale.jpg)
Ну и у меня были случаи, когда лучшей производительницей оказывалась та из сестер, в которой я не замечала чего-то особенного.
И был случай, когда разочаровавший меня при личном знакомстве кобель дал-таки мне великолепный помет, мой любимый за эти годы.
Я же говорю, что это ложное предположение, что производитель должен соответствовать твоему идеалу, который у тебя в голове.
Он должен быть способен дать таких детей, а уж угадать. какой именно кобель таких даст...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 24 Май 2018 20:07:35
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.

Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Взаимно.


Не, не ко мне: я не занимаюсь выведением собственной линии, и не планирую это делать, хотя, конечно, ломаю голову, пытаясь найти в обозримом пространстве подходящего нам по родословной и интересного по экстерьеру кобеля, к тому же со всеми проверками здоровья - последнее самое сложное, особенно, в России  :a34:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 24 Май 2018 20:09:52
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.

Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Взаимно.


Не, не ко мне: я не занимаюсь выведением собственной линии, и не планирую это делать, хотя, конечно, ломаю голову, пытаясь найти в обозримом пространстве подходящего нам по родословной и интересного по экстерьеру кобеля, к тому же со всеми проверками здоровья - последнее самое сложное, особенно, в России  :a34:
Зачем же ограничивать свои поиски Россией?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 24 Май 2018 20:17:08
Ну и если можете похвастаться такими красивыми головками, как у нас, давайте, хвастайтесь.

Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Взаимно.


Не, не ко мне: я не занимаюсь выведением собственной линии, и не планирую это делать, хотя, конечно, ломаю голову, пытаясь найти в обозримом пространстве подходящего нам по родословной и интересного по экстерьеру кобеля, к тому же со всеми проверками здоровья - последнее самое сложное, особенно, в России  :a34:
Зачем же ограничивать свои поиски Россией?

По семейным обстоятельствам, в последние годы не могу далеко уехать даже на пару дней.
А посылать свою собаку на вязку с кем-то чужим - нет, это тоже не для меня (если интересно про меня конкретно)
Надеюсь, админы почистят флуд
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Харакири от 24 Май 2018 21:13:09
Читаю. Неприятный осадок когда обсуждается вроде желанный тип и идеалы 1 заводчиком ( при чем аргументировано что и почему нравится) и со всех сторон ощущается ....колючки и чуть ли не троллинг.
Надо быть добрее друг к другу. Пока мы все не перестаним  меряться...и махать шашками, так и будет каждый заводчик "закрытым государством".
Татьяна, разделяю Ваши идеалы. Тоже, нравятся и Альберто и Британия. Действительно, среди веяния в сторону экстремальных типов как по размеру/ весу так и по голове хочется классики и элегантности...во всем.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 24 Май 2018 23:30:08
Читаю. Неприятный осадок когда обсуждается вроде желанный тип и идеалы 1 заводчиком ( при чем аргументировано что и почему нравится) и со всех сторон ощущается ....колючки и чуть ли не троллинг.
Надо быть добрее друг к другу. Пока мы все не перестаним  меряться...и махать шашками, так и будет каждый заводчик "закрытым государством".
Татьяна, разделяю Ваши идеалы. Тоже, нравятся и Альберто и Британия. Действительно, среди веяния в сторону экстремальных типов как по размеру/ весу так и по голове хочется классики и элегантности...во всем.

А я все идеалы разделяю, когда они действительно, Идеалы :)))

Тань, на тебя нападали ?
Мне казалось, тут шло просто обычное обсуждение всяких проблем ...

А что касаемо нашей эстонской коллеги, то на неё вообще нельзя обижаться, по-моему.
Человек высказал своё мнение, пусть даже оно не совпадает с вашим, но что здесь может быть обидного ?
Ну, ещё иногда возникают "трудности перевода"...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 25 Май 2018 04:59:08
Я согласна с Харакири, доброжелательности не хватает.
Такое общение заводчикам ни к чему.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 25 Май 2018 06:02:14
Но есть и позитивный момент: узнаешь, кто твой единомышленник :)))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 25 Май 2018 08:59:07
Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.

Ага, всё как в спорте: играющих тренеров практически нет.  :)

Да и желающих учить тоже не особо найти, вообще-то, а то я бы с удовольствием поучилась бы ...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 25 Май 2018 11:34:02
Влада, ты затронула вопрос долгожительства в кавалерских линиях.
Изменилось ли твое отношение к заводчице Кеши и ее линии оттого, что он оказался не долгожителем?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 25 Май 2018 11:35:53
Я привыкла, что заводчиков больше всего учат те, кто сами разведением не занимаются или практически не занимаются.

Ага, всё как в спорте: играющих тренеров практически нет.  :)
Большинство тренеров все же имело спортивную карьеру до.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Калиста от 25 Май 2018 12:09:20
Я согласна с Харакири, доброжелательности не хватает.
Такое общение заводчикам ни к чему.
Общаться уже не хочется , потому что все воспринимается в штыки .
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Май 2018 12:19:46
Читаю. Неприятный осадок когда обсуждается вроде желанный тип и идеалы 1 заводчиком ( при чем аргументировано что и почему нравится) и со всех сторон ощущается ....колючки и чуть ли не троллинг.

У меня тож неприятный осадок от того бывает, что мои вопросы игнорируются (но чё делать, заставить ведь нельзя, да и не надо наверное). Про желанный тип - у пользователя Марвел нету желанного типа головы. Причём мнение неоднократно подчёркивается тем, что кто вы вообще такая, что бы спрашивать, видите ли на момент "практически не занимающийся разведением заводчик" ответа не достоин, мне надо его заслужить. Ладно, проехали. Я вот тоже так хочу, за шесть лет и Н-ое количесво поколений (меня отправили в интернет искать) получили стабильный результат. При условии, что суки рожали не раньше двух лет, то это ровненько три поколения, а коли результат стал стабилен в последние два, то стало быть стабильно стало именно это третье поколение. То есть в сухом остатке триумф состоялся всего за два поколения, а первое я так поняла собаки не разведения этого уважаемого заводчика. Вот сижу и завидую, вся прям обзавидовалась, и колю, да троллю итд. :c41: 



Надо быть добрее друг к другу. Пока мы все не перестаним  меряться...и махать шашками, так и будет каждый заводчик "закрытым государством".


Как вы правильно заметили, мне махать то нечем, я
"практически не занимающийся разведением заводчик" , чем меряться то? К сожалению я злая и никогда этого не скрывала и доброй не притворялась. :c41:  К стати я ничего не имею против пользователя Марвел, но она видит в моих постах иронию, потому как я моргаю удивлённа глазками с вопросами "да неужели". Счастья всем!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 25 Май 2018 12:46:07
Влада, ты затронула вопрос долгожительства в кавалерских линиях.
Изменилось ли твое отношение к заводчице Кеши и ее линии оттого, что он оказался не долгожителем?

Странный вопрос.
Я не знаю, что было бы, если бы не было такой сложной инфекционной истории болезни, какая была у него, можно только гадать...
Моё отношение к заводчице тут вообще ни при чем, я её по-человечески как уважала, так и уважаю.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 25 Май 2018 21:30:50
Читаю. Неприятный осадок когда обсуждается вроде желанный тип и идеалы 1 заводчиком ( при чем аргументировано что и почему нравится) и со всех сторон ощущается ....колючки и чуть ли не троллинг.

У меня тож неприятный осадок от того бывает, что мои вопросы игнорируются (но чё делать, заставить ведь нельзя, да и не надо наверное). Про желанный тип - у пользователя Марвел нету желанного типа головы. Причём мнение неоднократно подчёркивается тем, что кто вы вообще такая, что бы спрашивать, видите ли на момент "практически не занимающийся разведением заводчик" ответа не достоин, мне надо его заслужить. Ладно, проехали. Я вот тоже так хочу, за шесть лет и Н-ое количесво поколений (меня отправили в интернет искать) получили стабильный результат. При условии, что суки рожали не раньше двух лет, то это ровненько три поколения, а коли результат стал стабилен в последние два, то стало быть стабильно стало именно это третье поколение. То есть в сухом остатке триумф состоялся всего за два поколения, а первое я так поняла собаки не разведения этого уважаемого заводчика. Вот сижу и завидую, вся прям обзавидовалась, и колю, да троллю итд. :c41: 



Надо быть добрее друг к другу. Пока мы все не перестаним  меряться...и махать шашками, так и будет каждый заводчик "закрытым государством".


Как вы правильно заметили, мне махать то нечем, я
"практически не занимающийся разведением заводчик" , чем меряться то? К сожалению я злая и никогда этого не скрывала и доброй не притворялась. :c41:  К стати я ничего не имею против пользователя Марвел, но она видит в моих постах иронию, потому как я моргаю удивлённа глазками с вопросами "да неужели". Счастья всем!
Каарин, сказать Вам правду?
Если за столько лет, проведенных на российском кавалерском форуме Вы понятия не имеете, ху из ху, то это говорит об одном: что плевать Вы на нас хотели, и сюда ходите исключительно покрасоваться.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 25 Май 2018 21:31:53
Влада, ты затронула вопрос долгожительства в кавалерских линиях.
Изменилось ли твое отношение к заводчице Кеши и ее линии оттого, что он оказался не долгожителем?

Странный вопрос.
Я не знаю, что было бы, если бы не было такой сложной инфекционной истории болезни, какая была у него, можно только гадать...
Моё отношение к заводчице тут вообще ни при чем, я её по-человечески как уважала, так и уважаю.
Влада, извини, не была в курсе сложной инфекционной истории болезни.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 25 Май 2018 22:24:36
Все под Богом ходим, что люди, что собаки...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 26 Май 2018 12:28:11

Каарин, сказать Вам правду?
Если за столько лет, проведенных на российском кавалерском форуме Вы понятия не имеете, ху из ху, то это говорит об одном: что плевать Вы на нас хотели, и сюда ходите исключительно покрасоваться.


