Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Выставки => Обсуждаем околовыставочные вопросы => Тема начата: Cup Of Coffee от 09 Октябрь 2012 11:08:30

Название: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 09 Октябрь 2012 11:08:30
Для меня, как свежеиспеченной мамы 3-хмесячного комочка счастья, это оччччень актуальная тема.
Предлагаю выкладывать тут фото и делиться опытом постижения показа.
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: oksana от 09 Октябрь 2012 13:38:46
Для меня, как свежеиспеченной мамы 3-хмесячного комочка счастья, это оччччень актуальная тема.
Предлагаю выкладывать тут фото и делиться опытом постижения статического показа.

мамочка! не лишайте ребенка детства!!!

а если серьезно, то развивайте комочек физически, учите (играя) замирать,  ожидая вкусняшку, миску и другие радости жизни.  Главное в этом возрасте - чтобы все было весело, интересно, чтобы постижение выставочных наук не стало скучной, изнуряющей работой.
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Cup Of Coffee от 09 Октябрь 2012 16:47:53
мамочка! не лишайте ребенка детства!!!

Что же Вы обо мне так плохо думаете?!))))) :)

а если серьезно, то развивайте комочек физически, учите (играя) замирать,  ожидая вкусняшку, миску и другие радости жизни.  Главное в этом возрасте - чтобы все было весело, интересно, чтобы постижение выставочных наук не стало скучной, изнуряющей работой.

Оксана, о какой "работе" может идти речь?!
Сплошные удовольствия и развлечения - бесилки, гонялки "Я от Виннички ушел, я от Цветочка ушел", целовалки-обнималки, чесалки пузика и т.д. ;)

Девочки-админы, исправьте, пожалуйста, название темы - явно буква потерялась (смущенный смайлик)
 
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: oksana от 10 Октябрь 2012 15:04:06

Что же Вы обо мне так плохо думаете?!))))) :)


ну что вы! Наоборот, хорошо.

не сомневаюсь, что у малышки - счастливое детство!
Название: Ринговая подготовка
Отправлено: oksana от 20 Октябрь 2012 05:36:43
Учим щенка выставочной стойке.
Марина Иванова.
  Марина Иванова, дрессировкой собак занимается с 1987 года.  Закончила курсы при Люлинском клубе служебного собаководства и  Центральные заочные курсы подготовки специалистов служебного  собаководства. Профессиональный хендлер и ринг-тренер. Если Вы   планируете выставочную карьеру для своего питомца, то ринговой   подготовкой следует заняться в щенячестве. Конечно, есть собаки, которые   даже без подготовки встают в выставочную стойку, но это, скорее,   исключение. Большинству собак для успешной выставочной карьеры требуется   предварительное обучение.
Первое, с чего мы начинаем работу с щенком, это даем ему время   освоиться. Понаблюдайте, что собака любит, что не любит, любит ли она   играть. Если собака любит играть, можно начать с ней играть. Но   я предпочитаю собачку кормить, т.к. любая игра вызывает сильное   возбуждение. А нам этого не надо, потому что мы хотим, чтобы собака в   ринге была спокойна, чтобы мы могли ей управлять. А когда собака   перевозбуждена, управлять ей очень трудно. Поэтому на первом этапе мы   начинаем собачку подкармливать. Можно использовать маленькие кусочки   сыра, рыбы, сосисок, не стоит использовать сухарики или сухофрукты –   щенок может ими поперхнуться. Наша задача, чтобы собачка за кусочки   принимала нужное положение. Начинаем мы с игры с собакой, которая   называется кусочек-магнит. Подносим кусочек к носу щенка и начинаем его   этим кусочком дразнить. Отдаем кусочек мы только тогда, когда щенок   принимает нужное нам положение. Помните, что мы преследуем следующую   цель - учим собаку принимать правильную стойку. Правильная стойка у   терьеров, да и у других собак, это когда вес тела равномерно распределен   на все четыре ноги, т.е. когда у собаки соблюден правильный баланс.   Если собака правильно, хорошо сложена, у нее нет проблем в анатомии, то   она очень легко принимает правильный баланс. Если у собаки есть проблемы   в анатомии, то этому приходится учить.
        В чем смысл баланса ? Если   у собаки вес на одну ногу распределен больше, чем на другую, она очень   быстро устает. Долго сохранять эту напряженную позу она не сможет. Это   проблема тех собак, которые не любят выставляться в ринге, потому что   статическая нагрузка очень тяжела. Вспомните свое стояние в очереди –   через несколько минут у вас начинают ныть все мышцы. Так и собака   начинает избегать всего того, что ей доставило неприятные моменты. Она   четко связывает все эти неприятные моменты со своим нахождением в ринге.   Поэтому в первую очередь мы должны доставить собаке удовольствие.   Показать, что это ей выгодно, ей это интересно, это игра и очень   приятная игра. И обязательно надо помнить, что т.к. статическая нагрузка   тяжела для собаки, особенно для щенка, мы должны помочь снять эту   нагрузку. После стойки обязательно должно быть движение. Позанимались –   поиграли с щенком. Или дали ему просто свободно походить, отдохнуть.   Только тогда собака с удовольствием будет относиться к ринговой   подготовке.
Итак, начинаем учить щенка брать кусочек из рук. Я   показываю ему кусочек еды. И начинаю водить его носом. Если еда   статична, она не так интересна. Надо, чтобы щенок тянулся, пытался   отнять еду, чтобы еда была желанной, подвижной, как добыча. Следующее,   что мы делаем, кладем щенку руку под подбородок. Эта рука и есть та   самая опора, которая заставит собаку не скакать, а ждать, пока этот   кусок попадет ему в пасть. Щенок замер на секунду – получил кусок. Опять   замер на секунду – получил еще кусок. Не всегда это получится сразу.   Следующим этапом мы учим щенка замирать так, как нам это надо. И   оставляем опору на руку. У многих начинающих велик соблазн начать   работать сразу с ринговкой. Но этого делать не надо. До тех пор, пока   собака не будет легко и свободно опираться на руку, мы не переходим к   работе с ринговкой. Щенок должен именно опираться на руку. Словно   балерина, которая во время тренировок опирается на станок, чтобы   сохранить равновесие. Ринговка и рука – это опора, которая помогает   собаке сохранить баланс и не уставать. И как только щенок встанет,   правильно распределив вес, мы тут же отдаем ему кусок. Здесь важно не   торопиться, а отдать кусок именно в тот момент, когда щенок примет   нужное положение. Щенок, в свою очередь, старается поймать тот момент,   за который он получает кусок. Именно поэтому очень важна точность   работы.
       Начинать работать лучше на полу, а не на столе. Так как на столе уже мы будем заставлять щенка принимать нужную позу. А мы   должны изначально показать собаке, что работа в ринге – это   удовольствие. Когда   мы работаем со щенком, наши движения должны быть плавные, медленные и   пластичные. Щенок не всегда понимает, что мы хотим, и мы должны ему это   терпеливо объяснить. Запомните - сначала мы учим щенка не стойке, а   именно правильному балансу, умению держать равновесие. Во время занятий с щенком не надевайте обувь на шпильках – Вы можете случайно наступить на лапу щенку – лучше надеть обувь на плоской подошве. Также снимите с себя все крупные украшения – браслеты, цепи.
На следующем этапе мы переходим к работе на столе. Проследите,   чтобы поверхность стола не была скользкой. Помните, что стол - зона   риска, надо быть очень внимательными, чтобы щенок не упал со стола.   Однако я рекомендую начинающим, особенно владельцам щенков крупных пород   продолжать занятия на полу.  На столе уже можно начать использовать ринговку для того чтобы   четко зафиксировать собаку. Ринговка – это инструмент и ей надо уметь пользоваться. Ринговка ни в коем случае не способ удержать собаку. Это помощь и опора. На столе мы опять повторяем упражнение кусочек-магнит. И отдаем кусочек собаке, когда она примет нужную позу. Опять же надо сделать уточнение. Начинающим лучше начать работать с мягким ошейником, а не с ринговкой.
Еще одно важное правило. От кончика носа, до кончика хвоста должна   быть прямая линия. Голова не должна быть повернута ни в лево, ни в   право. Вес тела на все четыре ноги распределен одинаково. Только в этот   момент собака получает кусочек. Собака должна уметь расслабляться в   ваших руках. Есть собаки, которые легко доверяют рукам, у других   добиться такого доверия сложнее. В данном примере я использую ринговку,   чтобы удержать затылок собаки в руках, т.к. собака пытается   сопротивляться ( Вы – используете мягкий ошейник ). Я даю понять щенку,   что вырываться у меня из руки бесполезно. Ринговка не дает собаке   оттянуть голову назад. Обратите внимание, что ринговка не работает как удавка, она работает исключительно на удержание затылка. Обычно начинающие делают распространенную ошибку - они начинают собаку подвешивать. И ринговка мгновенно сдвигается. Этого делать нельзя.
        Ринговка нужна не для того чтобы подвесить собаку, а как инструмент для управления собакой. Можно аккуратно подвести щенка к краю стола, чтобы заставить его   тянуться за кусочком и сделать правильную опору на все ноги. Не   забывайте хвалить собаку каждый раз, когда она примет правильное   положение. У   многих хендлеров есть привычка ставить собаку руками. Сначала они   выставляют передние конечности, затем задние. Можно делать и так. Но   правильнее обучать собаку вставать в стойку самостоятельно. А для того   чтобы передвинуть конечности, совершенно не обязательно трогать их   руками. Достаточно изменить положение центра тяжести собаки. Для этого у   вас есть ринговка и кусочек-магнит. Как только щенок примет нужное положение, похвалите его и скажите   " Стойка ! ". Используйте для тренировок любое время – дома, на прогулке.   Играйте с щенком в кусочек-магнит и как только щенок примет нужное   положение, скажите ему " Стойка ! ", похвалите и дайте кусочек.
 
Источник: www.sprositeywestie.my1.ru
Название: Re: Ринговая подготовка
Отправлено: Scirocco от 20 Октябрь 2012 09:33:51
Вот так почитаешь, все так просто! ))))
Название: Re: Ринговая подготовка
Отправлено: oksana от 20 Октябрь 2012 13:34:20
оно действительно все просто ( :D особенно, когда побываешь на 4-х мастер-классах, включая один индивидуальный - это я про себя).

на Песике в разделе "хендлинг и подготовка к выставкам" регулярно есть сведения о мастер-классах Марины Ивановой.
можно присоединиться к группе, можно организовать свою.
Название: Re: Ринговая подготовка
Отправлено: Лилуша от 15 Ноябрь 2012 23:37:29
Очень хорошая статья ! :a24: Спасибо! Для меня сейчас это очень актуально :a8:
Вот так почитаешь, все так просто! ))))
И почитаешь  и послушаешь кажется все просто, а как заниматься начинаешь ....  :a21:
Название: Re: Ринговая подготовка
Отправлено: Аннушка от 16 Ноябрь 2012 11:11:25
. Во время занятий с щенком не надевайте обувь на шпильках – Вы можете случайно наступить на лапу щенку


Ценный совет.:))
Представляю себе это зрелище. 
Название: Re: Ринговая подготовка
Отправлено: Барончик от 16 Ноябрь 2012 11:32:58
. Во время занятий с щенком не надевайте обувь на шпильках – Вы можете случайно наступить на лапу щенку


Ценный совет.:))
Представляю себе это зрелище.
Обычно так йорков выставляют....
Название: Re: Ринговая подготовка
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Ноябрь 2012 11:35:26
На шпильках кавалера по моему неудобно выставлять, поскольку двигаться надо довольно быстрым темпом. Ну танцуют же ведь бальные танцы на каблуках на соревнованиях и вероятно можно будет и собаку научиться выствлять на каблуках, но это надо тренироваться, что бы ногу не подвернуть или хотя бы носить каблуки каждый день и чувствовать себя уютно на них, что не значит, что вы сможете на них пробежаться без помех. Если выставка проходит на улице и обычно это всё-таки на травке, то шпильки мешают существенно, поскольку проваливаются в землю и довольно просто упасть при этом и вывихнуть лодыжку. В залах часто бывает, что покрытие скользкое и подмётки у шпилек пласмассовые (скользят) или металлические (портят пол). Так что если вобще каблуки, то невысокие по моему будут лучше. Хендлер всё-таки по моему должен сконцентрироваться на собаке и её показе, а не думать, как бы не подвернуть при этом ногу.
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Natacha от 23 Ноябрь 2012 16:13:15
Для меня, как свежеиспеченной мамы 3-хмесячного комочка счастья, это оччччень актуальная тема.
Предлагаю выкладывать тут фото и делиться опытом постижения статического показа.

