Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Заболевания, встречающиеся в породе (генетически обусловленные и не только) => Тема начата: daria от 03 Февраль 2013 16:10:04

Название: Поговорим про генетику...
Отправлено: daria от 03 Февраль 2013 16:10:04
Поскольку в другой теме затронули вопрос генетических аспектов породных заболеваний, предлагаю поговорить немного о генетике :c4:
  Аутосомно-рецессивными называют такие признаки, для проявления которых необходимо присутствие в гомологичных неполовых хромосомах одинаковых аллелей, полученных от каждого родителя. Если говорить о генетических заболеваниях (не все рецессивные признаки отрицательны), то именно в случае аутосомно-рецессивных заболеваний возможна разработка генетических ДНК-тестов, как в случае эпизодическим падением, а также с курчавой шерстью в комбинации с синдромом сухого глаза у кавалеров. Генетические тесты позволяют выявить не только больных собак, но и избежать рождения больных щенков от родителей-носителей, так как именно они являются основными распространителями аутосомно-рецессивных заболеваний. Тут стоит отметить, что ученым не обязательно выявить конкретную мутацию и конкретный ген, возможно и создание тестов с использованием ДНК-маркёров по какой-либо области генетического кода. Конечно, если использовать тестовые вязки, то выявить такие заболевания значительно сложнее…  Да и от вопросов этики в этом случае не уйти.
Для проявления аутосомно-доминантных признаков достаточно одного аллеля гена, обуславливающего этот признак.  То есть рождение больных щенков с вероятностью не менее 50%  возможно в случае, когда даже один из родителей болен. Стоит помнить, что исключения могут быть, но они редки. Одно из исключений – мутация, но в таком случае легко выявить заболевание на начальном этапе, не допустив больное животное в разведение. Правда, это касается в основном заболеваний с ранним развитием. Важно помнить, что в отличие от других видов, у собак генетически обусловленные заболевания более чем в половине случаев наследуются рецессивно.
 Для главных породных заболеваний кавалер кинг чарльз спаниелей, коими можно, на мой взгляд, назвать MVD и сирингомиелию, не выявлено конкретного гена, ответственного за заболевания. Хочу подчеркнуть, что породными их называют не потому, что они встречаются только в этой породе! Механизмы их наследования точно не выявлены. Сейчас одновременно несколько групп ведут исследования в этой области, возможно мир стоит на грани интересных открытий, которые упростят жизнь заводчиков :a8: Предполагается, что эти заболевания скорее полигенные, то есть их наследование определяется не одним геном, а множеством. Я имела в виду именно полигенные признаки, когда говорила, что аутосомно-доминантные выявить проще (в сравнении с полигенными).
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 03 Февраль 2013 19:19:20
Теоретически все верно. Вопрос конкретный: синдром эпизодического падения - рецессивный признак? Как клинически проявляется я видела на видео, но в каком возрасте его начало? Какова частота встречаемости в популяции? Я подозреваю, что частота небольшая, как и сухого глаза. Какой смысл выявлять носительство? Для рецессивного признака носительство будет всегда. Достаточно убирать больных животных, чтобы не повышать уровень носительства, а родительские пары переформировывать. Только в этом случае, имеет смысл проводить генетическое тестирование - когда выявлена больная особь. Тогда, понятно, что оба родителя являются носителем, и им в пару требуется гомозиготный здоровый партнер, который дает только здоровых детей, но половина из них (от родителя-носителя) будет носителями заболеваниями.

А по другим заболеваниям все-равно же есть какая-то статистика? Вот сердечная недостаточность: от здоровых родителей получаются больные дети? А от двух больных родителей все дети больные? Ведь, если эта патология встречается в достаточно зрелом возрасте, когда есть уже потомство можно и проанализировать результаты.

А сири? Как она выглядит, я на видео глянула. Для меня это важно, я должна знать симптомы, чтобы хотя бы над этим не ломать голову, над диагнозом. И у кого это было? Как часто? Если случаи единичные, то и не стоит наводить панику. Жалко, что российские заводчики ни в жисть не откроют сию страшную тайну - сколько и чего у них было в питомнике. Мне кажется, проще всего повесить на сайте результаты многочисленных тестов и потом отмахиваться ими со словами "Ничего не знаю, все родители протестированы и здоровы", чем думать, анализировать и бороться. А природа, она же не обязана отвечать за все эти бумажки и от протестированных родителей вполне могут родиться нездоровые дети. Особенно, если механизм наследования не известен и существует ли он вообще?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 03 Февраль 2013 20:07:24
Ну DNA  тесты и делаются на предмет выявления носительства, и коль уж оно вдруг выявилось, зачем вообще такую собаку пускать в разведение даже и с партнером- неносителем? Повышать  процент носителей?
Про наследование патологии клапанов мне кажется еще не все ясно, и вообщем появляющиеся после 5 лет шумы в сердце это лишь должным образом должно отразится лишь на обследовании потомков этой собаки, ну а если шумы проявились уже в 2 года? Стоит ли пускать такую собаку в разведение? Может оно и не отразится на прямых потомках, а вылезет через поколение или два, а нужны ли нагрузки на сердце например суке с пока небольшими но предпосылками на нездоровое сердуе?
А как быть с сири, которые мы пока и обследовать не можем тольком, ну если только кто то в европу за этим смог добраться, правда МРТ уже доступно например в Москве, но увидят ли врачи эту патологию без специальной подготовки, я пока не знаю. Вообщем, в любом случае, какие то сподвижки уже появились в этой теме, я думаю еще лет 6-7 назад вообще никто особо не заморачивался, но поголовье растет и значит растет риск появления носителей того или иного заболевания. "Глаза и кости" могут постоять в конце очереди :a2:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 03 Февраль 2013 21:08:22
Достаточно убирать больных животных, чтобы не повышать уровень носительства, а родительские пары переформировывать.
Кому-то проще убирать больных животных, а кому-то - сделать по максимуму всё, чтобы больные животные не рождались. Если щенок продан до появления признаков заболевания, а потом заболел, вы предлагаете владельцам взять на себя роль "убиральщиков"?
Жалко, что российские заводчики ни в жисть не откроют сию страшную тайну - сколько и чего у них было в питомнике. Мне кажется, проще всего повесить на сайте результаты многочисленных тестов и потом отмахиваться ими со словами "Ничего не знаю, все родители протестированы и здоровы", чем думать, анализировать и бороться. А природа, она же не обязана отвечать за все эти бумажки и от протестированных родителей вполне могут родиться нездоровые дети. Особенно, если механизм наследования не известен и существует ли он вообще?
Здорово вы про российских заводчиков одним махом. А не российские? С ними дела благополучнее обстоят? И откуда такой алгоритм действий заводчика: повесить результаты на сайте, а потом ими отмахиваться от возможных проблем? Гораздо привычнее, на мой взгляд, ничего не делать и говорить, что "если бы были собаки больными, я бы сама увидела". Ни один нормальный заводчик не даст гарантию на то, что щенок никогда ничем не заболеет, даже если есть у родителей проверки того же сердца, глаз. Откуда странная параллель - сделать тесты и не думать, не анализировать... Конкретный вопрос: а за что бороться и каким образом? Для начала от тестов отказаться?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: daria от 03 Февраль 2013 21:16:48
Цитировать
Теоретически все верно. Вопрос конкретный: синдром эпизодического падения - рецессивный признак? Как клинически проявляется я видела на видео, но в каком возрасте его начало? Какова частота встречаемости в популяции? Я подозреваю, что частота небольшая, как и сухого глаза. Какой смысл выявлять носительство? Для рецессивного признака носительство будет всегда. Достаточно убирать больных животных, чтобы не повышать уровень носительства, а родительские пары переформировывать. Только в этом случае, имеет смысл проводить генетическое тестирование - когда выявлена больная особь. Тогда, понятно, что оба родителя являются носителем, и им в пару требуется гомозиготный здоровый партнер, который дает только здоровых детей, но половина из них (от родителя-носителя) будет носителями заболеваниями.
Верно, синдром эпизодического падения - рецессивный признак. Первые приступы могут случиться как в довольно раннем возрасте (уже в возрасте 14 недель), так и  у достаточно взрослых собак, то есть года в 4. Но чаще всего диагностируется в течение первого года жизни до 7 месячного возраста. Вы абсолютно правы, что частота встречаемости в популяции относительно не велика, хотя это понятие относительно. Лена уже публиковала в теме по этому заболеванию цифры статистики Animal Health Trust. В их отчете за июнь 2012 года указано, что менее 2%(4 собаки) из 224 собак были больны данным заболеванием, а вот носителей оказалось 54 собаки! Это довольно высокий процент. Это статистика по Великобритании, к сожалению, не знаю, есть ли открытая статистика по другим странам. Думаю, Вы понимаете, что при вязке 2 носителей могут родиться больные щенки. Кто заведомо хочет разводить больных животных? с другой стороны именно из-за того, что частота мутаций довольно высока (в отчете приведена цифра p=0.11), не рекомендуется выводить из разведения носителей, чтобы не снизить генетическое разнообразие в популяции. Я не совсем поняла Ваше предложение о том, что генетическое тестирование стоит проводить, когда выявлена больная особь? Наоборот, существование теста помогает узнать статус родителей, не проводя "тестовые" вязки.
 Про остальное напишу позже, нам пора гулять :)
Ссылка на упомянутый отчет - http://www.thecavalierclub.co.uk/health/episodic/DE_study_report_0612.pdf (http://www.thecavalierclub.co.uk/health/episodic/DE_study_report_0612.pdf)
Еще полезный для ознакомления ресурс - http://www.vet.cam.ac.uk/idid (http://www.vet.cam.ac.uk/idid). Надо выбрать породу и можно ознакомиться с большим количеством информации (есть ссылки на научные журналы, а не на домыслы).
 Sweety, я в корне не согласна с выведением из разведения носителей. Стоит помнить, что ДНК-тест позволяет прояснить ситуацию по 1 мутации, собака же может нести в себе (генетически) их несколько десятков. Выводя носителей при высокой частоте той или иной мутации мы имеем "шанс" загнать себя в ситуацию похуже.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 03 Февраль 2013 21:54:51
Сделать по максимуму, чтобы больные животные не рождались - утопия. Двигаясь в этом направлении человек идет в тупик. Абсолютно здоровой собаки не получить. Если вы протестировали родителя и он гомозиготный по здоровому гену, то он никогда не даст больных детей, хоть с носителем, хоть с больным вторым родителем. Все, ваша цель достигнута! Это максимум.

Согласна с Дарьей, носителей нельзя убирать, ну и зачем их тогда выявлять?

И вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 03 Февраль 2013 21:59:27
Простите, Инна, что обидела подозрениями! Но мне так кажется, что российский человек, мягко скажем, трусоват. Исторически. Вот вы, можете сказать по своему питомнику - сколько было сири, сердца, колен, глаз и на какое количество потомков?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Елизавета от 03 Февраль 2013 22:10:49
Цитировать
Согласна с Дарьей, носителей нельзя убирать, ну и зачем их тогда выявлять?
Наверное, для того чтобы два носителя не встретились друг с другом и не получились больные щенки.  :a8: ИМХО
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 03 Февраль 2013 22:17:01
Я исходила из того, что один родитель гомозиготный по здоровому гену (например, кобель), т.е. уже тестированный. И нет никакой надобности тестировать его сук.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 03 Февраль 2013 22:22:37
... И откуда такой алгоритм действий заводчика: повесить результаты на сайте, а потом ими отмахиваться от возможных проблем? Гораздо привычнее, на мой взгляд, ничего не делать и говорить, что "если бы были собаки больными, я бы сама увидела". Ни один нормальный заводчик не даст гарантию на то, что щенок никогда ничем не заболеет, даже если есть у родителей проверки того же сердца, глаз. Откуда странная параллель - сделать тесты и не думать, не анализировать... Конкретный вопрос: а за что бороться и каким образом? Для начала от тестов отказаться?
Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 03 Февраль 2013 22:45:03

Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.

100% гарантия может быть дана только для игрушечной собаки. Для живых собак тестирование лишь прогнозирует бОльший процент отсутствия больных щенков. При условии, что те собаки, тесты которых показывают плохие результаты (я про сердце) - не должны категорически использоваться в разведении. Для примера
молодая сука в возрасте 2 года хоть с какой стадие по сердцу не должна быть допущена в разведении.
сука в возрасте старше 5 лет с первой (допустим) стадией может быть допущена в разведение (во-первых, уже и щенки были, можно по потомству оценить, во-вторых с возрастом порок митрального клапана проявляется).
кобель в возрасте 8 лет со 2 стадией может быть допущен в разведение, при условии наличия здоровых потомков.

Шведский генетический протокол (по сердцу) рассматривает допуск в разведении примерно так:
собаки от 5 лет (здоровые) - допускаются (=считаются здоровыми)
собаки 2,5 года (при условии здоровых родителей от 5 лет возраста) - допускаются (взято с нашего фр. клубного сайта)

таким образом возраст, когда появляются первые признаки проблем по сердцу, этот возраст становится "старше", что повышает долголетие и качество жизни собаки.
при этом надо помнить, что первая стадия не дает никаких внешних проявлений, кроме как небольшого увеличения размеров клапана. Что можно увидеть только с помощью ультразвуковой диагностики. Плюс при этом надо также помнить, что существуют возрастные этапы развития. Именно поэтому не надо вязать в раннем возрасте, именно поэтому есть рекомендованный возраст для вязки кавалеров (2-2,5 года). Что позже, чем разрешенный возраст в ПП РКФ.

К вопросу о гарантиях.
а заболеть собака  может совсем другим, а не тем, на  что тестировали. Живые они...
пример тому моя Шарлотта, уж она-то  протестирована была вдоль и поперек, но в возрасте 3,5 года проявлоись МКБ.

Никто не даст 100% гарантии. А уж тем более, никто не скажет, где, когда и чем заболеет собака. И тестирование может лишь помочь избежать, уменьшить риски того, что известно. Хотя бы этого.

поэтому - да! если собаки не тестируются, то владелец не заботиться о здоровье своих собак, и, тем более, о здоровье будущих щенков.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Аннушка от 03 Февраль 2013 22:56:24
Если вы протестировали родителя и он гомозиготный по здоровому гену, то он никогда не даст больных детей, хоть с носителем, хоть с больным вторым родителем. Все, ваша цель достигнута! Это максимум.


И вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза


Рута, мой здравый смысл не совсем понимает последовательность в ваших рассужениях. Тесты делают, чтоб знать, что вяжем собаку гомозиготную по здоровью. А если носитель, то соответственно подбирать пару. И тесты делаются как раз потому, что клинические признаки могут появиться после того, как вы уже повязали свою собаку и наделали делов.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: daria от 03 Февраль 2013 23:00:12
Рута, из Ваших сообщений вовсе не было понятно, что Вы говорите о ситуации, когда один из родителей тестирован и только про эпизодическое падение и синдром сухого глаза. На данном этапе я в принципе согласна с подобным вариантом. Только для аутосомно-рецессивных заболеваний, для которых есть тесты. Однако когда я была на семинаре по генетическим заболеваниям, проф. Гигер сказал, что целью является искоренение генетических заболеваний, но тогда, когда частота мутации довольно низка, то есть без слишком строгого ограничения популяции. Эти ДНК-тесты появились не так давно, поэтому на данном этапе важно как раз собрать статистику в динамике. 
 Это ни в коем случае не касается заболеваний, для которых показано, что они имеют генетическую природу, но не определены механизмы наследования. В случае с MVD проблема заключается в том, что у кавалеров она имеет раннее развитие. Было высказано предположение, что ранняя форма развития может также иметь аутосомно-рецессивный характер. Однако, насколько мне известно, до настоящего момента она не была подтверждена. В настоящий момент ведутся исследования, которые помимо всего прочего включают сбор статистики, чтобы разработать новые рекомендации по планированию племенной программы. В разных странах сейчас есть различные протоколы и рекомендации. Цель - вывести из разведения собак с ранним развитием MVD. Согласно исследованиям, в породе есть пик развития заболевания в возрасте 4-5 лет. Согласитесь, это довольно юный возраст, особенно если заболевание будет быстро прогрессировать. С другой стороны, это довольно много лет для первой вязки. Поэтому и рекомендуется допускать в разведение собак не раньше 2.5 лет с чистым сердцем при условии, что их родители обладают чистыми сердцами в возрасте 5 лет (Протокол Свенсона). Еще один плюс ежегодных обследований - это своевременная диагностика. Собака, своевременно начавшая получать необходимые медикаменты, если у нее диагностированы шумы, может прожить еще много лет, при этом ведя обычный образ жизни.   
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: daria от 03 Февраль 2013 23:20:01
Цитировать
А сири? Как она выглядит, я на видео глянула. Для меня это важно, я должна знать симптомы, чтобы хотя бы над этим не ломать голову, над диагнозом. И у кого это было? Как часто? Если случаи единичные, то и не стоит наводить панику. Жалко, что российские заводчики ни в жисть не откроют сию страшную тайну - сколько и чего у них было в питомнике. Мне кажется, проще всего повесить на сайте результаты многочисленных тестов и потом отмахиваться ими со словами "Ничего не знаю, все родители протестированы и здоровы", чем думать, анализировать и бороться. А природа, она же не обязана отвечать за все эти бумажки и от протестированных родителей вполне могут родиться нездоровые дети. Особенно, если механизм наследования не известен и существует ли он вообще?
Наконец сири и синдром Киари... Это вообще самое неоднозначное заболевание. Только для него действительно то, что Вы пишете, когда от больных родителей получаются здоровые потомки... Все в курсе шумихи, вызванной фильмом BBC и в курсе того, что заводчица, которую обличили в связи с этим скандальным фильмом, ушла из разведения. Однако потомки той собаки тестированы и у них нет сири по сканам МРТ! С другой стороны, в 2011 году была выпущена статья, где обсуждается эффективность рекомендаций по разведению для уменьшения распространенности заболевания в породе (тУт (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed//query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=21998144&dopt=Abstract)). Сейчас переведу абстракт, к сожалению, не могу найти у себя саму статью.


Цитировать


Несколько декоративных пород собак имеют предрасположенность к сирингомиелии (СМ) - дефекту спинного мозга, характеризующемуся образованием заполненных жидкостью полостей. СМ - сложный признак с умеренно высокой степенью наследуемости. Отбор против СМ осложняется сложной природой механизмов ее наследования, поздним временем развития и высокой распространенностью в некоторых породах. В данной работе исследованы первичные результаты применения существующих рекомендаций по разведению против СМ. Были исследованы 643 собаки (550 ККЧС и 93 брюссельских гриффона, БГ), для которых были известны СМ-статусы одного (454 собаки) или обоих (189собак) родителей по результатам МРТ-сканирования. Потомки без СМ было больше от родителей без СМ (70% для ККЧС и 73% для БГ). Наоборот, при вязке 2 производителей с СМ вероятность получения больного потомства была выше (92% больных для ККЧС и 100% для БГ). От пары здоровый производитель - больной риск получить подверженного СМ потомка составлял 77% для ККЧС и 46% для БГ. Рекомендуется проводить обследование по МРТ свех производителей в породах, подверженных этому заболеванию. Рекомендуется определять СМ-статус производителей в 5 лет, а эти данные добавлять в единую базу данных, которой смогут воспользоваться заводчики, чтобы подобрать пару на основе коэффициентов предполагаемой племенной ценности. 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 01:38:28
Сделать по максимуму, чтобы больные животные не рождались - утопия. Двигаясь в этом направлении человек идет в тупик. Абсолютно здоровой собаки не получить.
Утопия - это утверждать, что реально получать 100%-но здоровое потомство, да. Но не утопия - приложить максимум усилий к этому. Чувствуете разницу? Заводчик обязан сделать всё, чтобы снизить риски появления больных щенков. Мне всегда казалось, что это очевидно. А сделать это можно, имея по возможности более полную информацию о состоянии здоровья производителей, их предков. На это и направлено тестирование.
И вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза
Если вы не заводчик, то не должны (если не брать ситуацию с сердцем, когда ранняя диагностика способна вовремя выявить проблему и дать возможность принять меры). Ну а если заводчик, то тут степень ответственности несколько иная.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 01:45:13
Простите, Инна, что обидела подозрениями! Но мне так кажется, что российский человек, мягко скажем, трусоват. Исторически. Вот вы, можете сказать по своему питомнику - сколько было сири, сердца, колен, глаз и на какое количество потомков?
Из этого я могу сделать вывод, что именно вы такую информацию утаили бы  :a8: ?
По своему питомнику мне пока особо нечем вас удивить - самой старшей кавалерке всего 5,5 лет, помётов было не так уж и много. Пока ни на что из перечисленного не жалуемся, т-т-т. Только на СМ не проверяла. ДНК-тест сделан всем собакам, кроме стерилизованных. Все чистые.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 01:51:15
... И откуда такой алгоритм действий заводчика: повесить результаты на сайте, а потом ими отмахиваться от возможных проблем? Гораздо привычнее, на мой взгляд, ничего не делать и говорить, что "если бы были собаки больными, я бы сама увидела". Ни один нормальный заводчик не даст гарантию на то, что щенок никогда ничем не заболеет, даже если есть у родителей проверки того же сердца, глаз. Откуда странная параллель - сделать тесты и не думать, не анализировать... Конкретный вопрос: а за что бороться и каким образом? Для начала от тестов отказаться?
Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.
Не, вы мне не ответили. Из того, что вы написали, никак не следует, что сделавшие тесты ими отмахиваются от возможных проблем, а также не думают, не анализируют, и... не борются (всё же надеюсь узнать больше на тему борьбы...).
И ещё раз: если собака не тестируется, значит, заводчику не важно, каких щенков он выпускает в жизнь. Он не стремится снизить вероятность рождения больных щенков. Тесты - это не гарантия здоровья, это снижение этой самой вероятности.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 02:18:25
Рута, из Ваших сообщений вовсе не было понятно, что Вы говорите о ситуации, когда один из родителей тестирован и только про эпизодическое падение и синдром сухого глаза. На данном этапе я в принципе согласна с подобным вариантом.
А я предпочитаю знать точно, являются мои суки носителями или нет. Потому что, насколько я понимаю, от суки-носителя и чистого кобеля вероятность получения носителей 50%. Если щенков планировать просто на продажу, то, конечно, можно довольствоваться уверенностью, что больных среди них не будет. А если думать о том, что хочешь кого-то оставить в питомнике? А собаки, которые не в доме заводчика пойдут в разведение? Почему бы не сделать такой простой тест, чтобы уже на данном этапе расставить все точки над I и не перекладывать неизвестность на следующие поколения? Когда информация такого характера была лишней?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: RuDA от 04 Февраль 2013 06:47:02


и вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза
Вы уверены, что замечаете все симптомы и правильно их истолковываете? Не сомневаюсь, что Ваш здравый смысл догадывается, о наличии у многих заболеваний начальной бессимптомной стадии.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 04 Февраль 2013 07:07:32
Цитировать
Заводчик обязан сделать всё, чтобы снизить риски появления больных щенков. Мне всегда казалось, что это очевидно. А сделать это можно, имея по возможности более полную информацию о состоянии здоровья производителей, их предков. На это и направлено тестирование.
+1000000! тесты нужны обязательно!
приведу пример с дисплозией у крупных собак и конкретно у кавалеров пателла.Не буду рассматривать это заболевание как приобретенное в ходе выращивания, а как наследственно -генетическое.
Нарушения структуры суставов возможно и у потомков от проверенных родителей с хорошей степенью .Возникает при комбинации нескольких пар генов ( 25 если не ошибаюсь).Но, даже если такой щенок родится от проверенных родителей , то заводчик сделал все,чтоб свести к минимуму возможность появления больного щенка.
И обратная ситуация ,  у производителей нет тестов , внешне заболевание не проявляется в сильной степени, собаки вяжутся, потомство получается здоровым.
Только вот вопрос - а какими будут следующие  потомки этих " здоровых щенков " от больных, не проверенных  родителей...
 
Проверяется только минимум заболеваний, масса не изведана.Это не значит,что собака генетически здоровая по известным заболеваниям  не несет много чего другого.
 
И еще один аспект важности тестов - это  не только забота о потомстве ,это забота о своей собаке.
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 12:41:00
Сделать по максимуму, чтобы больные животные не рождались - утопия. Двигаясь в этом направлении человек идет в тупик. Абсолютно здоровой собаки не получить. Если вы протестировали родителя и он гомозиготный по здоровому гену, то он никогда не даст больных детей, хоть с носителем, хоть с больным вторым родителем. Все, ваша цель достигнута! Это максимум.

Согласна с Дарьей, носителей нельзя убирать, ну и зачем их тогда выявлять?