Я думаю, что Каарин изначально приходит на форум не постигать гениальные пути развития российских заводчиков, а общаться на интересные породные темы. В противном случае можно было бы выбрать объекты поинтереснее, чем мы  :a8:. Опять же, из каких источников можно узнать ху из ху не в плане взглядов, а в плане результатов разведения? Только с выставок, причём с крупных. Как бы мы к ним не относились, но альтернативы нет. Представлено поголовье на статусных шоу - есть о чём говорить, нет - значит, нет. Всё остальное - наши мечты, планы, идеи и наше представление о самих себе. Причём для думающих и видящих не столь важны результаты этих выставок. Важно именно видеть в живую собак, чтобы знать заводчиков и делать выводы о их разведении.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 26 Май 2018 12:43:10
А вот ещё про долгожительство интересный момент. По какой причине должно измениться отношение к заводчику, если собаки его разведения оказались не долгожителями? Только если есть точные сведения, что заводчик использовал заведомо больных производителей или повторял комбинации, давшие помёты с маркерами неблагополучия. А если нет? Если собирал по мере сил сведения о здоровье предков и не вязал больных?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Май 2018 12:48:21
Каарин, сказать Вам правду?
Если за столько лет, проведенных на российском кавалерском форуме Вы понятия не имеете, ху из ху, то это говорит об одном: что плевать Вы на нас хотели, и сюда ходите исключительно покрасоваться.


Вы это, не применяйте любимый многими оборот речи, "плевать на нас", имея при этом в виду себя. Кто мне интересен, того найду.  :c41:  Я всё-таки граммар-нацци как-никак. К стати, я вас по моему никак не называла, перечитала все свои посты в этой теме, чего о вас не сказать. Имеете право думать о моей мотивации, почему я сюда хожу, то что вы написали, но тем не менее ваше мнение от этого правдой не окрасится, мне и красоватся то в последниее время нечем, даже на грумерские темы.  :c41:  Сюда можно заходить всем, насколько я знаю, не обязательно быть при этом заводчиком или даже иметь собаку, и задавать вопросы. К тому неприятная особенность мелочных людей думать, что все другие такие же мелочные разширяется и на другие помыслы о чужой мотивации. Доброго вам дня и вашим собачкам!  :a25:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 26 Май 2018 14:26:39
А вот ещё про долгожительство интересный момент. По какой причине должно измениться отношение к заводчику, если собаки его разведения оказались не долгожителями? Только если есть точные сведения, что заводчик использовал заведомо больных производителей или повторял комбинации, давшие помёты с маркерами неблагополучия. А если нет? Если собирал по мере сил сведения о здоровье предков и не вязал больных?

Да, конечно. Большинство заводчиков стараются сделать всё, что в их силах, относительно проверок здоровья, но информации по родословным крайне мало, да и выбора в нашей породе особо нет, не разбежишься - чтобы и тип, и здоровье, и долгожительство - и это всё в одном флаконе... Поэтому я так восхищаюсь заводчиками, у которых получилось создать такую собаку, как например, Ch Craigowl Silkience, которая в 15 лет и до самой смерти выглядела просто супер, и детям передала своё здоровье и долгожительство (помимо внешней красоты).

Но опять же, не только по больным предкам, но и по долгожителям информации крайне мало.Думаю, заводчики с 30-40-летним стажем или не выходят в сеть, или не хотят/не считают нужным хвалить своё разведение.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 17:47:50
А вот ещё про долгожительство интересный момент. По какой причине должно измениться отношение к заводчику, если собаки его разведения оказались не долгожителями? Только если есть точные сведения, что заводчик использовал заведомо больных производителей или повторял комбинации, давшие помёты с маркерами неблагополучия. А если нет? Если собирал по мере сил сведения о здоровье предков и не вязал больных?
Влада написала следующее:
Цитировать
Я с удовольствием ещё раз посмотрю на ваши сладкие головки в возрасте, скажем, 15-17 лет, когда (если) они до этого доживут - это и будет самое лучшее доказательство высокого качества разведения, без всяких слов понятное всем и каждому ;)
Вот я и забеспокоилась по поводу ее отношения к качеству разведения питомника, откуда был родом обладатель самой красивой головки.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 17:49:03
Каарин, сказать Вам правду?
Если за столько лет, проведенных на российском кавалерском форуме Вы понятия не имеете, ху из ху, то это говорит об одном: что плевать Вы на нас хотели, и сюда ходите исключительно покрасоваться.


Вы это, не применяйте любимый многими оборот речи, "плевать на нас", имея при этом в виду себя. Кто мне интересен, того найду.  :c41:  Я всё-таки граммар-нацци как-никак. К стати, я вас по моему никак не называла, перечитала все свои посты в этой теме, чего о вас не сказать. Имеете право думать о моей мотивации, почему я сюда хожу, то что вы написали, но тем не менее ваше мнение от этого правдой не окрасится, мне и красоватся то в последниее время нечем, даже на грумерские темы.  :c41:  Сюда можно заходить всем, насколько я знаю, не обязательно быть при этом заводчиком или даже иметь собаку, и задавать вопросы. К тому неприятная особенность мелочных людей думать, что все другие такие же мелочные разширяется и на другие помыслы о чужой мотивации. Доброго вам дня и вашим собачкам!  :a25:
Ну если Вы считаете, что обладаете редкой широтой души, можете продолжать считать так дальше.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 17:52:49
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 26 Май 2018 19:55:35
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.


А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 19:59:35
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.


А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 20:11:51
Сегодня не стало мамы Марвэла.
Надеюсь, кого-то перестанет клинить на ее тему.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 26 Май 2018 20:12:40
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)

Не знаю, о ком/чем речь, но мало ли кто кому чего сказал ?...
На каждый чих не наздравствуешься.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 20:21:39
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)

Не знаю, о ком/чем речь, но мало ли кто кому чего сказал ?...
На каждый чих не наздравствуешься.
Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 26 Май 2018 20:32:12
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.
А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)

Не знаю, о ком/чем речь, но мало ли кто кому чего сказал ?...
На каждый чих не наздравствуешься.
Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))


Может быть, тогда хотя бы озвучите, о ком речь, неравнодушная Вы наша ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 20:35:14
Цитировать
Может быть, тогда хотя бы озвучите, о ком речь, неравнодушная Вы наша ?
Зачем? Кого это касается, тот поймет :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 26 Май 2018 21:00:44
Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))

Это правда, на самом деле: интересно бывает "копаться в чужом разведении", но только с одним уточнением: у тех заводчиков, кто достиг каких-то серьёзных успехов. Для этого в своё время на голубом форуме и был создан раздел "Рассказы о питомниках".
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 21:12:50
Ага, равнодушие - замечательное свойство человеческой души :)
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))

Это правда, на самом деле: интересно бывает "копаться в чужом разведении", но только с одним уточнением: у тех заводчиков, кто достиг каких-то серьёзных успехов. Для этого в своё время на голубом форуме и был создан раздел "Рассказы о питомниках".
Видимо, кому как :)
Мне тоже интересно у тех, кто достиг :)
С ностальгией вспоминаю этот раздел.
 
Вот попросила в теме эстонских выставок рассказать о судьях эстонской монки, так отправили в интернете искать.
А так наделась, что расскажут, как на голубом форуме.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 26 Май 2018 21:17:09
По-моему, уже какой-то перебор намёков на одну страницу. Куча каких-то невысказанных обид, счётов и припоминаний. Вопрос один: каким боком всё это относится к теме? Таня, давай так: либо говори открыто, если до такой степени рвётся наружу, либо воздержись. Ни мы, ни читатели не готовы разгадывать эти ребусы. А если это касается кого-то одного, то есть личка.


Мои соболезнования владельцам ушедшей собаки...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 26 Май 2018 21:18:54
Видимо, кому как :)
Мне тоже интересно у тех, кто достиг :)
С ностальгией вспоминаю этот раздел.


Можно не просто с ностальгией вспоминать, а сделать на радость всем интересный перевод.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 21:23:36
Видимо, кому как :)
Мне тоже интересно у тех, кто достиг :)
С ностальгией вспоминаю этот раздел.


Можно не просто с ностальгией вспоминать, а сделать на радость всем интересный перевод.
Конечно, можно!
С нетерпением жду!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 21:27:53
Куча каких-то невысказанных обид, счётов и припоминаний.
Инна, меня никто не обижал и у меня нет никаких счетов.
Просто рекомендую некоторым посмотреть на себя со стороны.
Иногда это полезно, особенно тем, кто в принципе никогда этого не делает.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 21:38:23
А по поводу намеков, так меня же старательно пытались излечить от излишней прямолинейности. Видите, как преуспели! :)))))
Гордитесь!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 26 Май 2018 21:59:55

Можно не просто с ностальгией вспоминать, а сделать на радость всем интересный перевод.
Конечно, можно!С нетерпением жду!



Мне показалась, моя фраза не была двусмысленной и предлагала альтернативу именно ностальгическим воспоминаниям. Зачем ждать, что кто-то другой сделает? Разве необходимо быть администратором ресурса, чтобы делать переводы интересных материалов и делиться ими?


Инна, меня никто не обижал и у меня нет никаких счетов.
Просто рекомендую некоторым посмотреть на себя со стороны.
Иногда это полезно, особенно тем, кто в принципе никогда этого не делает.



Кому адресованы эти рекомендации? И при чём тут мы, ещё раз хочу поинтересоваться?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 22:06:21
Каарин сказала, что знает экспертов и их питомники.
Поэтому и ждали от нее рассказа.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 22:07:54
А если что-то не нравится из написанного мною, удаляй, ноу проблем :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 22:09:40
Ждем следующего заводчика, которому захочется пообщаться на этом форуме на тему своего разведения :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 26 Май 2018 23:04:56
Каарин сказала, что знает экспертов и их питомники.
Поэтому и ждали от нее рассказа.

По-моему, она вполне понятно ответила :

Я буду крайне признательна Каарин, если она расскажет про этих заводчиков-супругов тем, кто про них мало знает.
Ну, я не могу сказать, что про них прямо таки много знаю. Питомник известный, щенков не то, что бы каждый год, но чаще, чем у меня. В кавалерах скоро сорок лет, судят выставки уровня чемпионатов. В январе этого года судили среди прочих клубную выставку в США. На их счету три британских чемпиона, а это говорят, что из сотен собак, которые принимают участие в выставках в Англии за сезон титул закрывает от силы десяток. Есть чемпионы других стран. Или вам поконкретней про собак? Так в Гугле их просто найти, кто там именно.