мамочка! не лишайте ребенка детства!!!

а если серьезно, то развивайте комочек физически, учите (играя) замирать,  ожидая вкусняшку, миску и другие радости жизни.  Главное в этом возрасте - чтобы все было весело, интересно, чтобы постижение выставочных наук не стало скучной, изнуряющей работой.
Вот-вот, с замиранием у нас ТАКАЯ проблема! :a16: Как только у моей Беллы возникает хоть малейшее подозрение, что у меня в руках что-то вкусненькое -сразу начинает прыгать, пытаясь дотянуться до руки! Если опускаю руку вниз, она пытается открыть ладоно и достать лакомство - вход идет все - лапы, зубы, язык! И естественно, что зад  в это время не стоит на месте! :a21:  Что делать -то, как ребенка заставить постоять спокойно хоть несколько секунд?
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Linux от 23 Ноябрь 2012 16:31:05
NatachaА если руку поднять к груди например ? Если прыгает на колени - легонько оттолкнуть и как только остановится хоть на секунду - отдать лакомство. Со временем увеличивать время до отдачи лакомства, только оооочень медленно увеличивать. Я бы так попробовала...
Или встать сбоку от собаки и придержать ее ринговкой за шею, перед носом показать лакомство, дать понять, что ринговка ей двинуться в сторону лакомста не даст, как только собака перестаёт рваться к лакомству - отдать его. В общем, надо пробовать по-разному.  :a34:

Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Natacha от 23 Ноябрь 2012 16:52:33
NatachaА если руку поднять к груди например ? Если прыгает на колени - легонько оттолкнуть и как только остановится хоть на секунду - отдать лакомство. Со временем увеличивать время до отдачи лакомства, только оооочень медленно увеличивать. Я бы так попробовала...
Или встать сбоку от собаки и придержать ее ринговкой за шею, перед носом показать лакомство, дать понять, что ринговка ей двинуться в сторону лакомста не даст, как только собака перестаёт рваться к лакомству - отдать его. В общем, надо пробовать по-разному.  :a34:

Linux, пробовала руку к груди - она встает, опирается на мое колено и так будет стоять очень долго, если оттолкнуть - тут-же встает на задние лапы опять! А вот с ринговкой не пробовала! Спасибо попробую так потренироваться! :a46:
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Linux от 23 Ноябрь 2012 17:10:53
Linux, пробовала руку к груди - она встает, опирается на мое колено и так будет стоять очень долго, если оттолкнуть - тут-же встает на задние лапы опять!
А попробуйте оттолкнуть несколько раз подряд, раз 10 например, она к вам на колено, вы её сталкиваете (может с запрещающей командой, я обычно строгим голосом говорю - НЕТ). С кавырнадцатого раза должно дойти, что вы не хотите чтобы она прыгала, а хотите чтобы стояла на полу и только за это она получает лакомство.
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Mashkin от 23 Ноябрь 2012 17:12:44
Linux, пробовала руку к груди - она встает, опирается на мое колено и так будет стоять очень долго, если оттолкнуть - тут-же встает на задние лапы опять!
А попробуйте оттолкнуть несколько раз подряд,

абсолютно согласна, только хотела так же написать )))

моему малышу сейчас 7 месяцев, мы тоже учили с 3, но с помощью кликера, для меня это удобнее и быстрее )))
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Linux от 23 Ноябрь 2012 17:41:22
моему малышу сейчас 7 месяцев, мы тоже учили с 3, но с помощью кликера, для меня это удобнее и быстрее )))

Да, я тоже первое о чем подумала - это о кликере, как раз для такой ситуации был бы очень удобен. Только у меня у самой опыта с кликером никакого, поэтому боюсь советовать.
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Барончик от 23 Ноябрь 2012 17:55:03
Вставлю статью на эту тему. Может, будет кому-нибудь полезно...
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: oksana от 23 Ноябрь 2012 18:15:35
Для меня, как свежеиспеченной мамы 3-хмесячного комочка счастья, это оччччень актуальная тема.
Предлагаю выкладывать тут фото и делиться опытом постижения статического показа.

мамочка! не лишайте ребенка детства!!!

а если серьезно, то развивайте комочек физически, учите (играя) замирать,  ожидая вкусняшку, миску и другие радости жизни.  Главное в этом возрасте - чтобы все было весело, интересно, чтобы постижение выставочных наук не стало скучной, изнуряющей работой.
Вот-вот, с замиранием у нас ТАКАЯ проблема! :a16: Как только у моей Беллы возникает хоть малейшее подозрение, что у меня в руках что-то вкусненькое -сразу начинает прыгать, пытаясь дотянуться до руки! Если опускаю руку вниз, она пытается открыть ладоно и достать лакомство - вход идет все - лапы, зубы, язык! И естественно, что зад  в это время не стоит на месте! :a21:  Что делать -то, как ребенка заставить постоять спокойно хоть несколько секунд?


что делать, чтобы щенок понял, что надо замереть?
во-первых, набраться терпения

во-вторых, держа кусок (игрушку и т.д.) и дождавшись, когда щенок замрет (на секунду), в эту же секунду поощрить.
основные ошибки -
- человек кусок двигает, сам двигается, смотрит на собаку в упор, что приводит к тому, что собака никак не может понять, что именно нужно делать.
- поощрение не вовремя. Человек пропускает момент, когда щенок замер, потому что ждет стойки. Щенок вначале не замрет в стойке, это уже следующий этап. Первый этап - чтобы замер как-нибудь и за это (замирание) - поощрить. Щенок может замереть, встав раскорякой - это не страшно. Следующим этапом вы будете аккуратно водить кусок, чтобы щен переступ, расправлял задние и тогда - поощрять.

первый этап - замер- поощрение. Не нужно спешить, но нужно быть очень внимательными к движениям щенка.

Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Cup Of Coffee от 23 Ноябрь 2012 18:32:40
Не нужно спешить, но нужно быть очень внимательными к движениям щенка.
ой, какие же правильные слова....
 :a34: потому что вот стал, а вот раааааз и сел на попу (с видом - я тут сидя посижу)
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Linux от 23 Ноябрь 2012 19:41:05
Торопиться не нужно (голосом Этуша  :a4: )
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Ната Кавалер от 23 Ноябрь 2012 19:48:56
Вставлю статью на эту тему. Может, будет кому-нибудь полезно...
Спасибо, очень полезная статья))
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Cup Of Coffee от 23 Ноябрь 2012 20:28:56
Торопиться не нужно (голосом Этуша  :a4: )
:a3: вот через две недельки и продемонстрируете, как "нужно" и как "не нужно"
(я тут от шока после просмотра зубов отхожу  :a20: )
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: oksana от 24 Ноябрь 2012 00:20:15
потому что вот стал, а вот раааааз и сел на попу (с видом - я тут сидя посижу)

вот именно! поэтому все это с тренером - понятнее и проще становится.
Но если самому отлечься от понятия "стойка" (То, как лапки должны стоять и т.д.), а "разложить" стойку на этапы, то становится все проще.



Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Cup Of Coffee от 24 Ноябрь 2012 12:58:51
вот именно! поэтому все это с тренером - понятнее и проще становится.
Но если самому отлечься от понятия "стойка" (То, как лапки должны стоять и т.д.), а "разложить" стойку на этапы, то становится все проще.
блиииин, нет у нас тренеров, которым я бы доверилась (их просто нет) :a34:
поэтому прошу объяснить "на пальцах" :a23: все равно же интересно....
ps/ Цветочек стала фиксироваться сама по себе, как по волшебству. А Бонифаций - энергетический батончик какой-то. Хотя я бы не сказала, что у нас все так запущено. "Кирпичик за кирпичиком" .....
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: oksana от 25 Ноябрь 2012 16:56:54
вот именно! поэтому все это с тренером - понятнее и проще становится.
Но если самому отлечься от понятия "стойка" (То, как лапки должны стоять и т.д.), а "разложить" стойку на этапы, то становится все проще.
блиииин, нет у нас тренеров, которым я бы доверилась (их просто нет) :a34:
поэтому прошу объяснить "на пальцах" :a23: все равно же интересно....
ps/ Цветочек стала фиксироваться сама по себе, как по волшебству. А Бонифаций - энергетический батончик какой-то. Хотя я бы не сказала, что у нас все так запущено. "Кирпичик за кирпичиком" .....

"на пальцах" - сложно объяснять.
попробую, но не уверена.

надо понять, почему собака "энергетический батончик" :0). Потому что всегда существуют в общении с собакой моменты, когда она замирает.
возможно, собака возбуждается, видя, что владелец хочет что-то делать (заниматься). Возможно, собака не умеет концентрироваться.

во время манипуляций с собакой (кормление, причесывание, сборы на прогулку) можно вычленить момент, когда собака не крутиться(например, ждет, когда ей наденут ошейник, или еще чего-то). И это использовать для того, чтобы научить ее замирать.

пример: - Карамель долго не могла сообразить, что есть связь между командой и получением желаниемого. Самый яркий пример у нас- команда "сидеть" . НАучила я ее с куском, объяснила, связь слова и дела. Но ей было не надо ДЕЛА со мной (это было в самом начале, когда она только приехала). И куски ей особо тоже были не нужны.
взяли игрушку, покидала ей. Она обрадовалась ужасно. Пять раз кинула без "сидеть", шестой с "сидеть" через наведением. На седьмой раз собака смотрела на меня и ждала, что ей надо сделать, чтобы я ей кинула игрушку. Появилось у собаки желание ДЕЛА.  После чего уже раз за разом собака была менее возбужденной и была готова "слышать". Как только собака начинает "слышать", то появляется база для обучения.

они ведь быстро соображают вообще-то.  Дальше, вычленив это замирание, добиться того, чтобы собака замирала по жесту, а дальше - учить шагам, искать положение баланса и это закреплять.
но ключевое - научить собаку хотеть УСЛЫШАТЬ пожелания владельца.

как-то так.
Название: Re: Стойка...... Щенячья и не только.
Отправлено: Cup Of Coffee от 25 Ноябрь 2012 19:57:12
Потому что всегда существуют в общении с собакой моменты, когда она замирает.
Золотые слова!!! :a24:

как-то так.

Все очень доходчиво и понятно :b46:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Natacha от 26 Ноябрь 2012 10:36:57
Вчера опять учились с Бельченой замирать! :a21:  Ну что я могу сказать? - то что ей  понравилось получать вкусняшку - это да!, но за что она её получает, по-моему, так и не поняла! :c21:  Но мы не здаемся! Я поставила выставочный столик, сначала поставила на него моего йорка Кузьму (он любит это дело - знает, что будет вкусненько). Белла на все это смотрела внимательно с интересом, а я, пока Кузенька стоял в стойке, объясняла ей, что от неё требуется тоже самое! Слушала она меня внимательно, а когда увидела, что Кузьма за это получил вкусняшку, на стол запрыгнула почти сама! И несколько раз у неё даже получилось, за что и была вознаграждена самыми большими кусочками. Я думаю ей стол понравился! Будем продолжать тренировку!
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: татьянка)) от 26 Ноябрь 2012 23:12:53
я по началу тоже хотела выставлять своего любимца. Пытались работать над стойкой. Но у меня терпения не хватило :a23: . Команду стоять мы отлично знаем и на прогулке замираем. Но именно стойку....... Нам сейчас 14 месяцев. Уже поздно возобновлять обучение и выставляться или все же лучше поздно чем никогда. И еще вопрос. Думаю к профессиональному хендлеру за помощью обратиться :a16: .
Может кого-то посоветуете в Москве.  :b46:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 26 Ноябрь 2012 23:28:01
Может кого-то посоветуете в Москве.  :b46:

лично я могу посоветовать только Марину Иванову. Ее данные можно найти на форуме "песик", в разделе - хендлинг. И присоединиться к существующей группе или запросить личное обучение.

(я других просто не знаю, а ее работа мне очень понравилась).
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: татьянка)) от 26 Ноябрь 2012 23:33:58
Большое спасибо за ответ.
Но есть еще вопрос. Сколько примерно требуется времени, что бы подготовить собаку к выставке. Сколько уроков необходимо взять. Хотя бы примерно. Ричи очень сообразительный и прекрасно обучаем. Просто у меня самой не хватает времени и терпения этим заниматься :b11:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 27 Ноябрь 2012 00:55:18
Большое спасибо за ответ.
Но есть еще вопрос. Сколько примерно требуется времени, что бы подготовить собаку к выставке. Сколько уроков необходимо взять. Хотя бы примерно. Ричи очень сообразительный и прекрасно обучаем. Просто у меня самой не хватает времени и терпения этим заниматься :b11:

иногда и одного раза хватает, иногда требуется несколько занятий. Это зависит от многих факторов (обучаемость владельца, состояние собаки (как физическое,так и психологическое).