И вообще, мой здравый смысл отказывается понимать, почему я клинически здоровую собаку должна на что-то проверять? Что это за опасные болезни, которые никак себя не проявляют? Имею в виду сердце, колени, голову, глаза

Задача у заводчика несколько иная, чем "шоб больные животные не рождались" - в первую очередь сохранить тип и темперамент, во вторых постараться всё это улучшить, а в третьих постараться в процессе не нанести урон здоровью. Двигаясь в этом направлении можно всё-таки зайти в тупик, но чаще нет. На предмет клинической здоровости, даже стесьняюсь спросить, вы как-бы сами проверяете? Стало быть вы ветеринар? Или как вы выявляете, что собака клинически здорова? Из уст ветеринара такой бред слышать на тему тестов грустно как-то.
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 13:02:07
Алгоритм от политики, прослеженной на этом форуме - если собаки не тестируются, значит владелец не заботится о здоровье. Т.е. главный признак заботы - тесты. Меня интересуют вопросы здоровья, но есть сомнения, что тесты это гарантия здоровья.

То, что вам так кажется, касается вашего личного восприятия. У кавалеров встречается очень много наследсвенных болезней, большая часть которых встречается нечасто, а то и редко или очень редко. Теструются наиболее часто встречающиеся и которые заметно влияют на качество жизни собаки или имеют летальный исход в раннем или молодом возрасте. В случаи эпизодических падений и сухого глаза ДНК тест очень простой, наследуется это по очень простой схеме, и да, даёт гарантию, что от двух "чистых" собак родятся здоровые в этом отношении щенки. Хотя эта проблема всречается у сплошных собак больше, у нас тестируют цветных тоже очень много и родившегося от двух тестированных и "чистых" родителей щенка считают с чистым статусом и его тестить не надо. Во вторых с помощью поголовного тестирования племенных собак выявляются маштабы проблемы в местном поголовье - вам такая информация неинтересна? Или вас вопросы здоровья интересуют как? Теоритически только или что по сарафанному радио где-нибудь в уголке рассказывают? Гарантий - вобще никаких, вы понимаете - ни-ка-ких - в разведении и собаководстве вам никто дать не может, не тесты, ничто. К тому же тесты делают не для того, что бы давать покупателям гарантии, бывает даже лаборатории ошибаются или путают что-то - это самое малое, что можно сделать для поддержания породы и здоровья будующих поколений кавалеров. Что касается сири, то я бы не надеялась, что в России её совсем нет, но как и у вас, у нас сейчас тоже мало что в этом отношеени конкретно можно сделать. Говорят, что проблема с сири снисходит до конкретной суки из шести первых собак, на базе которых восстанавливали породу в Англии и будет ведь наивно думать, что если проблема была уже у самых истоков, то где-то её нет и не будет.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 13:40:20
Я исходила из того, что один родитель гомозиготный по здоровому гену (например, кобель), т.е. уже тестированный. И нет никакой надобности тестировать его сук.

Если вы будете вязать конкретную суку раз в жизни и в этот единственный раз получите от неё щенков или будете скажем ходить на вязки только к этому одному проверенному кобелю, то действительно - "нет никакой надобности тестировать его сук". И если вы не будете использовать его потомков кобелей, то да, обойдётесь всего одним тестом для изначального кобеля. Такой вот эконом-вариант для тех, кто ищет гарантий.  :a1:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 04 Февраль 2013 16:12:56


Цитата: Рута от 03 Февраль 2013 19:19:20 (http://cavaliers.ru/index.php/topic,309.msg8131.html#msg8131)Жалко, что российские заводчики ни в жисть не откроют сию страшную тайну - сколько и чего у них было в питомнике. Мне кажется, проще всего повесить на сайте результаты многочисленных тестов и потом отмахиваться ими со словами "Ничего не знаю, все родители протестированы и здоровы", чем думать, анализировать и бороться. А природа, она же не обязана отвечать за все эти бумажки и от протестированных родителей вполне могут родиться нездоровые дети. Особенно, если механизм наследования не известен и существует ли он вообще?
</blockquote>
 Простите Рута, Вы такого мнения исключительно о российских заводчиках, у Вас есть конкретные примеры и именно это привело Вас к приобретению щенков у иностранных заводчиков? У Вас есть данные по статистике заболеваний в породе в этой стране? Это отнюдь не пикировка, мне действительно интересно, у нас вот нет в Росси данных по статистике собак проявивших сири, MVD , и др. И процент обследованных собак думаю тоже пока невелик, может у наших соседей все лучше? Поделитесь, коль знаете

Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 16:28:49
Я ещё к Руте по поводу того, что если нет начальных данных, официальных, а не где-то кто-то что-то слышал - на основе чего "думать, анализировать и бороться"? Прежде, чем бороться, вы хоть проблему-то дефинируйте. Если вы против тестов, то чего анализируете-то? Про практику гласности в отношении "страшных тайн", чего и сколько у кого было, то вы наверно наслышаны, что болезни бывают так же приобретённые и врождённые? Здоровье собак для заводчика одно из наиважнейших показателей, поскольку сколько верёвочке не виться, конец всё равно будет при таких данных, что здоровье волнует только относительно гарантий покупателю. Я лично не даю никаких гарантий, щенков продаю самых обычных, и то они редко бывают у меня и покупателям объясняю, что сделала всё, что на момент в моих силах, что б снизить риски, но если что, то мы увязнем вместе. Такую вот гаранитию могу дать, если попросят. Шугаюсь я покупателей желающих гарантию.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: daria от 04 Февраль 2013 17:01:58
Задача у заводчика несколько иная, чем "шоб больные животные не рождались" - в первую очередь сохранить тип и темперамент, во вторых постараться всё это улучшить, а в третьих постараться в процессе не нанести урон здоровью. Двигаясь в этом направлении можно всё-таки зайти в тупик, но чаще нет. На предмет клинической здоровости, даже стесьняюсь спросить, вы как-бы сами проверяете? Стало быть вы ветеринар? Или как вы выявляете, что собака клинически здорова? Из уст ветеринара такой бред слышать на тему тестов грустно как-то.
Я думаю, что первая часть - априори при разведении породистых животных. Однако, если идти вглубь, то и возникает задача снижения вероятностей получения больного потомства. Если болезнь изучена и известны механизмы ее наследования, то одна из основных задач заводчика - это не получить больных щенков, чтобы не обрекать бедных животных и их хозяев на мучения, которых довольно легко избежать.
 
Цитировать
Что касается сири, то я бы не надеялась, что в России её совсем нет, но как и у вас, у нас сейчас тоже мало что в этом отношении конкретно можно сделать. Говорят, что проблема с сири снисходит до конкретной суки из шести первых собак, на базе которых восстанавливали породу в Англии и будет ведь наивно думать, что если проблема была уже у самых истоков, то где-то её нет и не будет.
Надеяться конечно мы можем, но вот быть хоть отчасти уверенными - нет. Проблема заключается в том, что в России довольно сложно осуществить тестирование. Я сделала попытку наладить тестирование, общаясь с одним из врачей... Но в очень неудачный момент, так как в Стоун Лайон перестали принимать для интерпретации сторонние результаты от владельцев как раз в то самое время. Поэтому мы получили заключение местного врача и диск с картинками мозга Пэнни и на этом пришлось остановиться. Сейчас клиник с МРТ в Москве стало больше, но не знаю, есть ли специалисты с опытом именно по сири и Киари. При этом процедура проводится обязательно под анестезией, да и цена не самая маленькая (1.5 года назад нам МРТ обошлось чуть меньше 10 т.р.).
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 18:55:58
Если зрить в корень, получается следующее. Я должна признать, что кавалер порода со 100% заболеваемостью по целому ряду болезней. Как человек ответственный я понимаю, что разводить эту породу - преступление. И чтобы оправдать свою преступную деятельность я начинаю доказывать себе и окружающим, что моя/мои собаки здоровы, подтверждая данный факт некоторыми тестами. Но обмануть себя очень непросто и в душе я понимаю, что существует еще ряд систем и внутр. органов, которые остаются безнадежно больными. Я по ночам рыдаю в подушку, потому что невыносимо тяжело осознавать, что твое любимое существо пребывает в таком состоянии. Как же нужно не любить себя, чтобы так жить!

Простите, девочки, я не согласна так страдать. Тем более, что я покупала породу не зная ее этого состоянии, честно, честно (форум Влады был закрыт по этим темам для гостей). И у меня есть моральное право сказать - кавалер порода как и все остальные. Я считаю своих собак здоровыми, пока они не показывают признаков заболеваний и поэтому они будут давать здоровое потомство. Во всяком случае, не хуже и не больнее, чем любые другие породы, вокруг которых нет никакой шумихи. Все проблемы будут решаться по мере их поступления. Спасибо всем, кто потратил на меня свое время, Даше за научное обоснование, особенно. А я пошла любить своих здоровеньких, маленьких, умненьких кавалерчиков. Чего и вам искренне желаю.

П.С: С чау-чау у меня так получилось. Когда я купила щенка, я сказала себе - он будет есть то, что и все остальные. И все нормально - ест и живет как все уже 4,5 года
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 04 Февраль 2013 19:16:26
Я считаю своих собак здоровыми, пока они не показывают признаков заболеваний и поэтому они будут давать здоровое потомство.

и правильно! кому нужны эти тесты.
тем более, что начальные стадии заболеваний по тому же сердцу визуально не определяются. И собака в 1,5 года может выглядеть совершенно здоровой. Только в пять лет у нее будет уже не начальная стадия, а вполне себе конечная. И собака проживет 8 лет. С таблетками. Успев дать потомство, которое, в свою очередь тоже недолго проживет.
 
если собака выглядит здоровой, то каждый владелец сам себе доплер, видит свою собаку насквозь. И наплевать на то, что весь мир делает тестирование.  А в некоторых странах тестирование уже стало обязательным при допуске к разведению.

Я рада, что у вас здоровенькие кавалерчики. Пусть и остаются такими же и проживут долгую счастливую жизнь.

и очень надеюсь на то, что покупатели ваших щенков окажутся более образованными и попросят показать результаты обследования родителей. Чтобы знать, что вы сделали все, что в силах, чтобы минимизировать риски.

любые другие породы, вокруг которых нет никакой шумихи.

практически в каждой породе есть либо обязательные либо рекомендуемые тесты.
Потому что практически в каждой породе есть породные заболевания (предрасположенности к заболеваниям). Информацию совсем не трудно найти.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 04 Февраль 2013 19:19:19
Если зрить в корень, получается следующее. Я должна признать, что кавалер порода со 100% заболеваемостью по целому ряду болезней. Как человек ответственный я понимаю, что разводить эту породу - преступление. И чтобы оправдать свою преступную деятельность я начинаю доказывать себе и окружающим, что моя/мои собаки здоровы, подтверждая данный факт некоторыми тестами. Но обмануть себя очень непросто и в душе я понимаю, что существует еще ряд систем и внутр. органов, которые остаются безнадежно больными. Я по ночам рыдаю в подушку, потому что невыносимо тяжело осознавать, что твое любимое существо пребывает в таком состоянии. Как же нужно не любить себя, чтобы так жить!

Простите, девочки, я не согласна так страдать. Тем более, что я покупала породу не зная ее этого состоянии, честно, честно (форум Влады был закрыт по этим темам для гостей). И у меня есть моральное право сказать - кавалер порода как и все остальные. Я считаю своих собак здоровыми, пока они не показывают признаков заболеваний и поэтому они будут давать здоровое потомство. Во всяком случае, не хуже и не больнее, чем любые другие породы, вокруг которых нет никакой шумихи. Все проблемы будут решаться по мере их поступления. Спасибо всем, кто потратил на меня свое время, Даше за научное обоснование, особенно. А я пошла любить своих здоровеньких, маленьких, умненьких кавалерчиков. Чего и вам искренне желаю.

П.С: С чау-чау у меня так получилось. Когда я купила щенка, я сказала себе - он будет есть то, что и все остальные. И все нормально - ест и живет как все уже 4,5 года
Рута, откуда же вы такой "корень" выкопали?! Неужели из нашего здесь диалога? Перечитала все здесь изложенное, но убей бог, такие выеводы не пришли в голову!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Svetasya от 04 Февраль 2013 19:32:44
Вы меня извените, конечно, Рута, я ничего не понимаю в генетике, но пержде чем брать эту породу прочитала довольно много материала. У меня, как у обыкновенного владельца, не сложилось впечатления, что эта порода так уж болезнена, что даже и разводить ее не стоит. Да, в породе есть некоторые особенно распространенные болячки, но если родители свободны от этих болячек, то щенок, наверное все же, тоже будет от них свободен. Во всяком случае меня, как начинающего "кавалериста" ничто не напугало так сильно, что бы отказаться от приобретения кавалера. Преступление разводить кавалеров совершенно не заботясь о здоровье собак, допущенных в разведение и будущих щенков. Но, по-моему, на этом форуме собрались заводчики, которые делают все необходимые тесты  своим собакам, позволяющие выявить больных собак и носителей  и я предпологаю, что это дает будущим владельцам понимание  того, что щенки, приобретенные у этих заводчиков будут здоровы и будут, в дальнейшем давать здоровое потомство.
К сожалению, после Вашего последнего поста, у меня остался неприятный осадок. Мне думается, что не все так плохо со здоровьем в данной породе. Это только мое мнение и я еще раз говорю, что в генетике ничего не понимаю.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 19:38:21
Если зрить в корень, получается следующее. Я должна признать, что кавалер порода со 100% заболеваемостью по целому ряду болезней.

По каким болезням кавалер с 100% заболеваемостью, не просветите? На каком основании вы это утверждаете? То у вас клинически здоровые собаки, то заболеваемость и преступления.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 20:12:30
По тем, которые вы тестируете. Это логическое утверждение. Априори, все собаки больны сердцем. Их необходимо тестировать. Причем тесты родителей ничего не дают для здоровья детей, потому что потомство необходимо опять тестировать. А если собака не протестирована - она больна непременно. И если вы ее пускаете в разведение, вы плохой человек.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 04 Февраль 2013 20:21:14
По тем, которые вы тестируете. Это логическое утверждение. Априори, все собаки больны сердцем. Их необходимо тестировать. Причем тесты родителей ничего не дают для здоровья детей, потому что потомство необходимо опять тестировать. А если собака не протестирована - она больна непременно. И если вы ее пускаете в разведение, вы плохой человек.

ощущение, что вы пришли развлекаться...

тесты - это информация, а не лечение. Это во-первых.
Тесты потенциальных родителей показывают, будут ли у них дети. Результаты тестов плохие - нет детей. Хорошие - есть дети.
Далее - ситуация повторяется.

догадайтесь, что будет в результате?

Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 20:21:55
Но, по-моему, на этом форуме собрались заводчики, которые делают все необходимые тесты  своим собакам, позволяющие выявить больных собак и носителей  и я предпологаю, что это дает будущим владельцам понимание  того, что щенки, приобретенные у этих заводчиков будут здоровы и будут, в дальнейшем давать здоровое потомство.
Svetasya, немного уточню: щенки, приобретённые от здоровых родителей, имеют больше шансов не заболеть заболеваниями, относящимися к генетическим. Полностью же исключить такую возможность нельзя. Но щенки от непроверенных родителей - лотерея в гораздо большей степени. Из всех тестов только два уже названных ДНК теста можно считать практически полной гарантией здоровья по этим пунктам.
Конкретно: мы можем с уверенностью сказать, что Мартин не является носителем синдрома эпизодического падения и синдрома сухого глаза и курчавой шерсти по родителям, т.е. оба родителя здоровы и не являются носителями. А вот по остальным моментам мы основываемся на том, что на момент вязки родители были проверены. Но это не гарантирует, что заболевания глаз и сердца не проявятся у них в более позднем возрасте (т-т-т), как и не гарантирует, что они никогда не проявятся у Мартина (на вас тоже т-т-т). Просто стараемся снизить риски по максимуму, о чём я и писала.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 20:24:34
Уже вторая тема за последнее время, в которой пользователь делает громкие обобщения, а потом предпочитает игнорировать неудобные вопросы  :b11: .
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 04 Февраль 2013 20:25:54
 
Цитировать
считаю своих собак здоровыми, пока они не показывают признаков заболеваний и поэтому они будут давать здоровое потомство.
к сожалению это не  всегда так... видимо вы никогда не жили с больной собакой!
вот видео -это 2 моих лабрадорши ( прошу прощения ,что  привожу пример на другой породе )
http://video.yandex.ru/users/irmal80/view/14/ (http://video.yandex.ru/users/irmal80/view/14/)
 
посмотрите внимательно  видите ли вы по видео больную внешне собаку ????
 
по факту : одна здорова ,у другой тяжелая степень дисплозии Д/Е .По видео обе собаки кажутся внешне здоровыми,,,
не сделай я тесты ,  повяжи внешне здоровую собаку , что бы было с ней ,что было бы с  ее детьми,с их владельцами....
допустить такую "внешне здоровую собачку" в разведение я считаю было бы преступлением просто...
я как заводчик ,да и как владелец " внешне здоровой собаки" ,но больной генетически никогда не допущу в разведение собаку ,не проверенную на возможные заболевания!
гарантий нет ,но мне  не понятна как минимум такая позиция -внешне здорова -ну и отлично...
 
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 04 Февраль 2013 20:27:29
По тем, которые вы тестируете. Это логическое утверждение. Априори, все собаки больны сердцем. Их необходимо тестировать. Причем тесты родителей ничего не дают для здоровья детей, потому что потомство необходимо опять тестировать. А если собака не протестирована - она больна непременно. И если вы ее пускаете в разведение, вы плохой человек.
логическое утверждение неверное: все собаки больны - их необходимо тестировать - зачем тестировать если все больны, ну так наверно правильнее? "Нет здоровых, есть недообследованные" - одна из любимых медицинских прибауток!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 20:31:42
По тем, которые вы тестируете. Это логическое утверждение. Априори, все собаки больны сердцем. Их необходимо тестировать. Причем тесты родителей ничего не дают для здоровья детей, потому что потомство необходимо опять тестировать. А если собака не протестирована - она больна непременно. И если вы ее пускаете в разведение, вы плохой человек.

Что-то у нас о логике разное мнение. Из чего исходит ваше логическое утверждение "априори, все собаки больны сердцем" - так сказать краеугольный камень, который позволяет вам его сделать? Результаты обследований, сатистика какой страны например? Опять-таки, тесты - это вложение в будующее, где можно будет статитистически что-то просчитать и проследить тенденции. Прямо сейчас, в настоящем, это не возможно в виду отсутсвия данных и перспективы во времени, а данные появятся, если будут делать тесты. Если собака не протестирована - её статус в отношении болезни неизвестен, только и всего, нельзя подтвердить, что больная, но и обратного утверждать нельзя. Если вы пускаете в разведение больную собаку, вы действительно помимо того, что плохой заводчик и умножаете в популяции больные гены, плохой человек, но и не следуете принятым в ФЦИ правилам, что больная собака или заведомо несущая порочную генетику, разведению не подлежит.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 20:36:07
Корень я нашла в презумции. У вас презумция нездоровия. Все собаки нездоровы - тестируем, доказываем обратное.

Моя презумция - здоровья. Все здоровы, пока не больны. Есть болезнь, изучаем, ставим диагноз, определяем наследственна она или нет, используем в разведение в соответствии.

Моя нравится мне больше, она старее и вернее. Все ваши тесты могут быть ошибочны, все теории неправильны, выводы - не верными. Практика всегда права. Если родилось дите с наследст. болезнью, допустим по рецессивному типу, значит родители оба носители. Даже, если тесты у этих родителей идеальны.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 20:41:25
Если собака не протестирована - её статус в отношении болезни неизвестен, только и всего, нельзя подтвердить, что больная, но и обратного утверждать нельзя. Если вы пускаете в разведение больную собаку, вы действительно помимо того, что плохой заводчик и умножаете в популяции больные гены, плохой человек, но и не следуете принятым в ФЦИ правилам, что больная собака или заведомо несущая порочную генетику, разведению не подлежит.

Вот, видите, вы сами все подтверждаете. Сначала пишите, раз не протестирована - статус не известен. А дальше делаете вывод, что собака больна и несет порочную генетику. Я же говорю, что моя собака здорова и я ее пускаю в разведение. Я не говорю, что пускаю больную или с заведомой порочной генетикой
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 20:42:54
Корень я нашла в презумции. У вас презумция нездоровия. Все собаки нездоровы - тестируем, доказываем обратное.

Моя презумция - здоровья. Все здоровы, пока не больны. Есть болезнь, изучаем, ставим диагноз, определяем наследственна она или нет, используем в разведение в соответствии.

Моя нравится мне больше, она старее и вернее. Все ваши тесты могут быть ошибочны, все теории неправильны, выводы - не верными. Практика всегда права. Если родилось дите с наследст. болезнью, допустим по рецессивному типу, значит родители оба носители. Даже, если тесты у этих родителей идеальны.

Девушки, а с этим вообще реально серьёзно спорить  :b30: ? Было бы ну очень смешно от таких пассажей, кабы не понимание, что человек собирается заняться воспроизведением...
Рута, мне почему-то кажется, что ваша позиция вам нравится больше исключительно потому, что она выгоднее.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 04 Февраль 2013 20:43:51
Рута, а с этими больными детьми Вы как собираетесь поступать дальше? Ну да, опытным путем установили - родители носители, дети (ребенок) болен, родителей больше совместных детей не будут делать, а вот с тем что уже получилось как быть?
И если Вы не читали, то прочитайте в теме "Разведения" перевод "Международных стратегий разведения FCI", боюсь услышать от Вас ответ, что читали....
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 20:46:19
Рута, а с этими больными детьми Вы как собираетесь поступать дальше? Ну да, опытным путем установили - родители носители, дети (ребенок) болен, родителей больше совместных детей не будут делать, а вот с тем что уже получилось как быть?

А это уже проблемы владельцев  :a16:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 20:46:58
Естественно, она выгоднее - энергетически! Я хочу получать удовольствие от своей работы. Я не утверждаю, что так и будет, но даю хотя бы себе шанс. А с вашей позицией я даже бы и не взялась за это дело. Я по жизни оптимист. И если у меня не получится, вы узнаете об этом первые
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 20:48:29
Рута, а с этими больными детьми Вы как собираетесь поступать дальше? Ну да, опытным путем установили - родители носители, дети (ребенок) болен, родителей больше совместных детей не будут делать, а вот с тем что уже получилось как быть?

А это уже проблемы владельцев  :a16:

То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 20:48:39
Про накопление и пороговый тип накопления вредных генов наслышенны надеюсь? Полигенный характер наследсвенности болезней? Это ведь уже много, где в мире пройденный этап вашей презумции здоровья. Только вот не пожелаю вам такого, как у нас, когда карьера отличных кобелей, производителей в том числе, прерывалась в возрасте 4-5 лет из-за вылезшей наследсвенной катаракты или заболевших до двух лет потомков. По рецессивному типу у кавалеров передаётся только EFS и DECCS из тестируемых болезней. Если вы желаете жить, как страус, спряча голову в песке, воля ваша. Не, вы всё-таки ветеринар, да? Диагонозы тут ставите, даже определяете как-то - наследсвенно-ненаследсвенно, а тем паче, "изучите" собаку и болезнь, а потом "используете в разведении в соответсвии", можно спросить с чем?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 20:52:42
Естественно, она выгоднее - энергетически! Я хочу получать удовольствие от своей работы.
А я получаю удовольствие, когда делаю дело по совести. Не знала, что это можно приравнять к пессимизму :a7:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 04 Февраль 2013 20:53:14
Естественно, она выгоднее - энергетически! Я хочу получать удовольствие от своей работы. Я не утверждаю, что так и будет, но даю хотя бы себе шанс. А с вашей позицией я даже бы и не взялась за это дело. Я по жизни оптимист. И если у меня не получится, вы узнаете об этом первые
Все, пойду мылить веревку...  :a34:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 20:54:01
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны

Нет, не равны - я гарантий не даю, потому что знаю и покупателям разъясняю, почему не могу дать гарантий со всеми своими тестами. А вы не даёте гарантий (или даёте?), потому что не знаете и знать не хотите и считаете, что голый оптимизм как любовь, победит всё.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 20:56:00
Я не ветеринар по образованию, биолог. Если вы не знаете наследственна болезнь или нет, зачем тогда на нее обращать внимание в плане передачи потомству?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: daria от 04 Февраль 2013 20:57:14
Рута, я не могу понять, Вы прикалываетесь или правда у вас страдают причинно-следственные связи? Обидеть не хочу, но Ваши ответы на некоторые сообщения повергают в шок. 
 Поиск выдает, что Вы являетесь заводчиком кошек, в том числе и персов. У Вас все персы априори здоровые и Вы отрицаете даже возможность наличия ПКД у них? Неужели у фелинологов совсем другой подход к разведению?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 20:57:58
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны
Не, не равны. Я говорю, что производители здоровы на основании сделанных тестов. А вы говорите, что производители здоровы, потому что вам так кажется. И я не уверена, что в случае, не дай бог, появления больного щенка, вы поверите больше результатам его обследования, а не собственному субъективному наблюдению. Ведь тесты по-вашему врут, а ваше мнение куда более объективно.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 20:59:41
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны

Нет, не равны - я гарантий не даю, потому что знаю и покупателям разъясняю, почему не могу дать гарантий со всеми своими тестами. А вы не даёте гарантий (или даёте?), потому что не знаете и знать не хотите и считаете, что голый оптимизм как любовь, победит всё.