А что ещё тут можно сказать ? На этой выставке она не была, и информации у неё не многим больше, чем в сети.
На Эстонских форумах вообще тишина по этому поводу...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 26 Май 2018 23:11:55
Вот она жизнь какая. 40 лет в породе, питомники, которые "в рекламе не нуждаются", судят клубные выставки, а никто про них больше пары строк и не напишет...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 27 Май 2018 10:07:17
Вот она жизнь какая. 40 лет в породе, питомники, которые "в рекламе не нуждаются", судят клубные выставки, а никто про них больше пары строк и не напишет...

Обычное дело для англ.заводчиков, вообще-то, такие общительные как Норма Инглис - это скорее исключение, а не правило.
Я нашла их сайт, который больше 4х лет не обновлялся http://www.delhaze.com/ (http://www.delhaze.com/)

Согласна с Каарин: экспертиза и разведение - это два разных вида деятельности, которые часто совмещаются в одном человеке, но не всегда известные заводчики становятся супер экспертами, а бывает и наоборот.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 27 Май 2018 21:27:04
Я прекрасно помню случай еще на старом форуме, когда некий породник оскорбил молодых собак в Новосибирске, сказал, что у них плохие головы, расстроенная хозяйка написала об этом, а заводчица отца этих щенков даже не удосужилась успокоить, объяснить, что в линии, из которой этот самый отец, головы развиваются не рано, есть возраст гадкого утенка, когда дети кажутся узкоголовыми и длинномордыми.
Мое отношение к этой заводчице как к заводчице сформировалось именно в тот момент.


А это уже совсем другой аспект, относится больше не к качеству разведения, а к человеческим особенностям. Конечно, важно всё, но мне показалось, что здесь в этом разговоре обсуждается именно первое.
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)

Я помню схожий случай, со старого форума и с заводчицей с Новосибирска. Правда, заводчицей эта женщина пробыла недолго, насколько я помню. И вязала она тогда свою суку московского разведения с Loranka's Box of Tricks, а судил помоему, пан Ежи Ольшевский? В то время в Новосибирске заводчиков по пальцем пересчитать можно было..
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 28 Май 2018 08:09:02
6 кг - нормальный вес для суки.
Столько весит мама Марвэла.
Столько же мама моей Бэтьки.

Возвращаюсь к теме.
Для меня близкий к идеалу вес 7 кг для суки, при росте в холке примерно 28 см и длине спины около 32 см.
Конечно, предполагается, что собака не толстая, а её вес - это в основном костяк + мышцы.
Но опять же, вес - это далеко не главное, на что я обращаю внимание, главное - общая гармония и правильный тип.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 28 Май 2018 09:19:29
Мы недавно были на выставке. Судили уважаемые эксперты. Питомники HARANA, CHARNEL.
Обе выбирали прежде всего общий тип, породное выражение, движения. У одной выигрывали и крупные кобели, как обычно самый мелкий был Оливер и в описании отмечен отличный размер. Очень много внимания она уделяла на головы и темперамент.
Вторая выбирала и мелких и крупных, но с общим балансом и достаточным костяком. И тоже особенное внимание на движения, головы и породное выражение
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Май 2018 10:34:04
Ну если Вы считаете, что обладаете редкой широтой души, можете продолжать считать так дальше.


Уважаемая вы моя, что бы я без вашего разрешения продолжать что-то считать делала бы? Плюс про широту души это вы сами придумали, я этого не говорила и про мелочных людей - это я про себя! Это парафраза называется.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Май 2018 10:36:27
Ну сейчас эта заводчица рассуждает о мелочных людях :)


Я всегда и везде писала, напишу ещё раз, имея в виду меня, абсалютна всегда можно написать моё имя пользователя или настоящее и не надо намёков.  :c41:  Я не фарфоровая и не разобьюсь от этого.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Май 2018 10:41:33
Да и зачем обсуждать публично какие-то особенности своего разведения.
В чужом копаться куда как занимательнее :)))


И так, надо видимо из дерева вырезать и красным покрасить - я не просила публичного обсуждения вашего развеления и не обсуждала ваше разведение, это во первых. Во вторых то, что я просила - которое по числу колено вашего разведения у вас дома и которое по счёту колено вашего разведения, в котором настала стабильность по росту, всё! Я не давала никаких оценок по поводу собак или чего либо ещё и не просила ни кличек, ничего. А какие особенности моего разведения, если таковое вобще существует, вас интересуют? Про рост?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Май 2018 10:50:11
Вот попросила в теме эстонских выставок рассказать о судьях эстонской монки, так отправили в интернете искать.
А так наделась, что расскажут, как на голубом форуме.


Ой, не любите вы понимать, что написано, не любите. Я написала вам, что люди являются заводчиками трёх британских чемпионов, которые, внимание!, легко находятся в интернете поисковиком, если вам информации, что их три и они британские, недостаточно.  :c41:  Я вам шоколадку вышлю, если приведёте мне мою цитату, как я вас послала инфу про экспертов в инет искать. Так как я уже несколько лет, как вышла из клуба, то к выбору экспертов и кого пригласить я никакого отношения не имею.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 28 Май 2018 10:50:28
Наверно на правах модератора я бы попросила закончить данную развеселую переписку. Если есть что по существу и без намёков давайте беседовать. Если все что вы можете это похвалить себя, и попытаться унизить другого,( это я тонко намекаю на пользователя Marvel) то не вижу смысла продолжать.
И ещё просьба к остальным участникам. Не ведитесь пожалуйста на эмоциональные выпады Татьяны.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Май 2018 10:52:19
Просто рекомендую некоторым посмотреть на себя со стороны.
Иногда это полезно, особенно тем, кто в принципе никогда этого не делает.


Вы опять написали "никогда".
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Май 2018 10:53:41
Каарин сказала, что знает экспертов и их питомники.
Поэтому и ждали от нее рассказа.


Инетересно как, а Каарин знала, что от неё ждали рассказа?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 28 Май 2018 10:55:12
Просто рекомендую некоторым посмотреть на себя со стороны.
Иногда это полезно, особенно тем, кто в принципе никогда этого не делает.


Вы опять написали "никогда".
Давайте закончим пререкания. Все я думаю свои выводы сделали и про разведение и про уважение к друг другу.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Май 2018 10:56:19
 :a5:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 28 Май 2018 15:28:49
Возвращаюсь к теме.
Для меня близкий к идеалу вес 7 кг для суки, при росте в холке примерно 28 см и длине спины около 32 см.
Конечно, предполагается, что собака не толстая, а её вес - это в основном костяк + мышцы.
Но опять же, вес - это далеко не главное, на что я обращаю внимание, главное - общая гармония и правильный тип.


Ну вот исходя из последнего предложения, у меня лично нет близкого к идеалу веса для суки в ориентирах. И однозначно при прочих равных скорее пущу в разведение суку слегка за верхней границей стандарта, чем за нижней.



Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 28 Май 2018 19:40:38
Наверно на правах модератора я бы попросила закончить данную развеселую переписку. Если есть что по существу и без намёков давайте беседовать. Если все что вы можете это похвалить себя, и попытаться унизить другого,( это я тонко намекаю на пользователя Marvel) то не вижу смысла продолжать.
И ещё просьба к остальным участникам. Не ведитесь пожалуйста на эмоциональные выпады Татьяны.
Спсибо :)
Все понимают суть беседы очень по-разному.
И продолжать ее смысла действительно нет.
Даже не буду спрашивать, где именно я себя хвалила :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 28 Май 2018 19:43:30
Вес-костяк-компактность.
Я рассматриваю все вкупе.
Немного больше стандарта, немного меньше стандарта, это еще ни о чем не говорит.
Есть породы, в которых собаки существенно меньше кавалера, и это не говорит о том, что их суки не рожают нормально.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 28 Май 2018 19:48:09
Но лично для себя я бы тоже предпочла производительницу немного больше стандарта, если бы начинала линию с нуля.
Сейчас слишком крупную я себе все же не оставлю.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 28 Май 2018 21:56:24
Сейчас слишком крупную я себе все же не оставлю.


Мы говорим о гипотетической ситуации. В реальности все предпочитают всё же оставлять сук в стандарте. Условным примером я проиллюстрировала своё отношение к теме. На мой взгляд, диапазон возможностей суки чуть тяжелее стандарта несколько шире, чем суки с не дотягивающим до стандарта весом.
Ну и если будет очень важная для меня вязка, которую сложно повторить, крупный размер для меня не будет препятствием (опять же гипотетически, если по щенку это будет уже понятно).
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 08:34:10
Про очень важную вязку, к примеру, выездную, от которой получился единственный щенок, но при этом красивый крупнячок, согласна, оставишь, никуда не денешься.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 08:36:18
Инна, насколько я помню Малину, она ведь совсем небольшая, вряд ли больше 7 кг.
Я понимаю, что сыновья от Суприма получились покрупнее, а остальные ее дети? Внуки?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 09:04:12
Сейчас слишком крупную я себе все же не оставлю.
Мы говорим о гипотетической ситуации. В реальности все предпочитают всё же оставлять сук в стандарте. Условным примером я проиллюстрировала своё отношение к теме. На мой взгляд, диапазон возможностей суки чуть тяжелее стандарта несколько шире, чем суки с не дотягивающим до стандарта весом.
Ну и если будет очень важная для меня вязка, которую сложно повторить, крупный размер для меня не будет препятствием (опять же гипотетически, если по щенку это будет уже понятно).