Вы, по ходу дела, сами поймете, сколько вашей паре нужно занятий.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 27 Ноябрь 2012 17:04:34
ну мне кажется одного занятия хватит только если выставлять будет проф хэндлер и собака реально схватывает на лету, а так... рысь все равно набегать надо, чтобы и не скакать, и не тянуть, ну а стойка, тут труд тоже не однодневный...а зубы показывать вообще и чужим дяденькам/тетенькам в частности? )))) ну да и мануальный осмотр, собаку к нему тоже приучать надо постепенно)) мой старший американец (тоде не глупый малыш) только к году стал стоять реально хорошо, не шевелясь и столько, сколько надо, при постоянных тренировках дома и регулярных на занятиях по хэндлингу... конечно, что к малыш на выставках спрос не велик, прощают многое, почти все, так что на выставку после одного занятия можно... но если хотите иметь шоу собаку, то работать надо будет долго и постоянно ))) потому что потом конкуренция выше, требования к собаке на выставке тоже растут, и отрингованность собаки при прочих равных условиях становится иногда определяющим фактором )))
прошу помидорами не закидывать, это мое мнение, возможно я и не права, но с моими собаками так ))
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ната Кавалер от 27 Ноябрь 2012 17:50:28
если хотите иметь шоу собаку, то работать надо будет долго и постоянно


Полностью согласна! :a24:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 27 Ноябрь 2012 18:13:42
ну мне кажется одного занятия хватит только если выставлять будет проф хэндлер и собака реально схватывает на лету, а так... рысь все равно набегать надо, чтобы и не скакать, и не тянуть, ну а стойка, тут труд тоже не однодневный...а зубы показывать вообще и чужим дяденькам/тетенькам в частности? )))) ну да и мануальный осмотр, собаку к нему тоже приучать надо постепенно)) мой старший американец (тоде не глупый малыш) только к году стал стоять реально хорошо, не шевелясь и столько, сколько надо, при постоянных тренировках дома и регулярных на занятиях по хэндлингу... конечно, что к малыш на выставках спрос не велик, прощают многое, почти все, так что на выставку после одного занятия можно... но если хотите иметь шоу собаку, то работать надо будет долго и постоянно ))) потому что потом конкуренция выше, требования к собаке на выставке тоже растут, и отрингованность собаки при прочих равных условиях становится иногда определяющим фактором )))
прошу помидорами не закидывать, это мое мнение, возможно я и не права, но с моими собаками так ))

рысь, как я считаю, набегивается ежедневными прогулками, когда собака научается ровно рысить и отслеживать движения человека, а также следить за изменением темпа, поворотами.  Для этого просто надо ходить много, чтобы собака просто рысила рядом, и обращать внимание на то, как собака вас отслеживает (ну, научить сначала этому, разумеется).

Чужие дяденьки и тетеньки -  это тоже все учится в повседневной жизни. Когда разные люди подходят, трогают собаку и т.д.
Осмотр на столе - никто ж не мешает на прогулках ставить собаку на разные штуки (парапеты и т.д.), чтобы собака в любой ситуации знала, что высота - не страшно.
Соедините два "нестрашно" в виде нестрашной высоты и нестрашных чужих дяденек и тетенек и получите уверенную собаку.

 А уж в зале, со специалистом, нужно шлифовать все эти умения, приводить их в законченное состояние.
Тогда потребуется буквально пара-тройка занятий, чтобы понять, что именно вы делаете не так или понять те или иные особенности собаки.

(исключительно ИМХО).
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 27 Ноябрь 2012 19:03:06
oksana, ну вы то же, что и я написали )) все это постоянная работа с собакой, дома, на улице, в зале и т.д. ))) так что наши мнения совпадают )))
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 27 Ноябрь 2012 20:10:13
oksana, ну вы то же, что и я написали )) все это постоянная работа с собакой, дома, на улице, в зале и т.д. ))) так что наши мнения совпадают )))

ну да...только какая же это работа? Это все - повседневная жизнь :0)...
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: татьянка)) от 27 Ноябрь 2012 20:46:37
всем большое спасибо за ответы. теперь сижу на "песике" и изучаю форум там :c4:
Планирую записаться на занятия к хендлеру, а там посмотрим что будет получаться.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Марина от 15 Декабрь 2012 15:46:22
Планируем ходить на выставки с Ричи. Стоит ли обучать команде "сидеть"? Инна сказала, что нежелательно, т.к. может в ринге присаживаться на попу,но на многих сайтах по поводу хендлинга все пишут по-разному. Мне очень хочется обучать Ричика различным командам: лежать, дай лапу и пр., но чтобы научить этим командам, нужно знать "сидеть" Как поступить?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ната Кавалер от 15 Декабрь 2012 17:58:51
Может я не права - пусть меня попрявят -но моя собака путает сидеть и стоять(дома, когда тренируемся) :a20: слава богу хоть в ринге не путает)) :a44:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 15 Декабрь 2012 18:16:51
если у вас много времени до выставок, то можно учить и то, и другое.... а вот если не много, то лучше пока от команды сидеть отказаться, мне кажется... так как чтобы собака не путала, она должна 100 процентно закрепить обе команды, если хоть одна из них будет не доработана, будет садиться в ринге...
мой старший знает обе, учила одновременно, но в то время выставляла его в ручной стойке (амер кокер), поэтому проблем не было, сейчас выставляется в свободной и не путает, т.к. закрепил оба навыка...
а вот мелкого (кавалер) начала учить и поняла, что нет, для нас пока не пойдет, т.к. стал садиться в стойке.. поэтому пока у нас вместо сидеть - лежать (мы ее используем для выдержки, при команде место и т.д.)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Марина от 12 Январь 2013 20:27:23
Долго думала, не знала в какую темку написать (модераторы, если что, то перенесите) :a16:
Вообщем, мне хочется посмотреть видео с выставок при показе бебиков и щенков, а так как видео обычно под определенным названием, то и найти, на том же ютюбе тяжело. :a21: Кому не трудно, могли ли бы скинуть какие-нибудь видео? :b11:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 12 Январь 2013 23:20:17
Вообщем, мне хочется посмотреть видео с выставок при показе бебиков и щенков,
в веточке про киевские декабрьские выставки есть видео http://cavaliers.ru/index.php/topic,219.msg5686.html#new (http://cavaliers.ru/index.php/topic,219.msg5686.html#new)
там мы с Бонифацием дебютируем в возрасте 5 месяцев. если интересно, посмотрите.
показ - 1 минута 25 секунд)))) рекорд!
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Марина от 13 Январь 2013 09:58:46
Вообщем, мне хочется посмотреть видео с выставок при показе бебиков и щенков,
в веточке про киевские декабрьские выставки есть видео http://cavaliers.ru/index.php/topic,219.msg5686.html#new (http://cavaliers.ru/index.php/topic,219.msg5686.html#new)
там мы с Бонифацием дебютируем в возрасте 5 месяцев. если интересно, посмотрите.
показ - 1 минута 25 секунд)))) рекорд!
Вы большие молодцы :c18:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 13 Январь 2013 12:54:23
Спасибо,
правда, поздравления и восторги следует отнести на счет Боннички - он супер-пупер умничка :b11:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ната Кавалер от 13 Январь 2013 19:11:26
Диана - это точно Бонничка - молодчик! :b37:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 13 Январь 2013 19:33:21
Наташ, кстати, а ваше с Филюшей выступление никак не заснято? или бест? (очень интересно :a26: )
кстати, от нас огромное спасибо "дедушке" Мите :b36:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Margariska от 14 Январь 2013 01:06:35
Ната Кавалер моя тоже путает стоять и сидеть, дочка так хорошо ее сидеть натренировала :b40: 
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 14 Январь 2013 10:15:52
Когда я была на МК Бельского (известный хендлер и под шумок эксперт), он сказал:"Какая самая вредная команда для выставочной собаки? Правильно - "сидеть"
Поэтому я своих этой команде не учу вообще. есть команда "ждать", но ждут они тоже стоя.
Меня очень напрягало в начале, что Бонька присаживался. А потом зафиксировался раз, два - показатель того, что процесс пошел в нужном направлении.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 14 Январь 2013 19:31:01
Когда я была на МК Бельского (известный хендлер и под шумок эксперт), он сказал:"Какая самая вредная команда для выставочной собаки? Правильно - "сидеть"
Поэтому я своих этой команде не учу вообще. есть команда "ждать", но ждут они тоже стоя.
Меня очень напрягало в начале, что Бонька присаживался. А потом зафиксировался раз, два - показатель того, что процесс пошел в нужном направлении.

точно, точно! нам Виталий тоже самое говорил )))
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Linux от 15 Январь 2013 15:57:52
Когда я была на МК Бельского (известный хендлер и под шумок эксперт), он сказал:"Какая самая вредная команда для выставочной собаки? Правильно - "сидеть"

ИМХО конечно, но это бред.
Есть команда Сидеть и есть команда Стоять (или Стойка) - они учатся отдельно. По этой логике все команды кроме Стойка будут вредными.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 15 Январь 2013 16:04:47
я согласна с Lunix. Не может быть вреда от той или иной команды, если команда доработана.
если сделано наполовину,то да, собака может путать, садиться, вместо того, чтобы держать стойку красивую.
Но это лишь знак владельцу, что с собакой не доработали ни там (сидеть), ни там (выставочная подготовка).
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 15 Январь 2013 17:01:02
так про это и разговор ))) что если недоработано, то будут проблемки... а если выставочный сезон в разгаре, то чтобы собаку не путать, лучше команду сидеть не вводить, пусть научится стоять хорошо, для выставок это важнее ))
а когда команду стоять отработаешь, там в перерыве между выставок можно и Сидеть заняться )))
а вообще, еще собака собаке рознь ))кто-то запросто схватывает и то, и другое и не путает, а кто-то путается очень долго, надо смотреть на собаку и решать ) ИМХО, конечно.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 15 Январь 2013 17:07:44
так про это и разговор ))) что если недоработано, то будут проблемки... а если выставочный сезон в разгаре, то чтобы собаку не путать, лучше команду сидеть не вводить, пусть научится стоять хорошо, для выставок это важнее ))
а когда команду стоять отработаешь, там в перерыве между выставок можно и Сидеть заняться )))
а вообще, еще собака собаке рознь ))кто-то запросто схватывает и то, и другое и не путает, а кто-то путается очень долго, надо смотреть на собаку и решать ) ИМХО, конечно.

чтобы собаку не путать, надо  учить хорошо. И "доработать" - это не вопрос длительности, а вопрос четкости обучения.

Собаки, конечно, разные.  Но дело в большинстве случаев в том, как собаке "объясняют", что от нее требуется. Как учат.

выставочный сезон, который в разгаре, это конечно, важно. Но также важно, как собака управляется в быту. И эти вещи - параллельно должны существовать.

Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 15 Январь 2013 17:09:25
В моем арсенале команды "сидеть", как таковой нет, и разучивать ее, надавливая на круп (или как-то так, не кидайтесь тапками, но я не помню, как она учится), я не буду. Это лично мой выбор и мои тараканы :a20:   "Вредная" (не мое слово, а цитата) или нет команда "сидеть"? каждый решает сам.
пардон за офф, а то тема о ринговой подготовке превращается в тему про ОКД.
ну, и мои заверения в уважении Оксаны и Лины. Девочки, я всегда знаю, к кому обратиться за помощью в случае чего :b36:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 15 Январь 2013 17:12:47
Но также важно, как собака управляется в быту. И эти вещи - параллельно должны существовать.
Золотые слова!
правда, я вот не понимаю (вот такая недалекая :a8: ), чем "сидеть" отличается от "ждать"? Серьезно, вот какая у команды "сидеть" смысловая нагрузка?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Svetasya от 15 Январь 2013 17:23:35
Подскажите мне, новичку :a1: Щенку четыре месяца. Учим выставочную стойку. Замерает в стойке ровно до тех пор пока не получает кусочек. Но после того, как кусочек оказывается съеден садиться на попу :a22: Как добиться того, чтобы он оставалься стоять? Пусть не в стойке, но стоять :b37:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Linux от 15 Январь 2013 17:26:52
правда, я вот не понимаю (вот такая недалекая :a8: ), чем "сидеть" отличается от "ждать"? Серьезно, вот какая у команды "сидеть" смысловая нагрузка?