И вся разница? А результат-то один - статус ребенка неизвестен
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:03:49
То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны
Не, не равны. Я говорю, что производители здоровы на основании сделанных тестов. А вы говорите, что производители здоровы, потому что вам так кажется. И я не уверена, что в случае, не дай бог, появления больного щенка, вы поверите больше результатам его обследования, а не собственному субъективному наблюдению. Ведь тесты по-вашему врут, а ваше мнение куда более объективно.

Вы правы, не поверю. Если ребенок будет выглядеть здоровым и вести себя как здоровый, а не поверю результатам его обследования. Вернее, я не буду отвечать за то, что болезнь находится вне моей досягаемости. Или вы продаете своих щенков полностью протестированными и обследованными?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 21:04:19
Рута, я не могу понять, Вы прикалываетесь ....
Если бы это был Пёсик, я была бы уверена в хорошо продуманном троллинге  :a22:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 21:04:53
И вся разница? А результат-то один - статус ребенка неизвестен

Эээ, даже не нахожусь, что сказать. Статус какого ребёнка? Понимаете, я вся из себя така дура пессимистическая, я потомсво тоже тестирую, мало того, владельцев петов тож подбиваю хоть раз в жизни после пяти лет сходить на обследования и народ даже слушает и ходит. У меня подход системный.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 21:06:39

Вы правы, не поверю. Если ребенок будет выглядеть здоровым и вести себя как здоровый, а не поверю результатам его обследования.

Вы главное об этом покупателей заранее предупреждайте. А ещё лучше, если у вас будет сайт, напишите это большими буквами на главной странице  :b16:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 21:08:01
Вы правы, не поверю. Если ребенок будет выглядеть здоровым и вести себя как здоровый, а не поверю результатам его обследования. Вернее, я не буду отвечать за то, что болезнь находится вне моей досягаемости. Или вы продаете своих щенков полностью протестированными и обследованными?

Что значит вести себя, как здоровый? У болезней есть степени. Болезнь находится очень даже в вашей досягаемости в виде мамы и папы "ребёнка".
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:09:53
И вся разница? А результат-то один - статус ребенка неизвестен

Эээ, даже не нахожусь, что сказать. Статус какого ребёнка? Понимаете, я вся из себя така дура пессимистическая, я потомсво тоже тестирую, мало того, владельцев петов тож подбиваю хоть раз в жизни после пяти лет сходить на обследования и народ даже слушает и ходит. У меня подход системный.

Ну, вот опять противоречите сами себе. То вы не гарантируете здоровье, то у вас все потомство протестировано. Или протестировано, а не гарантировано. Вот и зачем эти тесты? Сложно с вами спорить. И кто тут троль?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 04 Февраль 2013 21:11:29
 проверив родителей на носительство синдрома эпизодического падения + синдрома сухого глаза и курчавой шерсти вы можите гарантировать 100 % здоровье потомству.
повязав 2 внешне  здоровых носителей вы получите больное потомство ...
вот вам и результат с известным статусом ребенка ...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:13:05
И у вас же мама, папа и все протестированы. Но ведь НЕ ГАРАНТИРУЕТЕ же вы здоровье! Почему? Потому, что знаете - практика она сама по себе. Плевать она хотела на все ваши тесты.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 04 Февраль 2013 21:14:19
Цитировать
ребенок будет выглядеть здоровым и вести себя как здоровый, а не поверю результатам его обследования.
а если заболевание  проявится не сразу..а например к году, или к 4-5 ,как ПРА например????
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 21:18:44
Ну, вот опять противоречите сами себе. То вы не гарантируете здоровье, то у вас все потомство протестировано. Или протестировано, а не гарантировано. Вот и зачем эти тесты? Сложно с вами спорить. И кто тут троль?

Потомсво можно протестировать при достижении определённого возраста. Хотя в отношении EFS и DECCS щенков можно протестировать ещё до продажи, если родители нетестированы. Тесты нужны для того, что бы знать, а не надеятся или верить. Ваш оптимизм будет цвесть вплоть до того, как появятся больные дети от ваших собак и кто-то посчитает нужным заставить вас с этим считаться. Видела такое не один раз. Пессимист к стати хорошо информированный оптимист.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 21:21:16
И у вас же мама, папа и все протестированы. Но ведь НЕ ГАРАНТИРУЕТЕ же вы здоровье! Почему? Потому, что знаете - практика она сама по себе. Плевать она хотела на все ваши тесты.
Ещё раз мысль, которую мы пытаемся донести, но в гомогенизированном виде  :a10: .
Если мама не протестирована, она может быть больна, а может быть здорова.
От больной мамы больные дети родятся с бОльшей вероятностью, чем от здоровой.
Если мама протестирована и точно здорова, от неё больные дети родятся с меньшей вероятностью, чем от больной.
Соответственно, заводчику важно знать, здорова мама или больна, чтобы снизить шансы рождения больного потомства.
Вы понятие "шансы" или "вероятность"  игнорируете в принципе?
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:21:36
Рута, я не могу понять, Вы прикалываетесь или правда у вас страдают причинно-следственные связи? Обидеть не хочу, но Ваши ответы на некоторые сообщения повергают в шок. 
 Поиск выдает, что Вы являетесь заводчиком кошек, в том числе и персов. У Вас все персы априори здоровые и Вы отрицаете даже возможность наличия ПКД у них? Неужели у фелинологов совсем другой подход к разведению?

Вот, как раз и вспомнила ответ на Иннин вопрос. Где я взяла, что тестирование это, чтобы махать бумажками перед покупателями. Приезжала в Иркутск на выставку кошек девушка одна из Москвы с британским котом. Я с ней посидела, поговорила. Вот рассказывает, какие они тесты разные проводят, все супер-пупер.  Про сердце, кстати. Я тогда еще удивилась - зачем эта диагностика, даже не генетическая, а так, клиническая, если проявляется только после 6 лет,когда у него уже куча деток получилась. И смотрю я на этого кота, всего протестированного - сидит, чихает, глаза мокрые. Ну, ничем не отличается от наших нетестированных - тот же герпес на нем и хламидиоз. А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 04 Февраль 2013 21:22:54
Рута, я не могу понять, Вы прикалываетесь или правда у вас страдают причинно-следственные связи? Обидеть не хочу, но Ваши ответы на некоторые сообщения повергают в шок. 
 Поиск выдает, что Вы являетесь заводчиком кошек, в том числе и персов. У Вас все персы априори здоровые и Вы отрицаете даже возможность наличия ПКД у них? Неужели у фелинологов совсем другой подход к разведению?

Вот, как раз и вспомнила ответ на Иннин вопрос. Где я взяла, что тестирование это, чтобы махать бумажками перед покупателями. Приезжала в Иркутск на выставку кошек девушка одна из Москвы с британским котом. Я с ней посидела, поговорила. Вот рассказывает, какие они тесты разные проводят, все супер-пупер.  Про сердце, кстати. Я тогда еще удивилась - зачем эта диагностика, даже не генетическая, а так, клиническая, если проявляется только после 6 лет,когда у него уже куча деток получилась. И смотрю я на этого кота, всего протестированного - сидит, чихает, глаза мокрые. Ну, ничем не отличается от наших нетестированных - тот же герпес на нем и хламидиоз. А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.

вы отличаете инфекционные заболевания от генетических? или надо пояснить разницу?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 21:24:37
И у вас же мама, папа и все протестированы. Но ведь НЕ ГАРАНТИРУЕТЕ же вы здоровье! Почему? Потому, что знаете - практика она сама по себе. Плевать она хотела на все ваши тесты.

Для вас как бы самое важное что-то гарантировать покупателю в отношении здоровья щенка или наследсвенных болезней? Или что? Какой срок практики имеете в кавалерах? Практика на тесты не плюёт, снижение появления наследсвенных болезней прослеживается в странах, где придерживаются определённых протоколов при разведении. Практика может и плюнет на тесты, но вы то не плюйте, ветеринары пошибче биологов будут в прикладной практике.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Февраль 2013 21:26:33
И смотрю я на этого кота, всего протестированного - сидит, чихает, глаза мокрые. Ну, ничем не отличается от наших нетестированных - тот же герпес на нем и хламидиоз. А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.
Ну ничего себе у вас дела в питомнике...  :a18:  Не говоря о том, что основание для вывода о "российских заводчиках" вообще запредельное какое-то.
Рута, мне кажется, вы себе каждым своим постом всё больше вредите, они у вас всё интереснее и интереснее...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Февраль 2013 21:29:52
И смотрю я на этого кота, всего протестированного - сидит, чихает, глаза мокрые. Ну, ничем не отличается от наших нетестированных - тот же герпес на нем и хламидиоз. А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.

То есть на ваших тоже герпес и хламидиоз? Ну, наверно тогда нам друг-друга не понять, если "те же питомниковые инфекции" - это норма.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:31:48
Даша, ну вот какая разница покупателю чем именно болеет котенок, заводчик которого утверждает, что он абсолютно здоров: вот, мол, вам все и вся тесты?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 04 Февраль 2013 21:34:06
Цитировать
А на сайт ее зашла - все круто, тесты, ветеринары собственные - не подкопаешься. А на деле все те же питомниковские инфекции.

инфекции это отдельная тема...
А на сайте можно много чего написать или не написать...
 честным надо быть в первую очередь с собой...показали тесты что больной  -выведи из разведения, клинически здоров, но генетический носитель  -вяжи с чистым...
 
думаю тут все ,кто говорит о важности проверки  производителей ,тесты точно не для понтов
делает...
и на деле потомство от проверенных родителей далеко не  все то же ...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Аннушка от 04 Февраль 2013 21:40:16


 
Что-то у нас о логике разное мнение.



Это точно сказано.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:48:29
Ещё раз мысль, которую мы пытаемся донести, но в гомогенизированном виде  :a10: .
Если мама не протестирована, она может быть больна, а может быть здорова.
От больной мамы больные дети родятся с бОльшей вероятностью, чем от здоровой.
Если мама протестирована и точно здорова, от неё больные дети родятся с меньшей вероятностью, чем от больной.
Соответственно, заводчику важно знать, здорова мама или больна, чтобы снизить шансы рождения больного потомства.
Вы понятие "шансы" или "вероятность"  игнорируете в принципе?

Инна, чтобы говорить о вероятности рождения, нужно знать механизм наследования. Вы знаете? Я смотрела результаты теста на Эпиз.падение. Там пишется: "родитель передаст потомству только здоровые гены". Т.е. от любого второго родителя, больной он или здоровый родятся только здоровые дети.
Про другие болезни, которые тестируются вы ничего не знаете. А может они вообще не наследуются?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:53:20
Пардон, не к Даше, к Оксане мой выше пост
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 04 Февраль 2013 21:54:05

Про другие болезни, которые тестируются вы ничего не знаете. А может они вообще не наследуются?

разберитесь сначала с болезнями, про которые уже известно, что они - наследуются.
хотя бы с этими.


ну вот какая разница покупателю чем именно болеет котенок, заводчик которого утверждает, что он абсолютно здоров: вот, мол, вам все и вся тесты?

вы - покупатель. У вас есть следующие возможности:
купить щенка с питомниковым кашлем
купить щенка с синдромом эпизодического падения
купить щенка с питомниковым кашлем+синдром эпизодического падения


что выберете и какой вариант будет исключен при наличии тестов?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: KatyFin от 04 Февраль 2013 21:57:25
У меня нет опыта по кавалерчикам, но по шарпеям, если бы 13-14 лет назад мы открыто начали говорить том, что многие из собак страдают от наследственной лихорадки шар-пея, что бич породы не аллергия как думает большинство людей, а резко появляющиеся признаки НЛШ ( высокая температура, отеки скакат. суставов), сейчас бы мы и не имели такую огромную популярность породы, такое количество собак умирающих от хронической почечной недостаточности в 3-5 лет. И даже если бы мы ввели тогда тест на амилоидоз, не давая никаких гарантий, не пришли бы сейчас к такой катастрофе..
Может офф, но история поучительная..
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 21:58:28
Как только они у нас появятся (ттт), так сразу и разберемся
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: KatyFin от 04 Февраль 2013 22:00:32
Как только они у нас появятся (ттт), так сразу и разберемся
Оптимизм Ваш впечатляет..
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 22:03:32
У меня нет опыта по кавалерчикам, но по шарпеям, если бы 13-14 лет назад мы открыто начали говорить том, что многие из собак страдают от наследственной лихорадки шар-пея, что бич породы не аллергия как думает большинство людей, а резко появляющиеся признаки НЛШ ( высокая температура, отеки скакат. суставов), сейчас бы мы и не имели такую огромную популярность породы, такое количество собак умирающих от хронической почечной недостаточности в 3-5 лет. И даже если бы мы ввели тогда тест на амилоидоз, не давая никаких гарантий, не пришли бы сейчас к такой катастрофе..
Может офф, но история поучительная..

Согласна, если бы их начали оздоравливать, их уже бы не было вообще.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 22:07:19
Оптимизм Ваш впечатляет..

Если что, присоединяйтесь!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 04 Февраль 2013 22:16:09

вы - покупатель. У вас есть следующие возможности:
купить щенка с питомниковым кашлем
купить щенка с синдромом эпизодического падения
купить щенка с питомниковым кашлем+синдром эпизодического падения


что выберете и какой вариант будет исключен при наличии тестов?

Куплю у Сорговицких
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: KatyFin от 04 Февраль 2013 22:19:50
Даша, Инна, oksana, JQ, Zoja Puhur -спасибо за комментарии и информацию, есть о чем подумать и задуматься...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: KatyFin от 04 Февраль 2013 22:22:37
У меня нет опыта по кавалерчикам, но по шарпеям, если бы 13-14 лет назад мы открыто начали говорить том, что многие из собак страдают от наследственной лихорадки шар-пея, что бич породы не аллергия как думает большинство людей, а резко появляющиеся признаки НЛШ ( высокая температура, отеки скакат. суставов), сейчас бы мы и не имели такую огромную популярность породы, такое количество собак умирающих от хронической почечной недостаточности в 3-5 лет. И даже если бы мы ввели тогда тест на амилоидоз, не давая никаких гарантий, не пришли бы сейчас к такой катастрофе..
Может офф, но история поучительная..

Согласна, если бы их начали оздоравливать, их уже бы не было вообще.
:a11: Аргументация слабовата..
Тема была очень интересной...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Svetasya от 05 Февраль 2013 16:03:33
Рута, а с этими больными детьми Вы как собираетесь поступать дальше? Ну да, опытным путем установили - родители носители, дети (ребенок) болен, родителей больше совместных детей не будут делать, а вот с тем что уже получилось как быть?

А это уже проблемы владельцев  :a16:

То же, что и вы все. Вы же не говорите, что у вас все дети будут здоровы, несмотря на все ваши тесты. Гарантий не даете по здоровью. В этом вопросе мы равны
Не равны. Незнание (а отсутствие тестов это незнание) не освобождает от ответственности. Вашей, Рута, ответственности, в том, что в породе боявится больше больных собак.
Инна, я понимаю, что гарантий нет, но, лично мне, то, что наши мама и папа на момент появления Мартина на свет не больны дает некое чуство успокоения :a1:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Февраль 2013 16:21:10
На момент появления у нас мартинов их мама и папа тоже не будут больны, будьте спок!  А теперь представьте вы, что через пару лет будет выявлено в породе не 5 болезней, как сейчас, а 50 или 100. И что, возьмете себе за труд их все протестировать? А жизни собачьей такой короткой хватит?

Мы пойдем другим путем. Сначала мы подождем момента, когда наши собственные патологии, которые присутствуют именно у моих собак проявят себя. А потом будем по ним тестировать. А вы разводите некую абстрактную абсолютно здоровую собаку. Глупость вам в помощь!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Svetasya от 05 Февраль 2013 16:30:02
Но на момент появления щенков Ваши мамы-папы могут быть уже больны, но в стадии, которая еще не проявляет себя клинически. Если бы у Ваших мам-пап на момент вязки были тесты, то Вы бы уже знали о их болезни. А до момента, когда патологии проявят себя у Ваших собак (надеюсь, что этого не будет никогда) эти собаки уже народят щенков. Круг замкнулся. Насчет глупости предпочитаю не говорить, пока не узнаю человека лично. До свидания Рута, здоровья Вам и Вашим собакам :a48:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Февраль 2013 16:39:39

Куплю у Сорговицких
Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас  :b11:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Февраль 2013 16:40:30
Извините, Svetasya! Я не вам адресовала свою грубость, а тоже абстрактно всем, кто как панацею от всех проблем рассматривает тесты. Это всего лишь инструмент, которым пользоваться нужно с умом, тогда это принесет тот результат к которому все мы стремится. Еще раз прошу прощения!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Февраль 2013 16:43:19
Я смотрела результаты теста на Эпиз.падение. Там пишется: "родитель передаст потомству только здоровые гены". Т.е. от любого второго родителя, больной он или здоровый родятся только здоровые дети.
Ну и встретятся два таких здоровых и непротестированных носителя, и что у них получится? Читали?

Про другие болезни, которые тестируются вы ничего не знаете.
Вам виднее, конечно  :a2:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Февраль 2013 16:45:23
Это всего лишь инструмент, которым пользоваться нужно с умом, тогда это принесет тот результат к которому все мы стремится.
Но вы предлагаете не пользоваться им вообще, в отличии от тех, кто как раз говорит о важности этого инструмента. И откуда вывод, что те, кто делает тесты, не способен пользоваться их результатами с умом?
Впрочем, на вопросы вы предпочитаете не отвечать  :a22:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Февраль 2013 16:46:21

Куплю у Сорговицких
Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас  :b11:

Но я была бы более благодарна заводчикам, если бы они сообщили кроме (или вместо) факта оттестирования родителей о других фактах (наследственных болезнях), которые проявлялись у предков наших линий. А так... Ловить черную кошку не возьмусь, подожду когда рассветет.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Февраль 2013 16:51:08

Куплю у Сорговицких
Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас  :b11:

Но я была бы более благодарна заводчикам, если бы они сообщили кроме (или вместо) факта оттестирования родителей о других фактах (наследственных болезнях), которые проявлялись у предков наших линий. А так... Ловить черную кошку не возьмусь, подожду когда рассветет.
Это ответ именно на тот вопрос, который вы процитировали  :c17: ?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Alice Su от 05 Февраль 2013 16:54:16
Скажите пожалуйста, а можно ссылку на сайт этих Сорговицких, а то гончаров нашла, какие-то объявления типа Авито-тоже, а сайт у них есть?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Февраль 2013 16:59:47
Я смотрела результаты теста на Эпиз.падение. Там пишется: "родитель передаст потомству только здоровые гены". Т.е. от любого второго родителя, больной он или здоровый родятся только здоровые дети.
Ну и встретятся два таких здоровых и непротестированных носителя, и что у них получится? Читали?

Про другие болезни, которые тестируются вы ничего не знаете.
Вам виднее, конечно  :a2:

Инна, вы умный и, наверное, хороший человек! Но у вас такая в голове каша в отделе, где лежит генетика, тесты и все с ним связанное. Результат скрещивания зависит не от того протестированы родители или нет, а от их генетического состояния. Если один родитель гомозиготный по исследуемому гену, а признак рецессивный, то все его дети будут здоровы. Традиционная генетика не знала никаких тестов, но делала превосходные открытия. Все, что мы имеем на сегодняшний день в этой области сделано просто по результатам скрещивания. Я уверена, что в своем разведении я никогда не получу тех болезней, которыми вы пугаете, но скорее всего выскочит то, что нигде не описано и никем не тестировано. Как, впрочем, и вы. Вы никогда с этим не сталкивались, что не можете найти ни одно описание болезни, которые вы имеете перед собой? То, что вы делаете это заморачивание голов всем: и заводчиками, и покупателям и бездонная финансовая пропасть, в которую толкаете разведение.

Вы же не ответили тоже на мой вопрос, что вы будете делать с 50 наследственными болезнями? Я за вас отвечу: вы начнете выбирать, вы начнете ждать когда выскочит у вас или будете собирать инфу. Где-то так
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Svetasya от 05 Февраль 2013 17:08:12
Извините, Svetasya! Я не вам адресовала свою грубость, а тоже абстрактно всем, кто как панацею от всех проблем рассматривает тесты. Это всего лишь инструмент, которым пользоваться нужно с умом, тогда это принесет тот результат к которому все мы стремится. Еще раз прошу прощения!
Рута, хоть я уже и попрощалась с Вами, но... Я не вижу на этом форуме тех, кто не понимает, что это инструмент и не пользуется этим инструментом с умом. И, по-моему, Вы стремитесь несколько не к тому результату к которому стремится, предположим, Инна.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Февраль 2013 17:08:33

Куплю у Сорговицких
Э... надеюсь, из этого не следует, что у них такое же отношение к тестированию производителей, как у вас  :b11:

Но я была бы более благодарна заводчикам, если бы они сообщили кроме (или вместо) факта оттестирования родителей о других фактах (наследственных болезнях), которые проявлялись у предков наших линий. А так... Ловить черную кошку не возьмусь, подожду когда рассветет.
Это ответ именно на тот вопрос, который вы процитировали  :c17: ?

Вам понятны только односложные ответы? У заводчиков моих другое отношение к тестированию, не такое как у меня.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Февраль 2013 17:20:02
Вы же не ответили тоже на мой вопрос, что вы будете делать с 50 наследственными болезнями? Я за вас отвечу: вы начнете выбирать, вы начнете ждать когда выскочит у вас или будете собирать инфу. Где-то так
Рута, во-первых, вы адресовали этот вопрос не мне, в отличии от моих вопросов, адресованных лично вам. А во-вторых, исходя из написанного вами, мои ответы вам не сильно нужны. Вы всё за всех уже замечательно решили - кто и что думает, кто и что знает, кто какие меры в случае чего примет... Печально это.
Вам понятны только односложные ответы? У заводчиков моих другое отношение к тестированию, не такое как у меня.
Мне понятны ответы, которые нельзя расценить как увиливание от конкретного вопроса. Спасибо за этот ваш ответ. Я рада, что Надя и Саша придерживаются другой т. зр.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Февраль 2013 17:21:27
Можно я подытожу и уже оставлю поле боя?

1. Оставьте мысль создать абсолютно здоровый живой организм! Это не в ваших силах

2. Разводите не абстрактных, несущих все известные наследственные болезни, собак, а живых, конкретных, у которых их в носительстве 1-2. Узнайте какие это болезни и старайтесь избежать их проявлений. Считаю, что для этого самый достоверный и доступный способ - анализ результатов скрещиваний.

Вот, то, что я пыталась донести. Спасибо за внимание!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Февраль 2013 17:29:37
Можно я подытожу и уже оставлю поле боя?

1. Оставьте мысль создать абсолютно здоровый живой организм! Это не в ваших силах

2. Разводите не абстрактных, несущих все известные наследственные болезни, собак, а живых, конкретных, у которых их в носительстве 1-2. Узнайте какие это болезни и старайтесь избежать их проявлений. Считаю, что для этого самый достоверный и доступный способ - анализ результатов скрещиваний.

Вот, то, что я пыталась донести. Спасибо за внимание!

За заветы, конечно, спасибо. (отдельное спасибо за анализ содержимого моей головы  :a2: )
1. Здесь не было ни одного человека, кто верил бы в создание абсолютно здорового живого организма, не приписывайте.
2. Анализировать результаты скрещивания - нормально, и все этим занимаются. Но делать это без учёта результатов тестирования - экономить (я поняла, что это для вас важно) за счёт интересов покупателей и благополучия рождаемых в вашем питомнике животных.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Февраль 2013 17:43:37

2. Анализировать результаты скрещивания - нормально, и все этим занимаются. Но делать это без учёта результатов тестирования - экономить (я поняла, что это для вас важно) за счёт интересов покупателей и благополучия рождаемых в вашем питомнике животных.

Потребность в ЭКОНОМИИ сил - движущая сила развития как отдельной личности, так и общества в целом.

Спасибо за комплемент!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Февраль 2013 18:08:55
Потребность в ЭКОНОМИИ сил - движущая сила развития как отдельной личности, так и общества в целом.
А потребность в экономии денег на медицинских обследованиях производителей за счёт интересов будущих владельцев щенков и самих щенков - это движущая сила чего?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Svetasya от 05 Февраль 2013 18:53:21

2. Анализировать результаты скрещивания - нормально, и все этим занимаются. Но делать это без учёта результатов тестирования - экономить (я поняла, что это для вас важно) за счёт интересов покупателей и благополучия рождаемых в вашем питомнике животных.

Потребность в ЭКОНОМИИ сил - движущая сила развития как отдельной личности, так и общества в целом.