Ну вот, от обсуждения веса перешли к разведению - я не против. :)
Вы рассуждаете гипотетически, а я вполне реально. Хорошо Тане рассуждать, кого оставить, когда у неё есть большой выбор из щенков. Намного сложнее, когда его практически нет, и надо с одного выстрела попасть точно в цель...  Вот когда моё желание иметь у себя дома триколорку превысило все разумные пределы, но из всего 2-х триколорок в помёте надо было выбрать одну, то я оставила себе ту, у которой более интересный окрас, хотя, она была самым крупным щенком в помёте. В процессе наблюдения я всё равно очень долго сомневалась (она быстрее всех прибавляла по весу), и чуть было не отправила её за океан... Правильный это был выбор в плане разведении или нет - время покажет...  Много раз слышала от других заводчиков, что совсем не обязательно от крупных собак рождаются крупные, а от мелких мелкие, это зависит не от конкретной собаки, а от того, какими были все остальные щенки в помёте. Вот у меня щенки либо средние, либо меньше среднего размера, совсем крупных пока не было. Хотя, совсем маленькую суку (меньше 6 кг) я бы не отправила в разведение, помимо всего прочего (вынашивание, роды), ген карликовости никто не отменял.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 09:12:54
Влада, я, как и ты, начинала с одной суки :)
Я не из тех, кто на пике моды покупал кавалеров "пачками".
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 09:19:28
Я вовсе не отношусь плохо к крупным кавалерам.
Ну получилось на определенном этапе, что уменьшились и стали более компактными.
Оценила определенные преимущества.
Производителя хочу из стабильной линии, чтобы не было новых резких скачков по весу-размеру.
Мне такое желание предсавляется разумным.
Идеальным для меня  был бы кобель 7 кг.

У Энжи и Марвэла есть сын, который унаследовал размер отца и костяк матери.
Весит, конечно, больше Марвэла.
Поэтому тяжелый костяк мне не нравится, нравится умеренный.
И это тоже представляется мне разумным.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 09:22:59
И хотя ты, Влада, пока открещиваешься от создания собственной линии, но ведь триколорку ты оставила свою, не купила на стороне, значит сделала шаг к созданию этой самой линии :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Май 2018 10:12:03
Сейчас слишком крупную я себе все же не оставлю.


Я уже и раньше спрашивала, со скольки кг начинается "слишком крупная"?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Май 2018 10:20:57
Ну получилось на определенном этапе, что уменьшились и стали более компактными.

Ну пожалуста, пожалуста, по счёту какое поколение на этом определённом этапе было?



Производителя хочу из стабильной линии, чтобы не было новых резких скачков по весу-размеру.
Мне такое желание предсавляется разумным.
Идеальным для меня  был бы кобель 7 кг.


Вы помниться хотели кобеля инокровной линии, без популярных производителей последнего времени.

У меня теоритические знания, подкреплённые своим небогатым опытом, что скрестив совсем разные по
происхождению линии, скачок к более крупному размеру будет. Сама считала, что это ля-ля-ля уважаемых
мною заводчиков, спорная может быть и правда. Вот куда может деться ваша стабильность по росту, что не
значит, что это не может измениться в следующих поколениях.


Поэтому тяжелый костяк мне не нравится, нравится умеренный.
И это тоже представляется мне разумным.


Ну это не то что бы нравится умеренный, а по стандарту он не должен быть тяжёлым.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 10:37:14
2-3-е поколение.


Да, я тоже знаю, что может пройзойти скачок, но пытаюсь уменьшить вероятность.



Костяк не должен быть тяжелым, но по факту во многих даже ОЧЕНЬ известных линиях он именно такой.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 29 Май 2018 11:14:12
Я вовсе не отношусь плохо к крупным кавалерам.
Ну получилось на определенном этапе, что уменьшились и стали более компактными.
Оценила определенные преимущества.
Производителя хочу из стабильной линии, чтобы не было новых резких скачков по весу-размеру.
Мне такое желание предсавляется разумным.
Идеальным для меня  был бы кобель 7 кг.

У Энжи и Марвэла есть сын, который унаследовал размер отца и костяк матери.
Весит, конечно, больше Марвэла.
Поэтому тяжелый костяк мне не нравится, нравится умеренный.
И это тоже представляется мне разумным.

Поясняю для всех)))
Определенный этап - инбридинг, причем близкий весьма. Причем, на регулярной основе, потому что вязок выездных было за все время только 2. А собаки действительно выходят маленькие, Триумфатор тому подтверждение (часто его вижу в последнее время).
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 11:29:33
Влада, я, как и ты, начинала с одной суки :)
Я не из тех, кто на пике моды покупал кавалеров "пачками".

Не-не-не, мои планы не изменились, я никогда не хотела большой питомник.Никакого грандиозного разведения, как у тебя, я не начинаю, и не планирую :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 11:33:00
И хотя ты, Влада, пока открещиваешься от создания собственной линии, но ведь триколорку ты оставила свою, не купила на стороне, значит сделала шаг к созданию этой самой линии :)

Я пробовала купить, если честно, но вскоре поняла, что не смогу найти именно такую триколорку, какую хочу, купить красивую триколорку  оказалось намного труднее, чем найти интересную мне бленхейм суку. Ждала у знакомых заводчиков (в Германии), но родились одни кобели...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 11:52:38
Я вовсе не отношусь плохо к крупным кавалерам.
Ну получилось на определенном этапе, что уменьшились и стали более компактными.
Оценила определенные преимущества.
Производителя хочу из стабильной линии, чтобы не было новых резких скачков по весу-размеру.
Мне такое желание предсавляется разумным.
Идеальным для меня  был бы кобель 7 кг.

У Энжи и Марвэла есть сын, который унаследовал размер отца и костяк матери.
Весит, конечно, больше Марвэла.
Поэтому тяжелый костяк мне не нравится, нравится умеренный.
И это тоже представляется мне разумным.

Поясняю для всех)))
Определенный этап - инбридинг, причем близкий весьма. Причем, на регулярной основе, потому что вязок выездных было за все время только 2. А собаки действительно выходят
маленькие, Триумфатор тому подтверждение (часто его вижу в последнее время).
Рада, что есть столь превосходный знаток моей линии :)

Выездных вязок было 5, из них 3 результативные :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 11:55:18
И хотя ты, Влада, пока открещиваешься от создания собственной линии, но ведь триколорку ты оставила свою, не купила на стороне, значит сделала шаг к созданию этой самой линии :)

Я пробовала купить, если честно, но вскоре поняла, что не смогу найти именно такую триколорку, какую хочу, купить красивую триколорку  оказалось намного труднее, чем найти интересную мне бленхейм суку. Ждала у знакомых заводчиков (в Германии), но родились одни кобели...
Да, триколорных сук надо ценить и без нужды на диван не отдавать. Вначале даже расстроилась тому, что ты написала про хорошую 6 кг девочку, но потом вспомнила, что в твоем втором помете малышка как раз бленхейм.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Май 2018 12:33:14
А собаки действительно выходят маленькие, Триумфатор тому подтверждение (часто его вижу в последнее время).


А полную кличку можно?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 12:35:50
Лиза, можно ли назвать Тришу мальчиком хлипким? :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 29 Май 2018 12:37:42
А собаки действительно выходят маленькие, Триумфатор тому подтверждение (часто его вижу в последнее время).


А полную кличку можно?
Можно, конечно: Ангелс Марвел Триумфатор. Могу даже фото показать)
---
Таня, Хлипким думаю нет, относительно своего размера
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 29 Май 2018 12:49:07
Пасиба, сама найду, а то Триумфаторов разных очень много в инете.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 12:49:21
Это тот мальчик, которого через хендлера "обласкали" любители доберманов, я недавно рассказывала.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 12:51:40
Каарин, ну вряд ли найдете, только на моей странице в фэйсбуке.
Он выставлялся пока только в Питере.
Надо сделать фото его стоечки. Он действительно маленький, крепенький и компактный.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 29 Май 2018 13:02:28
Каарин, ну вряд ли найдете, только на моей странице в фэйсбуке.
Он выставлялся пока только в Питере.
Надо сделать фото его стоечки. Он действительно маленький, крепенький и компактный.
Лишь бы эти достоинства у него были не единственные...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 14:21:45
Каарин, ну вряд ли найдете, только на моей странице в фэйсбуке.
Он выставлялся пока только в Питере.
Надо сделать фото его стоечки. Он действительно маленький, крепенький и компактный.
Лишь бы эти достоинства у него были не единственные...
Жизнь покажет, единственные они у него или не единственные.
Ему только 13 месяцев, и он не раннего формирования, как и мама Энжи.
Но на самом деле эти достоинства сейчас редко в ком найдешь.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 14:24:26
И мне, когда я осенью выставляла Петрушу (Императора), какой-то молодой человек у ринга пытался внушить, что такие маленькие и компактные кавалеры сейчас не в моде, но мы спокойно взяли своего Лучшего Юниора из 3 кобелей и ЛПП. Эксперт, видимо, была не в курсе новомодных веяний, молодому человеку следовало просвещать ее, не меня.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 14:29:06
Вот что еще меня удивляет в современном разведении, что почти все хотят скороспелок, чтобы собака уже в раннем юниорском возрасте выглядела взрослой, полностью сформированной. Помню даже на Владином форуме в рассказе о каком-то питомнике заводчик сказал про одну из своих собак, что ее недостатком было позднее формирование. Видимо, все очень старательно его исправляли, ибо сейчас частенько с удивлением смотришь на юниоров, едва вышедших из щенков, и которые выглядят, как дяди и тети из открытого класса.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 14:48:20
А возвращаясь к Трише, я бы для полноты описания добавила умильную мордочку, большие темные выразительные глаза, прекрасный пигмент носа и губ, ярко каштановый цвет шерсти, так что не так и мало :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 17:17:00
Вот что еще меня удивляет в современном разведении, что почти все хотят скороспелок, чтобы собака уже в раннем юниорском возрасте выглядела взрослой, полностью сформированной. Помню даже на Владином форуме в рассказе о каком-то питомнике заводчик сказал про одну из своих собак, что ее недостатком было позднее формирование. Видимо, все очень старательно его исправляли, ибо сейчас частенько с удивлением смотришь на юниоров, едва вышедших из щенков, и которые выглядят, как дяди и тети из открытого класса.

А что, это свойство разве можно как-то контролировать ? Мне казалось, что во всех линиях попадаются собаки, которые развиваются медленно, и есть такие, которые быстро растут, но рано прекращают рост. Недостаток медленного созревания, по-моему, большинство заводчиков видят лишь в том, что приходится чуть дольше ждать, прежде вывести собаку в ринг во взрослом классе
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 18:27:29
Ну конечно. если вязать скороспелых со скороспелыми, большинство детей будет скороспелыми.
Всё в угоду шоу.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 18:47:23
Ну конечно. если вязать скороспелых со скороспелыми, большинство детей будет скороспелыми.
Всё в угоду шоу.