Ждать можно сидя, лежа и стоя. Ждать в моем понимании - это когда хозяин уходит, а собака ждет.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 15 Январь 2013 17:33:20

Ждать можно сидя, лежа и стоя. Ждать в моем понимании - это когда хозяин уходит, а собака ждет.
Про "ждать" - это понятно, ты мне про "сидеть" расскажи :a9: (вот позвоню тебе сейчас, так что готовься :a38: )
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 15 Январь 2013 18:31:20
Подскажите мне, новичку :a1: Щенку четыре месяца. Учим выставочную стойку. Замерает в стойке ровно до тех пор пока не получает кусочек. Но после того, как кусочек оказывается съеден садиться на попу :a22: Как добиться того, чтобы он оставалься стоять? Пусть не в стойке, но стоять :b37:

когда мы учим щенка стоять, нужно поощрять в момент, когда он только встал.

допустим. Щен сидит, вы показали кусочек, потянули, щен встал. Хвалить надо в момент, когда (грубо говоря), попа от земли отрывается. Тогда щен понимает, за что хвалят.


и дальше уже идет шлифовка. Поощрение за то, что щен (уже постарше, не в 4 месяца, конечно же) встал так, как надо.

этап шлифовки я вряд ли смогу объяснить словами.
хочу лишь сказать, что когда все делается правильно (а это лучше хотя бы один раз увидеть), то собаки быстро все понимают (и не путают, кстати, сидеть и стоять).
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Svetasya от 15 Январь 2013 18:53:29
С самого начала я имеено так и делала, давала кусочек как только щен вставал. Все равно как вставал, криво-косо, неважно. По первой он просто выгрызал кусочек из руки. Далее начала отдавать кусочек после того как он начал замирать хоть на несколько секунд. Сейчас он стоит, не много, но стоит и уже не пытается выгрызать кусок из рук. Пока я не обращаю внимания на то как он замирает. Главное замирает :b37: Но то, что он садиться на попу как только получил угощение меня напрягает :a13: В общем, прямая нам дорога на семир по хендлингу  :c14:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Linux от 15 Январь 2013 19:32:50
У меня Рио одно время так садился, и меня хендлер научил поддергивать его в этот момент за ринговку вперед и немного вверх, он сразу же встает. После нескольких попыток сесть и таких поддергиваний он довольно быстро понял, что садиться не надо.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Svetasya от 15 Январь 2013 19:37:32
Linux Спасибо. Будем пробывать.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 15 Январь 2013 20:12:04
Linux Спасибо. Будем пробывать.
только не очень усердно поддёргивайте  :a8:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Linux от 16 Январь 2013 00:08:17
только не очень усердно поддёргивайте  :a8:

Ну да, без фанатизма  :a19:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 16 Январь 2013 08:22:24
если команда доработана.
если сделано наполовину,то да, собака может путать.

 
что если недоработано, то будут проблемки... кто-то запросто схватывает и то, и другое и не путает, а кто-то путается

)))))мы снова про одно и то же )))
 
Оксан, спасибо, много ваших постов читаю, даете дельные советы :-)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Svetasya от 16 Январь 2013 11:14:56
Инна Постараюсь не переусердствовать. Поддергиватьобещаю любя и нежно :a1:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Alice Su от 31 Январь 2013 20:56:35
Девушки, нашла купить груминг стол, длина 75, ширина 50, высота 90 и ещё с калёсиками. Это нормально для кавалера или мал?  :a23:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 31 Январь 2013 23:42:49
Девушки, нашла купить груминг стол, длина 75, ширина 50, высота 90 и ещё с калёсиками. Это нормально для кавалера или мал?  :a23:
Завтра померяю свой. Сейчас там уж спят детки.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Alice Su от 01 Февраль 2013 01:46:37
Спасибо, Инна, подожду :)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Барончик от 01 Февраль 2013 09:31:26
Мы сделали 40Х60 - вполне достаточно, а ваш столик по размерам будет еще лучше!
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Gin от 01 Февраль 2013 11:58:29
Девушки, нашла купить груминг стол, длина 75, ширина 50, высота 90 и ещё с калёсиками. Это нормально для кавалера или мал?  :a23:
у меня такой, нам подходит :a24:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Alice Su от 01 Февраль 2013 12:26:27

Ага, Gin, понятно. Будем брать :))))
Барончик, я мастер-ломастер, и к сожалению ничего сама не могу смастерить. Вы-молодцы!
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: JQ от 25 Июль 2013 14:54:44
Перебирала свои записи и наткнулась на эту статью.
В свое время она мне очень пригодилась, может еще кому понравится....(Взято с форума НКП "Сеннбернар", автор не указан.(к сожалению))
 
"Я люблю свободную стойку. А многие судьи ее просто обожают.
Существует мнение, что в свободной стойке могут стоять только лучшие собаки,
а их таким образом показывают только лучшие хендлеры. Это "высший пилотаж" хендлинга.
Я сама долго была убежденна, что сеттеру свободная стойка не подходит. Ведь собаку надо расстягивать, при том рот должен быть закрытым, уши низко посажены и хвост собака должна держать. Мне казалось, что слишком сложно этого достигнуть - чтобы у собаки все было на месте, плюс она сама работала..
Мое мнение изменилось, когда я пошла на курсы хендлинга, которые проводил знаменитий хендлер, судья и заводчик GERARD O'SHEA (Ирландия-Швеция, питомник ротвейлеров "Just Ask"). Джерарду очень понравился мой Аргус,так как соб очень темпераментный, пищевик и очень контактный, по этому учитель сразу выбрал его в "манекены" и на нем демострировал разные приемы и способы показа собак.
Когда он поставил Аргуса в свободную стойку, то у меня челюсть отвисла. Это моя собака??? я не могла поверить, что Аргус может так выглядеть.. Я розумеется знала недостатки своей собаки и мне с трудом удавалось скрыть эти недостатки ставя собаку руками, это не всегда получалось и занимало драгоценное время ( когда идет сравнение на пример, важна каждая доля секунды, так как она может быть решающей), а тут секунда - и собака стоит, при чем никаких недостатков не видно. Даже намека нет. Я была поражена, если сказать что мне понравилось, то это не сказать ничего. Я была просто шокирована(в приятном смысле) Так я стала исстинным поклонником свободной стойки.
Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке? В первую очередь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выражено, тем лучше. Что касается анатомии, тут одназначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очаредь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно есть некоторые моменты - например подвес на шее.. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в сободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюновыделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки.
Самый распостраненный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство? В первую очаредь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искуственную пищу.Натуралка - вот истинная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования. Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось. Я не люблю пользовать сыр и сосиски именно по этой причине - они рассыпаются в маленькие крошки когда их ломаешь или кусочки слипаются и выскальзывают из рук. Лично я предпочитаю котлеты из говяжьего фарша(непережаренные) Котлеты нужно нарезать длинными ломтиками, шириной в палец и длинной в вашу ладонь.
Про возрост.
Я работаю с уже взрослыми собаками, которым исполнился год. Они уже сформированны и достаточно сбалансированны. Щенки растут "кусками", по этому им трудно становится в свободную стойку, и удобно себя чувствовать. Они так же быстрей устают и теряют интерес к работе.
С чего начинать тренировки?
ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытих помещениях, убедитесь, что
лапы собаки не скользят.
Тренировка. Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускатся, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете. Для чего это? Для того, чтобы собака:
1.Расслабилась
2.Завелась
3."Подключилась" к Вам енергетически
4.Чуть "спустила пар"
5.Осознала, что это приятная игра а не тяжелая работа.
Дальше,не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап - "танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущенны до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другаю, чуть отрывая их от пола, при етом все тело должно двигатся тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается в лево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставля собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую,переставляя лапы. все это должно исполнятся в очень быстром темпе. Зачем это нужно?
Сoбака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам. Что дает "танец" в таком случае??
1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повтаряет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляеете собаку двигатся в нужном Вам направлении.
2. Собака сосредоточена на лакомстве, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигаться - собака учится не теряя связи с лакомством( с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать.
"Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставленны слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет стараться сама встать правильно.
Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистю руки заставляете собаку крутить головой. Крутя головой и шеей она переставляет передние конечности; поворот головой влево - собака переставляет правую переднюю ногу вперед, поворот вправо - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянуться вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движeний иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перекладываете лакомство в левую руку отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом ее фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом. Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске. Тогда даете кусок. Со следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно для того чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоиться и начать двигаться, переставляя лапы. Другой момент - собака привыкает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо прыгать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время это больше не понадобится.
Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит.


Важные акценты.. Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошыбкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет в красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится.
После того, как задние конечности собаки встали на место и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставленны достаточно широко( в ширине плечь), спина выпрямленна,локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ.
Часто бывает, что после того, кад вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собаки вдруг садится.( так чаще всего делают те, которые ознокомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, непереживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом Вы заставите собаку встать.Тогда повтаряйте этап "танца" и дальше все по описанию.
Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отварачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания мин. 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажите собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестаните играть с ней в эту очень классную игру.Через 30 секунд все можете повтарять заново.( со второго этапа)
Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете вместе с ней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повторяете.
В заключение хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработана, все равно на выставке нужно стойку поэтапно несколько раз повторять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает.( если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять."
 
 
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Аннушка от 25 Июль 2013 22:25:36
Спасибо за статью... Я ее где-то читала раньше. Но не кормить собаку - это не для меня. Ну разве что утром дать совсем чуток, если занятие в первой половине дня. Но на вкусняшку то все равно же реагирует. Просто беру что-то реально вкусненькое.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Марина от 22 Октябрь 2013 22:53:50
Не знаю правильную ли тему выбрала, модераторы, если что перенесите  :b11:
Возник такой вопрос...Должна ли собака реагировать на свист, подзыв эксперта? Я уже не первый раз сталкиваюсь с этим, не знаю как реагировать. Где-то слышала, что собака с хорошей психикой не должна ни на что отвлекаться и т.д. Просто Рич чаще всего реагирует, лезет обниматься и т.д., нужно ли позволять? Вот похожая ситуация была, когда мы стояли в пре-ринге и эксперт ходил осматривал собачек, подошел к Ричику, ну он стал ластиться, а я не зная, для чего это делает эксперт просто немножко отдернула, чтобы он не прыгал на колени... Вот эксперты ак проверяют общительность собаки или что?
Ну думаю более менее понятно объяснила  :b11:



Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Linux от 24 Октябрь 2013 12:58:54
Когда свистят далматинам, в числе прочего проверяют слух.
У кавалеров я думаю - смотрят на контактность и на выражение.
Я бы не отдергивала, если эксперт хочет пообщаться с собакой, он наверняка готов к облизываниям и обниманиям, те эксперты, которым это неприятно, сами не будут провоцировать на это собаку.
У меня наоборот Рио очень концентрируется на мне или на лакомстве, и эксперты ему совершенно неинтересны, а мне бы хотелось, чтобы он с ними иногда пообщался, как он это умеет :)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 24 Октябрь 2013 13:32:37
я тоже думаю, что эксперт смотрит на выражение... во всяком случае, некоторые это даже комментирует именно так ))) мол, а давайте посмотрим на выражение
я предпочитаю, чтобы в этом случае собака посмотрела на эксперта, заинтересовалась, виляла хвостиком, но при этом не шевелилась... чтобы потом не тратить время на поставновку собаку в стойку снова.. мои делают именно так, ни разу проблем из-за этого не было :-)
очень часто эксперт проходит и смотрит на выражение всех собак, врядли, наверное, он хочет общаться со всеми )))) но в то же время, кавалер ведь не слюнявый, не большой, даже если он потянется к эксперту и попытается пообщаться, ничего страшного не произойдет.. увидите, что эксперт ответил в ответ, пусть общаются, а если нет и эксперт прошел мимо, то просто ставите собаку снова в стойку  и УСЕ )))
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Zoja Puhur от 13 Февраль 2014 14:53:55
 
FCI Basic statement for show judges: dogs fit for their original function

 PRESENTATION OF THE DOG
 It is increasingly common that breeds, standing as well as moving, are presented in the ring on a upstraight and neck-tight leash. This does not promote the welfare of the dog, and moreover it inhibits correct movement and makes natural and breed specific movement impossible to be achieved. A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited.
 An exhibitor, who does not follow the usual rules for presenting a dog, should leave the ring. Although this does not affect the dog's health or behaviour directly, the judge has the possibility not to judge the dog or award it with a lower qualification.
http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf (http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf)
 
Общее указание ФЦИ выставочным экспертам: собаки соответсвуют их первоначальной функции.
ПОКАЗ СОБАКИ
Становится всё обычнее, что собак как в стойке, так и движении, показывают на очень плотноприлегающей к шее ринговке в "подвешенном" состоянии. Это не способствует благосостоянию собаке, а напротив мешает собаке двигаться коректно и показывать естественное, присущее породе движение. Собака должна выступать на свободной шлейке естественно, выказывая коректное и породное движение. Вытягивание собаки за шею и/или хвост запрещено. Экспонент, который не желает подчиняться общим правилам показа собак должен покинуть ринг. Хотя это не вредит напрямую здоровью млм психике собаки, у эксперта есть право не проводить экспертизу такой собаки или снижать за показ оценку.
 