Спасибо за комплемент!
Ну да, а лень это двигатель прогресса. Простите за офф.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 05 Февраль 2013 18:54:16

А потребность в экономии денег на медицинских обследованиях производителей за счёт интересов будущих владельцев щенков и самих щенков - это движущая сила чего?

накопления начального капитала.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Февраль 2013 20:10:39
2. Разводите не абстрактных, несущих все известные наследственные болезни, собак, а живых, конкретных, у которых их в носительстве 1-2. Узнайте какие это болезни и старайтесь избежать их проявлений. Считаю, что для этого самый достоверный и доступный способ - анализ результатов скрещиваний.

Вы к экстрасенсам ходите узнавать какие болезни несут ваши собаки? Или как вы узнаёте? Как проверяете достоверность полученной информации? Сколько таких скрещиваний вы провели и как результаты? Куда деваете неудачные результаты от таких скрещиваний? Ах, да, ясненько, продаёте видимо. Как вы стараетесь избегать проявлений наследственных болезхней? Колдуете что-ли? Болезнь наследственная не проявляйся, а то убегу! Если болезнь не проявится, а собака всё-таки носитель? Сорговитские ходили до сих пор у нас в Эстонии на монке собак тестили, может спросите у них, а с чего бы это? Раз это так не нужно.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Февраль 2013 20:20:44
Инна, вы умный и, наверное, хороший человек! Но у вас такая в голове каша в отделе, где лежит генетика, тесты и все с ним связанное. Результат скрещивания зависит не от того протестированы родители или нет, а от их генетического состояния. Если один родитель гомозиготный по исследуемому гену, а признак рецессивный, то все его дети будут здоровы. Традиционная генетика не знала никаких тестов, но делала превосходные открытия. Все, что мы имеем на сегодняшний день в этой области сделано просто по результатам скрещивания. Я уверена, что в своем разведении я никогда не получу тех болезней, которыми вы пугаете, но скорее всего выскочит то, что нигде не описано и никем не тестировано. Как, впрочем, и вы. Вы никогда с этим не сталкивались, что не можете найти ни одно описание болезни, которые вы имеете перед собой? То, что вы делаете это заморачивание голов всем: и заводчиками, и покупателям и бездонная финансовая пропасть, в которую толкаете разведение.

То что всё, что мы имеем на сегодняшний день - результат скрещиваний - сильно неправда. Биологу говорить о традиционной генетике, которая про тесты ничего не знает - всё чудесатее и чудесатее. Я видела кучу людей за свои малые 15 лет в породе, которые были тоже более, чем уверенны, что у них никогда и ничего не случится с потомсвом от их здоровых собачек... В смысле я не каркаю, но гарантий вы никаких дать не можете, как и я, а значит пустословите. Будьте и дальше уверены и время нас разсудит. На фоне вашей цитаты о 100% заболеваемости по сердцу, я позволю себе улыбнутся.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Февраль 2013 21:10:42
Мы пойдем другим путем. Сначала мы подождем момента, когда наши собственные патологии, которые присутствуют именно у моих собак проявят себя. А потом будем по ним тестировать. А вы разводите некую абстрактную абсолютно здоровую собаку. Глупость вам в помощь!

А зачем тестить то, что себя уже проявило? Понятие "клинически здоровая собака" внесли в беседу вы лично и спорите по поводу разведения неких абсолютно здоровых собак тоже сами с собой. Темка ещё не выросла настолько, что б не объять и не увидеть, что кроме вас в ней идеей абстрактной, клинически здоровой собаки никто не жонглировал. Просто у вас видимо своё пониятие, что если нельзя протестить всё, то не надо тестить вобще ничего. И пусть другие, "дураки" тестят и принесут вам на блюдечке всю остальную инфу, а вы экономить будете.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 05 Февраль 2013 21:23:30
тесты делаются совсем не с мыслью "создать абсолютно здоровый живой организм"
 
Если уж со всем по обывательски , то тесты делаются как минимум для того чтоб не допустить получения в результате скрещивания рецессивных гомозигот( при условии рецессивного носительства),несущих заболевание -т.е. больных особей.
 
Вы пытаетесь  оперировать законами генетики ,но в таком специфическом контексте ,у вас странная интерпритация и видение целей заводчиков.
 
Лично мне очень импанирует позиция Инны , и остальных,кто делает тесты собакам прежде ,чем допустить в разведение ,они как заводчики, сделали все возможное ,чтоб рожденные в  питомнике собаки были здоровы. От себя зависящее все...
вы не сделали ничего , при этом  оперируете  позицией -внешне здоровы и все... ( как минимум для биолога это безграмотная позиция ) 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 05 Февраль 2013 21:27:22
к сожалению,в результате скрещивания 2 клинически здоровых могут родиться клинически больные животные...
избежать этого можно протестировав генетически до  вязки или сделать выводы  после получения больного потомства...
следуя вашей позиции,вы предпочтете  выбрать 2 вариант?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Февраль 2013 15:03:03
Ну вот, тема открылась, а Рута свалила. Все мои вопросы без ответа остались.  :a17:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 06 Февраль 2013 15:16:35
Ну вот, тема открылась, а Рута свалила. Все мои вопросы без ответа остались.  :a17:
Ну, до закрытия она на конкретику тоже не особо отвечала  :a7:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Svetasya от 06 Февраль 2013 20:31:27
Зачем приходила, не понятно :a11: Надеюсь, что и без Руты будет что почитать в этой теме  :c4:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Andra от 08 Февраль 2013 23:33:25
Рута, Vy menja oochenj udivilji, osobenno, jeslji eto vsjo govorit biolog :a18: Ja v shoke!


Vot naprimer, v Ukrainje byla vjazka...dovolno znakomye sobaki. Okazyvajutsa oba nositelji EF, po drugomu nemozhet bytj. Odin iz etih schenkov bolnoi, znachit, i ostalnye, tolko vrjatlji zavodchitsa budet ob etom govoritj vladelcem, kotorye ob etom i nezadumyvalis. A pri pokupke schenka, novoi hozjaike klilas, shto vsjo v porjadke. Proverennovo schenka ostavlajet u sebja (neotdala nazad) tolko potomu, shtob zavodchitsa neprodala dalshe, tolko shtob neposhol etot rebjonok v dalneishem na vjazki. A vot shto budet s drugimi, jeslji proverjatj nebudut?
I s novoi hozjaiko teperj dogovor, shtob objazatelno zdelalji testy obem roditeljam, jeslji etovo nebudet, imena budut v studiju vezde, gde kruzhatsa kavaleristy.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 08 Февраль 2013 23:39:36
Andra, необходимость тестов и обследования здоровья собственных собак, очевидна наверное уже для всех присутствующих на форуме, и спасибо Руте, она хоть и доказывала обратное, но способствовала раскрытию этой темы для наглядности :c4:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Andra от 08 Февраль 2013 23:45:53
Da, tut zavodchiki, molodcy!  :a26:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 11 Февраль 2013 01:13:50

Vot naprimer, v Ukrainje byla vjazka...dovolno znakomye sobaki. Okazyvajutsa oba nositelji EF, po drugomu nemozhet bytj. Odin iz etih schenkov bolnoi, znachit, i ostalnye, tolko vrjatlji zavodchitsa budet ob etom govoritj vladelcem, kotorye ob etom i nezadumyvalis. A pri pokupke schenka, novoi hozjaike klilas, shto vsjo v porjadke. Proverennovo schenka ostavlajet u sebja (neotdala nazad) tolko potomu, shtob zavodchitsa neprodala dalshe, tolko shtob neposhol etot rebjonok v dalneishem na vjazki. A vot shto budet s drugimi, jeslji proverjatj nebudut?
I s novoi hozjaiko teperj dogovor, shtob objazatelno zdelalji testy obem roditeljam, jeslji etovo nebudet, imena budut v studiju vezde, gde kruzhatsa kavaleristy.

а имена собак-родителей?
такие вещи надо бы озвучивать, если заводчица не считает нужным это делать. Это же, скорее всего, не последний помет от этих родителей (вместе
или попеременно).
Собаки-носители должны быть известны.
и, мне кажется, что если у щенка есть официальный диагноз, то родители щенка должны быть озвучены любым человеком, который видел официальный диагноз.
или владельцами щенка.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 12 Февраль 2013 14:02:43
I s novoi hozjaiko teperj dogovor, shtob objazatelno zdelalji testy obem roditeljam, jeslji etovo nebudet, imena budut v studiju vezde, gde kruzhatsa kavaleristy.
Теперь всем украинским производителям придётся срочно делать тесты, потому что после этого поста они все априори будут под подозрением. Как и все украинские заводчики.
С одной стороны, наводить тень на всех сразу не очень хорошо. А с другой, отвести эту тень достаточно просто  :a8: . Может, кого-то вся эта история подтолкнёт к принятию верного решения.
 
Справедливости ради скажу, что в России ещё год с лишним назад ДНК-тесты были только у некоторых собак Л. Ломоховой, которая отсылала материал в Англию. Остальные наши результаты все достаточно свеженькие, и поэтому удача, что никто не "напоролся" до сих пор. Просто удача.
У меня за несколько дней до "России" один из щенков неловко кувыркнулся с нижней ступеньки лестницы и секунд двадцать сидел как пыльным мешком ушибленный. Что говорить... когда вет сказал, что никаких повреждений нет, а щенок сразу продолжил летать как новенький, паранойя всё равно меня не отпустила. Родители же на тот момент были не протестированы, я только ещё готовилась заполнять все эти бумаги для тестов в Англии по Лениной ссылке... Короче, всему помёту заодно сделали тест на эпизодическое падение, результаты получили вместе с родительскими и успокоились. Чисто.
 
Ещё раз: носительство - не приговор и не чёрная метка, о нём просто необходимо знать.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Linux от 12 Февраль 2013 14:29:53
Теперь всем украинским производителям придётся срочно делать тесты, потому что после этого поста они все априори будут под подозрением. Как и все украинские заводчики.
С одной стороны, наводить тень на всех сразу не очень хорошо. А с другой, отвести эту тень достаточно просто  :a8: . Может, кого-то вся эта история подтолкнёт к принятию верного решения.
 

Вообще-то отвести эту тень проще простого - сказав А, сказать и Б, т. е. назвать имена. Или надо было вообще не поднимать эту тему про украинских заводчиков или уже договаривать до конца.

Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 12 Февраль 2013 14:39:34

Вообще-то отвести эту тень проще простого - сказав А, сказать и Б, т. е. назвать имена. Или надо было вообще не поднимать эту тему про украинских заводчиков или уже договаривать до конца.

Лина, я в принципе с этим согласна. Но тут ведь ещё вот в чём фишка: допустим, назвали родителей, они носители, резонанс от этой информации в контексте самой ситуации с щенком предположить можно. Но по сути эти собаки не "хуже", условно говоря, тех, у кого тестов нет в принципе (я сейчас рассуждаю абстрактно). Поэтому и написала, что и для затронутой стороны, и для непричастных к ситуации соотечественников самое простое и выгодное именно иметь тесты.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Natacha от 12 Февраль 2013 14:56:36
Девочки, для меня очень важна эта тема, очень хорошо, что она есть! Остался последний, самый главный вопрос - у нас в России где можно сделать эти тесты ? И какие тесты, например, Вы считаете обязательными для кавалеров (наверное и для других собак они тоже будут актуальны)? Я поняла, что сердце, глаза проверить нужно обязательно, а вот что еще?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Linux от 12 Февраль 2013 15:08:02
Лина, я в принципе с этим согласна. Но тут ведь ещё вот в чём фишка: допустим, назвали родителей, они носители, резонанс от этой информации в контексте самой ситуации с щенком предположить можно. Но по сути эти собаки не "хуже", условно говоря, тех, у кого тестов нет в принципе (я сейчас рассуждаю абстрактно). Поэтому и написала, что и для затронутой стороны, и для непричастных к ситуации соотечественников самое простое и выгодное именно иметь тесты.

Логично и правильно, но неприятный осадок остался.



Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 12 Февраль 2013 15:14:46
Девочки, для меня очень важна эта тема, очень хорошо, что она есть! Остался последний, самый главный вопрос - у нас в России где можно сделать эти тесты ? И какие тесты, например, Вы считаете обязательными для кавалеров (наверное и для других собак они тоже будут актуальны)? Я поняла, что сердце, глаза проверить нужно обязательно, а вот что еще?
Natacha, ещё пателла, а ДНК - на синдром эпизодического падения и синдром курчавой шерсти и сухого глаза (если планируете вязку собаки). Просмотрите весь раздел по заболеваниям, встречающимся в породе.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 12 Февраль 2013 15:30:51
про пателлу у мопсов нашла форму

гляньте, могу перевести и адаптировать к кавалерам, если нужно.
в форме проверка стоя и лежа.

http://cfbtc.1sur1.fr/pdf/EXAMENROTULES.pdf (http://cfbtc.1sur1.fr/pdf/EXAMENROTULES.pdf)
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Natacha от 12 Февраль 2013 15:38:02
про пателлу у мопсов нашла форму

гляньте, могу перевести и адаптировать к кавалерам, если нужно.
в форме проверка стоя и лежа.

http://cfbtc.1sur1.fr/pdf/EXAMENROTULES.pdf (http://cfbtc.1sur1.fr/pdf/EXAMENROTULES.pdf)

oksana, да, пожалуйста, если Вам не трудно! С английским я не дружу, а через Онлайн боюсь перевод будет не точный.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 12 Февраль 2013 15:39:49
ок, сделаю.

эта форма, которую заполняет ветеринар-остеопат(который костями занимается), после тщательного осмотра собаки.
надеюсь, я не ошибаюсь, мне кажется, нет других форм подобного типа.

я пока буду переводить, но лучше подождать тех, кто уже делал обследование, чтобы сказали, в каком виде выдаются результаты.

Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Natacha от 12 Февраль 2013 15:40:52

Natacha, ещё пателла, а ДНК - на синдром эпизодического падения и синдром курчавой шерсти и сухого глаза (если планируете вязку собаки). Просмотрите весь раздел по заболеваниям, встречающимся в породе.

 
Инна, спасибо!  Буду читать, если что-то не пойму, вернусь обратно! :a47:
Название: Re: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Lorga от 13 Февраль 2013 12:42:54
 Интересная ссылка: http://cavalierhealth.org/breedersexcuses.htm
На мой взгляд по теме.
Название: Re: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Natacha от 13 Февраль 2013 23:42:51
Интересная ссылка: http://cavalierhealth.org/breedersexcuses.htm (http://cavalierhealth.org/breedersexcuses.htm)
На мой взгляд по теме.


Lorga, спасибо, действительно полезная и очень познавательная ссылка. Я там нашла все что хотела (что мне было не понятно). Буду разбираться дальше. :c23:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Marikanka от 29 Март 2013 11:24:27
Вчера наткнулась на интересное исследование CM/SM ( Кьяри и сирингомиелия). Написано на английском, но изложение простое, доступное. Самое интересное (генетика и исследование распространения этих заболеваний у кавалеров) начинается на стр.150. В конце даются рекомендации по разведению. Надеюсь, будет полезно. 
http://www.moleculia.nl/clare-flip/index.html (http://www.moleculia.nl/clare-flip/index.html)
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Linux от 02 Апрель 2013 14:49:49
Зашла на сайт Лабоклина, глянула на список пород и заболеваний - сейчас у кавалеров список тестов увеличился - Malignant Hyperthermia (MH), Degenerative Myelopathy (DM), Hyperuricosuria (SLC), Dry eye curly coat syndrome (CCS), Episodic falling (EF), Muscular dystrophy (MD). Раньше ведь были только Dry eye и  Episodic falling ?

Вот интересно - стоит ли делать все тесты или эти болезни настолько редко встречаются в породе, что особого смысла в тестировании нет ?
 
А тест на Hyperuricosuria меня сильно заинтересовал для далматинов...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 04 Апрель 2013 22:40:52
Всем добрый вечер!
Со многими тут мы уже знакомы по старому форуму, со многими уже знакомы и лично :).
Зовут меня Юля и я владелица кавалера Перца (DUPONT de AMANTEM REDAMARE).
А сейчас я расскажу вам страшную историю :).
Буквально на прошлой неделе мы получили результат теста из Лабоклина на EFS/
Вот он:
 Name: Dupont de Amantem Redamare
 ZB-Nummer: BCU 136-000294
 Chip-Nummer: 112098100011759
 Täto-Nummer: ---

Episodic Falling - PCR

 Result: genotype EF/EF
 Interpretation: The analysed dog is homozygous affected by the
 mutation in the gene that has been shown to cause Episodic Falling
 in Cavalier King Charles Spaniel.
 The dog has a high risk of developing EF.
 The mutant allel will be passed on to the offspring with a probability
 of 100%.
Что вобщем означает - Перец болен.
 
Тест мы делали с целью подтвердить диагноз, т.к. приступы уже были, но оставались сомнения в их происхождении. Наши худшие опасения подтвердились.
Я конечно просто в шоке!!!
Мне безумно жалко моего несчастного малыша!!!
Я долго, ОЧЕНЬ долго думала, никак не решалась написать, не написать...
Вот решилась всё же.
Собаку я покупала для разведения и для шоу (ну конечно в пределах разумного, что можно было прогнозировать в этом возрасте). Заводчику мои пожелания были сразу озвучены. Конечно же при выборе щенка я в первую очередь обратила внимание на то, что на сайте было написано, все необходимые по породе тесты по здоровью у родителей сделаны. Заводчик меня уверил в том же. Я поверила на слово, ну тут уж мой косяк, ничего не поделаешь. Сама виновата, доверяй, но проверяй.
А на данный момент, ситуация такова. Заводчик вот уже почти 3 месяца в курсе, что собака больна. И за всё это время я не получила ни одного письма, ни одного звонка, ни одной весточки.
Неделю назад отправила официальный результат на почту. Рассказала, что и как. Написала, что нужно предупредить владельцев остальных щенков (их 7 в помёте было), возможно есть ещё больные собаки, которым нужна помощь, и большинство щенков помёта является носителями EFS. Результат тот же - ТИШИНА.
Решила, что молчать дальше не имеет смысла. Заводчик не хочет вести со мной конструктивного диалога, что ж, пусть будет так.
А ещё, мне обидно и непонятно, как же так, меня поддержали все вокруг, с кем я поделилась своей бедой, даже те люди, от которых я помощи и не ожидала откликнулись, ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! А человек, который должен был по логике вещей первым прийти на помощь, посочувствовать, да хотя бы узнать, как он там, щенок, который родился у меня, жил у меня, которого я растил, делает вид, что ничего не происходит.
Не знаю, может кто-то и осудит меня, за то что я вынесла "сор из избы", но я считаю, что каждый должен отвечать за то, что делает. Назвался ЗАВОДЧИКОМ, так будь добр быть им до конца. Заводчик - это не только успехи детей, но и ошибки. И ошибки нужно признавать, хоть это и не приятно.
     
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 04 Апрель 2013 22:56:29
Юля, я искренне Вам сочувствую, очень жаль собаку и то, что придется теперь с этой ношей (болезнью) существовать. Вы мужественный человек и Ваше решение сообщить об этой беде единственно верное! Если нужна какая то помощь, вдруг есть препараты облегчающие состояние, возможность привезти что то из кордона скорее всего найдется (это я от себя лично).
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 04 Апрель 2013 23:00:42
Не знаю, может кто-то и осудит меня, за то что я вынесла "сор из избы"     

не думаю, что кто-то вас осудит. Вы не вынесли сор из избы, вы дали информацию о результате генетического теста, тем более, в случае, что собака не просто носитель, но и имеет признаки заболевания.
Юля, вы  правильно сделали, что написали об этом. Чем больше подобной информации, тем меньше будет нездоровых щенков.

от всего сердца вам сочувствую.

Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Ellie от 04 Апрель 2013 23:02:17
Спасибо, что поделились. Очень жаль Вас и собаку. Не могу подобрать слова... Вы сделали все правильно, владельцы других собак из этого помета должны хотябы таким образом узнать о ситуации...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Апрель 2013 23:04:14
Юля, очень сочувствую и огромное спасибо, что написали. К сору и избе это не имеет никакого отношения. Это очень важная информация, которая поможет понять большинству кавалеристов, что всё это реальность, а не "маркетинговый ход" с тестами, как тут одна форумчанка выразилась...
Мои знакомые купили сейчас щенка со словами "если тестов и нет, то мы сами потом обязательно сделаем". Т.е. связки отсутствие тестов-возможная болезнь щенка у людей нет, не смотря на всю информацию, которая доступна в том числе на нашем форуме.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Alice Su от 04 Апрель 2013 23:06:44

Юля, действительно, какой уж тут ,,сор из избы,,...
Ужасно жаль.

Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Апрель 2013 23:11:23
Юля, напишите, пожалуйста, имена родителей Перца.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Channa от 04 Апрель 2013 23:19:31
Ужас какой! Крепитесь!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 04 Апрель 2013 23:20:18
Юля, напишите, пожалуйста, имена родителей Перца.
Liane"s James Dean Х Edylle De Sophline
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Alice Su от 04 Апрель 2013 23:25:06
Liane'James Dean x Idylle De Sophline
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 04 Апрель 2013 23:29:33
Liane'James Dean x Idylle De Sophline
Я что сделала ошибку в кличках?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Sweety от 04 Апрель 2013 23:33:19
Да нет, просто видно не увидели что ответ уже готов. По данным базы, однопометница Дюпона проживает где то в России, эх, как бы владельцы "дров не наломали" с ней...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 04 Апрель 2013 23:48:07
Да нет, просто видно не увидели что ответ уже готов. По данным базы, однопометница Дюпона проживает где то в России, эх, как бы владельцы "дров не наломали" с ней...
Я думаю не наломают, сейчас эта проблема озвучивается и   изучив это любой даже просто человек отнесётся к этому с осторожностью, Дело в том что тесты стали доступны совсем недавно , до недавнего времени по вопросу диагностики данного заболевания, было возможно только сканирование и то только в некоторых Европейских клиниках. Сейчас же всё доступно, я уверена  что Лена сообщит всем, о сложившейся ситуации. Это не от нас пошло и не на нас закончится, мы тоже ждём ответа от наших заводчиков. И мне в голову не придёт обвинять заводчика, который даже и не подозревал на момент продажи что так может случиться. Не видя ни одного клинического проявления.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Апрель 2013 23:50:31
Насколько я поняла, упрёк именно в отсутствии реакции заводчицы на сообщение владельца о заболевании у щенка.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 04 Апрель 2013 23:54:32
Это не от нас пошло и не на нас закончится, мы тоже ждём ответа от наших заводчиков.
Юля, можно уточнить? Ответа по поводу чего?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 04 Апрель 2013 23:56:03
Насколько я поняла, упрёк именно в отсутствии реакции заводчицы на сообщение владельца о заболевании у щенка.
  Насколько я знаю по каким либо вопросам Юля всегда обращалась по телефону, с прочтением почты у Лены есть проблемы :b38: . Даже при покупке Перца пока я не наберу она туда не залезет.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 04 Апрель 2013 23:58:31
Это не от нас пошло и не на нас закончится, мы тоже ждём ответа от наших заводчиков.
Юля, можно уточнить? Ответа по поводу чего?
Я  в свою очередь, после первых писем Юли сообщила заводчикам о сложившейся ситуации. И вот на протяжении всего времени жду ответа.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 05 Апрель 2013 00:01:35
                        ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?


Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 00:08:04
                        ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Апрель 2013 00:13:40
                        ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.

Юля, сочувствую. Я бы в такой ситуации тоже хотела бы услышать информацию от заводчиков. Если они не отвечают, можно обратиться к заводчице отца и деда по матери.
А парень пусть как можно дольше не испытывает проблем...
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 00:17:28
                        ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.

Юля, сочувствую. Я бы в такой ситуации тоже хотела бы услышать информацию от заводчиков. Если они не отвечают, можно обратиться к заводчице отца и деда по матери.
А парень пусть как можно дольше не испытывает проблем...
  Так я же и пыталась а они то молчат уже не один месяц. С Юлей мы общались но видно это не считается.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 05 Апрель 2013 00:24:49
                        ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.

Юля, сочувствую. Я бы в такой ситуации тоже хотела бы услышать информацию от заводчиков. Если они не отвечают, можно обратиться к заводчице отца и деда по матери.
А парень пусть как можно дольше не испытывает проблем...
  Так я же и пыталась а они то молчат уже не один месяц. С Юлей мы общались но видно это не считается.
Я про Turretbank и Ttitian, если не отвечают в Liane's. Не знаю, конечно, что бы это дало, но хотя бы узнать, откуда оно могло приплыть...
Бабушка Джеймса Дина - мать моей Жасмины. Она год как стерилизована после кесарева, поэтому ДНК-тесты я сделала только её дочерям, они обе чисты.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 00:33:32
                        ulia (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=58),насколько я понимаю, вы являетесь владельцем кобеля-родителя?
был ли он тестирован на синдром эпизодического падения и каковы результаты теста?
ОН БОЛЕН. Хотя ни каких признаков я не видела за его четыре года :a22: . Он замечательно себя чувствует и парень огонь. Наверно мне пока везёт и я этого не наблюдаю, но конечно придётся научится жить с этой мыслью. В дальнейшее разведение он не пойдёт хотя это ломает многие мои планы. Но дай бог он проживёт счастливую и долгую жизнь и мы не переживём ни одного падения.