Да ерунда всё это, подождать несколько месяцев до взрослого класса - разве это так принципиально ? Конечно же, нет. Другое дело, что если не опытный владелец выйдет во взрослый класс с собакой, которая по сравнению с другими выглядит как щенок, то скорее всего, проиграет более зрелым (хотя, тоже не факт). Опытные заводчики это знают. Вот меня больше напрягает такой огромный разброс по возрасту в классе юниоров, но не как заводчика, и как участника выставок.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 18:52:21
Влада, в большинстве пород большинство разумных заводчиков боится слишком раннего формирования, ибо то, что быстро расцвело, может так же быстро и увянуть :(
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 19:14:28
то, что быстро расцвело, может так же быстро и увянуть :(

Кто-то кинологическую статистику собирал на эту тему ? Навряд ли...  Это же не закон природы, а скорее, один из мифов. По крайней мере, в биологии есть самые разные варианты созревания и развития. И у собак (как вида): маленькие собачки созревают намного быстрее крупных пород, но дольше живут.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 19:40:52
У меня нет опыта в разведении других пород.
Но не думаю, что это миф. Это наблюдения поколений заводчиков.

Если представители мелких пород априори живут дольше представителей крупных, то маленький худенький кавалер должен жить дольше крупного и тяжелого. Верно ли это предположение? :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 29 Май 2018 20:28:21

Кто-то кинологическую статистику собирал на эту тему ? Навряд ли...  Это же не закон природы, а скорее, один из мифов.


Не миф. Наблюдение очень большого числа заводчиков, что рано сформировавшиеся собаки, выглядящие зрелыми и даже матёрыми в юниорстве, "разваливаются" раньше. Как правило, это более сырые и более тяжёлые собаки - спина начинает гулять, силуэт становится грузным и не элегантным, лёгкие пружинистые движения исчезают.
Кстати, очень показательны в этом отношении крупные выставки. Очень мало "звездящих" в юном возрасте собак продолжают выставляться на протяжении нескольких лет.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 29 Май 2018 20:33:50
По поводу мелких кобелей. Очень осторожно к ним отношусь, потому что половой деморфизм никто не отменял, а собаки - не гуппи, чтобы самцы были меньше и утончённее самок. Среди совсем мелких кобелей чаще встретишь легковатых в сучьем типе, чем крепких с ярко выраженным половым типом. Это не абсолют - просто чаще.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 29 Май 2018 20:38:27
Много наблюдаю за кавалерами в рингах, так вот, сама владею кобелем позднего созревания, который с годами не меняется) от слова совсем) а сколько собак за это время успело позвездить и осесть на диванах.. а кто-то, к сожалению и умер... хотя даже сейчас, по сравнению с некоторыми собаками мой Дендик смотрится юниором..
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 20:41:58
Не миф. Наблюдение очень большого числа заводчиков, что рано сформировавшиеся собаки, выглядящие зрелыми и даже матёрыми в юниорстве, "разваливаются" раньше. Как правило, это более сырые и более тяжёлые собаки - спина начинает гулять, силуэт становится грузным и не элегантным, лёгкие пружинистые движения исчезают.

Это наблюдение каких именно заводчиков ? Как ты говоришь, ссылочку можно, где про это написано ?

Кстати, очень показательны в этом отношении крупные выставки. Очень мало "звездящих" в юном возрасте собак продолжают выставляться на протяжении нескольких лет.

На то могут быть самые разные причины, и совсем не обязательно перестают выставляться только потому что собака "развалилась" . Вот мне, например, Фею просто стало не интересно выставлять, хотя, она сейчас выглядит даже интереснее, чем когда была в юниорках. У других могут быть на то и другие причины: титулы закрыли, собака больше используется в разведении, не хотят ухаживать за длинной шерстью, поддерживать выставочную кондицию не так уж и просто (помню, как на меня муж ворчал за то что я ему не разрешаю Кешку каждый день таскать по лесу, собирать колючки...), поэтому шерсть стригут даже у кобелей, а у сук бывают щенки, течки...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 29 Май 2018 20:45:18
Инна, насколько я помню Малину, она ведь совсем небольшая, вряд ли больше 7 кг.
Я понимаю, что сыновья от Суприма получились покрупнее, а остальные ее дети? Внуки?


У Малины во всех помётах кобели крупнее сук и с ярко выраженным половым типом. Честно говоря, на вес вообще никогда не обращала внимание и не анализировала именно этот параметр, так как он для меня не важен. Кстати, на восприятие размера собаки большое влияние оказывает количество шерсти. Помню как-то увидела Ричи в обтягивающем комбинезоне после какой-то "России" - не поверила своим глазам))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 29 Май 2018 20:46:17
По поводу мелких кобелей. Очень осторожно к ним отношусь, потому что половой деморфизм никто не отменял, а собаки - не гуппи, чтобы самцы были меньше и утончённее самок. Среди совсем мелких кобелей чаще встретишь легковатых в сучьем типе, чем крепких с ярко выраженным половым типом. Это не абсолют - просто чаще.

Про половой деморфизм согласна. Не люблю ни кобелей в сучьем типе, ни сук в грубоватом кобелинном (а их значительно больше, чем женственных кобелей). Кобель может выглядить женственным и не будучи особо мелким.

А разве в чихах не принято, чтобы кобель был помельче, а сука покрупнее, чтобы могла хорошо рожать?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 21:01:10
Про половой деморфизм согласна. Не люблю ни кобелей в сучьем типе, ни сук в грубоватом кобелинном (а их значительно больше, чем женственных кобелей). Кобель может выглядить женственным и не будучи особо мелким.

Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 29 Май 2018 21:13:15
Не миф. Наблюдение очень большого числа заводчиков, что рано сформировавшиеся собаки, выглядящие зрелыми и даже матёрыми в юниорстве, "разваливаются" раньше. Как правило, это более сырые и более тяжёлые собаки - спина начинает гулять, силуэт становится грузным и не элегантным, лёгкие пружинистые движения исчезают.

Это наблюдение каких именно заводчиков ? Как ты говоришь, ссылочку можно, где про это написано ?


Влада, самое интересное из опыта заводчиков обычно не написано, а рассказано)) Заводчики любят поговорить друг с другом о своей деятельности и своих наблюдениях... Это не задокументированный факт и не аксиома, а именно наблюдения. И так как с теми же кавалерами я регулярно и без перерывов хожу на выставки более десяти лет, и многие собаки прошли перед моими глазами, свои наблюдения я могу прибавить к наблюдениям этих заводчиков. Это некая тенденция и предрасположенность, поэтому я для себя лично не даю окончательных оценок кобелям в юниорском возрасте.

Кстати, очень показательны в этом отношении крупные выставки. Очень мало "звездящих" в юном возрасте собак продолжают выставляться на протяжении нескольких лет.
На то могут быть самые разные причины, и совсем не обязательно перестают выставляться только потому что собака "развалилась" . Вот мне, например, Фею просто стало не интересно выставлять, хотя, она сейчас выглядит даже интереснее, чем когда была в юниорках. У других могут быть на то и другие причины: титулы закрыли, собака больше используется в разведении, не хотят ухаживать за длинной шерстью, поддерживать выставочную кондицию не так уж и просто (помню, как на меня муж ворчал за то что я ему не разрешаю Кешку каждый день таскать по лесу, собирать колючки...), поэтому шерсть стригут даже у кобелей, а у сук бывают щенки, течки...


Конечно могут быть разные причины. Но я говорю о такой ситуации: если человек остаётся активным в породе и если собака действительно "звездила", а не просто неплохо выставлялась, то шоу-карьера обычно прекращается из-за ухудшения формы и, как следствие, конкурентоспособности. Ты говоришь больше о любителях, сходивших на парочку-другую выставок. Звёзд на диван не сажают по причине нежелания ухаживать за шерстью или закрытого ЧР.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 29 Май 2018 21:17:23

Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.


Видимо, это не от богатого выбора приходится оставлять совсем внешне неинтересных простушек в кобелином типе... Почему не оставить красивую, интересную, но крепкую суку?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 29 Май 2018 21:22:18

А разве в чихах не принято, чтобы кобель был помельче, а сука покрупнее, чтобы могла хорошо рожать?


Ничего не знаю про чихов. Не удивлюсь, если у всяких экстремалов и в этом огромный отход от природы.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 29 Май 2018 21:52:38
Конечно могут быть разные причины. Но я говорю о такой ситуации: если человек остаётся активным в породе и если собака действительно "звездила", а не просто неплохо выставлялась, то шоу-карьера обычно прекращается из-за ухудшения формы и, как следствие, конкурентоспособности. Ты говоришь больше о любителях, сходивших на парочку-другую выставок. Звёзд на диван не сажают по причине нежелания ухаживать за шерстью или закрытого ЧР.

А какой смысл бесконечно выставлять пусть даже супер-пупер "звёзд" ? (если, конечно, владелец не фанат выставок).У нас ведь нет даже системы подсчёта баллов, чтобы создать рейтинг и назвать "лучших шоу собак года".Тогда ради чего оно всё ? Шоу победителей и так все знают, кому это надо.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 29 Май 2018 23:58:32
Не миф. Наблюдение очень большого числа заводчиков, что рано сформировавшиеся собаки, выглядящие зрелыми и даже матёрыми в юниорстве, "разваливаются" раньше. Как правило, это более сырые и более тяжёлые собаки - спина начинает гулять, силуэт становится грузным и не элегантным, лёгкие пружинистые движения исчезают.

Это наблюдение каких именно заводчиков ? Как ты говоришь, ссылочку можно, где про это написано ?


Влада, самое интересное из опыта заводчиков обычно не написано, а рассказано)) Заводчики любят поговорить друг с другом о своей деятельности и своих наблюдениях... Это не задокументированный факт и не аксиома, а именно наблюдения. И так как с теми же кавалерами я регулярно и без перерывов хожу на выставки более десяти лет, и многие собаки прошли перед моими глазами, свои наблюдения я могу прибавить к наблюдениям этих заводчиков. Это некая тенденция и предрасположенность, поэтому я для себя лично не даю окончательных оценок кобелям в юниорском возрасте.