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 13 Февраль 2014 16:15:42

FCI Basic statement for show judges: dogs fit for their original function

 PRESENTATION OF THE DOG
 It is increasingly common that breeds, standing as well as moving, are presented in the ring on a upstraight and neck-tight leash. This does not promote the welfare of the dog, and moreover it inhibits correct movement and makes natural and breed specific movement impossible to be achieved. A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited.
 An exhibitor, who does not follow the usual rules for presenting a dog, should leave the ring. Although this does not affect the dog's health or behaviour directly, the judge has the possibility not to judge the dog or award it with a lower qualification.
http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf (http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf)
 
Общее указание ФЦИ выставочным экспертам: собаки соответсвуют их первоначальной функции.
ПОКАЗ СОБАКИ
Становится всё обычнее, что собак как в стойке, так и движении, показывают на очень плотноприлегающей к шее ринговке в "подвешенном" состоянии. Это не способствует благосостоянию собаке, а напротив мешает собаке двигаться коректно и показывать естественное, присущее породе движение. Собака должна выступать на свободной шлейке естественно, выказывая коректное и породное движение. Вытягивание собаки за шею и/или хвост запрещено. Экспонент, который не желает подчиняться общим правилам показа собак должен покинуть ринг. Хотя это не вредит напрямую здоровью млм психике собаки, у эксперта есть право не проводить экспертизу такой собаки или снижать за показ оценку.

имеется в виду - на свободной ринговке?

полезла в словарь, там это слова  leash  переводятся, как поводок, привязь...

правильно ли я поняла в результате, что речь не идет о шлейке, как таковой, а о свободной ринговке применительно к выставочным реалиям?


Zoja Puhur (http://cavaliers.ru/index.php/topic,83.msg22085.html#msg22085), спасибо за информацию.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Аннушка от 13 Февраль 2014 21:33:48
Думаю, именно так - свободная ринговка.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Февраль 2014 15:02:48
Свободная ринговка, но ещё и не слишком перетянутая ошейником шея, как многие очень любят делать. Вплоть до того, что собаки на ринге кашляют и задыхаются при движении, когда ошейником стягивают шею за ушами и челюстями и ещё ринговковкой подтягивают вверх.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 17 Февраль 2014 00:20:28
Свободная ринговка, но ещё и не слишком перетянутая ошейником шея, как многие очень любят делать. Вплоть до того, что собаки на ринге кашляют и задыхаются при движении, когда ошейником стягивают шею за ушами и челюстями и ещё ринговковкой подтягивают вверх.


Мне кажется, такое чаще происходит с не очень хорошо подготовленными собаками, которые не приучены бежать в ринге рядом и сильно тянут вперёд. Даже если ринговка и ошейник свободно держатся на шее, при натяжении они будут сдавливать горло.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2014 10:16:37
Я сторонник непопулярного мнения, что ринг не место для тренировок, то бишь собак надо готовить и тренировать для ринга и нечего "душить" собаку - не её вина, что её не подготовили. А вобще, я имела ввиду случаи, когда часть ошейника у ринговки очень плотно затягивают и собаки кашляют при движении в нормальном темпе и не тянут при этом.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Alis0501 от 17 Февраль 2014 10:23:35
Дамы, а можно вклиниться с дурацким вопросом. У ваших кавалеров какие ринговки?
Мы вчера ходили на занятия, и там был удивительный мешочек с ринговками, разных цветов, фактур шнура, способов затяжки...
Я прям растерялась... месяцок у нас на покупку ринговки еще есть, будем изучать сей вопрос. Хотелось бы начать с советов бывалых. спс.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2014 14:08:18
Ринговку покупают под цвет собаки - бленхеймам обычно белую, триколорам белую или чёрную, чёрноподпалым чёрную и рыжикам коричневую. Подержите ринговку в руке, решатся некоторые вопросы с фактурами. Посмотрите на застёжки, которые регулируют длинну той части, которая вокруг шеи - насколько удобными они вам кажутся, насколько просто и быстро их тянуть вперёд-назад. Сейчас очень популярны ринговки со всякими бусинками, посмотреть их величину и вес, насколько они болтаются - иногда сам материал ринговки лёгкий, а бусины слишком большие и тяжёлые и на бегу эта финтифлюшка болтается сильно. Мне больше всего нравятся самые обычные белые ринговки без финтифлюшек.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Linux от 17 Февраль 2014 14:22:33
Я на последней выставке одолжила у знакомых тонкую цепочку - мне с ней понравилось больше, чем на моей ринговке с фиксатором за ушами.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Alis0501 от 17 Февраль 2014 15:26:22
что то такое?
(http://handler.ru/foto/photo/ringovky/30.jpg)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 17 Февраль 2014 15:37:35
Я сторонник непопулярного мнения, что ринг не место для тренировок, то бишь собак надо готовить и тренировать для ринга и нечего "душить" собаку - не её вина, что её не подготовили.


Да я тоже... Как и сторонник всего того идеального, к чему мы стремимся, но не всегда воплощаем в жизнь.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Linux от 17 Февраль 2014 15:48:59
что то такое?
(http://handler.ru/foto/photo/ringovky/30.jpg)

Да - цепочка-кобра

А вообще я хочу когда-нибудь такого плана приобрести ринговку http://pardi.ru/product_1369.html Не конкретно такую, но сам принцип.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ellie от 17 Февраль 2014 18:25:59
Я, вот,  поробую такую (http://s018.radikal.ru/i508/1402/7f/23d81163e6d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда еще засматриваюсь на RESCO (http://s002.radikal.ru/i199/1402/4a/a441e11ee2ee.jpg) (http://www.radikal.ru)  говорят- хорошие. Но принцип первого варианта мне нравится больше.  :a26:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 17 Февраль 2014 18:30:39
Я, вот,  поробую такую  :a26:


Мне как-то объясняли на пальцах, как такие ринговки правильно подбирать по размеру. Мне показалось, что это ооочень сложно  :a21:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 17 Февраль 2014 20:27:44
мне удобнее работать с круглым шнуром, чем с плоским
тут так лоханулась с одной ринговкой, а по-другому я это просто назвать не могу.
т.е. купила круглую, молочную (не снежно-белую), а она оказывается очень сильно тянется :a34:  не понравилось совсем
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ellie от 17 Февраль 2014 20:43:05
Я, вот,  поробую такую  :a26:


Мне как-то объясняли на пальцах, как такие ринговки правильно подбирать по размеру. Мне показалось, что это ооочень сложно  :a21:
Я пробовала такую на собаке, но там была регулировка на шейной части и цепочка. Мне очень понравилось. В такой ринговке можно поставить собаку и ослабить ринговку, и ее (ринговку) не видно. Ринговка свисает сбоку и собака стоить а-ля натурель, нигде не натянутая. В движении позволяет собаке самой выбирать скорость, тем самым я ее не душу. В том смысле, что мы "работаем" в тандеме: я держу темп, собака подстраивается под меня, а я играю ринговкой, чтобы собаке было удобно.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ellie от 17 Февраль 2014 20:48:19
А и еще по поводу красивых ринговок с бусинками: мое ИМХО - только для опытных владельцев/хендлеров, которые чуствуют малейшие колебания и реакцию собаки. Сама никогда не использовала, но видела со стороны горе-владельцев, которые выставляли на них своих собак. По-этому сначала надо научиться на самой простой ринговке, а потом переходить к красивым бусинкам  :a8:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Alis0501 от 17 Февраль 2014 20:50:18
Объясните пожалуйста, чем отличаются эти ринговки на замочках...
(http://www.puppy.by/userfiles/image/foto/2.jpg)

и вот эти со свободным кольцом
(http://pardi.ru/data/discussions/big/20111227114916.jpg)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ellie от 17 Февраль 2014 21:00:30
Объясните пожалуйста, чем отличаются эти ринговки
Первый вариант это как раз ринговки Resco(или очень похожие по типу), сплошная лента с крокодильчиком. Второй вариант "кобра" . Я один раз пробовала- не получилось. Из цепочек предпочитаю такие (http://i024.radikal.ru/1402/10/e0d634c26ada.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ellie от 17 Февраль 2014 21:03:30
Можете купить хоть все три варианта, попробовать. У всех ринговок есть недорогие аналоги. Походите, посмотрите как вам удобней. Я начинала с простого шнурка с крокодильчиком.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 18 Февраль 2014 06:56:25
ИМХО, ринговку надо подбирать под конкретную собаку и тренироваться какое-то время именно с ней... у меня у кокера Реско (как на картинке выше), перепробовала кучу разных, подошла именно эта (не скользит, хороший фиксатор (всякие бусинки и колечке вообще не держат), цвет подошел, в руке хорошо собирается и остается "пучком", не распадается), у меня кокер бежи впереди меня, поэтому вариант с фиксатором подошел), кавалер бегает на тонкой кобре, для него самым идеальным оказалась именно она, так как он бегает только на свободной ринговке и  всякие фиксаторы и т.д. его напрягают :-)))
но я уверена, надо подбирать, чтбы собаке было удобно и комфортно... если на занятиях есть такой классный мешок с разныим ринговками, это ж отличный шанс все перепробовать )))
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Бархан от 31 Март 2014 09:10:13
Я, вот,  поробую такую (http://s018.radikal.ru/i508/1402/7f/23d81163e6d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда еще засматриваюсь на RESCO (http://s002.radikal.ru/i199/1402/4a/a441e11ee2ee.jpg) (http://www.radikal.ru)  говорят- хорошие. Но принцип первого варианта мне нравится больше.  :a26:
Мы попробовали много ринговок. Но остановились на таких. Единственно у Шанельки другая, круглая со вставкой под шеей.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 31 Март 2014 12:58:14
Тоже что ли попробовать что-то продвинутое? А то всё на позорных шнурочках бегаем...  :a7:  И ладно бы нравилось - так не нравится, а ни на что новое всё никак не решусь.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 31 Март 2014 13:28:15
а меня очень напрягает то, что ринговка путается в манишко-шее шерстяной :a34:
Вроде выставила, а тут бац! все съехало и перепуталось
думаю о ринговке с держателем, но ведь его будет видно
что думаете по этому поводу? :c4:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 31 Март 2014 13:59:28
Диан, с держателем - это как? фиксатор или что-то другое?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Марина от 31 Март 2014 14:15:08
а меня очень напрягает то, что ринговка путается в манишко-шее шерстяной :a34:
Вроде выставила, а тут бац! все съехало и перепуталось



Вот та же проблема, оденешь, все поправишь, чуть пробежишься, снова шерсть торчит  :a16:  Сначала была самая простая, недавно купила как на предыд. фото, все равно...
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: nataliiv11 от 31 Март 2014 23:34:44

Вот та же проблема, оденешь, все поправишь, чуть пробежишься, снова шерсть торчит  :a16:  Сначала была самая простая, недавно купила как на предыд. фото, все равно...
[/quote]
на сколько я заметила( на выставках) у всех немного топорщится шерсть ,где проходит ринговка , так что наверное по другому не выходит
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 01 Апрель 2014 05:24:16
ринговочка должна под горлышком находится, тогда в манишке путаться не будет.

Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 01 Апрель 2014 11:54:14
ринговочка должна под горлышком находится, тогда в манишке путаться не будет.
Оксана, у Босика манишка, как у дедушки Марика, растет "от головы" :b11:
(http://f5.s.qip.ru/l0OjoT9l.jpg) (http://shot.qip.ru/00lGz4-5l0OjoT9l/)
ну, и я никогда ринговку не затягиваю + не подвешиваю собаку. Стараюсь работать в "свободном режиме". Поэтому свои издержки.