Юля, сочувствую. Я бы в такой ситуации тоже хотела бы услышать информацию от заводчиков. Если они не отвечают, можно обратиться к заводчице отца и деда по матери.
А парень пусть как можно дольше не испытывает проблем...
  Так я же и пыталась а они то молчат уже не один месяц. С Юлей мы общались но видно это не считается.
Я про Turretbank и Ttitian, если не отвечают в Liane's. Не знаю, конечно, что бы это дало, но хотя бы узнать, откуда оно могло приплыть...
Бабушка Джеймса Дина - мать моей Жасмины. Она год как стерилизована после кесарева, поэтому ДНК-тесты я сделала только её дочерям, они обе чисты.
Liane"s? Я им первым написала и уже переслала результат??? В остальные инстанции я же с ними не общалась. Где покупала туда и написала , Обратится дальше это получается прыгнуть через голову, подожду ещё. Со второй собакой моей собакой из этого питомника тут по лучше, она носитель,  вот и думай там вообще HARANA стоит. И вообще за этими собаками стоят очень известные собаки, так что если так судить то проблема общеевропейская.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 06:33:16
Ой, хорошо, что не очень много тут без меня написали, смогла прочитать все. Последний случай как раз относится к той категории тестирования, когда оно необходимо. Я против тестирования здоровых собак и на все известные болезни, не более того.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 06:36:08
Если родители больного щенка сами здоровы, а являются носителями им в пару необходимы партнеры гомозиготно чистые. Вот именно для этих родителей нужно обязательное тестирование партнеров и именно по этой болезни. Конкретно по эпизодическому падению, когда имеются генетические тесты и известен характер наследования
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 06:46:28
Юля, ты пишешь, что отец болен, но признаков болезни ты не видела. Как это понять? То есть он протестирован и является гомозиготным по болезни, но не проявляет признаков? Или он носитель, т.е. имеет здоровый ген и больной?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: JQ от 05 Апрель 2013 07:35:54
Юля, очень сочувствую!
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 09:02:52
Заводчику мои пожелания были сразу озвучены. Конечно же при выборе щенка я в первую очередь обратила внимание на то, что на сайте было написано, все необходимые по породе тесты по здоровью у родителей сделаны. Заводчик меня уверил в том же. Я поверила на слово, ну тут уж мой косяк, ничего не поделаешь. Сама виновата, доверяй, но проверяй.

Очень вам сочувствую. Справедливости ради, ваша собака родилась 25. марта 2011 года. Тест на EFS впервые стал доступен в лаборатории AHT в Англии с апреля 2011. года - так или иначе заводчик никак не мог сделать ДНК тест до рождения вашего щенка. Так или иначе оба родителя должны быть носителями, а это значит, что обоих нельзя использовать в целях разведения с нетестированной парой.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 10:39:58
Извиняюсь, пишу с телефона, поэтому не могу не процитировать, ни подробно на всё ответить.
Справедливости ради, напишу, что как и два года назад, на сайте и по сей день висит вот такая информация "Родители щенков имеют необходимые для породы тесты по здоровью, сделанные в Евросоюзе."
Я как человек, на тот момент не очень сведущий во всех кавалерских болячках поверила именно этим словам. Если сделаны все необходимые для породы тесты, то собака априори должна быть здорова. Ведь написано не "все доступные на данный момент", а "необходимые для породы". Это уже сейчас, спустя два года, уже "поварившись в этой каше" я знаю, какие тесты необходимы и какие можно сделать, а какие нельзя. И таких, как я два года назад, среди покупателей большинство. И тогда, уж справедливости ради ради, не нужно вводить никого в заблуждение подобными заявлениями.
И целью написанного моню, было не упрекнуть кого-то или обвинить в чём-то, что мне сейчас от этого. Легче уже ника не станет. Хочу лишь прояснить сложишуюся ситуацию, коль уж заводчик не хочет ни как реагировать на случившееся.
В моём письме Лене, я не предъявляла ни каких претензий или упрёков. Я лишь написала о случившемся и о том, что нужно предупредить остальных, что бы избежать дальнейшего разведения больных собак. Что ни в коем случае этого нельзя допускать, потому что и врагу не пожелаешь подобнонго. Ответа не получила. Прошла уже неделя. Читать Ленины мысли я не могу, поэтому решила сама всё озвучить.
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Lorga от 05 Апрель 2013 11:00:32
Очень сочувствую. Информация очень важная. Если мама Перца носитель, то необходимо тестировать однопометников. Среди них могут быть носители, которых исключать из разведения не целесообразно. Следует лишь внимательно подбирать партнеров.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 11:02:00
Юль, отвечу тебе, а то как-то ситуация не так вырисовывается.
Я тебе очень за всё благодарна, ты сразу же ответила и поддержала меня. Вот и сечас ты достойно, но почему-то одна (?), держишь ответ за всё. Хотя твоей не малейшей вины в этом нет. Что случилось, то случилось. И собаку я покупала у Лены, и ответ, хоть какой-нибудь, мне всё же хотелось услышать от неё.
И если бы Лена за всё время, позвонила и написала, что она в курсе происходящего и что она сделает всё возможное, что бы эта болячка больше не распростанялась из её питомника и от собак её разведения, я бы ничего подобного тут не писала. Да хотябы позвонила и сказала, мне так жаль, что так случилось, как он там? как себя чувствует? Но нет.
И не нужно говорить, что она ничего не знает, почту не читает. Моё первое сообщение было написано тебе Юль 24.01.2013г. И в первом же ответе нанего ты написала, я позвонила Лене, она тоже в шоке (ну примерно так). С тех пор прошло уже 2,5 мес. Было предостаточно времени, что бы всё обдумать и поговорить при желании. И не позвонила я ей, лишь потому, что прекрасно знала, что ты ей сообщила, что она знает. И я ждала её звонка или письма, правда, ждала до последнего.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 11:16:25
Я как человек, на тот момент не очень сведущий во всех кавалерских болячках поверила именно этим словам. Если сделаны все необходимые для породы тесты, то собака априори должна быть здорова. Ведь написано не "все доступные на данный момент", а "необходимые для породы".

Человек не может сделать родителям щенка тест, которого на момент вязки не существовало и о котором на момент продажи возможно даже не знал. Я вот например узнала о существовании такого теста несколькими месяцами позже. То, что вам даже не посочувствовали и оставили со стороны заводчика без моральной поддержки и внимания, это конечно понятны ваши эмоции и что это плохо. Может владельцев сопомётников всё ж предупрелили?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 11:26:04
Юлия, держитесь! Боритесь! Я когда пришла в эту тему, подняла именно этот вопрос - результаты тестов как инструмент ложной рекламы. Обязательно должна быть пометка на сайтах где вывешаны результаты тестов, что здоровье родителей не гарантирует здоровья потомства. Это генетика и покупатели имеют право это знать.
С болезнью вашей собачки все же проще, потому что она генетически определена и может быть приостановлена. Вы правильно сделали, что опубликовали свои данные. Если вы можете описать эту болезнь, как с ней можно жить и бороться, в каком она возрасте проявляется, я бы была вам благодарна. Может быть мы вместе что-нибудь придумаем для облегчения участи вашей и вашего друга. Будьте мужественны!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 11:34:18
Lorga, я возможно сейчас рассуждаю на эмоциях и очень субъективно, с позиции человека попавшего в такую ситуацию. Но я считаю, что нельзя их вообще пускать в разведение. Если бы тестирование было обязательным у нас, а заводчики все ответственными, тогда другой разговор. Но ситуация такова, что большинство собак на данный момент при разведении не тестируется. И где гарантия, что  опять не "втретятся два одиночества" и не появятся больные дети. Дай Бог, никому не узнать, что это такое, каждый день жить в страхе и с мыслью, что вот сейчас, в любой момент это опять может случиться. Что кто-то вдруг напугает, или он суку течную учует, или заиграется лишнего и перевозбудится, или ещё что-то. А подобные ситации, в условиях городского проживания, происходит каждый день. И представьте себе, в каком страхе и напряжении я постоянно нахожусь. А ещё постоянно кружится мысль, что он может в любой момент умереть и это просто невыносимо!
Когда были два последних приступа с прмежутком в 30 минут. А последний, я даже не знаю сколько он длился, 10-15-20 минут... Мы гуляли он просто упал у меня на улице. Мы дошли домой, я уложила его и молилась Богу, что бы всё прошло, что бы только он остался жить. Потому что, когда он уже начал хрипеть и у него посинел язык, я думала, что у него просто не выдержит сердце. И я с ужасом думаю, что в следующий раз, нам может так и не повезти.
  А бедное животное, он то за что так страдает?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 11:48:42
Юлия, то, что вы описываете похоже на эпилепсию. То, что я видела на видео - эпизодическое падение, как я поняла, больше похоже на эклампсию. Что говорят веты? Ваше заболевание по картине отличается от нервной чумы, например?

И вот у меня такой вопрос - когда вы отправляете материал на генетический тест, вы указываете свои подозрения, клинические признаки? Но, т.е. тест делается вслепую или как у цыган, с наводящими вопросами? Прошу прощения, я опять кого-нибудь оскорбила, но когда решаются судьбоносные вопросы, я становлюсь жуть какая подозрительная...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Lorga от 05 Апрель 2013 12:01:42
Поверьте, я очень искренне вам сочувствую. И никому не пожелаю оказаться на Вашем месте. Мне очень жаль Перца.  Но у черно-подпалых и рубиновых по статистическим данным более 30% поголовья являются носителями. Это не больные животные и при разумном подходе использование их в раведении не позволит сузить генетическое разнообразие, что может привести еще к более существенным проблемам в породе.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 12:02:08
Рута, Вы меня прекрасно поняли, именно это я и хотела сказать.
Болезнь у нас проявилась, буквально через неделю, после приезда Перца к нам, т.е. около 5-ти мес. Приступ был не сильный, но очень напугал. Сразу обратились в вет клинику и учитывая "распространнёность" данной болезни, нам конечно ничего не диагностировали. Следующий был примерно через месяц. Следующий через 7 мес., я забила тревогу, сделали ЭКГ, биохимию, врачь предположил, что это что-то типа печёночной недостатчности. Я успокоилась и где-то с пол года мы усердно лечили печень, пока всё не повторилось уже в более сложной форме. Вот после этого я всерьёз испугалась и уже перевернула весь интернет в поисках диагноза. К своему ужасу я его нашла.
Симптомы все такие, как описаны в отдельной теме про EFS. В кратце так, на фоне стресса, физ нагрузки, перегрева и т.п. случается сильный мышечный спазм в районе задних конечностей.   Лечения и профилактики, как таковых не существует. Применяются лишь два препарата, при частых и тяжёлых случаях, что бы облегчить приступы. Но этих препаратов у нас в России нет. Да и вообще, все аналоги запрещены, т.к. относятся к наркотикам. Вот такая вот картина складывается. 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 12:11:11
Lorga, ключевое слово в Вашем сообщении ПРИ РАЗУМНОМ. Дай Бог бы было так.

Рута, это заболевание, если ты его видел хоть раз, точно не спутаешь ни с чем. Ничего общего с эпилепсией не имеет точно. Я и сама до сих пор не могу понять природы происхождения этого заболевания, как именно и чем оно вызывается. Это сильный мышечный спазм, при котором мышцы просто не могут расслабиться, но при этом собака всё чувтвует и реагирует на происходящее вокруг, ни как при эпилепсии. Нет потери сознания, последующей дизориентаци и каких-либо последствий. Если собака смогла выйти из этого спазма, то буквально через 1 минуту, она будет вести себя, буд-то ничего и не случилось. 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 12:16:32
Сильнейший мышечный спазм, это судороги? Если задних конечностей, то почему хрипит и синеет? Это, обычно, при общих судорогах, когда дыхание приостанавливается. А между приступами он чувствует себя нормально, нет у него признаков физического страдания? А биохимия, анализы на содержание всяких ферментов, микроэлементов? Это, наверное, очень дорого, но если вы боретесь... Что в этом вопросе говорит наука? Недостаток чего вызывает такую картину, может есть заместительная терапия...

Юлия, но это живой организм, не отчаивайтесь и не ставьте крест ни на породе, ни вообще на животных. Всегда думайте, сколько добрых и счастливых минут он доставил вам своим существованием, это единственное, что может облегчить душевное состояние. Я сама больше всего боюсь таких вот нервных проявлений, они всегда ужасны и не поддающиеся коррекции. Пишите, не оставайтесь наедине со своим горем!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 12:25:50
А мускулатура какая страдает - вся? Или только двигательная (поперечно-полосатая)? А гладкая если не затрагивается, то, по идее дыхание не должно тормозиться, хотя грудные мышцы они тоже двигательные. Да, тогда при длит. спазме есть угроза жизни. А какой-нибудь аминазин, он расслабляет двиг. мускулатуру, нет, не пробовали? Ну, я так спрашиваю, я бы начала все пробовать...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Linux от 05 Апрель 2013 12:28:15
Yulya

Я Вам очень искренне сочувствую, я прекрасно понимаю, как Вам сейчас тяжело, я сама 8 лет назад была в Вашей ситуации (мой первый далматин умер от эпилепсии) и я до сих пор помню, как это - жить в постоянном напряжении в ожидании очередного приступа  :a14:
Держитесь и боритесь !!!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: СобакаУлыбака от 05 Апрель 2013 12:35:54
    Эх, Перец Перец... как же так (((
Юля сочувствую... жаль, что медицина не может помочь в этой ситуации. Держитесь, берегите Перчика.

    Насчет нашей с вами общей заводчицы Лены Петуховой - с общением у неё действительно как-то всё загадочно. За год она ни разу не ответила ни на одно письмо, хотя письма были позитивными и с фоточками, с целью держать заводчика в курсе жизни выпускника.
 Я к тому, что она Вам не отвечает не потому, что у вас плохие новости, а потому что она вообще  не общается похоже ни с кем. Может и правда с почтой не дружит? Вы не пробовали ей звонить?
   Вообще очень печально, что у заводчика такое отношение  :a12:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 12:41:57
А на кальций проверяли, после приступа, например? Уровень может падает, тоже ведь и на эклампсию похоже, одеревенение конечностей там тоже. Или инъекции во время приступа если сделать, глюконат кальция. Нужно пробовать. Я очень желаю найти выход! Хоть какой-нибудь для облегчения состояния!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Ynka от 05 Апрель 2013 12:43:05
Yulya


Привет, Юль! Это Яна из Ижевска (Астон и Айриш).
Юль, только что прочитала... Я искренне тебе и Перцу сочувствую. Ты же знаешь, как я твоего Перчика люблю. До слез жалко мальчишку!  И ничем не помочь? Так это страшно  :a12:  Держись! Перчику от нас передавай самые лучшие пожелания, здоровья ребенку! Мы тут за него все лапки скрестим и хвостики завяжем! Если нужна какая-то помощь (правда, я даже не представляю, чем можно помочь, но все-таки...), пожалуйста, обращайся! Вот моя электронка ynka81@mail.ru, пиши. Простите меня за мой бестолковый и эмоциональный пост! Кроме сочувствия, я даже написать ничего не смогу по этой теме  :a12:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 12:54:40
Применяются лишь два препарата, при частых и тяжёлых случаях, что бы облегчить приступы. Но этих препаратов у нас в России нет. Да и вообще, все аналоги запрещены, т.к. относятся к наркотикам. Вот такая вот картина складывается.

В России нет Диазепама и Клоназепама? Ацетазоламид? Неврологию и эпилиптическох состояний ветеринары не лечат в Россиии? Вобще? Говорят, что в некоторых случаях помогает акупнктура, но не знаю на сколько сложно найти спеца по собакам. У нас в Эстонии один всего такой есть. Потом говорят, что во время приступа собака может перегреться и что купить охлаждающий коврик или жилет или какой другой охлаждающий девайс, которыйм пользоваться во время приступа есть хорошая идея. Рекомендуют погружать лапы в тазик с холодной водой, если совсем ничего другого нет. Самой нужно оставаться предельно спокойной во время приступа, поскольку собака чувствует вашу тревогу. И найдите специалиста по неврологии.
 
Нашла ещё рекомендации по кормлению собак с ЕФС. Рекомендуют избегать красное мясо и применять щадящую печень диету, если собаке даются лекарства. Рекомендуют давать белое мясо и рыбу. Здесь маленькая статья на эту тему: http://cavalierepisodicfalling.com/faqs.html#canhell (http://cavalierepisodicfalling.com/faqs.html#canhell) (на английском)
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 12:58:25
А на кальций проверяли, после приступа, например? Уровень может падает, тоже ведь и на эклампсию похоже, одеревенение конечностей там тоже. Или инъекции во время приступа если сделать, глюконат кальция. Нужно пробовать. Я очень желаю найти выход! Хоть какой-нибудь для облегчения состояния!

EFS состояние неврологическое, несопоставимое с эклампсией, которая наступает от недостатка кальция.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cup Of Coffee от 05 Апрель 2013 12:59:19
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 13:04:45
Рута, я правда не могу ответить на Ваши вопросы, т.к. сама не знаю на них ответов. Даже на английском сайте, посвящённом данному заболеванию, нет ответов на них.
Вижу только, что спазм примерно в районе поясничного отдела, парализует задние конечности и они вытягиваются в струнку. Передние при этом вполне подвижны. Дыхание при этом нарушается, челюсти, как правило сжаты, идёт слюноотделение и очень сильно выкатываются глаза, мне аж страшно каждый раз. При всём при этом, он очень сильно стонет.

 СобакаУлыбака, да нет, мы-то как раз общались. И буквально за пару недель, до того, как Юля сообщила Лене эту новость, она присылала нам поздравления с Новым Годом. Я бы конечно меньше удивилась, если бы за всё это время у нас не было совершенно никакого общения. Мы прошлой весной даже были в Минске и встречались.
Ну да ладно... из пустого в порожнее.

Я хочу сказать всем большое спасибо за поддержку и сочувствие! Бывают моменты, когда тёплые слова очень много значат.
Я всё передам Перцу :).
Ну и конечно же я не ставлю ни на чём крест. Я ОЧЕНЬ люблю своего Перца. Такой собаки как он у меня точно никогда больше не будет. И я благодарна судьбе, что он именно мой. Была бы возможность вернуться в прошлое, я бы без сомнений выбрала его опять. Это МОЯ собака, это моя душа, моя тень, мой хвостик. Мне иногда кажется, умрёт он - умру я. Что-то я совсем опять расклеилась :). Пора заканчивать.
Ещё раз, ВСЕМ СПАСИБО!!! 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 13:24:27
Нам для клуба из Аспера любезно сделали презентацию по ДНК тестам и там написано, что ген связанный с ЭФС называется BCAN и он кодирует белок, который имеет большую роль в функционировании центральной нервной системы. Дисфункция белка влечёт за собой замедление передачи нервных импульсов в аксонах. Аксон или нейрон - это отросток нервной клетки, который передает нервный импульс за пределы клетки, другим нервным клеткам или органам, например, импульс, вызывающий движение мышцы.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 13:31:27
Ой-ёй, сколько опять вопросов. :)
Рута, все анализы в полном порядке, хоть в космос отправляй :). По поводу теста не ответила. Тест делается в слепую, конечно же. Я отправляла на Евразию уже готовые ген.материалы в контейнерах со своей подругой, а она только заполняла анкету, на основании родословной. Так что, никакой информации о том, что собака может быть больна у работников лаборатории не было.

 Zoja Puhur, не Диазепама, не  Клоназепама в России нет. Ацетазоламид я даже не пробовала искать, т.к. он идёт уже как сопуствующий к этим препаратам. Перевернув половину города я всё же смогла найти 2 ампулы Реланиума, на самый крайний случай. Но это тоже не совсем то, что нужно. И все подобные препараты у нас в России, подлежать строгой отчётности, сдаётся каждая ампула. И тот сайт, на который Вы ссылаетесь, я уже давно изучила вдоль и поперёк. И мы, уже даже связывались с Англией по этому вопросу, за что большое спасибо Елене Ломоховой.
Я повторюсь, лечение только то, что описано на сайте, Диазепам с Ацетазоламидом в тяжёлых случаях. И ВСЁ! Никакие схемы лечения, связанные с невролгией, при данном заболевании не подходят.
Акупунктура? ...
Охлаждающий коврик, пакетики льда в морозилке, а так же "тепличные условия" - всё обеспечено в полной мере.
Вы не думайте, что я вот только сижу и на форуме беседы веду. Всё, что было в моих силах и возможностях, я уже сделала для своей собаки. Могла бы сделать больше, несомненно бы сделала.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 14:03:40
Я когда пришла в эту тему, подняла именно этот вопрос - результаты тестов как инструмент ложной рекламы. Обязательно должна быть пометка на сайтах где вывешаны результаты тестов, что здоровье родителей не гарантирует здоровья потомства. Это генетика и покупатели имеют право это знать. С болезнью вашей собачки все же проще, потому что она генетически определена и может быть приостановлена.

Результаты тестов часто толкуются покупателями, как знак качества, то бишь реклама, назовём её ложной. Очень большая часть добросовестных заводчиков делают тесты не заради рекламы, что бы щенки лучше продавались. Очень большая часть заводчиков из тех, кто занимается разведением комерчески выгодных пород, назовём это - ради денег, вынуждены делать тесты, "что бы щенки лучше продавались", так как например у нас здесь, в Эстонии, годы толкания воды в ступе на тему тестов и их важности, наконец стали давать результаты и покупатели наконец-то "поумнели", что я считаю большой заслугой породного клуба. Теперь с кавалерами проблема обратная, у обываетля новая сказка - кавалеры насквозь больная порода, где чуть не каждая собака нуждается в дорогом лечении пожизненно, они рано умирают итд. Я продавала щенков почти год назад - покупатели пришли умные, все! И про тесты они знали и про здоровья и всё что надо спрашивали, сказка просто! Но нахожу, что лучше так, пусть у меня будут некоторые проблемы с "продать", чем наоборот, как у нас было с колли, ротвейлерами, доберманами и джек расселами, лучше придут люди подготовленные и понимающие, что могут получить больного щенка, чем наоборот.
 
Второй вопрос, как мне кажется, адекватность и способность мыслить - это по отношению надписи на сайтах, что "здоровье родителей не гарантирует здоровья потомства". Этим очень любят жонглировать те, кто не хочет разкошеливаться на тестирование - раз тестирование не гарантирует, то для чего оно "ваще нахрен нужно". Мне вроде, хоть я и со специальным средним образованием, трудно понять, что человеку с высшим надо объяснять такую простую вроде вещь, что тесты не гарантируют здоровых щенков или что щенки вобще будут или что будут именно такого окраса и пола, как надо. Что человек не слышал, что такое генетика даже на начальном уровне, при том, что это входит в школьную программу и мне надо бы отдельным пунктом это всё объяснять отдельно? По этому я решила пойти коротким путём и спрашивать у потенциальных покупателей, проходили ли они в школе про генетику и понимают ли они его суть. Скоро наверно надо будет спраку о вменяемости спрашивать!  :a17:  Короче, люди нуждающиеся в такой информации не моя коньюктура, на что пытаюсь намекнуть инетесующимся, предельно вежливо.
 
Откуда появилась впервые идея, которая ну просто Кащей безсмертный, неистребима как тараканы, что тестирование делается именно для того, что бы дать покупателю именно гарантию. И если бы не этот чёкнутый и повёрнутый покупатель, то тестов никаких не было бы надо. На мой взгляд, такого менталитета придерживаются именно покупатели, потому как довольно высокие траты на тестированние по мнению многих ну невозможно объяснить ничем другим, ведь информация о здоровьи собак в популяции - это эж такая безсмылица, а вот мотивацию подороже продать, как щенка с гарантией, это очень понимают - что причина просто обязана крыться в денежных эквивалентах, потому как никакие други не оправдываются, совсем, люди просто не понимают.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 14:15:46
Я повторюсь, лечение только то, что описано на сайте, Диазепам с Ацетазоламидом в тяжёлых случаях. И ВСЁ! Никакие схемы лечения, связанные с невролгией, при данном заболевании не подходят.