Кстати, очень показательны в этом отношении крупные выставки. Очень мало "звездящих" в юном возрасте собак продолжают выставляться на протяжении нескольких лет.
На то могут быть самые разные причины, и совсем не обязательно перестают выставляться только потому что собака "развалилась" . Вот мне, например, Фею просто стало не интересно выставлять, хотя, она сейчас выглядит даже интереснее, чем когда была в юниорках. У других могут быть на то и другие причины: титулы закрыли, собака больше используется в разведении, не хотят ухаживать за длинной шерстью, поддерживать выставочную кондицию не так уж и просто (помню, как на меня муж ворчал за то что я ему не разрешаю Кешку каждый день таскать по лесу, собирать колючки...), поэтому шерсть стригут даже у кобелей, а у сук бывают щенки, течки...


Конечно могут быть разные причины. Но я говорю о такой ситуации: если человек остаётся активным в породе и если собака действительно "звездила", а не просто неплохо выставлялась, то шоу-карьера обычно прекращается из-за ухудшения формы и, как следствие, конкурентоспособности. Ты говоришь больше о любителях, сходивших на парочку-другую выставок. Звёзд на диван не сажают по причине нежелания ухаживать за шерстью или закрытого ЧР.

И выводят в ветеранские ринги)) хотя бы уж)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 30 Май 2018 11:42:46

А какой смысл бесконечно выставлять пусть даже супер-пупер "звёзд" ? (если, конечно, владелец не фанат выставок).У нас ведь нет даже системы подсчёта баллов, чтобы создать рейтинг и назвать "лучших шоу собак года".Тогда ради чего оно всё ? Шоу победителей и так все знают, кому это надо.


Очень забавный вопрос) Зачем вообще выставки? Зачем ждать бестов, если можно просто домой поехать? Можно просто разок оценку для разведения получить и хватит.
Стоит разок почувствовать гордость и восторг от того, как показывает и несёт себя твоя собака (или собака твоего разведения) в ринге, как её признают лучшей не компромиссно, а закономерно, ответ будет ясен. Ведь популяризировать можно не только породу, но и лучшие образцы внутри породы. И это ещё важнее и приятнее. Одна победа может быть и случайной,  высокие результаты в конкуренции на протяжении нескольких лет - это уже статус.
Я вот меньше понимаю тех, кто мотается за тридевять земель на бесконкурентные выставки просто ради набора титулов и красивеньких отчётов в соцсетях. Вот это действительно смешно, хотя в долгоиграющей перспективе маркетингово оправдано.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 30 Май 2018 11:50:42
У нас ведь нет даже системы подсчёта баллов, чтобы создать рейтинг и назвать "лучших шоу собак года".


Рейтинг появится сразу же, как только его предполагаемые результаты будут удовлетворять его учредителей. Разговоры о его введении велись ещё лет пять назад.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 30 Май 2018 14:51:37
Очень забавный вопрос) Зачем вообще выставки?
Вообще не бывает, обычно "зачем" очень конкретное, у всех разная мотивация. Ничего удивительного в том, что все люди разные, и ведут себя по-разному. соответственно, и цели посещения выставок отличаются...

А рейтинг мог бы повысить число участниоков выставок (думаю, все организаторы в этом заинтересованы)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 31 Май 2018 01:13:32
Очень забавный вопрос) Зачем вообще выставки?
Вообще не бывает, обычно "зачем" очень конкретное, у всех разная мотивация. Ничего удивительного в том, что все люди разные, и ведут себя по-разному. соответственно, и цели посещения выставок отличаются...

А рейтинг мог бы повысить число участниоков выставок (думаю, все организаторы в этом заинтересованы)


На самом деле это не было вопросом, это было частью ответа. А ответ я постаралась дать вполне конкретный)) У разных людей разные цели, да, но сужая рамки до породников-владельцев крупных победителей, мы автоматом сужаем и варианты их мотивов.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 31 Май 2018 06:21:34

На самом деле это не было вопросом, это было частью ответа. А ответ я постаралась дать вполне конкретный)) У разных людей разные цели, да, но сужая рамки до породников-владельцев крупных победителей, мы автоматом сужаем и варианты их мотивов.

Сузить варианты - ок, давай сузим :) Вот для чего (к примеру) владельцам Azartis Rockefeller тратить своё личное время и деньги на то чтобы его выставлять ? И сколько ещё лет они должны продолжать это делать, по-твоему ? Из предыдущих постов я так понимаю, что до тех пор, пока он не "развалится" ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 09:21:01
Бог ты мой!
Ну как Инна может ответить за владельцев проданного ею щенка?
Не палкой же она их на выставки гоняет! :))))
Нравится, и ходят.
Сколько будет нравиться, столько ходить будут.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 09:22:48
Давайте все же не докапываться до конкретных  собак, чьи владельцы на форуме не присутствуют.
То мой Триша, теперь Иннин Рокфеллер.
Ну неприятно это как-то :(
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 09:34:22
Как человек, на форуме присутствующий, могу сказать за свою личную собаку, которую много выставляла.
Мне было интересно выставлять Марвэла ровно до того момента, когда закрыли Гранда и Чемпиона НКП.
Дальше азарт пропал.
Да, в принципе хотелось добить и Балтию, ибо была Латвия и Литва, не хватало Эстонии, но перед тем, как писать в Эстонию, решили почистить зубки.
Врач выдрал шатавшийся зуб, не предупредив меня.
Теперь мы на диване.
Марвэлу 8.5 лет.
Он большой и довольно растянутый дядя. Но не раннего формирования.
Признаков "разваливания" тьфу-тьфу нет.
Хотя, если костяк был бы более тяжелым, возможно, было бы иначе.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 09:42:22

Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.


Видимо, это не от богатого выбора приходится оставлять совсем внешне неинтересных простушек в кобелином типе... Почему не оставить красивую, интересную, но крепкую суку?
Вначале подумала так же, но потом вспомнила, что могут быть варианты.

Во-первых, заводчики, которые вяжут очень редко, чуть ли не раз в несколько лет. Ну случилось, что родилось 2 такие девочки, надо думать, что делать. Возможно и такое решение.

Во-вторых заводчики, чередующие инбридинг с ауткроссом, чьи крови не идеально сочетаются с кровями других линий. Да, ауткросс может дать простоватую суку, но для линии этого заводчика она все же ценна, ибо в следующем поколении в инбридинге она скорее всего родит типичных для линии детей.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Май 2018 09:58:28
Врач выдрал шатавшийся зуб, не предупредив меня.
Теперь мы на диване.
Марвэлу 8.5 лет.


Дык, в чём проблема? Справка от врача, что зуб выдран и вперёд на выставку в Эстонию.  :c41: 
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 10:10:02
Врач выдрал шатавшийся зуб, не предупредив меня.
Теперь мы на диване.
Марвэлу 8.5 лет.


Дык, в чём проблема? Справка от врача, что зуб выдран и вперёд на выставку в Эстонию.  :c41:
Ох, да даже ветеранам выпавшие зубы далеко не все эксперты прощают!
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 31 Май 2018 10:10:11
Бог ты мой!
Ну как Инна может ответить за владельцев проданного ею щенка?
Не палкой же она их на выставки гоняет! :))))
Нравится, и ходят.
Сколько будет нравиться, столько ходить будут.


Таня, я вообще-то спросила мнение Инны, я думаю, она немного больше в курсе мотивационных причин того, что ты называешь словом "нравится" ;)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 10:12:54
Бог ты мой!
Ну как Инна может ответить за владельцев проданного ею щенка?
Не палкой же она их на выставки гоняет! :))))
Нравится, и ходят.
Сколько будет нравиться, столько ходить будут.


Таня, я вообще-то спросила мнение Инны, я думаю, она немного больше в курсе мотивационных причин того, что ты называешь словом "нравится" ;)
Ок. Прошу прощения, что вклинилась в ваше общение :)))
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 31 Май 2018 10:16:22
Бог ты мой!
Ну как Инна может ответить за владельцев проданного ею щенка?
Не палкой же она их на выставки гоняет! :))))
Нравится, и ходят.
Сколько будет нравиться, столько ходить будут.


Таня, я вообще-то спросила мнение Инны, я думаю, она немного больше в курсе мотивационных причин того, что ты называешь словом "нравится" ;)
Ок. Прошу прощения, что вклинилась в ваше общение :)))

Да ничего, всё в порядке, просто мой вопрос к Инне немного в другом ключе, а ты сама нигде не называла чуть ли не единственной причиной того, почему перестают выставлять шоу чемпионов то, что собака "развалилась" ;) А что страшного, почему нельзя спросить про собаку её разведения у заводчика, даже если владельцев нет на форуме ? По-моему, они довольно тесно общаются по поводу выставок.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Елизавета от 31 Май 2018 11:43:47
Врач выдрал шатавшийся зуб, не предупредив меня.
Теперь мы на диване.
Марвэлу 8.5 лет.


Дык, в чём проблема? Справка от врача, что зуб выдран и вперёд на выставку в Эстонию.  :c41:
Ох, да даже ветеранам выпавшие зубы далеко не все эксперты прощают!

Моей собаке ни разу в ветеранском классе не отметили в недостаток отстутствие зубов. Наоборот, отмечали превосходное состояние ротовой полости для этого возраста.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 12:18:35
Марвэла в ветеранах я надеюсь выставить, как обустроимся и начну выставлять и молодых.

Но в чемпионах я бы его не решилась везти в другую страну с какой-то там справкой от врача.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 31 Май 2018 13:13:18

На самом деле это не было вопросом, это было частью ответа. А ответ я постаралась дать вполне конкретный)) У разных людей разные цели, да, но сужая рамки до породников-владельцев крупных победителей, мы автоматом сужаем и варианты их мотивов.