Маш, я имею в виду такую подложку из кожи или ткани в сантиметр шириной. У нас бишонисты такую своим деткам брали. Довольны.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 01 Апрель 2014 13:48:14
Диан, а ты думаешь "в свободно режиме" она не будет также спадывать и мять шевелюру (она же манишка) ? )))
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 13:35:08
Наткнулась в теме про видео на высказывание Инны о том, что к стойке (я так понимаю, что речь идет именно о кавалерской стойке) особых требований нет.


Что вы думаете по этому поводу?
интересно же :c16:
давайте обсудим, а?


ну, и то, что наша "дура" выше всех в бесте девятки  :a7:  это святое  :a7:


(http://f6.s.qip.ru/rg8isT6O.jpg) (http://shot.qip.ru/00q4EZ-6rg8isT6O/)

Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 13:39:15
Диан, а ты думаешь "в свободно режиме" она не будет также спадывать и мять шевелюру (она же манишка) ? )))


Кстати, о "свободном режиме"


"FCI Ruling to take effect from 1st July 2014: "A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited. " [/size]http://www.fci.be/ (http://www.fci.be/) Перевод: C 01.07.2014 правилами ФЦИ оговаривается манера управления ринговкой. Собаку следует показывать на свободной ринговке, чтобы собака могла продемонстрировать свои породные движения в естественной манере. Тянуть собаку за шею или хвост вверх запрещается."
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Mashkin от 16 Июнь 2014 15:20:33
Диан, про свободный режим - это к вопросу ринговки писала ))))
а по поводу стойки, мне кажется, что все-таки небольшие требования есть (точнее, это не требования, а как бы общепринятые нормы), ну например, лапы... не зря во всех стойках они должны быть паралелльно, так и кавалер, если у него передняя одна впереди, вторая чуть дальше под себя, задние не ровно, это будет портить общий вид стойки, мне кажется..

ну а вообще, если говорить о свободной или ручной, о том, стоять или сидеть на коленках, мое мнение, что это не имеет никакого значения, если именно в такой стойке моя собака выглядит наиболее выйгрышно...

но вот с другой стороны, был такой случай в жизни (правда не с кавалером, с кокером), он у меня всегда выставляется в свободной стойке, а как-то на сравнении эксперт попросил меня сесть и поставить его в ручную, так как я выделялась в строю (как ты на фотке) и это мешало эксперту сравнить ))))
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 16 Июнь 2014 15:22:47
Наткнулась в теме про видео на высказывание Инны о том, что к стойке (я так понимаю, что речь идет именно о кавалерской стойке) особых требований нет.


Что вы думаете по этому поводу?
интересно же :c16:
давайте обсудим, а?



С удовольствием обсудим. Я только ту свою цитату полностью приведу, а то прочитала твой пост и вздрогнула от своей "глубокой" мысли  :a2: . Так вот: "Строгих требований к стойке нет - все показывают, кто во что горазд. В той же девятой группе многим неловко торчать в полный рост среди коленопреклонённых хендлеров  . Конечно, к правильному породному показу нужно стремиться, но уж кто как может..."
Это я про существующие на выставках реалии. Ни наши, ни иностранные эксперты на моей памяти не делали замечания за ручное "растягивание" кавалера, даже за поднятие рукой хвоста  :a21: .


Идеальный показ - лицом к лицу, в свободной стойке на провисшей ринговке.
Я в основном стою сбоку от собаки, т.к. у меня, к сожалению, они не отхендлерены, а сбоку проще управлять и контролировать ситуацию. Могу встать на колени в исключительном случае, если особо эмоциональный экземпляр вдруг совсем выходит из-под контроля. Но это всё, понятно, вынужденные меры, а не моё представление о правильной стойке. В этой ситуации я предпочитаю выглядеть "неправильным" хендлером при приличной собаке, нежели правильным - при той, которая не показывает себя из-за отсутствия подготовки.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 16 Июнь 2014 15:27:31
Диан, про свободный режим - это к вопросу ринговки писала ))))
а по поводу стойки, мне кажется, что все-таки небольшие требования есть (точнее, это не требования, а как бы общепринятые нормы), ну например, лапы... не зря во всех стойках они должны быть паралелльно, так и кавалер, если у него передняя одна впереди, вторая чуть дальше под себя, задние не ровно, это будет портить общий вид стойки, мне кажется..



Ну это априори всегда подразумевается, мне кажется  :a8: . Давайте тогда конкретизируем - мы обсуждаем стойку от и до или специфику именно породного показа?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 16 Июнь 2014 15:33:43
а меня очень напрягает то, что ринговка путается в манишко-шее шерстяной
А цепочку не пробовали ?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Бархан от 16 Июнь 2014 15:42:05
Замечания делают. Поляки и чехи.
Мы столкнулись с этим в последний год .
Прямо требуют кавалера вообще руками не трогать.
Но спокойно смотрят на сидящего хендлера, который держит ринговку не провисшую и не натянутую
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Бархан от 16 Июнь 2014 15:48:06
Вчера ездили на выставку с Ежени. Судила польский эксперт.
Женя чего только не делала только еще чечетку не станцевала :a2:
Почему не знаю, правда мы сильно нервничали и торпились уехать.
Алена попыталась ее руками поставить, так эксперт прочитала целую лекцию, что каалер должен ходить свободно ходить и стоять.
Причем весело, но не настолько насколько веселится Женя  :a23:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 16 Июнь 2014 15:56:56
Ну вот у нас на выставках я периодически слышала пожелания экспертов касательно характера движений. Кому-то - иди спокойно, а кому-то - беги быстро (да, бывает...). К стойке обычно не придирались  :a16:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 16:05:05
Давайте тогда конкретизируем - мы обсуждаем стойку от и до или специфику именно породного показа?
Мне бы хотелось понять - как применить породный показ к общепринятой специфике стойки :a21:  О! загнула :a7:


Как добиться, чтобы скакалки были перпенидкулярно полу и лапы были на одной линии передние и задние? с удовольствием послушаю советы опытных кавалерохендлеров :b34:  Понимаю, что это называется "правильный баланс", и он возможен при правильной анатомии. Интересуют приемы (это я так на мастер-классах экономлю, если что)


вот для сравнения два фото
фото № раз
(http://f6.s.qip.ru/rg8isT72.jpg) (http://shot.qip.ru/00q4EZ-6rg8isT72/)


фото № два
(http://f5.s.qip.ru/rg8isT74.jpg) (http://shot.qip.ru/00q4EZ-5rg8isT74/)


почувствуйте разницу.


Моя проблема в том, что НЕ ВИДНО как правильно стоят задние :a34:
конечно, удобнее сидя - фиксируешь, как надо. Но ведь есть такое, как "лучшее - враг хорошего" :c4:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 16:09:57
Ну вот у нас на выставках я периодически слышала пожелания экспертов касательно характера движений. Кому-то - иди спокойно, а кому-то - беги быстро (да, бывает...). К стойке обычно не придирались  :a16:
Про движения тоже можно будет поговорить :a7:
Почему меня задевает именно стойка?
Потому что в породном ринге это не заметно. Согласитесь.
А вот в бестах наша кавалерская породная непосредственность не ценится, потому что обычно судит эксперт оллраундер, которому нужна либо шерсть + груминг, либо голая анатомия. У кавалеров нет ни того, ни другого.
А мы же должны быть конкурентно - способны, поэтому давайте помогать друг другу  :b34: [size=78%] [/size]
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 16:13:00
а меня очень напрягает то, что ринговка путается в манишко-шее шерстяной
А цепочку не пробовали ?
Влада, я их (тссссссс) боюсь.
Боюсь, что будет пачкать шерстку. Боюсь, что будет цепляться.
И посоветоваться не у кого.
Готова принять на рассмотрение название фирмы-производителя + научить, какой размер нам нужен.


Кстати, тот же ФСАй вроде уже выпускал директиву про цепочки..... (жестокое обращение - поэтому запретить)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 16 Июнь 2014 17:35:08
Боюсь, что будет пачкать шерстку. Боюсь, что будет цепляться.
И посоветоваться не у кого.
Готова принять на рассмотрение название фирмы-производителя + научить, какой размер нам нужен.
Кстати, тот же ФСАй вроде уже выпускал директиву про цепочки..... (жестокое обращение - поэтому запретить)

Про фирмы-производители не знаю, как-то не вдавалась. Но есть подозрение, что они все делаются в одном месте под названием "Китай".
 Неужто ФСАй выпускает какие-то директивы по цепочкам ? Очень странно ! Что в них такого страшного по сравнению с нейлоном ?  :a16:
У англичан 90% кавалеров выставляются на цепочках.
На мой взгляд, на цепочке кавалер выглядит намного более стильно, чем на верёвке, да и за шерсть она меньше цепляется.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: RuDA от 16 Июнь 2014 18:14:04
а меня очень напрягает то, что ринговка путается в манишко-шее шерстяной
А цепочку не пробовали ?
Влада, я их (тссссссс) боюсь.
Боюсь, что будет пачкать шерстку. Боюсь, что будет цепляться.
И посоветоваться не у кого.
Готова принять на рассмотрение название фирмы-производителя + научить, какой размер нам нужен.


Кстати, тот же ФСАй вроде уже выпускал директиву про цепочки..... (жестокое обращение - поэтому запретить)
Цепочка шерсть пачкать точно не будет. Великой разницы между итальянской (но думаю, что всё равно Чайна) и тайваньской не заметила.
Но кобра сама по себе инструмент жёсткий. Я больше полуудавки оценила.
Диана, возьми у кого-нибудь попробовать. Размер нужен такой, чтобы только голова проходила, иначе в стойке очень сильно сползает и думаешь не о собаке, как бы ринговку удержать. :a1:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 18:16:19
это в прошлом апреле были на МК у Антоана Хлебарова (Болгария). Вот он и сказал, чтобы были готовы к тому, что эксперты могут придраться к цепочке, как моменту жестокого обращения с животным. Сюда же отнесли поднимание за шею и хвост при постановке в ручную стойку.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 18:17:33

Цепочка шерсть пачкать точно не будет. Великой разницы между итальянской (но думаю, что всё равно Чайна) и тайваньской не заметила.
Но кобра сама по себе инструмент жёсткий. Я больше полуудавки оценила.
Диана, возьми у кого-нибудь попробовать. Размер нужен такой, чтобы только голова проходила, иначе в стойке очень сильно сползает и думаешь не о собаке, как бы ринговку удержать. :a1:
Дина, а есть фото?
если не трудно - дай ссылку, пожалуйста :b36:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: RuDA от 16 Июнь 2014 18:30:10
Фото чего? и ссылка?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 18:51:54
фото полуудавки или ссылку, где посмотреть можно
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 16 Июнь 2014 19:08:13
фото полуудавки или ссылку, где посмотреть можно
На форуме cavalierdog стоят точно такие же ваши вопросы про ринговки. (март 2011 года)
И что, с тех пор этот вопрос никак не решился? Не сочтите за сарказм, просто недоумение. Вроде бы, так много по выставкам ходите...
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Полина К. от 16 Июнь 2014 19:12:31
 В прошлом году я  покупала цепочку золотого цвета на выставке, какая фирма не помню, но стоила она около 1000 руб. Я ещё специально  покупала подороже, думая что качество будет соответствовать цене.  пользовались ей один раз, т.к.  шерсть она пачкала очень здорово((  В итоге мы её подарили  рубиновому  мальчику, и хозяйка была очень довольна ей) На нем грязи  видно не было, а у моей  вся шерсть на шее сразу становилась серой после неё.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 16 Июнь 2014 19:26:33

И что, с тех пор этот вопрос никак не решился? Не сочтите за сарказм, просто недоумение. Вроде бы, так много по выставкам ходите...
Дело в том, что я никогда не задумывалась по поводу цепочки и пр.
Я выставляю на одной ринговке, очень хорошего качества, которой совершенно довольна.
А тут просто стали снова обсуждать цепочки/полуудавки, стало интересно. И все.....
Т.е. интерес исключительно на уровне интереса, расширения кругозора и обмена опытом :b36:


меня больше интересует процесс и как это делается, а аксессуары - дело десятое :a10:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 16 Июнь 2014 20:05:16
Я выставляю на одной ринговке, очень хорошего качества, которой совершенно довольна.
Ну, так и прекрасно, что довольны: от добра добра не ищут. :)

У меня, наоборот: валяется без дела разных ринговок больше, чем собак, так что я пока не знаю, на какой буду выставлять мою малышку (если вообще буду)... По поводу цепочек: есть 2 ринговки из обычного металла, я не заметила, чтобы они пачкали шерсть. Какой они фирмы не знаю, этикетки давно выкинуты
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: RuDA от 16 Июнь 2014 22:21:57
Полуудавки у меня "ONEGA". Из того,что я видела, они единственные, у которых шов вовнутрь заправлен. В Германии покупала для Тинки чёрную, но шовчик наружу, хотя  и обработанный, а ей всё равно не нравится, начинает чесаться, а на онеговских ходит спокойно, но они у меня только белые. Есть плоская итальянская полуудавка, красивая, но по шерсти не очень скользит. Нейлоновая тоже есть, но почему-то цепочка в ней за шерсть цепляется, хотя дорогая, фирму, правда, не помню.

Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ellie от 29 Июнь 2014 13:49:24
Очень интересное видео!
http://m.youtube.com/watch?v=cCEdPrIdhPc&feature=youtu.be
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Марина от 29 Июнь 2014 14:23:15
Ничего себе, а всего лишь,как я поняла, необходимо правильно держать собаку под горлом  :a19: :a24:  (я оригинал не очень дословно поняла, куда именно нужно класть пальцы?)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: oksana от 29 Июнь 2014 14:33:51
Очень интересное видео!
[youtube]http://m.youtube.com/watch?v=cCEdPrIdhPc&feature=youtu.be[/youtube]

зачем они собачку мучают?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 30 Июнь 2014 08:55:12
Ничего себе, а всего лишь,как я поняла, необходимо правильно держать собаку под горлом    (я оригинал не очень дословно поняла, куда именно нужно класть пальцы?)
Лучше на практике попробовать, чем объяснять словами. Попросите у опытного хэндлера это показать ;)
С тем кобелём на видео проблема в том, что он совсем не уважает своего хэндлера, и поэтому не делает то, что от него хотят
Это очень умный кобель, манипулятор, и он отлично всё понимает, но не желает подчиняться хэндлеру.
В таком случае хэндлер должна доказать кобелю, что она сильнее и главнее его, заставить слушаться.
Иначе он так и будет продолжать делать на выставке всё, что ему вздумается, но только не то что от него хочет хэндлер.
Шаг №1 в этом случае - это то что делают с его головой на столе, чтобы заставить держать голову прямо.
Когда хэндлер начнёт прессовать кобеля - то поначалу он будет вести себя ещё хуже, когда почувствует, что теряет контроль.
- так Эрик это объясняет.

Спасибо за ссылку, очень интересно
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Марина от 30 Июнь 2014 09:27:36
Влада, спасибо огромное за разъяснение  :b36: 
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 30 Июнь 2014 09:48:28
Ничего себе, а всего лишь,как я поняла, необходимо правильно держать собаку под горлом 
Ни в коем случае на горло давить нельзя. Эрик объясняет, что основное давление на голову идёт за ушами, а не на горло.
Для этого надо сделать "седло" из своих пальцев. Цепочка при этом надета высоко за ушами, и немного натянута вперёд.
И при коррекции повторять команду "голову прямо", когда собака попытается вырываться.

Я не знаю сама, как это делается.  :b11: Просто очень вкратце перевела, что он говорит.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 30 Июнь 2014 09:58:30
А этот мастер-класс от Эрика разве не удивительный? Щенок показывает движения на невидимой ринговке.  :a24:

http://www.youtube.com/watch?v=2NvkYgUkLFk&list=UUxd9Ww8HdjRk3fWS8r2MaNQ
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 30 Июнь 2014 14:03:50
На этом ролике с корги лучше видно, как надо держать ринговку и пальцы для отработки на столе команды "голову прямо" http://www.youtube.com/watch?v=1BD30hMaYOI
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Ellie от 30 Июнь 2014 20:36:38
Попробовала со своими ради интереса. С Марли не прокатило, он и так в любой ситуации будет стоять. А вот у Клайда в ринге порой нервы шалят, и для него прием полезный. Он стоит твердо на лапах, не двигаясь когда держишь ему голову в таком положении. При случае опробую  :a10:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Sweta от 04 Июль 2014 01:00:04
http://sobaka-market.ru/catalog/%D0%90%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-1?&page=9
ринговки,цепочки,водилки хорошего качества, люблю этот магазин)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Лилуша от 04 Июль 2014 16:50:55
Когда мы с Лилу ходили на семинар к Мия Ейерстд ( Mia Ejerstad) , она учила как поддерживать голову на столе. Показывала на Лилу в сравнение как делаю я и как она. Её вариант смотрится очень красиво ! Но к большому своему сожалению я этот способ
 не отработала  :a11: Надо будет на следующем занятие попытаться вспомнить чему учила Мия :a1:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 13 Июль 2014 14:46:56
Не знаю, поможет ли это кому-нибудь, мне показалось, очень наглядное видео.

David Cavill  очень коротко излагает основные пункты анатомии, на которые обращают внимание эксперты при ощупывании собак на столе:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MOyGwwsL59I[/youtube]
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Харакири от 13 Июль 2014 23:30:24
Влада, спасибо!
На автомате, как только прочитала о чем! видюшка, лайк  за такое полезное хотела поставить :))) А его и нет.
Название: Re: 29.06.2014 International Dog Show ( CACIB -FCI ) ''White Nights- II'' St.Petersb
Отправлено: TataErmakova от 14 Июль 2014 09:01:23
кавалер выставляется В СВОБОДНОЙ СТОЙКЕ!!! Как раз в ней нельзя убрать руками недостатки, или подчеркнуть несуществующие достоинства. Если собака хороша, то она хороша и в свободной стойке! И хвост САМА правильно и держит и несет!
По поводу показа мне придётся встать на "противную" сторону, к сожалению: сплошь и рядом кавалеров выставляют под судьями-оллраундерами руками, и при этом собаки получают титулы - что на зарубежных выставках, что на Российских, неграмотных в особенностях породы экспертов хватает, или же они предпочитают не обращать на это внимание. Ещё я заметила, что профи-хэндлеры ставят кавалеров руками в том случае, если собака чужая, и с ней нет достаточно хорошего контакта. Ну, и конечно, "слепить" стойку так им намного легче и привычнее.
Оставьте право выставлять  собак, так как они это видят!! Сошлитесь пжлста на документ, в котором регламентируется порядок показа  ккчс на ринге!!! Зайдите и посмотрите, каким образом работают известные хендлеры  на выставках экстра класса!!! У каждого свой подчерк и свои правила, я думаю вам это доставит удовольствие!!! А лепить можно только из собаки, которая была отрингована и имеет отличный  характер! Кстати руками ставят абсолютно всех собак, сами в стойки они не становятся!!! :a26:
Название: Re: Re: 29.06.2014 International Dog Show ( CACIB -FCI ) ''White Nights- II'' St.Petersb
Отправлено: Харакири от 14 Июль 2014 10:34:14
Прочитала - посмеялась от души! Комментарии тут излишни. Последний, Ваш пост, Татьяна, шедеврален!!! Для меня лично, все стало окончательно понятно!


Спешиал фор Татьяна:
(http://f5.s.qip.ru/iJXXceJF.jpg) (http://shot.qip.ru/00r49V-5iJXXceJF/)
(http://f6.s.qip.ru/iJXXceJG.jpg) (http://shot.qip.ru/00r49V-6iJXXceJG/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXceJH.jpg) (http://shot.qip.ru/00r49V-5iJXXceJH/)
(http://f5.s.qip.ru/iJXXceJI.jpg) (http://shot.qip.ru/00r49V-5iJXXceJI/)
Название: Re: Re: 29.06.2014 International Dog Show ( CACIB -FCI ) ''White Nights- II'' St.Petersb
Отправлено: Cash от 14 Июль 2014 10:41:48
кавалер выставляется В СВОБОДНОЙ СТОЙКЕ!!! Как раз в ней нельзя убрать руками недостатки, или подчеркнуть несуществующие достоинства. Если собака хороша, то она хороша и в свободной стойке! И хвост САМА правильно и держит и несет!
По поводу показа мне придётся встать на "противную" сторону, к сожалению: сплошь и рядом кавалеров выставляют под судьями-оллраундерами руками, и при этом собаки получают титулы - что на зарубежных выставках, что на Российских, неграмотных в особенностях породы экспертов хватает, или же они предпочитают не обращать на это внимание. Ещё я заметила, что профи-хэндлеры ставят кавалеров руками в том случае, если собака чужая, и с ней нет достаточно хорошего контакта. Ну, и конечно, "слепить" стойку так им намного легче и привычнее.
Оставьте право выставлять  собак, так как они это видят!! Сошлитесь пжлста на документ, в котором регламентируется порядок показа  ккчс на ринге!!! Зайдите и посмотрите, каким образом работают известные хендлеры  на выставках экстра класса!!! У каждого свой подчерк и свои правила, я думаю вам это доставит удовольствие!!! А лепить можно только из собаки, которая была отрингована и имеет отличный  характер! Кстати руками ставят абсолютно всех собак, сами в стойки они не становятся!!! :a26:
Что-то я уже совсем ничего не понимаю... И это пишет человек, который (по её утверждению) выставляла свою собаку на Крафтсе - ?!  :a18:
Вы там видели хоть одного кавалера, которого хендлер держал руками на полу ?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 14 Июль 2014 12:03:57
Зайдите и посмотрите, каким образом работают известные хендлеры  на выставках экстра класса!!! У каждого свой подчерк и свои правила, я думаю вам это доставит удовольствие!!!
Вообще-то я не раз и не два была (как вы изволили выразиться) "на выставках экстра класса" - на чемпионатах Мира и Европы.
И на Крафтсе моя собака вошла в расстановку в очень большом классе под самым известным экспертом-породником Bruce Field (да, это тот самый, который написал настольную книгу каждого заводчика кавалеров, это он во время экспертизы с моей собакой на фото). У меня видео рингов есть, если что... И с клубной выставки ККЧС в во дворце Бленхейм тоже осталось видео на память.  Так что за ваш ценный совет "зайти и посмотреть, каким образом работают известные хендлеры" - спасибо, конечно... но может, поконкретнее скажите, куда именно вы меня послали ? :a11:


(http://f6.s.qip.ru/~QODkz3Z.jpg) (http://shot.qip.ru/00q5us-6QODkz3Z/)
Мне совершенно не понятен и крайне неприятен Ваш ничем не обоснованный апломб и высокомерие.  :a27: Думаю, что не только меня одну от этого коробит.
Название: Re: 29.06.2014 International Dog Show ( CACIB -FCI ) ''White Nights- II'' St.Petersb
Отправлено: Cup Of Coffee от 14 Июль 2014 12:29:45
  Кстати руками ставят абсолютно всех собак, сами в стойки они не становятся!!! :a26:
Думаю, автор этого шедевра явно погорячилась.
Потому что не думаю, "то ли лыжи прибиты, то ли я......."
а последние посты уже можно смело переносить в тему про ринговую подготовку :a7:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 14 Июль 2014 12:36:08
не раз и не два была (как вы изволили выразиться) "на выставках экстра класса" - на чемпионатах Мира и Европы.
И на Крафтсе моя собака вошла в расстановку в очень большом классе под самым известным экспертом-породником Bruce Field (да, это тот самый, который написал настольную книгу каждого заводчика кавалеров, это он во время экспертизы с моей собакой на фото).
но может, поконкретнее скажите, куда именно вы меня послали ? :a11:


(http://f6.s.qip.ru/~QODkz3Z.jpg) (http://shot.qip.ru/00q5us-6QODkz3Z/)



А я все думаю, когда же Влада достигнет "кондиции". Потому что можно многих тут нас, чайников, считать лохами и незнайками, но.....
не надо забывать, что тут есть люди, которые...... ну, читают они тут скромненько, комментируют, делятся. но надо об этом помнить, что........ если что, то есть владельцы, которые были на Крафте, Мире и Европе, а также в окавалереных европейских странах, как Франция, Германия, Польша и т.д.
жду продолжения чтива - затягивает  :b16:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 14 Июль 2014 18:57:59
Харакири,а почему на ваших фотах в стойке другие породы ? Красивых свободных стоек кавалеров в тырнете тоже полным-полно  :a8:
Вот, к примеру, Клаус выставляет юниорчика Lorphil Lacost Dream. По-моему, стоечка у него безупречная, несмотря на юный возраст