Те есть, чем тогда эпилептиков собак у вас лечат? Ветеринары у нас могут выписывать рецептные лекарства. Извините конечно, я правильно поняла, что лекартсво есть, просто оно не для людей недоступно? Или его физически в России нет? Я вот так глубинно не влазила в проблему эту, потому как не было соприкосновения с такими собаками. Постараюсь выяснить, чем лечат у нас и как достаётся что. А нет возможности связаться посредством ветиринара с кем-ниубдь из гуманной медицины с этой проблемой, ну типа у нас анализы всякие и томограф тоже в гуманной медицине бывает собакам делают. Может ведомтсво какое ветеринарное - собака ведь нуждается в лечении, а препарат не достать посколько постольку, что вдруг вы его сами ради кайфа принимать будете, что у собаки действительно диагоноз и ей эти препараты нужны. Или я совсем наивная, да?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 14:42:32
Я поняла, что вопрос не в том, что собака больна генетически, а в том, что это оказалось полной неожиданностью для владельца. При должной информированности владелец, я так думаю, не лечил бы полгода печень, а поступал как-то иначе. Ведь не зря говорят - предупрежден, значит, вооружен! А купить щенка все-равно купила бы, я так думаю. Ведь всегда надеешься на лучшее!
А если вы собак тестируете не для рекламы, а для собственной совести, то и написать о негарантии вы вполне способны. Что тут такого ужасного? Вы рассуждаете с точки зрения опытного заводчика, а подойдите с т.з. неопытного покупателя.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 05 Апрель 2013 14:45:04

 Я к тому, что она Вам не отвечает не потому, что у вас плохие новости, а потому что она вообще  не общается похоже ни с кем.

если человек уже давно никому не отвечает, то может, случилось что?

   
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 14:46:33
Zoja Puhur, Вы не наивная :), Вы просто живёте немного в другой стране :).
Этих препаратов, что советуют Англичане, в России на сколько я знаю, нет. По крайней мере, сразу несколько врачей мне так ответили.
А аналоги, не доступны не только в ветеринарии, они и для людей доступны очень ограниченно. Препарат назначается комисионно, т.е. комиссия из нескольких врачей назначает и выписывается рецепт на аптечном бланке, этот бланк сдаётся аптекой тоже, как строгая отчётность. А в стационарах даже все использованные ампулы сдаются под отчёт.
Я первым делом задала вопрос главврачу нашей гос.вет.станции. Есть ли эти препараты для ветеринарного использования, на крайний случай. Ветврачь ответил мне, что их нет и достать их НЕ РЕАЛЬНО. Я его спросила, вы хотите сказать, что собака будет умирать у меня на глазах, а я ничего не смогу сделать? Получила ответ, "А зачем мне вас обманывать, я говорю как есть".
Как лечат эпилепсию у собак? У кого есть связи или знакомые эпилептики, договариваются и достают препараты (как я Реланиум). У кого нет, тем повезло меньше.
У нас, я на сколько помню, наркоз хотели запретить, для ветеринарного использования. Не знаю уж, чем это закончилось.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 05 Апрель 2013 14:48:42
Zoja Puhur, Вы не наивная :), Вы просто живёте немного в другой стране :).
Этих препаратов, что советуют Англичане, в России на сколько я знаю, нет. По крайней мере, сразу несколько врачей мне так ответили.
А аналоги, не доступны не только в ветеринарии, они и для людей доступны очень ограниченно. Препарат назначается комисионно, т.е. комиссия из нескольких врачей назначает и выписывается рецепт на аптечном бланке, этот бланк сдаётся аптекой тоже, как строгая отчётность. А в стационарах даже все использованные ампулы сдаются под отчёт.
Я первым делом задала вопрос главврачу нашей гос.вет.станции. Есть ли эти препараты для ветеринарного использования, на крайний случай. Ветврачь ответил мне, что их нет и достать их НЕ РЕАЛЬНО. Я его спросила, вы хотите сказать, что собака будет умирать у меня на глазах, а я ничего не смогу сделать? Получила ответ, "А зачем мне вас обманывать, я говорю как есть".


сегодня спрошу в клинике, чем они подобное лечили бы.
может, продадут.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 14:58:14
Я поняла, что вопрос не в том, что собака больна генетически, а в том, что это оказалось полной неожиданностью для владельца. При должной информированности владелец, я так думаю, не лечил бы полгода печень, а поступал как-то иначе. Ведь не зря говорят - предупрежден, значит, вооружен! А купить щенка все-равно купила бы, я так думаю. Ведь всегда надеешься на лучшее!
А если вы собак тестируете не для рекламы, а для собственной совести, то и написать о негарантии вы вполне способны. Что тут такого ужасного? Вы рассуждаете с точки зрения опытного заводчика, а подойдите с т.з. неопытного покупателя.

Так ведь поскольку родители не были тестированы и поскольку во время вязки не было вобще нигде в мире возможности протестить в отношении этой болезни, то откуда брать информацию? А поскольку вы тут писали, что тестить ваще не надо здоровых, а только больных, то какие ко мне приетензии? Веринар, который печень лечил и диагноз ставил вобще не причём? Хотя я не хочу на вета валить, потому как диагоностика этой болезни без тестов была очень сложной и он я думаю сделал всё возможное, что бы помочь. Если что, то у меня щенки очень редко и продаются почти без рекламы, а неопытные покупатели меня, как-то нашли, по разпросам - не по объявлению. Я да, разсуждаю наверно с другой точки, покупатель, который не в курсе, что есть генетика и что даже от здоровых родителей могут родиться больные щенки и что тесты не дают гарантий - это не моя коньюктура, мне так легче. Если я тесты сделала своим собакам, то не ради рекламы, у меня и сайта даже нет - так старенький висит, где ничего кроме старых фотографий. Инфы ноль.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 15:06:05
Юль, отвечу тебе, а то как-то ситуация не так вырисовывается.
Я тебе очень за всё благодарна, ты сразу же ответила и поддержала меня. Вот и сечас ты достойно, но почему-то одна (?), держишь ответ за всё. Хотя твоей не малейшей вины в этом нет. Что случилось, то случилось. И собаку я покупала у Лены, и ответ, хоть какой-нибудь, мне всё же хотелось услышать от неё.
И если бы Лена за всё время, позвонила и написала, что она в курсе происходящего и что она сделает всё возможное, что бы эта болячка больше не распростанялась из её питомника и от собак её разведения, я бы ничего подобного тут не писала. Да хотябы позвонила и сказала, мне так жаль, что так случилось, как он там? как себя чувствует? Но нет.
И не нужно говорить, что она ничего не знает, почту не читает. Моё первое сообщение было написано тебе Юль 24.01.2013г. И в первом же ответе нанего ты написала, я позвонила Лене, она тоже в шоке (ну примерно так). С тех пор прошло уже 2,5 мес. Было предостаточно времени, что бы всё обдумать и поговорить при желании. И не позвонила я ей, лишь потому, что прекрасно знала, что ты ей сообщила, что она знает. И я ждала её звонка или письма, правда, ждала до последнего.
Я не хотела сказать что она не знает, почему не ответила не знаю, могу отвечать только за себя. Вспомни как ты ехала к нам, регистрацию, поездки, погрузку разгрузку. Ты сама всё видела. Как я уже тебе говорила, она просто такая, не могу сказать что ситуация её оставила равнодушной нет и я это слышала по телефону. Да и общение Ваше на сколько я помню проходило в основном  по телефону. Может она просто ждала звонка? Откуда мне знать что и как .
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Andra от 05 Апрель 2013 15:10:17
Yulya (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=202), kak zhalj Perchika!  :a12: Vam oboim nado bytj silnymi.
Naschot lekarstv, jeslji by uznatj tochno, kakie, v maje vystavka v Talline, mozhet kto mozhet privezti tuda  i rosijanje potom peredatj Vam. Nu kak to tak? Mne kazhetsa, na ochenj vysokom urovne estonskie kliniki, takzhe finskie, mozhet im i napisat, shtob dalji svoi sovety.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 15:11:40
Юля, ты пишешь, что отец болен, но признаков болезни ты не видела. Как это понять? То есть он протестирован и является гомозиготным по болезни, но не проявляет признаков? Или он носитель, т.е. имеет здоровый ген и больной?
Нет он Болен два гена поражены, вот читаю Юлия посты и думаю оставить его жить как прежде или посадить на диван, не знаю что для него большим шоком будет, он привык ездить, бегать аджилити а тут если определённая команда грузится начнёт а его не берут, расстроится. Про признаки я имела ввиду что не падал никогда, и когда Юля описывает что я могу увидеть, не дай бог.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 15:14:06
Yulya (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=202), kak zhalj Perchika!  :a12: Vam oboim nado bytj silnymi.
Naschot lekarstv, jeslji by uznatj tochno, kakie, v maje vystavka v Talline, mozhet kto mozhet privezti tuda  i rosijanje potom peredatj Vam. Nu kak to tak? Mne kazhetsa, na ochenj vysokom urovne estonskie kliniki, takzhe finskie, mozhet im i napisat, shtob dalji svoi sovety.

А кто это повезёт через границу? Я бы не рискнула... С мои счастьем то деньги пересчитают, конфискуют, то обычный нож к холодному оружию приобщат, я последнее время на границах чистая хоть к ране прикладывай.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 15:17:24

 Я к тому, что она Вам не отвечает не потому, что у вас плохие новости, а потому что она вообще  не общается похоже ни с кем.

если человек уже давно никому не отвечает, то может, случилось что?

   
Говорю то что знаю, загружена по самые не хочу.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Andra от 05 Апрель 2013 15:18:20
Otkrovenno govorja, v Latviju RU lekarstva dazhe ochenj popadajut cherez granicu, nam nado, i my dastajom, potomu shto u nas tozhe s lekarstvami ochenj ploho, kakie to amerikanskye, dorogie, shto potom bez pechenji mozhno ostavatsa-jest.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 15:22:51
Ну, с психотропными или сильными седативами без разрешения или рецепта я бы тоже наверно не рискнула. К тому же говорят дозу надо регулировать, то без участия ветврача и наблюдения собаки в отношении состояния печени я как-то не представляю себе это дело. А сказать вету, что вы провезли незаконно в страну сильный наркотик и давайте пролечите мне им мою собаку, это всё-таки вовлечь чужого человека. Я написала одному из наших неврологов, возможно что-нибудь найдётся специально ветеринарное.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 15:23:27
Если генетически болен, а клинически - нет, значит есть компенсаторные механизмы какие-то. Нужно все проанализировать, чем кормишь, например. И, конечно, не менять привычную жизнь. Зачем? Если здоров, забудь и все, а то с ума сойдешь, ожидаючи плохого.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 15:30:20
Если генетически болен, а клинически - нет, значит есть компенсаторные механизмы какие-то. Нужно все проанализировать, чем кормишь, например. И, конечно, не менять привычную жизнь. Зачем? Если здоров, забудь и все, а то с ума сойдешь, ожидаючи плохого.

Так бывает, да. Клиника может когда-нибудь проявиться, тбфу, тьфу, тьфу. А никто не знает, что там есть, компенсаторный механизм и ещё что. Мозг и у людей то самый малоизученный орган.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 15:40:45
Если генетически болен, а клинически - нет, значит есть компенсаторные механизмы какие-то. Нужно все проанализировать, чем кормишь, например. И, конечно, не менять привычную жизнь. Зачем? Если здоров, забудь и все, а то с ума сойдешь, ожидаючи плохого.

Так бывает, да. Клиника может когда-нибудь проявиться, тбфу, тьфу, тьфу. А никто не знает, что там есть, компенсаторный механизм и ещё что. Мозг и у людей то самый малоизученный орган.
Мы тут уже на грани, хожу заглядываю, как ты спрашиваю, муж посмотрел на эту картинку забрал его под мышку со словами.
-Ты мне моего Джодика не трогай. За своими смотри.
И уехал. И всё таки надеюсь что нас пронесёт.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 15:48:36
Zoja Puhur, Вы чувствуете разницу, когда на сайте нет ничего и когда чётко и ясно написано, "Сделаны все необходимые для породы тесты на здоровье"? Вы ещё раз вдумайтесь в фразу "Все необходимые для породы".
Уважаемые заводчики, вас же тут не мало, напишите, пожалуйста, все ли покупатели задают вам вопросы про EFS и подобные болячки или я одна такая лохушка не образованная?
И я не считаю, что прежде чем купить собаку, каждый потенциальный покупатель должен изучить генетику и все спец. заболевания породы. Об этом ему должен рассказать как раз заводчик. Или хотя бы написать об этом на своём ресурсе, как делают сейчас многие. Написать о существующих заболеваниях и дальше перечислить тесты своих собак. А дальше каждый волен выбирать.
И я ни как не пойму, как Вы видите процесс покупки. Прихожу я к заводчику, задаю вопрос, мне нужна здоровая собака, тесты у родителей есть. Заводчик без тени сомнения отвечает "Конечно, все тесты, собака точно здорова". А я тут раз, из-подтяжка, а вот эта краказябра у вас имеется? - Да - А вот эта? Ой, а вот этой нет. Так что ль?
Я должна изучить всю генетику и устроить допрос заводчику?
Исходя из Вашей логики, выходит, что заводчик не знает, что есть генетика и что от здоровых родителей могут родиться больные щенки, коль он уверяет в том, что собака здорова. Или же заводчик всё же намеренно лукавит? 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 16:00:25
Юль, мне правда очень не приятно, что всё сейчас вот так происходит. Я очень не хотела, что бы в этой ситуации каким-то образом пострадала ты. Тем более, что твоей вины в этом нет. И ты не прячешься и открыто общаешься со мной и отвечаешь на все вопросы.
Про Лену, ну я не знаю что тут ещё сказать, правда, не пойму по какой причине она молчит.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 05 Апрель 2013 16:08:47

Или же заводчик всё же намеренно лукавит?

Юля, я понимаю ваше состояние, но давайте не будем усугублять ситуацию.
в данном случае заводчику нельзя предъявить намеренное рождение больных щенков, потому что
ваша собака родилась 25. марта 2011 года. Тест на EFS впервые стал доступен в лаборатории AHT в Англии с апреля 2011. года

если  заводчик пишет, что сделаны все необходимые для породы тесты, возможно, он пишет о тех тестах,
1. которые известны на данный момент
2.
  и/или которые требуют кинологические организации для доступа в разведение.


в вашем случае заводчику в вину заводчику можно лишь вменить его молчание. И вашему заводчику нельзя вменить в вину, что тест на EFS не был сделан до вязки.





Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 16:16:02
Юль, мне правда очень не приятно, что всё сейчас вот так происходит. Я очень не хотела, что бы в этой ситуации каким-то образом пострадала ты. Тем более, что твоей вины в этом нет. И ты не прячешься и открыто общаешься со мной и отвечаешь на все вопросы.
Про Лену, ну я не знаю что тут ещё сказать, правда, не пойму по какой причине она молчит.
Завтра буду на выставке. Дай бог и она выставляться будет, поговорю(может даже и побью). Но кому от этого легче будет. Перцу, Джоди, наверно мне.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 16:16:35
Zoja Puhur, Вы чувствуете разницу, когда на сайте нет ничего и когда чётко и ясно написано, "Сделаны все необходимые для породы тесты на здоровье"? Вы ещё раз вдумайтесь в фразу "Все необходимые для породы".

Да не было на тот момент теста этого, понимаете, как включить в список необходимых тест, который находится в стадии разработки или не существует физически? И я не обвиняю вас в том, что вы не знали, что такая болезнь есть. У нас всё висит в свободном доступе на сайте породного клуба о болезнях, откуда по вашему "умные" берутся? Я повсеместно очень много разпостраняюсь по вопросам гарантий здоровья щенков, на этом форуме в частности - делаю, что могу. Плюс не даю гарантий. Покуда в России не введены обязательные тесты для кавалеров, то у вас как бы даже нет обязаловки их вобще делать. У нас ДНК тест двинули в рекомендательные три недели назад общим собранием клуба, а только в 2017. добавят в обязательные. Всё на этом свете относительно, говоря о здоровьи можно говорить о перспективах и относительно зворовых собаках - это вам только экстрасенс или боженька скажет, что здорово на 100%. Мне и правда очень жаль, что такое несчатье у вас.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 16:49:44
Юля, а я бы повторила тест через какое-то время. Ведь, известно, что бывают ложно положительные и ложноотрицательные результаты.  Может он носитель, а не больной, хоть успокоишься в плане ожиданий. А на месте Юлии я бы тупо собирала информацию по всяким форумам, ведь явно, это не только кавалерская болезнь, может еще у каких пород есть и кто, что пробовал. Людские тоже болезни полопатить. И просто наблюдать, после чего учащение, после чего урежение приступов, кормление. А вообще какая динамика с течением времени описывается? А еще у кого-нибудь в России были такое заболевание, как оно протекало? Или это первое? А не в России? Нужна вся информация, какая есть в природе.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: ulia от 05 Апрель 2013 16:57:08
Юля, а я бы повторила тест через какое-то время. Ведь, известно, что бывают ложно положительные и ложноотрицательные результаты.  Может он носитель, а не больной, хоть успокоишься в плане ожиданий. А на месте Юлии я бы тупо собирала информацию по всяким форумам, ведь явно, это не только кавалерская болезнь, может еще у каких пород есть и кто, что пробовал. Людские тоже болезни полопатить. И просто наблюдать, после чего учащение, после чего урежение приступов, кормление. А вообще какая динамика с течением времени описывается? А еще у кого-нибудь в России были такое заболевание, как оно протекало? Или это первое? А не в России? Нужна вся информация, какая есть в природе.
Может в этом и есть логика, подожду может мои заводчики ответят.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 05 Апрель 2013 16:59:24
Да не вменяю я сейчас ни кому в вину ни чего. Ну случилось и случилось. Не было тестов, тем более, кого винить.
Я сейчас пытаюсь донести, что информация на сайте подобного характера и рода вводит покупателя в заблуждение. "Все необходимые для породы тесты". Какие все? Хочешь рассказать о тестах своих собак, перечисли их.
А то покупатель, мало того, что должен изучить все эти необходимые тесты, так ещё должен узнать дату, когда их стали делать в мировом сообществе.
И где гарантия, что они сделаны сейчас, все эти тесты?
Колличесво ВСЕХ тестов, как мы видим, меняется с каждым днём. И что, прям вот все и сделаны?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 17:13:26
Я когда год назад брала кавалера, тоже понятия не имела про болезни и про тесты. Хотя я давно в котле, так сказать. Брала по объявлениям и у меня задача была одна - отличить заводчика от торговца. Считаю, что это главное, когда нет ни личного знакомства, ни рекомендаций. По Скайпу увидела Надежду - заводчик, а что она про тесты говорила, мне уже все-равно - я просто удивилась, что тесты делают. Потому что считаю, что если перед тобой заводчик, то есть какая-никакая гарантия, что родители клинически здоровы. Считаю, что каждый заводчик без всяких тестов знает кто у него здоров, кто нет. И какие щенки у него здоровые, какие нет. Дальше уже дело ответственности и порядочности. Больные щены или подозрительные должны пристраиваться с озвучиванием проблем, без доков, без денег. Ну, как-то так.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 17:15:21
Юля, а я бы повторила тест через какое-то время. Ведь, известно, что бывают ложно положительные и ложноотрицательные результаты.  Может он носитель, а не больной, хоть успокоишься в плане ожиданий.

Девушка, ложноположтельного или отрицательного ДНК теста не бывает. Вам картинку показать, как этот тест выглядит? Если собака больна, то у неё две копии с мутацией, у носителя одна копия с мутацией - вторая нормальная, здоровой и неносителя две нормальные копии. При спорных результатах тест повторяет лаборатория и если такая возмодность есть перепроверяют другим методом. Есть загвоздка, что есть собаки без клиники с двумя мутауиями и никто не знает, почему у них клиника не проявляется. При собаке с клиникой надеятся, что она носитель?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 17:20:07
Потому что считаю, что если перед тобой заводчик, то есть какая-никакая гарантия, что родители клинически здоровы. Считаю, что каждый заводчик без всяких тестов знает кто у него здоров, кто нет. И какие щенки у него здоровые, какие нет.

Из чего такая никакая гарантия вытекает, не скажите? Как владедец носителя узнает, что у него носитель? Как заводчик узнает при нетестированных родителях, кто из щенков носитель, а кто нет? Или если один родитель тестирован?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 17:25:00
Из чуйки вытекает, из собственной! У вас, вот тоже ничего не вытекает, даже от протестированных всех и на все
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 17:30:20
Здоровье, как и жизнь - понятия неуловимые и нам неподвластные. Это из области СУДЬБА! В таких случаях нужно просто подумать - для чего мне такие испытания? И рано или поздно ответ появится... Если человек живет правильно, в согласии со своим предназначением, значит событие будет во благо, даже если оно - СТРАДАНИЕ! Нужно принять то, что дано, ни кого не винить, поступать по сердцу!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 17:32:07
Холодильник не пробовали чуйкой купить? Ну, типа гарантийный лист с магазине оставить. У меня не вытекает, тому что не даю гарантий, но вам видимо видимость гарантии тоже сойдёт.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 17:40:28
... не даю гарантий, но вам видимо видимость гарантии тоже сойдёт.

Согласитесь, что видимость гарантии это больше, чем не даю гарантий
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 17:50:02
Юля, а я бы повторила тест через какое-то время. Ведь, известно, что бывают ложно положительные и ложноотрицательные результаты.  Может он носитель, а не больной, хоть успокоишься в плане ожиданий.

Девушка, ложноположтельного или отрицательного ДНК теста не бывает. Вам картинку показать, как этот тест выглядит? Если собака больна, то у неё две копии с мутацией, у носителя одна копия с мутацией - вторая нормальная, здоровой и неносителя две нормальные копии. При спорных результатах тест повторяет лаборатория и если такая возмодность есть перепроверяют другим методом. Есть загвоздка, что есть собаки без клиники с двумя мутауиями и никто не знает, почему у них клиника не проявляется. При собаке с клиникой надеятся, что она носитель?

Все ошибаются, и ДНК тесты тоже. Я говорю о собаке без клиники. Об отце
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Linux от 05 Апрель 2013 17:55:31
Рута, откройте новую тему под  названием "Спиритизм и экстрасенсорика в кинологии", к примеру, и продолжайте там, это будет более естественно, чем писать то, что вы пишете, в теме о генетике.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 18:17:51
Ну, а как жить с больными близкими без философии? Или терять близких? Мне так легче, например! Чем кого-то винить, жить с обидой. Но каждый выбирает по себе, конечно.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 18:20:47
Все ошибаются, и ДНК тесты тоже. Я говорю о собаке без клиники. Об отце

Стоп, стоп, стоп, отец тестирован и болен на обе копии, я правильно вас поняла?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 18:24:33
Правильно, но болен только на обе копии, а не клинически
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 18:26:10
Все ошибаются, и ДНК тесты тоже. Я говорю о собаке без клиники. Об отце

Вы знаете процент точности ДНК теста? 99,9% Процент погрешности ничтожен.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 18:26:27
Вот бы проверить не на копии, а на белок, который вы говорите всему виной. Может белок нормальный как раз присутствует, а ген копируется не двумя копиями и большим числом
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 18:27:49
Правильно, но болен только на обе копии, а не клинически

То есть, Перец результат вязки больной собаки с носителем?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 18:30:32
Все ошибаются, и ДНК тесты тоже. Я говорю о собаке без клиники. Об отце

Вы знаете процент точности ДНК теста? 99,9% Процент погрешности ничтожен.

Зато процент соответствия теории практики значительно ниже, он может быть близок к нулю. Так, сказать ПРАКТИКА критерий ИСТИНЫ. И если практика опровергает теорию, последняя признается ложной. Тут практика пока не подтверждает теорию на 100%, значит есть что-то еще, может пока непознанное. Так, что ваши 00,1% совсем не тот
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 18:32:22
Правильно, но болен только на обе копии, а не клинически

То есть, Перец результат вязки больной собаки с носителем?

Про вторую собаку я ничего не знаю, может она тоже больна на обе копии...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 18:52:21
Вот бы проверить не на копии, а на белок, который вы говорите всему виной. Может белок нормальный как раз присутствует, а ген копируется не двумя копиями и большим числом

Ой, ё моё, кромосомы парные - одна от мамы, вторая от папы, оспидя. Ген содержит эксоны (кодирующая ДНК) и интроны (некодирующая ДНК). От всего генома эксоны составляют примерно 3%. Варианты одного гена называтся аллелями - это пара, доминантная-рецессивная. Мутация может привести к кодированию "неправильной" аминокислоты (RNA), вследствие чего нарушается нормальная структура белка и такой белок не исполняет свою биологическую функцию. Эту конкретную мутацию вызывает делеция 15.7 kb гена BCAN. Делеция - это мутация, вследствии чего, часть хромосомы утеряна. Продукцию белка обуславливаю гены, а не наоборот.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 19:06:24
Зато процент соответствия теории практики значительно ниже, он может быть близок к нулю. Так, сказать ПРАКТИКА критерий ИСТИНЫ. И если практика опровергает теорию, последняя признается ложной. Тут практика пока не подтверждает теорию на 100%, значит есть что-то еще, может пока непознанное. Так, что ваши 00,1% совсем не тот

Да, да, процент вашей видимой гарантии наверно тоже не выше 0,01, хотя вы бюольше написали.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 19:16:39
Про вторую собаку я ничего не знаю, может она тоже больна на обе копии...

Была бы "чистая", то родились бы только носители, без клиники.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 19:23:51
Вот бы проверить не на копии, а на белок, который вы говорите всему виной. Может белок нормальный как раз присутствует, а ген копируется не двумя копиями и большим числом

Ой, ё моё, кромосомы парные - одна от мамы, вторая от папы, оспидя. Ген содержит эксоны (кодирующая ДНК) и интроны (некодирующая ДНК). От всего генома эксоны составляют примерно 3%. Варианты одного гена называтся аллелями - это пара, доминантная-рецессивная. Мутация может привести к кодированию "неправильной" аминокислоты (RNA), вследствие чего нарушается нормальная структура белка и такой белок не исполняет свою биологическую функцию. Эту конкретную мутацию вызывает делеция 15.7 kb гена BCAN. Делеция - это мутация, вследствии чего, часть хромосомы утеряна. Продукцию белка обуславливаю гены, а не наоборот.

Вы весь геном изучили? Вы просчитали все без исключения копии генов? Есть признаки комплементарные, за которые отвечают много копий гена. Так, предполагается, что цвет глаз кошек определяется именно таким количеством копий - чем больше, тем насыщеннее цвет. Куча жизненноважных белков кодируется большим количеством копий одного гена. Или, что только белок, кодируемый геном BCAN участвует в развитии болезни ЕF? Вариантов всяких множество. Если бы вы все знали, то ответили, почему генетически больной зверь клинически здоров. Вы ответить не можете, значит не отвечайте и на остальные вопросы однозначно.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 05 Апрель 2013 19:24:55
Про вторую собаку я ничего не знаю, может она тоже больна на обе копии...

Была бы "чистая", то родились бы только носители, без клиники.

Речь не о "чистой", а наоборот о "больной". Вариант больной на больной почему исключается?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 20:22:23
А что, все щенки из этого помёта с клиникой или протестированы? Вы понимете насколько велика вероятность, что встретятся две больные собаки у которых у обоих нет симптомов?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 20:30:12
Вы весь геном изучили? Вы просчитали все без исключения копии генов? Есть признаки комплементарные, за которые отвечают много копий гена. Так, предполагается, что цвет глаз кошек определяется именно таким количеством копий - чем больше, тем насыщеннее цвет. Куча жизненноважных белков кодируется большим количеством копий одного гена. Или, что только белок, кодируемый геном BCAN участвует в развитии болезни ЕF? Вариантов всяких множество. Если бы вы все знали, то ответили, почему генетически больной зверь клинически здоров. Вы ответить не можете, значит не отвечайте и на остальные вопросы однозначно.

Зачем мне весь геном изучать, я вполне доверяю профессионалам и лаборатории мирового класса.  Кодирующая часть от всего генома 3%. Как нам объясняли, то конкретно эта мутация находится на известном отрезке гена. Мутацию определил Оливер Форман, кооторый обследовал выше пяти миллионов  проб собак болеющих этой болезнью. Я вроде описывала, в чём участвует этот белок. Какая разница, от чего генетически больной зверь не проявляет клиники, если даёт потомство с клиникой?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 20:47:05
К тому же задача ДНК теста вовсе не дать покупателю гарантию, а что бы предотвратить вязку двух носителей.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 05 Апрель 2013 20:52:02
Вы весь геном изучили? Вы просчитали все без исключения копии генов? Есть признаки комплементарные, за которые отвечают много копий гена. Так, предполагается, что цвет глаз кошек определяется именно таким количеством копий - чем больше, тем насыщеннее цвет.

Вы про модификаторы? Цвет глаз определяет всё-таки один ген, на оттенок светлее-темнее, это уже не принципиально. Копии ни за что не отвечают, копии делают определённой технологией и это картинка такая с полосочками - эти полосочки и называют копиями.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Hellena от 06 Апрель 2013 02:06:47
Юля... как выразить свои эмоции, я не знаю.... Читала  и ревела. Я видела Перчика у нас в Минске на выставке, мальчишка чудо как хорош...и такая беда. Не могу в это поверить...жаль и Вас и малыша. Даже представить не могу, как Вам тяжело. Малыш не в чём не виноват, от этого ещё болнее.....
  Держитесь. 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Iberika от 06 Апрель 2013 02:17:27
Юля, мне очень жалко Перчика :a14:  даже и незнаю, что писать....Держитесь и ещё раз держитесь!
и самое главное - не унывайте. Всё будет хорошо, самое главное - ВЕРИТЬ!!!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 06 Апрель 2013 08:47:29

Зачем мне весь геном изучать, я вполне доверяю профессионалам и лаборатории мирового класса.  Кодирующая часть от всего генома 3%. Как нам объясняли, то конкретно эта мутация находится на известном отрезке гена. Мутацию определил Оливер Форман, кооторый обследовал выше пяти миллионов  проб собак болеющих этой болезнью. Я вроде описывала, в чём участвует этот белок. Какая разница, от чего генетически больной зверь не проявляет клиники, если даёт потомство с клиникой?

А вы предложите Оливеру Форману пяти миллионопервую пробу собаки, которая не проявляет клиники, ему должно быть интересно.  А вы не можете сказать, сколько из этих пяти миллионов собак не имеют клиники?

А про разницу нужно спросить у Юлии с Перцем - будет ей разница между больной собакой с клиникой и больной собакой без клиники. Думаю, что она все бы отдала за второй вариант. ИМХО
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 06 Апрель 2013 11:31:27


А про разницу нужно спросить у Юлии с Перцем - будет ей разница между больной собакой с клиникой и больной собакой без клиники. Думаю, что она все бы отдала за второй вариант. ИМХО
Да, Вы правы. Многое отдала бы! И не нужно мне никакого потомства и ничего вообще не надо, лишь бы ему хорошо было.
А ещё, заболевание это очень коварно и не возможно спрогнозировать, будет ли оно прогрессировать или нет. Как пишут на сайте, в каждом случае всё индивидуально. Там описывается история одной собаки, я так поняла как раз одного из создателей сайта. Так вот он описывает, что примерно с 6-ти мес и до года приступы были ежедневными, а потом 5 лет их не было вообще. А в возрасте пяти лет начались снова и собака уже не смогла выйти из одного из них.
Так что, вот так и живи всю жизнь как на пороховой бочке и думай, повезёт тебе в следующий раз или нет. А может у него этих приступов вообще не будет больше никогда и он проживёт долгую и счастливую жизнь и умрёт своей смертью. Я надеюсь, что наш вариант второй :). Ну по крайней мере мы прикладываем все усилия, что бы так и было.
А ещё не покидает одна мысль. Если папа больной, а мама выходит, как минимум носитель, представьте, какова вероятность больных  щенков из этого помёта? Их было 7. Сколько собак ещё страдает? И сколько владельцев, возможно не знает, что происходит с их любимцами. Возможно они тоже нуждаются в помощи. Ну хотя бы можно рассказать, как снизить риск наступления приступа, как облегчить сам приступ, как выводить собаку из него, если он не проходит, ведь приступ может затянуться даже на сутки и больше. Возможно Юля после этого разговора всё же достучится до Лены и она займётся этим. Ну по крайней мере, я очень на это надеюсь.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 06 Апрель 2013 22:27:17

А ещё не покидает одна мысль. Если папа больной, а мама выходит, как минимум носитель, представьте, какова вероятность больных  щенков из этого помёта? Их было 7. Сколько собак ещё страдает? И сколько владельцев, возможно не знает, что происходит с их любимцами. Возможно они тоже нуждаются в помощи. Ну хотя бы можно рассказать, как снизить риск наступления приступа, как облегчить сам приступ, как выводить собаку из него, если он не проходит, ведь приступ может затянуться даже на сутки и больше. Возможно Юля после этого разговора всё же достучится до Лены и она займётся этим. Ну по крайней мере, я очень на это надеюсь.

заводчица может и не знать, как выводить из приступа, как облегчать состояние. Знают либо в силу профессии, либо потому, что имели/имеют с этим дело.

а то, что остальных владельцев надо бы предупредить - это да...  не помешало бы.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 06 Апрель 2013 22:52:56
А вы предложите Оливеру Форману пяти миллионопервую пробу собаки, которая не проявляет клиники, ему должно быть интересно.  А вы не можете сказать, сколько из этих пяти миллионов собак не имеют клиники?

А про разницу нужно спросить у Юлии с Перцем - будет ей разница между больной собакой с клиникой и больной собакой без клиники. Думаю, что она все бы отдала за второй вариант. ИМХО

Предложить что-то Оливеру Форману - ваши проблемы. К тому же я сказала, что он исследовал больше пяти миллионов проб, а не пять миллионов собак. Я очень сожалею о Перце, но в контексте разведения, действительно неважно, от чего у больной собаки нет симптомов и тьфу, тьфу, тьфу, бог даст и не появятся.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Maksi от 07 Апрель 2013 13:58:37
Yulya, искренне сочувствую вам. Крепитесь!
А ещё не покидает одна мысль. Если папа больной, а мама выходит, как минимум носитель, представьте, какова вероятность больных  щенков из этого помёта? Их было 7. Сколько собак ещё страдает? И сколько владельцев, возможно не знает, что происходит с их любимцами.
Знакома с владельцем однопометницы вашего Перчика. Черноподпалая девочка без клинических проялений.
Предупредила о возможности наличия заболевания. Дабы не быть голословной дала ссылку на форум.
 
 
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Апрель 2013 08:52:29
Yulya, я вам сообщение отправила, посмотрите личку, пожалста.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Апрель 2013 17:04:47
Yulya, откликнитесь пожалуста, возможно есть вариант вам помочь. Свяжитесь со мной info@plushpuppy.eu или позвоните +372 4475217. Девушки, если кто Юлю знает и может ей позвонить, скажите, что я ищу - может она сюда ещё какое-то время не посмотрит.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Апрель 2013 08:56:43
Мой ветеринар был на днях на какой-то конференции ветеринаров в Белграде и узнавал насчёт Диазепама в России у российских коллег. Так вот выяснилось, что этот препарат имеется и совершенно досягаем в вет.клиниках России и собакам прописывеается, так же его могут дать на дом, что бы лечить собаку. Так как я тут несколькими страницами раньше восклицала "неужели в России нет", то хотела пояснить - в России есть и если вам ветеринар скажет, что нет, то меняйте клинику или ветеринара - так сказал моему вету ветеринар из Петербурга. Чистого диазепама вроде как и нет, что он содержится в таких лекарствах как Валиум например. В Эстонии прописывают при ЕФС анальные свечи. На ингрус.ру страна проживания Перца вроде как Россия была обозначена? Или я что-то недопоняла?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Аннушка от 15 Апрель 2013 11:40:20
Диазипам всегда был, это человеческий препарат. Был случай у знакомых по другому вопросу, ветврачи спокойно назначали человеческие противосудорожные лекарства.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Апрель 2013 12:21:23
Специально ветеринарного я тоже ничего не нашла у нас, Диазепам у нас для людей лекарство. Так как собакам вроде как назначают ректальные свечи или суспенсию вернее, то лекарство само называется Дезитин (Diazepam Desitin). Есть ещё таблетки Diazepam Nycomed, капли Valocordin-Diazepam. Так же нашла, что в Эстонии продают Диазепам под названиями Seduxen, Apaurin, Diаzepeks и Relanium. Всё это находиться поиском и в России, но купить можно конечно с рецептом только. Меня ещё впечатляет список побочных действий. Постараюсь выяснить данные того петербургского врача с кем контактировал мой вет, но наверно тогда можно спросить по телефону информацию о применении Диазепама в ветеринарной медицине в какой-нибудь крупной клинике столицы или Петербурга, всё ближе, чем Эстония. Мне сказали, если приедет собака с выпиской из истории болезни и результатом ДНК теста, то здесь у нас рецепт выпишут и в аптеке Диазепам продадут. В Россию ввозить его так же можно для личного пользования и декларировать его нужно на границе, рецепт или выписка из истории болезни должна прилагаться - это насколько я бегло рессурссы пересмотрела по данному вопросу. Но наверно будет всё-таки легче общаться в России с Россией?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Аннушка от 15 Апрель 2013 13:28:59
Здесь, все же вопрос не как достать лекарство, а как использовать. Достать можно все. Тут главное, чтоб ветврач был в курсе заболевания и протокола в лечении. В этом весь смысл. Свечи-не свечи, мне кажется, это уже не так важно.


Про побочные - у таких препаратов, лучше эту графу не читать. Во-первых, они пишут все, что МОЖЕТ произойти, даже если это лишь 1% возможного побочного действия, во-вторых, взвешивать надо риски с рисками.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Апрель 2013 13:57:22
Yuliya писала вроде, что Диазепама в России не сущесвует в природе, а аналоги ветеринарам недоступны и что не достать для собаки лекарство. Оказывается нет. Естественно, что лечить должен ветеринар. Я не знаю, есть ли ветневролог в Мордовской области, но во всяком случаи ветеринары могут ведь тоже друг у друга консультироваться по поводу доз итд. Если это лекарство может выписать ветврачь в Петербурге, то как его нельзя достать в Саранске, если всё происходит в пределах одного государства? Если говорить о собаках, то Диазепам в инъекциях или ректальной суспенсии просто удобней использовать для животного.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Yulya от 21 Апрель 2013 11:42:54
Добрый день!
Я действительно сейчас редко захожу в интернет, только по необходимости. Поэтому сразу прошу прощения, Каарин, что Вам так долго пришлось меня разыскивать  :b11: .
Спасибо Вам огромное за заботу, я очень тронута, правда.
А сейчас по делу.
Я буду крайне признательна, если Вы дадите мне координаты этого вет. врача в Петербурге. Так-как мы буквально через 3 недели будем там и я, конечно же нашла бы его.
По поводу этого лекарства, что его нет в доступности для лечения животных, мне сказал главврачь нашей ветеринарной республиканской станции. То же самое подтвердили врачи и частных клиник нашего и соседних городов. Т.е. в наших вет клиниках и вет аптеках не возможно приобрести это лекарство.
Аналоги диазепама есть в России, только их купить опять-таки очень сложно, только по человеческому рецепту.
Это препараты :
Апаурин (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_302.htm)
[/size]Валиум Рош (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2047.htm)[/color]
[/size]Диазепабене (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1222.htm)[/color]
[/size]Диазепам (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_164.htm)[/color]
[/size]Диазепам Никомед (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1224.htm)[/color]
[/size]Диазепам-ратиофарм (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1225.htm)[/color]
[/size]Диазепекс (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3601.htm)[/color]
[/size]Диапам (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1230.htm)[/color]
[/size]Реланиум® (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2774.htm)[/color]
[/size]Релиум (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_21877.htm)[/color]
[/size]Седуксен (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2876.htm)[/color]
[/size]Сибазон (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5140.htm)[/color]
[/size]Сибазона раствор для инъекций 0,5% (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_9443.htm)[/color]
[/size]Сибазона таблетки (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_11506.htm)[/color]
У меня есть реланиум и наш врач рассчитал нам дозировку. Так что на крайний случай у нас имеется кое-что в запасе.
Я только не знаю, имеет ли смысл назначать курс лечения в нашем конкретном случае? Англичане пишут, что курс назначается для того, что бы уменьшить частоту приступов и их тяжесть. Нас приступы хоть и довольно тяжёлые, но к счастью на частые. В январе было три приступа за неделю и пока, Слава Богу, ничего не было. Обычно разрыв между приступами к нас составляет 7-8 месяцев.
Я никак не могу узнать, следует ли назначать курс при такой клинике заболевания? Может быть при периодическом профилактическом применении этих препаратов у нас этих приступов вообще бы не было? Или же наоборот, не имеет смысла "пичкать" собаку лекарствами, если  приступы не так часты.   Вот на эти вопросы пока никак не могу найти ответов.
 
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Kings Preference от 06 Май 2013 22:49:23
Юль, не знаю даже как поддержать тебя. Я нечасто бываю на форуме и только сегодня перечитала эту тему. Я в шоке! Одно дело читать статистические данные, описания симптомов.... и другое дело читать  о конкретной собачке, о людях, которых знаешь очно или заочно. Как жалко, что так случилось. Я понимаю, что словами делу не поможешь, но я думаю твоя история еще раз заставит задуматься как избежать этого. Я вот только получила результаты тестов. И тоже размышляла надо-не надо. Симптомов нет, может полезнее было бы потратить эти деньги на что-то другое. Но все же решила, что мне будет спокойнее на душе. Теперь я абсолютно уверена, что поступила правильно. И это никакого отношения к рекламе не имеет.
Юль, ты держись! И знай, что мы искренне сопереживаем тебе. Не знаю насколько это уместно, но я вам желаю длительного и счастливого будущего вместе с вашим Перчиком!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 16 Май 2013 12:37:43
Очень хочется, чтобы последний пост в теме про эпизодическое падение прочитала пользователь Рута и все, кто в душе с ней согласен. Спасибо Лене за перевод. Я так понимаю, мы там особо ничего не обсуждаем и оставляем чистую информацию, поэтому и пишу сюда.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 18 Сентябрь 2013 12:40:55
Спасибо, Инна, за наводку! Я с удовольствием посмотрела тему. Вот и кажется мне, что минимум 30% это много для простой недогрузки и спокойного темперамента. Скорее всего, существуют др. факторы, науке пока не известные, может и генетические, блокирующие мутантный ген. Вот знаю (по данным нашего местного форума), что есть мутация по какой-то глазной болезни, которая в одной породе вызывает заболевание, а в др. - нет. Значит, если есть межпородные различия в проявлениях одних и тех же мутаций, почему бы им не быть внутри породы? Поэтому, нужно осторожно выводить из разведения положительных особей, не проявляющих признаков... ИМХО
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 18 Сентябрь 2013 12:47:32

Я никак не могу узнать, следует ли назначать курс при такой клинике заболевания? Может быть при периодическом профилактическом применении этих препаратов у нас этих приступов вообще бы не было? Или же наоборот, не имеет смысла "пичкать" собаку лекарствами, если  приступы не так часты.   Вот на эти вопросы пока никак не могу найти ответов.
 [/q]

Если приступы периодические, я бы применяла лечение с началом таких приступов, и если наблюдается эффект от лечения (уменьшение количества или урежение их), то какое-то время придерживалась его, а потом убирала до след. рецидива...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 20 Сентябрь 2013 21:10:00
Спасибо, Инна, за наводку! Я с удовольствием посмотрела тему. Вот и кажется мне, что минимум 30% это много для простой недогрузки и спокойного темперамента. Скорее всего, существуют др. факторы, науке пока не известные, может и генетические, блокирующие мутантный ген. Вот знаю (по данным нашего местного форума), что есть мутация по какой-то глазной болезни, которая в одной породе вызывает заболевание, а в др. - нет. Значит, если есть межпородные различия в проявлениях одних и тех же мутаций, почему бы им не быть внутри породы? Поэтому, нужно осторожно выводить из разведения положительных особей, не проявляющих признаков... ИМХО

В смысле "минимум 30% это много для простой недогрузки и спокойного темперамента"?  Про глазное заболевание - вы о окуло-скелетальной дисплазии у лабрадоров, спрингеров и самоедов? Как вы представляете себе осторожное выведение из разведения положительных особей, не проявляющих признаков - теоритически собака с подтверждённым посредством генетического теста диагнозом разведению не подлежит. То есть вы допускаете такую собаку в разведение, потому что со здоровым партнёром она даст только носителей? Поскольку никто из нас наверно не ясновидящий, то никто не знает, к каком возрасте у такой собаки эти самые признаки могут появиться и в насколько тяжёлой форме. К тому же правила ФЦИ читайте, нездоровая собака, тем более с документально подтверждённым диагнозом, разведению не подлежит - поймите наконец!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 25 Сентябрь 2013 09:29:34
Про глазную болезнь, я пока не нашла темки, но если что, я объясню что имела в виду.

А по остальному: я предполагаю разводить живых собак, которые, в принципе не могут быть здоровыми (по определению - нет здоровых, есть недообследованные), а вы, Zoja Puhur живете по двойным стандартам. Здесь на форуме вы "разводите" эфимерных собак, а в жизни тоже реальных, за потомство которых не ручаетесь. Я же пытаюсь быть честной и последовательной, за что и получаю...

Новые факты об эпизод. падении укрепили мою точку зрения, что тестирование клинически здоровых собак не нужно и даже вредно. Тем более выбраковывать этих собак из разведения по результатам этих тестов. Здесь я на стороне классической генетики: изучение генотипа по результатам скрещиваний (фенотипу). Я по натуре материалист - материя первична, сознание вторично. То, что есть собака и ее потомство - это материя; то, что находит человек в гентотипе этой собаки - сознание этого человека, его умозаключения и они могут быть ошибочными, если не подкреплены практикой. Практика не подкрепляет теорию на 30% - это очень большое значение.

Кроме меня и всех участников этого форума существует масса людей, которые живут простым здравым смыслом, которым не прийдет в голову тестировать здоровых собак и они будут давать потомство, хотите вы этого или нет.

Но есть и другая категория заводчиков, которые знают о генетическом неблагополучии своей собаки, но не имеют возможности исключить ее из разведения. И это также не зависит от данного форума. Есть такое понятие в племенной выбраковке как возможности питомника. И это прописано во всех книгах по генетике собак или кошек. Если у вас большое поголовье, нет разводных оценок, то вы имеете больше возможностей исключить какую-то часть своих собак из разведения. Если у человека одна сука, которая, слава Бо..., получила разводную оценку и он собирается получить от нее щенков, то задача этого форума (ИМХО) помочь ему в подборе партнера, чтобы минимизировать последствия. Истерикой типа "нездоровая собака, тем более с документально подтверждённым диагнозом, разведению не подлежит - поймите наконец!" ничего не добиться!
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Сентябрь 2013 09:56:23
Про глазную болезнь, я пока не нашла темки, но если что, я объясню что имела в виду.

А по остальному: я предполагаю разводить живых собак, которые, в принципе не могут быть здоровыми (по определению - нет здоровых, есть недообследованные), а вы, Zoja Puhur живете по двойным стандартам. Здесь на форуме вы "разводите" эфимерных собак, а в жизни тоже реальных, за потомство которых не ручаетесь. Я же пытаюсь быть честной и последовательной, за что и получаю...

Новые факты об эпизод. падении укрепили мою точку зрения, что тестирование клинически здоровых собак не нужно и даже вредно. Тем более выбраковывать этих собак из разведения по результатам этих тестов. Здесь я на стороне классической генетики: изучение генотипа по результатам скрещиваний (фенотипу). Я по натуре материалист - материя первична, сознание вторично. То, что есть собака и ее потомство - это материя; то, что находит человек в гентотипе этой собаки - сознание этого человека, его умозаключения и они могут быть ошибочными, если не подкреплены практикой. Практика не подкрепляет теорию на 30% - это очень большое значение.

Кроме меня и всех участников этого форума существует масса людей, которые живут простым здравым смыслом, которым не прийдет в голову тестировать здоровых собак и они будут давать потомство, хотите вы этого или нет.

Но есть и другая категория заводчиков, которые знают о генетическом неблагополучии своей собаки, но не имеют возможности исключить ее из разведения. И это также не зависит от данного форума. Есть такое понятие в племенной выбраковке как возможности питомника. И это прописано во всех книгах по генетике собак или кошек. Если у вас большое поголовье, нет разводных оценок, то вы имеете больше возможностей исключить какую-то часть своих собак из разведения. Если у человека одна сука, которая, слава Бо..., получила разводную оценку и он собирается получить от нее щенков, то задача этого форума (ИМХО) помочь ему в подборе партнера, чтобы минимизировать последствия. Истерикой типа "нездоровая собака, тем более с документально подтверждённым диагнозом, разведению не подлежит - поймите наконец!" ничего не добиться!

Это каких-таких эфимерных собак я развожу? У меня с памятью ещё всё в порядке. Про клинически здоровых вы распостранялись тут. То, что я признаю, что не могу дать гарантий, не значит, что я со своей стороны не сделаю всё возможное, что бы собака с серьёзным генетическим изъяном не попала в разведение, пускай она на вид здорова. Какие двойные стандарты?
Ещё раз напоминаю, что клинически здоровая собака может дать больных щенков, неужто непонятно. А то, что такую собаку не надо тестить, что бы не узнать, что она является носителем или больной, у которой почему-то не обнаруживается клиника, это просто верх здравого смысла, не находите? А что так можно избегнуть рождения действительно больных щенков, так это сущие пустяки. Эти 30% наверно учёные тоже бы наверно на кофейной гуще посмотрели бы, потому как "здоровых" собак тестить не надо! Но так как их тестить не надо, то откуда брать данные для выводов, которыми вы так искустно пользуетесь? У кого это тут двойные стандарты?
 
Про то, как вы пишете, что есть заводчики, "которые знают о генетическом неблагополучии своей собаки, но не имеют возможности исключить ее из разведения" - это как понимать? Кто-то с пистолетом у виска их заставляет? Да, есть люди, которые не дают себе отчёта и это должно считаться нормальным? Вон египтяне пирамиду не достроили, потому как поняли, что конструкция неправильная и построили новую.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 25 Сентябрь 2013 15:22:00

Новые факты об эпизод. падении укрепили мою точку зрения, что тестирование клинически здоровых собак не нужно и даже вредно.

клинически здоровая собака/носитель/ +  клинически здоровая собака/носитель/ = нездоровые клинически щенки.

если есть задача повышать риски получения нездоровых щенков, то да... тестирование не нужно и даже вредно.
если есть задача минимизировать риски получения нездоровых щенков - тестирование необходимо.


каждый человек, занимающийся разведением, имеет выбор, кого ему производить. В некоторых странах пока имеет выбор.
До тех пор, пока  тестирование не станет обязательным условием для допуска в разведение.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 26 Сентябрь 2013 17:39:21

Но есть и другая категория заводчиков, которые знают о генетическом неблагополучии своей собаки, но не имеют возможности исключить ее из разведения.

Почему не имеют возможности? Потому что затраченные на покупку собаки средства отбить хотят, да? Или какие-то ещё причины?
 
Есть такое понятие в племенной выбраковке как возможности питомника. И это прописано во всех книгах по генетике собак или кошек.

Можно попросить ссылку хотя бы на один источник, в котором пишется то же, что и в вашем посте?
 
Если у вас большое поголовье, нет разводных оценок, то вы имеете больше возможностей исключить какую-то часть своих собак из разведения.

А при чём тут разводные оценки? Или это тоже из серии отбивки затраченных на собаку средств - т.е. не тратился на выставки, не так жалко на диван сажать? И, если продолжить вашу мысль, исключив из разведения - найти им "добрые руки"? А что, поголовье большое, одной больше одной меньше...
 
Если у человека одна сука, которая, слава Бо..., получила разводную оценку и он собирается получить от нее щенков, то задача этого форума (ИМХО) помочь ему в подборе партнера, чтобы минимизировать последствия.

Задача желающего повязать свою суку - подойти к этому вопросу с таким багажом знаний, пусть на первый раз и теоретических (не забываем ещё о связи с заводчиком суки), чтобы не пришлось на тему подбора партнёра искать помощи по форумам.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Maksi от 26 Сентябрь 2013 19:44:36
Задача желающего повязать свою суку - подойти к этому вопросу с таким багажом знаний, пусть на первый раз и теоретических (не забываем ещё о связи с заводчиком суки), чтобы не пришлось на тему подбора партнёра искать помощи по форумам.
Полностью поддерживаю.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 07 Май 2014 00:00:48
И собака в 1,5 года может выглядеть совершенно здоровой. Только в пять лет у нее будет уже не начальная стадия, а вполне себе конечная. И собака проживет 8 лет. С таблетками. Успев дать потомство, которое, в свою очередь тоже недолго проживет.
Такого не бывает, как тут описано, по скорости развития болезни митрального клапана.
Если собака прожила 8 лет, то вполне может быть, что до 5-6 лет у неё сердце было абсолютно "чистое", без шумов.
А если в 1,5 года уже обнаружились проблемы, то болезнь будет развиваться более стремительно, во всяком случае, до 5 лет очень мало шансов дотянуть даже на таблетках
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 07 Май 2014 00:48:38
Добавлю свои "5 копеек" про доступность информации о здоровье производителей.
Точнее, о её недоступности для всеобщего ознакомления.
Конечно, о том что "мама и папа щенков обследованы и здоровы" - это всегда пишут.
А вот про болезни: в каком возрасте они обнаружились, и от чего умер тот или иной известный племенной кобель ? -
такую информацию о здоровье заводчики хранят как военную тайну.
Особенно это не правильно в отношении тех известных собак, чьи имена значатся в очень многих родословных.
Некоторые прогрессивные европейские заводчики открыто об этом пишут, но таких единицы.
Всё равно большинство информации передаётся только из уст в уста, как народные сказания...
Ситуация с Англией и того хуже, по моему ощущению, именно англичане больше всего не любят "выносить сор из избы".
Хотя, надо сказать, их Кеннел Клуб в последнее время сделал многое для того, чтобы собрать базу по обследованным собакам.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 07 Май 2014 01:15:05
А вот про болезни: в каком возрасте они обнаружились, и от чего умер тот или иной известный племенной кобель ? -
такую информацию о здоровье заводчики хранят как военную тайну.
Особенно это не правильно в отношении тех известных собак, чьи имена значатся в очень многих родословных.
Вот, к примеру: совсем недавно умер Rosscrea Diplomatic, если не ошибаюсь, он 2007 года рождения.
Его имя стоит очень во многих родословных Германии, и не только.
Обследован на всё что только можно, по тестам всё идеально, и все же...
Тем, у кого он есть в родословной, разве не хотелось бы узнать, отчего он умер достаточно рано ?
Это только лишь один пример из очень многих.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Елизавета от 07 Май 2014 01:41:56
Cash, а у него примерно 1,5 г назад обнаружены были шумы степени 1...
Полностью согласна , что информации очень не хватает, особенно от Англии. Что то можно найти в базах финляндии/швеции, но этого я считаю все равно очень мало :(
А еще, кстати , многие собаки просто "пропадают" вникуда.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Рута от 07 Май 2014 11:40:46
Мне кажется, что вы слишком притязательны. Мне, например, много того, что кавалеры стойки к инфекционным заболеваниям. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Способность родить без осложнений и выкормить, отсутствие аллергий, проблем с дыханием, (чего там еще у разных других пород хватает?) – для счастья вполне достаточно. Но оно же не может длиться вечно! У каждого свой срок на земле и собачий век короток, нужно быть благодарным за то, что есть, а не копаться в причинах смерти предков. Вечного кавалера не изобретете, а душевное спокойствие утратите. ИМХО
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 07 Май 2014 11:58:57
Мне кажется, что вы слишком притязательны. Мне, например, много того, что кавалеры стойки к инфекционным заболеваниям. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Способность родить без осложнений и выкормить, отсутствие аллергий, проблем с дыханием, (чего там еще у разных других пород хватает?) – для счастья вполне достаточно. Но оно же не может длиться вечно! У каждого свой срок на земле и собачий век короток, нужно быть благодарным за то, что есть, а не копаться в причинах смерти предков. Вечного кавалера не изобретете, а душевное спокойствие утратите. ИМХО

Рута, вам не грех молвить то, вы помниться про 100% заболеваемость писали на тему сердец и про клинически здоровых ... Кавалеры не лучше и не хуже других, у них так же бывают сложности при родах и аллергии, в придачу уникальный синдром. Из-за того, что собачий век не вечен не нужно копаться в причинах смертей предков, особенно ранних? Ваше желание перебывать в неведении, которое щедро вам дарит душевное спокойствие не перестаёт меня удивлять.  :a45:
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 07 Май 2014 15:18:04
Мне кажется, что вы слишком притязательны. Мне, например, много того, что кавалеры стойки к инфекционным заболеваниям. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Способность родить без осложнений и выкормить, отсутствие аллергий, проблем с дыханием, (чего там еще у разных других пород хватает?) – для счастья вполне достаточно. Но оно же не может длиться вечно! У каждого свой срок на земле и собачий век короток, нужно быть благодарным за то, что есть, а не копаться в причинах смерти предков. Вечного кавалера не изобретете, а душевное спокойствие утратите. ИМХО
Вполне допускаю, что для вас будет вполне достаточно 6-7 лет жизни вашей собаки: за это время она успеет родить вам щенков без осложнений и выкормить (как вы правильно заметили), не доставив никаких особых проблем и хлопот, и потом быстренько уйдёт в мир иной, умерев от сердечного приступа - тоже очень хорошо, опять же экономно - не надо будет кормить никому не нужных старичков... А вот лично мне этого не достаточно. Так же, как и абсолютному большинству владельцев, которые бы хотели, чтобы их любимые оставались рядом как можно дольше. У меня другое мнение, отличное от вашего, и я тоже имею на это право. И потому я как копалась, так и буду продолжать копаться в родословных и в предках моих собак. (и не только моих) Потому что я считаю, что заниматься разведением надо не для того, чтобы поставлять "безпроблемных рожалок" в питомники, а для того чтобы разводить качественных петов, с которыми их владельцы проживут долгую и счастливую жизнь - в среднем хотя бы 13-14 лет, что тоже не очень большой срок, потому что есть и кавалеры долгожители, которые живут по 16-19 лет.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Divine от 07 Май 2014 15:22:06
Рута, я на Вас удивляюсь  :a14:

Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 07 Май 2014 15:40:45
Cash, а у него примерно 1,5 г назад обнаружены были шумы степени 1...
Heart clear Grade 1 (Jan. 2013), а в феврале 2014 он умер. Правда, владельцы опять же не сообщают причину смерти. :(
То есть, всего год назад у него была самая лёгкая первая степень (из 4-х), которая даже и симптомов-то никаких не даёт, и не нуждается в медикаментозном лечении - и спустя такой короткий срок уже собаки нет... При этом все правила клубного разведения были соблюдены владельцами кобеля, к этому не может быть претензий.

Из этой всей ситуации я вижу только один выход для тех заводчиков, кто реально хочет постараться минимизировать наследственные болезни в своих линиях (я уже не раз об этом писала) - вязать с теми, у кого в предках преобладают долгожители.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: oksana от 07 Май 2014 15:40:45
Мне кажется, что вы слишком притязательны. Мне, например, много того, что кавалеры стойки к инфекционным заболеваниям. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось. Способность родить без осложнений и выкормить, отсутствие аллергий, проблем с дыханием, (чего там еще у разных других пород хватает?) – для счастья вполне достаточно. Но оно же не может длиться вечно! У каждого свой срок на земле и собачий век короток, нужно быть благодарным за то, что есть, а не копаться в причинах смерти предков. Вечного кавалера не изобретете, а душевное спокойствие утратите. ИМХО

вы, видимо, не видели кавалера 6 лет, который умирает от сердечного приступа. Приступ, спровоцированный тем,что собака прошла 500 метров по жаре до клиники. За очередной порцией лекарства. И когда начался приступ, сделать было ничего нельзя. Потому что собачий век короток, да...........

или не видели владельцев, который вынуждены каждый день давать своей собаке таблетки для поддержания сердца. Начиная с 2-х летнего возраста.

или не видели данных статистики, говорящих о том, что за 10 лет, когда начали контроль и отбраковку по сердце,  продолжительность жизни увеличилась почти вдвое.

действительно, зачем копаться в причинах смерти предков???
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Аннушка от 07 Май 2014 16:02:39


Из этой всей ситуации я вижу только один выход для тех заводчиков, кто реально хочет постараться минимизировать наследственные болезни в своих линиях (я уже не раз об этом писала) - вязать с теми, у кого в предках преобладают долгожители.



А как это практически сделать? Не надо было вязать с РД, пока ему 15 лет не стукнет?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 07 Май 2014 18:02:53
А как это практически сделать? Не надо было вязать с РД, пока ему 15 лет не стукнет?

ПРЕДКИ - это вообще-то не только мама и папа, а ещё бабушки-дедушки, пра-,... ну, и так далее.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Аннушка от 07 Май 2014 22:40:43
Понятно, что предки - это ... "и так далее", просто разговор начался про смерть РД и ее причины, что это должно насторожить. Кстати, там среди предков долгожители имеются.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 07 Май 2014 23:08:12
Понятно, что предки - это ... "и так далее", просто разговор начался про смерть РД и ее причины, что это должно насторожить. Кстати, там среди предков долгожители имеются.
Ну, так я сразу написала, что к владельцам кобеля претензий быть не может, кроме того, что они не указали причину смерти такого популярного производителя. А далее, если кому надо, будут думать и анализировать что, откуда и почему...

Известно, что нет ни одного питомника, свободного от генетических заболеваний (сердце сюда входит в первую очередь), и нет ни одной полностью здоровой линии. Но это опять же не значит, что можно наплевать на здоровье и вязать того, кто оказался под боком. Всё же есть такие собачьи семьи, в которые долгожительство передаётся из поколения в поколение, и значит, оно наследуется генетически. Об этом с своё время я где-то читала, но теперь так сразу ссылку не найду, давно это было.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 08 Май 2014 00:55:10
Известно, что нет ни одного питомника, свободного от генетических заболеваний (сердце сюда входит в первую очередь), и нет ни одной полностью здоровой линии.


Однозначно. Как сказал один уважаемый мной заводчик, если у достаточное время существующего питомника все собаки всегда здоровы, то, видимо, они откуда-то из космоса. У меня старшей кавалерке будет 7 лет, остальные идут за ней с небольшими интервалами, и я внутренне готова, что кто-то из них в один не прекрасный момент "выстрелит" в меня на очередной проверке.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 08 Май 2014 08:12:39
У меня старшей кавалерке будет 7 лет, остальные идут за ней с небольшими интервалами, и я внутренне готова, что кто-то из них в один не прекрасный момент "выстрелит" в меня на очередной проверке.
Моему Кешке было около 8 лет, когда ему поставили 1-ю стадию, до этого всё было чисто. Когда я говорила с кардиологом по поводу прогноза, она сказала, что при правильно подобранном лечении собаки с болезнью сердца могут прожить довольно долгую жизнь. А могут и не прожить. Никто точно не знает, почему у одних собак дегенерация клапанов происходит стремительно, а у других очень медленно. Поначалу нам никаких таблеток не назначили. Назначили поддерживающую сердце терапию уже только после того как он заболел бронхитом. Кстати сказать, я с перепугу накупила целую кучу этих сердечных таблеток, которые у меня так и остались не использованнные. Если кому-то нужно - могу отдать (безплатно, разумеется), обращайтесь в личку или на эл.почту.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Аннушка от 08 Май 2014 08:26:17
ВО-первых, согласна с Cash, тоже где-то читала, что долгожительство передается и, конечно, это замечательно, когда щенок из линии долгожителей. Но, думаю, что в реальности, это же так происходит - прабабушкам, в лучшем случае, лет по 9-10, бабушкам-дедушкам лет по 6, родителям - 4, то есть вывод о близких предках трудно сделать, а о дальних, порой, сложно найти информацию.


Во-вторых, я часто видела такую фразу, что угнетение клапана происходит постепенно (не резко), в особенности если собаку поддерживать медикаментозно. Вот и выходит, что долгожитель может долго жить на таблетках. К сожалению.


И, тоже, соглашусь с Инной - у нас, ныне имеющих сравнительно молодых собак, все еще впереди. Вот тогда будет видно, кто сломается, кто останется, кто будет утаивать даже серьезные проблемы.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 08 Май 2014 11:19:29
И, тоже, соглашусь с Инной - у нас, ныне имеющих сравнительно молодых собак, все еще впереди. Вот тогда будет видно, кто сломается, кто останется, кто будет утаивать даже серьезные проблемы.
Это только вы молодые заводчики.
Вообще-то в России кавалеров разводят более 20 лет (с 1991 года)
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 08 Май 2014 16:11:01
Это только вы молодые заводчики.
Вообще-то в России кавалеров разводят более 20 лет (с 1991 года)


Ну, так получилось, что к подавляющему большинству тех, кого сегодня можно отнести к молодым заводчикам, эти линии не имеют ни малейшего отношения.


Ещё вот какой нюанс. Да, есть линии, в которых часто встречаются долгожители. Но ведь важно количественное соотношение долгожителей с остальными представителями линии, у кого иная продолжительность жизни. Сколько, к примеру, на долгожителей пришлось безвременно ушедших? Всё это очень условно, но я надеюсь, понятно, что я имею в виду.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Cash от 08 Май 2014 16:48:16
Ещё вот какой нюанс. Да, есть линии, в которых часто встречаются долгожители. Но ведь важно количественное соотношение долгожителей с остальными представителями линии, у кого иная продолжительность жизни. Сколько, к примеру, на долгожителей пришлось безвременно ушедших? Всё это очень условно, но я надеюсь, понятно, что я имею в виду.
До генетического исследования собак-долгожителей очередь, наверное, не скоро дойдёт, а вот по людям прослеживается такая закономерность: потомки долгожителей имеют на 78% меньший риск сердечных приступов Вероятность преждевременной и ранней смерти у родственников долгожителей была также на 81% меньше.
http://www.medcentre.com.ua/articles/Dolgoletie-peredaetsya-po-nasledstvu-19937
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Июль 2014 09:19:23
Таким образом, предпочтительно скрещивать только чистых кавалеров. Но если заводчик обнаруживает, что одна из его племенных собак является носителем, ему следует скрещивать ее только с чистыми собаками. Далее, по рождении помета, заводчик должен протестировать щенков, чтобы определить тех из них, кто является носителем, и исключить их из разведения.

Если заводчик тестирует свой племенной материал на наличие этого гена и следует всем вышеизложенным правилам, он может исключить носителей из своих племенных линий в течение всего двух поколений.

Перетащила пост из темы по курчавой шерсти, так как там не даёт ставить комментарий. Как думаете насчёт выведения носителей из разведения? С одной стороны носителям в плане здоровья ничего не угрожает и при вязке с "чистой" собакой щенкам тоже. С другой стороны в материалах разных пишется, что не надо усердствовать с выведением из разведения носителей, потому как генный пул у кавалеров не ахти широкий и в будущем можно приобрести до кучи какую-нибудь новую генетическую проблему, которая возможно сейчас редкая и если придерживаться того, что не использовать в разведении собак с неизвестным статусом и носителей между собой, то проблема контролируема ведь. В Эстонии например за всё существование у нас кавалеров щенка с таким синдромом ни разу не рождалось.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: daria от 08 Июль 2014 12:37:03
Вопрос выведения носителей из разведения во многом зависит от степени распространенности того или иного дефектного гена. Именно поэтому на первом этапе после введения любого тестирование важен сбор информации, ее анализ и составление программы разведения, направленной на то, чтобы не получать больных животных. Насколько мне известно, в Великобритании 10.8% носителей синдрома курчавой шерсти и аж 19.1% носителей эпизодического падения, при этом мы уже обсуждали, что процент у сплошных собак несколько выше процента у цветных. При такой распространенности выводить всех носителей единовременно опасно. Я не знаю, есть ли у Вас отдельная статистика по Эстонии? Также зависит от степени изолированности и замкнутости конкретной популяции.
 Я не планирую заниматься разведением в ближайшее время, так что мое мнение чисто теоретическое: я считаю, что без должной статистической информации выводить на носителей опасно! Поддержание генетического разнообразия очень важно, тем более что действительно у кавалеров не такой широкий генный пул и не очень большая вариабельность даже между континентами (Европа/США, про Австралию не знаю).
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 08 Июль 2014 13:58:16
Девочки, опередили  :a8: . Вчера уже сил не было статью на эту тему выложить. Вот - http://cavaliers.ru/index.php/topic,806.0.html . Собственно, то, о чём вы говорите.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 08 Июль 2014 13:59:55

Перетащила пост из темы по курчавой шерсти, так как там не даёт ставить комментарий.


 :a35: Эти глюки меня доконают. Попробуем разобраться.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Marvel от 25 Апрель 2017 06:36:07
Хотелось бы узнать мнение заводчиков по поводу вязок собак с дистихиазом.
Допустимо ли вязать кобеля и суку, если у обоих имеется паталогия ресниц?
Что говорят об этом иностранные заводчики?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Апрель 2017 12:00:36
Хотелось бы узнать мнение заводчиков по поводу вязок собак с дистихиазом.
Допустимо ли вязать кобеля и суку, если у обоих имеется паталогия ресниц?
Что говорят об этом иностранные заводчики?


Зачем вязать двух собак о одним и тем же наследственным заболеванием?
Вы закрепите ведь этот признак в своей линии. Найдите суке кобеля без дистихиаза
или подберите кобелю суку без дистихиаза.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Marvel от 14 Май 2017 08:16:18
Хотелось бы узнать мнение заводчиков по поводу вязок собак с дистихиазом.
Допустимо ли вязать кобеля и суку, если у обоих имеется паталогия ресниц?
Что говорят об этом иностранные заводчики?


Зачем вязать двух собак о одним и тем же наследственным заболеванием?
Вы закрепите ведь этот признак в своей линии. Найдите суке кобеля без дистихиаза
или подберите кобелю суку без дистихиаза.
Я так понимаю, что дистихиаз у кавалеров заболеванием не считается, так как ресницы мягкие и не травмируют особо глаз.
Кроме того, он уже достаточно закреплен в одной уважаемой линии, потомки которой особо популярны как производители.
Поэтому его все больше и больше в породе.



Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Калиста от 14 Май 2017 14:19:25
И это считается нормой? Ресница все равно раздражает поверхность глаза . Не сразу , но со временем , может и года через 2-3 на поверхности глаза наростает как бы мозоль , зрение портится . А если это вовремя не исправить ( хирургически ) , то будет слепота , процесс необратимый . Да я видела настенные пособия этого процесса в глазной вет . лечебнице . Щенки от носителей такого порока обречены на такую операцию , а может и на слепоту , хотя и может быть у них все будет и в норме . Это , как бабушка надвое сказала , фифти - фифти .
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Marvel от 14 Май 2017 15:39:33
Понятия не имею, как дистихиаз наследуется.
Возможно, в современных кавалерах процентов 50 его носителей.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Май 2017 14:43:58
Понятия не имею, как дистихиаз наследуется.
Возможно, в современных кавалерах процентов 50 его носителей.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).


И так. Вы хотели мнение, вы его получили. Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется, вас такой ответ не устроил.
Вы не имеете понятия, как наследуется, но тем не менее, берёте такую вязку в расчёт - речь идёт же не об взвешивании "за" аргументов об использовании отдельно взятой собаки, а о паре, где у обоих родителей имеется данный, скажем так, недостаток. А это пара, в которой родители даже не носители, где хоть какая-то часть может родится здоровой в этом отношении. Это как бы здравый смысл, что в паре не используют собак, которые имеют одинаковые недостатки, а хотя бы один из пары должен быть "здоровый/красивый" итд. Какой резон использовать собак в такой паре и зачем отказываться выбирать здорового партнёра/партнёршу. Кобели или суки со свету не кончились же? Каков резон использовать этих собак именно в таком сочетании и никак иначе и умножать в местной популяции процент встречаемости этой болезни?
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Marvel от 18 Май 2017 18:21:34
Понятия не имею, как дистихиаз наследуется.
Возможно, в современных кавалерах процентов 50 его носителей.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).


И так. Вы хотели мнение, вы его получили. Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется, вас такой ответ не устроил.
Вы не имеете понятия, как наследуется, но тем не менее, берёте такую вязку в расчёт - речь идёт же не об взвешивании "за" аргументов об использовании отдельно взятой собаки, а о паре, где у обоих родителей имеется данный, скажем так, недостаток. А это пара, в которой родители даже не носители, где хоть какая-то часть может родится здоровой в этом отношении. Это как бы здравый смысл, что в паре не используют собак, которые имеют одинаковые недостатки, а хотя бы один из пары должен быть "здоровый/красивый" итд. Какой резон использовать собак в такой паре и зачем отказываться выбирать здорового партнёра/партнёршу. Кобели или суки со свету не кончились же? Каков резон использовать этих собак именно в таком сочетании и никак иначе и умножать в местной популяции процент встречаемости этой болезни?
Честно говоря, этот вопрос я задала вовсе не для себя.
А для тех новичков в породе, которые понятия не имеют, что такое дистихиаз.
Эту проблему нигде почему-то не обсуждают, ну будет какая-то информация здесь.


У меня подавляющее число собак свободны от дистихиаза, то, что его становится все больше и больше, видно по той же финской базе данных.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Калиста от 18 Май 2017 21:21:27
Понятия не имею, как дистихиаз наследуется.
Возможно, в современных кавалерах процентов 50 его носителей.
И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).
Ну , да . Приходится надеяться на сознательность хозяев .
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Marvel от 19 Май 2017 05:43:27
Чтобы хозяева проявляли сознательность, они должны как минимум осознавать наличие проблемы.
А то ну реснички и реснички какие-то. Глаза-то здоровые.
Ведь и врачи не все серьезно относятся,
Лично видела сертификат одной из евросоюзовских стран, где у пункта "дистихиаз" не стояла галочка ни у "да", ни у "нет". Понимай, как знаешь.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Marvel от 19 Май 2017 05:46:03
Я все понимаю, что в породе много других, более серьезных проблем.
Но хоть самую малость не плохо бы контролировать и эту, коль она становится все более распространенной.
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 06 Июнь 2017 21:40:01

Кроме того, он уже достаточно закреплен в одной уважаемой линии, потомки которой особо популярны как производители.
Поэтому его все больше и больше в породе.


Так интересно...
Название: Re: Поговорим про генетику...
Отправлено: Инна от 06 Июнь 2017 21:42:22

И может статься, что владельцы кобеля и не предупредят хозяев едущей к ним на вязку суки о наличии этой проблемы, просто скажут, что глазки чистые (формально правы, ресницы - это не глазки).


Вот ни разу не будут формально правы. Врач какой проверяет? В рамках проверки чего? Так что эта отмазка только на дурачков рассчитана будет  :a8: [size=78%] [/size]