Сузить варианты - ок, давай сузим :) Вот для чего (к примеру) владельцам Azartis Rockefeller тратить своё личное время и деньги на то чтобы его выставлять ? И сколько ещё лет они должны продолжать это делать, по-твоему ? Из предыдущих постов я так понимаю, что до тех пор, пока он не "развалится" ?


Ты очень специфически сужаешь рамки - не до абстрактных групп, объединённых общими признаками, а до конкретных примеров)) Я думаю, что Рокфеллер будет выставляться до тех пор, пока не развалится - раз, пока будет время и желание у его владельцев - два. Они не входят в ту категорию, о которой я писала, так как не являются активными породниками (то есть людьми, сильно вовлечёнными в породу и всё с ней связанное), поэтому пример не совсем в тему. В противном случае эта собака могла бы ездить с профи-хендлером по городам и весям, пополняя копилочку титулов. Но даже будучи подготовленным школьницей-новичком, Рокфеллер стабильно присутствует в расстановках на крупных выставках, составляя достойную конкуренцию и собакам, выставляемым профессионалами, и собакам, привезённым из зарубежных питомников. Это, я думаю, служит хорошей мотивацией для владельцев - регулярно получать подтверждение успешности своей работы с собакой и гордиться своим воспитанником. Ну и чувствовать себя частью дружной и сплочённой команды  :a1:  А ещё есть особое удовольствие от контакта с собакой в ринге, когда она понимает тебя по взгляду и мимолётному движению и когда ваша пара - как единое целое.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 31 Май 2018 13:35:28

Да ничего, всё в порядке, просто мой вопрос к Инне немного в другом ключе, а ты сама нигде не называла чуть ли не единственной причиной того, почему перестают выставлять шоу чемпионов то, что собака "развалилась" ;)

"Чуть ли не единственной причиной" - это для художественной убедительности? Чтобы не так далеко отходить от сказанного, напомню свои же слова:

"Конечно могут быть разные причины. Но я говорю о такой ситуации: если человек остаётся активным в породе и если собака действительно "звездила", а не просто неплохо выставлялась, то шоу-карьера обычно прекращается из-за ухудшения формы и, как следствие, конкурентоспособности." Среди причин потери конкурентоспособности есть, конечно, и последствия травм, и потеря зубов, но чаще это всё же потеря формы. Собака уже не смотрится так выигрышно, как в юности, и не бегает так легко и красиво, как когда-то. И связано это с возрастными изменениями и тем, что поддержание формы и кондиции начинает требовать особых усилий. И, если фитнес может в чём-то помочь с анатомией, то с загрубевшей и обрюзгшей мордой уже ничего особо не сделаешь.

Самое забавное, что особенности скороспелок мне доводилось обсуждать с тобой, Влада, ещё в давние, давние годы - тогда мы говорили об этом фактически в унисон  :a8:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Май 2018 15:29:21
Но в чемпионах я бы его не решилась везти в другую страну с какой-то там справкой от врача.


Финны к нам постоянно таких собак возят, у кого зуб сломался или вырвали. Справки не "какие-то", а в полне себе такие на бланке финского кеннельобщества. Отечественных правда не видела на выставках справок и российских. У нас правилами разрешается выставлять таких собак, просто ветеринар должон подтвердить, что зуб был.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 15:33:43
Но в чемпионах я бы его не решилась везти в другую страну с какой-то там справкой от врача.


Финны к нам постоянно таких собак возят, у кого зуб сломался или вырвали. Справки не "какие-то", а в полне себе такие на бланке финского кеннельобщества. Отечественных правда не видела на выставках справок и российских. У нас правилами разрешается выставлять таких собак, просто ветеринар должон подтвердить, что зуб был.
Это весьма официальная справка.
А поверят ли российским...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 31 Май 2018 17:21:38
Берет справку в государственной клинике. Если едете за границу то делаете нотариальный перевод. И никаких проблем.
Проблемы могут возникнуть только если на месте где якобы должен быть зуб нет свободного места....... Тогда да....
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 31 Май 2018 17:28:37
Берет справку в государственной клинике. Если едете за границу то делаете нотариальный перевод. И никаких проблем.
Проблемы могут возникнуть только если на месте где якобы должен быть зуб нет свободного места....... Тогда да....
Спасибо.
На будущее буду иметь в виду, с этого-то стоматолога сразу справку не стрясла, а сейчас уж поздняк метаться :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 31 Май 2018 20:23:27
Самое забавное, что особенности скороспелок мне доводилось обсуждать с тобой, Влада, ещё в давние, давние годы - тогда мы говорили об этом фактически в унисон  :a8:

Да, я сильно выпала из темы за последние годы, на тот форум тоже не заходила, кое-что уже забылось...
Мне всегда более понятно на конкретных примерах, хотя, я знаю, что есть такое мнение: собаки с возрастом теряют кондицию, и становятся "перегруженными", но не совсем понимаю, почему, если только причина не в отсутствии достаточно длительных прогулок. У своих это наблюдала только в связи с набором веса (в смысле, подкожного жира), особенно, зимой, когда мало гуляем. Но когда снова начинали много двигаться и худели - то всё было в порядке, независимо от возраста, и с движениями, и с головой. Теперь так думаю, что дело не в генетике, а в том, что заводчикам на это проще всего свалить свою лень и нежелание поддерживать нормальную кондицию у собак, которые уже закончили выставочную карьеру. Конечно, метаболизм с возрастом у всех снижается, но это означает лишь то, что придётся приложить чуть больше усилий, чтобы поддерживать форму.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 31 Май 2018 20:30:28

Ты очень специфически сужаешь рамки - не до абстрактных групп, объединённых общими признаками, а до конкретных примеров)) Я думаю, что Рокфеллер будет выставляться до тех пор, пока не развалится - раз, пока будет время и желание у его владельцев - два. Они не входят в ту категорию, о которой я писала, так как не являются активными породниками (то есть людьми, сильно вовлечёнными в породу и всё с ней связанное), поэтому пример не совсем в тему. В противном случае эта собака могла бы ездить с профи-хендлером по городам и весям, пополняя копилочку титулов. Но даже будучи подготовленным школьницей-новичком, Рокфеллер стабильно присутствует в расстановках на крупных выставках, составляя достойную конкуренцию и собакам, выставляемым профессионалами, и собакам, привезённым из зарубежных питомников. Это, я думаю, служит хорошей мотивацией для владельцев - регулярно получать подтверждение успешности своей работы с собакой и гордиться своим воспитанником. Ну и чувствовать себя частью дружной и сплочённой команды  :a1:  А ещё есть особое удовольствие от контакта с собакой в ринге, когда она понимает тебя по взгляду и мимолётному движению и когда ваша пара - как единое целое.

Я думала, ты несколько короче и проще ответишь :) Вот Марина тоже когда-то была "школьницей-новичком", а теперь вполне профессионально и других  кавалеров готовит и показывает ;)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 31 Май 2018 21:21:45

Я думала, ты несколько короче и проще ответишь :)


Зато сразу все вопросы исчерпаны.

Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 31 Май 2018 21:23:27
Вот Марина тоже когда-то была "школьницей-новичком", а теперь вполне профессионально и других  кавалеров готовит и показывает ;)


Ага. А это к чему?  :a1:
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 31 Май 2018 22:02:43

А какой смысл бесконечно выставлять пусть даже супер-пупер "звёзд" ? (если, конечно, владелец не фанат выставок).У нас ведь нет даже системы подсчёта баллов, чтобы создать рейтинг и назвать "лучших шоу собак года".Тогда ради чего оно всё ? Шоу победителей и так все знают, кому это надо.


Очень забавный вопрос) Зачем вообще выставки? Зачем ждать бестов, если можно просто домой поехать? Можно просто разок оценку для разведения получить и хватит.
Стоит разок почувствовать гордость и восторг от того, как показывает и несёт себя твоя собака (или собака твоего разведения) в ринге, как её признают лучшей не компромиссно, а закономерно, ответ будет ясен. Ведь популяризировать можно не только породу, но и лучшие образцы внутри породы. И это ещё важнее и приятнее. Одна победа может быть и случайной,  высокие результаты в конкуренции на протяжении нескольких лет - это уже статус.
Я вот меньше понимаю тех, кто мотается за тридевять земель на бесконкурентные выставки просто ради набора титулов и красивеньких отчётов в соцсетях. Вот это действительно смешно, хотя в долгоиграющей перспективе маркетингово оправдано.

Исходя из вышеизложенного, закономерно возникает следующий вопрос: многие ли "звёзды" продолжили бы так усердно ходить на выставки, если бы там перестали давать расстановочные места и титулы вместе со всякой мишурой в виде ленточек и розеточек, и выдавали бы только диплом/описание ? Если уж выставка - это "зоотехническое мероприятие", как написано в регистрационных заявках ? Сейчас выставки всё больше становятся соревнованием грумеров и хэндлеров, а не племенным смотром
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 01 Июнь 2018 00:37:39

Исходя из вышеизложенного, закономерно возникает следующий вопрос: многие ли "звёзды" продолжили бы так усердно ходить на выставки, если бы там перестали давать расстановочные места и титулы вместе со всякой мишурой в виде ленточек и розеточек, и выдавали бы только диплом/описание ? Если уж выставка - это "зоотехническое мероприятие", как написано в регистрационных заявках ? Сейчас выставки всё больше становятся соревнованием грумеров и хэндлеров, а не племенным смотром


Слушай, а чем расстановочные места не угодили? Они как-то противоречат идее зоотехнического мероприятия?
В последнем предложении я бы убрала слово "сейчас", потому что слышу его уже лет 10 точно.
Ещё смешно про ленточки-розеточки. Платить ради этого 2500 за участие?))
И в конце концов, это очень странный вопрос, уводящий разговор в плоскость абсурда. Что он может прояснить? К чему ведёт? О чём он вообще? Вроде про мотивацию я выше всё написала.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 01 Июнь 2018 07:47:34
Ещё смешно про ленточки-розеточки. Платить ради этого 2500 за участие?))
И в конце концов, это очень странный вопрос, уводящий разговор в плоскость абсурда. Что он может прояснить? К чему ведёт? О чём он вообще? Вроде про мотивацию я выше всё написала.
Мне эта тема на самом деле. не особо интересна, тем более, в данном контексте, с удовольствием её закончу.По выставкам лучше бы продолжила в разделе отзывов об экспертах, что-то давно там никто ничего не писал...
И про медальки-розеточки-кубочки и т.п. - конечно, мне тоже это смешно, но зайди на Пёсик (если давно не заходила), там почти в каждой теме про выставки увидишь жалобы на то, что им мало дали вот этого всего ...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 01 Июнь 2018 09:21:03
Я наверно достаточно активный посетитель )) выставок.
Могу попытаться ответить. Мне нравится ходить по выставкам. Ездить на выставки. Моим собакам нравится ездить на выставки. Та же Мышь собирается на выставки за два дня))) как только замечает что я машину начинаю загружать.
Выставляю собак всю жизнь. Но только тех кому это нравится.
Из кавалеров Аля и Женя выставки не любят. Поэтому после закрытия титулов не ходят выставки.
Шанель в восторге. Так что скоро в ветеранах уже пойдёт.
Про разваливание. Есть такие собаки которые да, разваливаются. Их сложно потом собрать обратно((( несмотря на активность или лень, не лень владельца))
Про расстановку. Я думаю это круто и престижно хотя бы в расстановке постоять на интересных выставках с хорошей конкуренцией и при сильных экспертах.
Меня не интересуют титулы типа балканских стран или других стран где цациб собирает 250 собак всего(((
Пусть это будет Польский САС с 20 собаками в породе. Чем такой цациб.
Ещё очень смешно всегда смотреть на места в Бестах. Смотришь с там номер собаки 116((( то есть в 9 группе только за 100 перевалило? Ну и что прикольного в таком бесте?
Что касается хендлеров девочек. Девочки учатся, взрослеют. Начинают как интересное для них хобби, может кто то дальше будет этим заниматься. А у кого мамы занимаются собаками, так это вообще супер иметь таких дочек.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 01 Июнь 2018 09:53:07
Про разваливание. Есть такие собаки которые да, разваливаются. Их сложно потом собрать обратно(((
Почему ???И как этого можно избежать ?

Я не могу вам точно ответить. Но таких собак я встречала. В терьерах и немецких овчарках.
Это не мои собаки. Я предпочитаю другой тип.
Мне больше импонирует тип позднего развития. Особенно если мы говорим о суке. Так как в любом случае сука полностью сформируется только после родов.
Хотя я наверно вру. У меня есть такая собака. Это Ляля.
Она уже в 2 месяца была вся такая из себя ровная и объемная, костистая.
Но у нас проблемы с суставами и всю жизнь мы на диете.
Сейчас она для своего возраста и костяка вполне себе  сносно выглядит, но другие наши суки в этом возрасте летали ещё а Ляля ходит и ходит не очень хорошо.
Вот мы с ней месяц назад на выставке

(http://f23.ifotki.info/org/df9bacbf26629beb3ffde4bd580a76c7bcaa4b310496869.jpg) (http://i-fotki.info/)

Ляле 10,5 лет и я её не стала вязать, не только из за суставов но и побоялась что она развалится потом.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 01 Июнь 2018 10:40:22

Про разваливание. Есть такие собаки которые да, разваливаются.
Их сложно потом собрать обратно(((

Почему ???И как этого можно избежать ?

Я не могу вам точно ответить. Но таких собак я встречала. В терьерах и немецких овчарках.


Это все крупные породы на Ваших примерах, не кавалеры :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 01 Июнь 2018 12:47:43
Влада, ну у собак всё как у людей.
Есть люди, которые от природы подтянутые, сухощявые, им "расползтись" сложно даже при переедании и минимуме нагрузок.
А есть те, которые в 30 лет выглядят на 40, а в 40 на все 60.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 01 Июнь 2018 12:50:05
Ну во первых я пишу о том что знаю.
Во вторых терьеры в основном не являются крупными и вполне сравнимы по размерам с кавалерами.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Бархан от 01 Июнь 2018 12:51:05
Из кавалеров в меня самая старшая Шанель . Она в прекрасной форме, но она как раз из собак позднего развития.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 01 Июнь 2018 14:41:19
Влада, ну у собак всё как у людей.
Есть люди, которые от природы подтянутые, сухощявые, им "расползтись" сложно даже при переедании и минимуме нагрузок.
А есть те, которые в 30 лет выглядят на 40, а в 40 на все 60.
Ну, про людей я понимаю больше, чем про собак (в силу специфики образования) Всё же есть некие отличительные межвидовые особенности ;)На этом форуме хотелось бы побольше узнать про собак, а конкретно - про кавалеров.


Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 01 Июнь 2018 14:42:33
Из кавалеров в меня самая старшая Шанель . Она в прекрасной форме, но она как раз из собак позднего развития.

А сколько ей сейчас ? И до какого возраста у неё длилось это "позднее развитие" ?
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 02 Июнь 2018 16:26:16
Пример позднего развития - отец Марвэла.
Расцвел к 4 годам.
Об этом говорили не только заводчица, но и конкуренты, поболтали на одной из прибалтийских выставок.
Тогда и Финского Виннера взял.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 02 Июнь 2018 19:40:04

Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.
Видимо, это не от богатого выбора приходится оставлять совсем внешне неинтересных простушек в кобелином типе... Почему не оставить красивую, интересную, но крепкую суку?

Не всегда самые красивые собаки дают таких же красивых детей, иногда от супер-пупер чемпионов не рождается ничего интересного (а бывает, что и вообще не могут рожать, к сожалению :( Но бывает и так, что собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной "простушкой". Но она, в свою очередь, дает щенков в лучших кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, что она просто СУПЕР-БРИД класс. Я в Англии слышала от одной очень пожилой заводчицы, что ей не хочется никому показывать свою самую лучшую мамочку, чтобы не разочаровывать владельцев щенков, потому что она сама "совсем не впечатляет", но при этом даёт просто великолепных детей.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 02 Июнь 2018 20:24:31

Для выставок да, полностью согласна. Для разведения - совершенно не факт. От заводчиков слышала, что они предпочтут для разведения оставить себе широкую, крепкую суку, пусть даже совсем внешне неинтересную "простушку" - крупноватую, и в кобелином типе, но без особых недостатков, а выставлять будут её более изящную сестру-однопомётницу, когда есть такой выбор.
Видимо, это не от богатого выбора приходится оставлять совсем внешне неинтересных простушек в кобелином типе... Почему не оставить красивую, интересную, но крепкую суку?

Не всегда самые красивые собаки дают таких же красивых детей, иногда от супер-пупер чемпионов не рождается ничего интересного (а бывает, что и вообще не могут рожать, к сожалению :( Но бывает и так, что собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной "простушкой". Но она, в свою очередь, дает щенков в лучших кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, что она просто СУПЕР-БРИД класс. Я в Англии слышала от одной очень пожилой заводчицы, что ей не хочется никому показывать свою самую лучшую мамочку, чтобы не разочаровывать владельцев щенков, потому что она сама "совсем не впечатляет", но при этом даёт просто великолепных детей.
Для меня не интересна сука, дающая детей, похожих на кобелей, которыми ее вяжут. Такие щенки для продажи на сторону. В питомнике должны остаться дети в типе этого самого питомника.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 02 Июнь 2018 20:49:43
Для меня не интересна сука, дающая детей, похожих на кобелей, которыми ее вяжут. Такие щенки для продажи на сторону. В питомнике должны остаться дети в типе этого самого питомника.
Не поняла этого. А как ты же ты подбираешь пару, если тебе вообще не интересны дети, похожие на отца ?Почему нельзя вязать с кобелями "в типе питомника" ?
На самом деле, дети могут быть похожими на любого из предков, не обязательно на родителей.Это просто так пишут, что "похожи на отца", подразумевая под этим все его линии
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Marvel от 02 Июнь 2018 21:02:25
Для меня не интересна сука, дающая детей, похожих на кобелей, которыми ее вяжут. Такие щенки для продажи на сторону. В питомнике должны остаться дети в типе этого самого питомника.
Не поняла этого. А как ты же ты подбираешь пару, если тебе вообще не интересны дети, похожие на отца ?Почему нельзя вязать с кобелями "в типе питомника" ?
Я выбираю кобеля подходящих по моему мнению кровей и достоинств, который при этом не должен забить мой собственный тип.


Цитировать
На самом деле, дети могут быть похожими на любого из предков, не обязательно на родителей.Это просто так пишут, что "похожи на отца", подразумевая под этим все его линии
Ты уверенна в этом? :)
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2018 21:28:22

Не всегда самые красивые собаки дают таких же красивых детей, иногда от супер-пупер чемпионов не рождается ничего интересного (а бывает, что и вообще не могут рожать, к сожалению :( Но бывает и так, что собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной "простушкой". Но она, в свою очередь, дает щенков в лучших кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, что она просто СУПЕР-БРИД класс. Я в Англии слышала от одной очень пожилой заводчицы, что ей не хочется никому показывать свою самую лучшую мамочку, чтобы не разочаровывать владельцев щенков, потому что она сама "совсем не впечатляет", но при этом даёт просто великолепных детей.


Это всё понятно. Но понять, какой сука будет производительницей, можно только повязав её. А оставлять щенка приходится задолго до этого. Мы же говорили именно об оставлении щенка...
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Cash от 04 Июнь 2018 10:57:08
Из кавалеров в меня самая старшая Шанель . Она в прекрасной форме, но она как раз из собак позднего развития.

Ну, вот обратный пример: раннего развития, и не развалилась в позднем возрасте.

Майка не развалилась. Надо мне её сфоткать, ей в августе 10 лет будет. Но у неё такая же фигня, как у Пипки - с возрастом выцветают пятна на голове до льняного, по-этому мож и выглядит старше на "морду", но физически она в хорошей форме, не развалилась. Щас думаю, может в следующем году и выведу в ветеранах на монку.

Так что быстрый темп развития в щенячестве/юности не обязательно означает также быстрое увядание.
Как и наоборот. Думаю, тут возможны разные варианты, как и везде.
Название: Re: Вес кавалера
Отправлено: Инна от 04 Июнь 2018 14:58:43
Есть аксиомы, а есть тенденции. Мы говорили о тенденциях.