(http://f5.s.qip.ru/~QODkz4o.jpg) (http://shot.qip.ru/00q5us-5QODkz4o/)
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Svetasya от 14 Июль 2014 19:10:08
Влада, отличная стойка :a25: Шея, спинка, ноги и хвост пропеллером. Супер!
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Харакири от 14 Июль 2014 19:28:03
Влада, я когда прочитала о невозможности существования в природе свободной стойки... руки тряслись! И первое что в гугле вылезло по запросу то и поставила... и пошла валерьянку пить :c39: :a35:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 14 Июль 2014 19:46:28
Влада, я когда прочитала о невозможности существования в природе свободной стойки... руки тряслись! И первое что в гугле вылезло по запросу то и поставила... и пошла валерьянку пить :c39: :a35:
Ясно :) Ну нельзя же так близко к сердцу, мало ли кто какую глупость напишет... Не стоит оно того, чтобы так реагировать, наплюйте и берегите нервы, они вам ещё в жизни пригодятся  :a8:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Бархан от 23 Январь 2017 09:49:34
Вот тут возник вопрос.
Я вполне допускаю, что я  живя в небольшом провинциальном городе и имея возможность  вывезти собак погулять за город, чего то недопонимаю.
В связи с этим абсолютно без сарказма, а лишь основываясь на опыт, прошу поделиться мыслями.
Сейчас появилось много фитнес центров,  бассейны и т.д.
Насколько обоснованно посещение таких центров? Как часто их нужно посещать? Как давно стали вредны свободные прогулки и что можно исправить в центре, чего нельзя сделать просто выгуливать собаку? И самое главное нужно ли это делать?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Калиста от 23 Январь 2017 11:51:36
Когда мы ходили в хендлинг центр , там был и бассейн , и беговая дорожка для собак . Туда водили собак после каких - то болезней , для реабилитации . Одна собачка ходить не могла , но замечательно там плавала , накачивая свои мышцы .
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 23 Январь 2017 19:57:54
Вот тут возник вопрос.
Я вполне допускаю, что я  живя в небольшом провинциальном городе и имея возможность  вывезти собак погулять за город, чего то недопонимаю.
В связи с этим абсолютно без сарказма, а лишь основываясь на опыт, прошу поделиться мыслями.
Сейчас появилось много фитнес центров,  бассейны и т.д.
Насколько обоснованно посещение таких центров? Как часто их нужно посещать? Как давно стали вредны свободные прогулки и что можно исправить в центре, чего нельзя сделать просто выгуливать собаку? И самое главное нужно ли это делать?


Если не касаться реабилитации после травм и заболеваний, то основная цель - довести собаку до максимально идеального для выставок состояния. То есть работа часто ведётся адресно на компенсацию или искоренение того или иного недостатка. Кому очень важны выставочные результаты, пользуются этим с удовольствием и не без пользы. Мне лень этим пользоваться как владельцу, а как заводчик я считаю многие заморочки хендлинга, груминга и того же фитнеса вредными. Я хочу видеть в ринге настоящих собак, а не "сделанных", чтобы иметь возможность делать верные выводы. При этом своих выпускников не буду отговаривать, если у них будет желание добиваться совершенства. Такие вокруг нас правила, не стоит лишать себя бонусов, которыми пользуются другие.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Natasha-MTV от 23 Январь 2017 21:39:46
Соглашусь с Инной. Занятия в бассейне действительно помогают привести собаку в хорошую выствочную кондицию, особенно если собака проживает в городе и, в силу определенных причин, у владелца нет возможности ежедневных многочасовых прогулок без поводка. Соответственно, собакам получающим ежедневную длительную нагрузку на загородных прогулках бассейн в принципе и не нужен.
Отношусь к бассейну ровно, без предвзятости, как, например, к хорошему груммингу или хорошему хендлингу. В хендлинг-зале, где мы занимаемся, за месяц до чемпионата мира был настоящий ажиотаж - запись в бассейн была на недели вперед, от чихов до кане-корсо и бульмастифов.Не только рядовые владельцы, о и именитые профессиональные хендлеры приводили в бассейн своих личных собак на подготовку к миру. 
Но лично у нас с бассейном не сложилось. Мы  тоже приобрели абонемент на пять занятий в бассейне, но уже после третьего решили отказаться - после каждой тренировки в бассейне на следующий день был жидкий стул. Как бы внимательно не следили за собакой инструкторы в бассейне, все равно, наверное, хоть чуть-чуть вода из бассейна но попадала в пасть (а в этой воде уже побывали сотни собак разных пород, да и в самой воде, наверное, присутствуют какие-нибудь обеззараживающие инградиенты). Расценив, что ни один чемпионский титул не стоит здоровья собаки, занятия в бассейне мы досрочно прекратили.
 
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 23 Январь 2017 22:42:19
Я слышала, что на беговой дорожке можно выработать привычку у собаки ходить в нужном темпе.
Но сама я так думаю, что пусть уж лучше она ходит в том темпе, который ей удобнее.
Все искусственные заморочки, типа подставки для тренировки выставочной стойки, для кавалеров мне не нравятся.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Калиста от 24 Январь 2017 12:49:57
Беговым породам собак тренировки на беговых дорожках не помешают . В рамках большого мегаполиса бегать им негде , разве что их хозяин тоже бегун . :b45:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cup Of Coffee от 24 Январь 2017 13:04:54
Влада, Вы правильно слышали. в ринге очень заметно кого на чем готовят  :b45:  собака действительно идет очень ровно.
опять же пора свыкнуться с мыслью, что выставки сейчас совершенно уже не то, что было даже пять лет назад. я не имею в виду заграницу, а пост-советское пространство.
и в нашу породу хендлинг и груминг вошли очень плотно.
поэтому все зависит от поставленной цели.
Вы сами на Мире были свидетелями - насколько отличается собачка, которая взяла ВОВ от всех остальных. не будет вдаваться в детали, но собачка отличалась и ряд рвала.
мне тоже откровенно лень заморачиваться сейчас (о, сказала!) с хендлингом. поэтому Марго растет, как бурьян. С - дети, капец, в зале были меньше пяти раз. А Бонь и Миша уже в их возрасте были Лучшими Беби породы в Киеве и выступали в главном ринге страны на бестах)))))
поэтому личное дело каждого - хендлерить или нет.
но если выставки - это важно для вас, то и фитнес, и беговые дорожки (с тренером!!!) не будут лишними.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Cash от 24 Январь 2017 14:50:32
Хочется верить, что для большинства экспертов породный тип все же важнее, чем показушный шик-блеск.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Инна от 25 Январь 2017 00:59:53
С - дети, капец, в зале были меньше пяти раз. А Бонь и Миша уже в их возрасте были Лучшими Беби породы в Киеве и выступали в главном ринге страны на бестах)))))


Диана, бэбикам и щенкам вообще можно без всяких залов себя вполне успешно показывать даже на крупных шоу, поверь мне. Так что меньше пяти раз - это для малышей просто-таки ударная подготовка  :a8: . Вот в юниорах уже просто так не выйдешь, нужен минимум хоть какой-то...
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Харакири от 25 Январь 2017 01:43:52
Поделись впечатлениями из личного. Кира выращивалась на нескользком полу( специально меняла) и с  бассейном, после бассейна выставлялись вполне успешно. Ляска и Тина - без, т.к. считала и так собаки хороши и на скользком полу. Итог: у Лясы при её хорошей анатомии- расхлябанные, отвратные движения, за что мы часто платимся. Очень обидно видеть реакцию экспертов: на столе она им очень нравится, от слова Очень, после движений- они меняются в лице. Если у меня появится шоу- щенок- задущу 2 руками лень и поселюсь в бассейне. Была на разных семинарах в т.ч. и просвещенные чисто дог- фитнеса, для себя вывод такой: дорожкой можно навредить, работает: правильное питание в т.ч. нужные бады, кавалетти, бассейн и массаж. И главное: надо стричь когти.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Бархан от 25 Январь 2017 09:33:09
Тоже могу поделиться из личного.
Все мои собаки растут без фитнеса, бассейна и т.д.
Выставляются ну кроме России в конкуренции, езжу я везде куда могу себе позволить. Рингованы все собаки дочкой. На сегодня ей 14 лет.
Все гуляют в свободном полете.
Ни в одном описании нет ни одного замечания ни про движения, ни про хендлинг.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Харакири от 25 Январь 2017 12:41:27
Анна, ну у Вас выращивание в доме а не в квартире. Щенки наверняка с младенчества гуляют и в волю, при чем по хорошему грунту.
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Калиста от 25 Январь 2017 13:04:32
Анна, ну у Вас выращивание в доме а не в квартире. Щенки наверняка с младенчества гуляют и в волю, при чем по хорошему грунту.
Для тренировок хендлингом гораздо эффективнее выращивание собаки в квартире . Там тренировки хочешь- не хочешь получаются несколько раз в день . Собака приучена к поводку , приучена ходить рядом с хозяином , как надо . А при загородном выращивании возникает проблема номер один - это приучение собаки к поводку . Потому , что изо дня в день она свободно гуляет , пасется на полянке в свое удовольствие , она уже так привыкла . А тут раз , и надевают на нее ошейник с поводком , да еще и заставляют как- то правильно ходить . Возникает протест , непонимание с её стороны . Только она ко всему привыкла , выставка позади , и прогулки опять начинаются в свободном полете . Это проблема загородного содержания . Не идет это на пользу хендлингу .
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Maksi от 25 Январь 2017 13:24:23

Вы сами на Мире были свидетелями - насколько отличается собачка, которая взяла ВОВ от всех остальных. не будет вдаваться в детали, но собачка отличалась и ряд рвала.

Диана, собака действительно хороша. НО! Из ринга предварительно были убраны все собаки в типе победителя (и у сук, и у кобелей).
Так что не всё однозначно!
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Бархан от 25 Январь 2017 14:09:52
А в чем проблема приучить к поводку?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Калиста от 25 Январь 2017 15:11:46
А в чем проблема приучить к поводку?
Проблемы нет . Но выгул на поводке крайне редкий , нет ежедневных тренировок .
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Бархан от 25 Январь 2017 15:34:09
А зачем ежедневно тренировать?
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Калиста от 25 Январь 2017 18:13:09
Это , как в большом спорте . Только каждодневные тренировки дают хороший результат . Будь готов - всегда готов !  А когда между тренировками проходят месяцы , то начинать приходиться все по новой . Летом занимались хендлингом , а сейчас опять надо все с начала начинать , как будто и не занимались никогда . Если бы выгуливались на поводке каждый день , такого бы не происходило .
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Svetasya от 25 Январь 2017 18:29:47
Нет проблем при загородном проживании в собственном доме уделить время для прогулки с собаками за пределами участка на поводке. В теплое время года мы живем на даче и два раза в день идем гулять за пределы участка на поводке. Так же как и в городе. Дошли до места выгула и отпустились. Бегаем-плаваем. Так что, Калиста, вопрос только в том готовы ли Вы уделать этому моменту ваше время-внимание или нет. Проше, без сомнения, выпустить из дома и пусть бегают :a22:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Елизавета от 25 Январь 2017 18:54:13
Это , как в большом спорте . Только каждодневные тренировки дают хороший результат . Будь готов - всегда готов !  А когда между тренировками проходят месяцы , то начинать приходиться все по новой . Летом занимались хендлингом , а сейчас опять надо все с начала начинать , как будто и не занимались никогда . Если бы выгуливались на поводке каждый день , такого бы не происходило .
Обычно, каждый день если занимаются, то по 5-10 минут, больше нельзя. А так, занятия один раз в неделю по 1 часу хватает более чем, если конечно там занимаются, а не проводят время зря. Перед выставкой собаке обученной 1-2 занятия хватает чтобы все вспомнить :a8:
Название: Re: Ринговая подготовка: стойка и прочее
Отправлено: Svetasya от 25 Январь 2017 19:43:43
Это , как в большом спорте . Только каждодневные тренировки дают хороший результат . Будь готов - всегда готов !  А когда между тренировками проходят месяцы , то начинать приходиться все по новой . Летом занимались хендлингом , а сейчас опять надо все с начала начинать , как будто и не занимались никогда . Если бы выгуливались на поводке каждый день , такого бы не происходило .
Обычно, каждый день если занимаются, то по 5-10 минут, больше нельзя. А так, занятия один раз в неделю по 1 часу хватает более чем, если конечно там занимаются, а не проводят время зря. Перед выставкой собаке обученной 1-2 занятия хватает чтобы все вспомнить :a8:
Вот совершенно согласна с Лизой:) Опять же на прогулке выделить 3 минуты что бы пробежать пару кругов рысью и в процессе гуляния пару-тройку раз остановиться в стоечку, в глазки заглянуть друг другу вообще не вижу проблем. Вот и все ежедневные занятия хендлингом, у нас во всяком случае так :a8: