Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Cash от 28 Февраль 2017 10:38:07

Название: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 28 Февраль 2017 10:38:07
Вот про наследование окрасов вагон с тележкой всякой информации и обсуждений.
А про другое ? Что-то не нашла отдельной темы по поводу того, как наследуются другие признаки.
Какие из генов у кавалеров являются доминантными, а какие рецессивными (кроме окраса) ?

На просторах англ.нета наткнулась на такую информацию:
У кавалеров (как и других пород): прямая, гладкая и длинная шерсть являются рецессивным геном, а вьющееся, короткая и жесткая - доминантой. То же самое про размер глаз: маленькие глаза доминируют, и большие глаза являются рецессивными.

Еще как-то встречала упоминание, что от скошенного крупа довольно трудно избавиться в разведении.
Надо полагать, скошеный круп доминирует ?

Какие ещё есть примеры наследования нежелательных признаков ?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 01 Март 2017 00:48:11
В своё время хранила подобную статью под рукой. Но на практике всё далеко не так просто. Нельзя её воспринимать, как некий алгоритм наследования. То есть вообще.
По поводу крупов - думаю, тут дело не в доминантности-рецессивности, а в очень сильной закреплённости в породе этого признака. Просто другим крупам практически неоткуда вылезать в большинстве случаев.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 02 Март 2017 11:57:15
По моему мнению, маленькие глаза действительно доминантны.
Вяжешь двух кавалеров с большими глазами, а получаешь...
Я знаю, что у Энжиного отца были дети совсем не с такими большими глазами, как у нее, и ее огромные глаза у нас при инбридинге не закрепляются. Хорошие глаза получились в комбинации "Энжи+Гелиос", причина этого мне не совсем понятна, хотя определенные мысли есть.


Про длинную шерсть мне лично кажется, что в случае с пухлявой шерстью, длина лучше наследуется, возможно гены сцеплены.
А длинная шелковистая шерсть наследуется хуже.

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 02 Март 2017 14:53:17
По моему мнению, маленькие глаза действительно доминантны.
Вяжешь двух кавалеров с большими глазами, а получаешь...
.........

Я тоже обратила внимание на одного кобеля из очень известного питомника, с великолепной родословной, но с небольшими глазами, во всем остальном он шикарный кобель. Он передал свои небольшие глаза детям, и даже внукам. Не буду называть кличку, чтобы не сделать ему антирекламу, он до сих пор много вяжется.

Раз уж заговорили о глазах, есть вопрос по поводу светлого 3-го века. Я у многих заводчиков спрашивала, и большинство говорят, что это для них не слишком важно. Кроме того, все мы помним очень известного кобеля, победителя Клуба и КРАФТСа 2009 со светлым 3-м веком. С другой стороны, остается вопрос: как оно наследуется ? От родителей с абсолютно темным 3-м веком получаются дети с непрокрашенными уголками глаз, и наоборот. А по статистике, у трети кавалеров виден белок глаз. Я понимаю, что в Стандарте это не оговаривается, но все же общее впечатление никто не отменял.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 02 Март 2017 16:33:07
С третьим веком всё правда как-то непредсказуемо совсем.
Где не ждешь, там получаешь, где ждешь, все оказывается хорошо.
Вариант с небольшим светлым третьим веком меня не очень напрягает.
Хуже, когда оно большое, но опять же не так критично.
У моей лучшей производительницы Джели, мамы темноглазых-большеглазых красавчиков от Клопсвиль Май Тая, большое светлое третье веко на одном глазу (и там же светлый белок, на втором глазу темный, что для меня вообще странно). А детки-то по глазам какие классные в итоге.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 02 Март 2017 16:35:41
На самом деле самое важное для меня мягкость взгляда.
Бывает, что глаза вроде и большие и темные, а мягкости взгляда нет.
То водянистость, то жалкий какой-то взгляд.
Поэтому самый ценный для меня производитель - который передает мягкий взгляд.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 02 Март 2017 17:51:44
Про длинную шерсть мне лично кажется, что в случае с пухлявой шерстью, длина лучше наследуется, возможно гены сцеплены.
А длинная шелковистая шерсть наследуется хуже.

Как я поняла, длина наследуется отдельно, структура волоса - отдельно.
Приводился пример мастифов, у которых время от времени появляются длинношерстные собаки.
Эта порода восстанавливалась после войны почти с нуля, и тогда (в 40-е) был использован длинношерстный кобель.

Длинная+прямая - двойной рецессив, поэтому такую шерсть труднее получить.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 02 Март 2017 19:14:34
Про длинную шерсть мне лично кажется, что в случае с пухлявой шерстью, длина лучше наследуется, возможно гены сцеплены.
А длинная шелковистая шерсть наследуется хуже.

Как я поняла, длина наследуется отдельно, структура волоса - отдельно.
Приводился пример мастифов, у которых время от времени появляются длинношерстные собаки.
Эта порода восстанавливалась после войны почти с нуля, и тогда (в 40-е) был использован длинношерстный кобель.

Длинная+прямая - двойной рецессив, поэтому такую шерсть труднее получить.
Ну значит мне только кажется, что у бленхеймов шерсть значительно удлинилась именно тогда, когда стало много пухлявых особей.


Длинная + прямая + шелковистая - тут уж тройной рецессив получится, если шелковистость - это рецессив, а пухлявость доминанта.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 02 Март 2017 20:47:22
Длинная + прямая + шелковистая - тут уж тройной рецессив получится, если шелковистость - это рецессив, а пухлявость доминанта.

Думаю, да, так оно и есть: трудно получить длинную и густую шерсть идеальной структуры.
Вот у современных англ.кокеров с их шерстью без стрижки и триминга уже никак не обойтись.
Не хотелось бы, чтобы та же участь постигла и кавалеров.

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 02 Март 2017 23:00:40
В основном всё это допущения, основанные на нашем личном опыте, а у каждого он разный.
Пухлявая Малина не дала в трёх помётах ни одного щенка с такой же, как у неё, шерстью - как пример. Посмотрим по четвёртому помёту, но пока не вижу аналогичных ей по шерсти щенков среди малышей.
Далее, про крупные глаза. У меня в некоторых комбинациях было противоположное желание - получить глаза того родителя, у которого они меньше. Потому как глаза по стандарту должны быть большие, но никак не "чем больше, тем лучше". Не так просто это оказалось.
Длинная, шелковистая и прямая шерсть матери передалась отлично части детей (всех не видела) при вязке Дининой Тины и моего Перца.
Мне кажется, вопрос всё же больше в том, "чья возьмёт" в каждой из комбинаций, а не в единой системе наследования отдельных признаков.
Белые белки и белое третье веко - абсолютная лотерея, согласна. Хотя допускаю, что в каких-то линиях это встречается чаще, в каких-то реже, но основываясь исключительно на пигментации глаз родителей спрогнозировать сложно.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 03 Март 2017 02:05:35
Далее, про крупные глаза. У меня в некоторых комбинациях было противоположное желание - получить глаза того родителя, у которого они меньше. Потому как глаза по стандарту должны быть большие, но никак не "чем больше, тем лучше". Не так просто это оказалось.
Хотела попросить фото слишком больших глаз, но потом вспомнила, что однажды сама видела кобеля, который удивил меня столь огромными глазами, что у детей увидеть не хотелось бы. Да, согласна, что слишком огромные выглядят странно.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 03 Март 2017 07:51:32
Хотела попросить фото слишком больших глаз, но потом вспомнила, что однажды сама видела кобеля, который удивил меня столь огромными глазами, что у детей увидеть не хотелось бы. Да, согласна, что слишком огромные выглядят странно.

Если глаза большие - то это нормально смотрится, главное, они не должны быть выпучены.
Впрочем, выпуклые глаза можно встретить и небольшого размера, так что тут дело скорее в форме, а не в размере.
Вот по какому принципу наследуется форма глаз?
По Стандарту, глаза должны быть круглые.
Но часто вижу глаза "треугольничком", или миндалевидные.
Эта форма глаз как наследуется ?
Все-таки круглые глаза доминируют у кавалеров, или миндалевидные ?

А восприятие глаз - оно ведь ещё и от формы головы зависит, так что тут не все однозначно.
Слишком большие глаза у кобеля с маленькой головой могут нормально смотреться у его детей с широкой головой.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 03 Март 2017 08:45:09
Пухлявая Малина не дала в трёх помётах ни одного щенка с такой же, как у неё, шерстью - как пример. Посмотрим по четвёртому помёту, но пока не вижу аналогичных ей по шерсти щенков среди малышей.

Я не видела обсуждений про наследование пухлявой шерсти у кавалеров.
Лично моё наблюдение (возможно, ошибаюсь), что пухлявость как-то связана с насыщенностью пигмента.
То есть, у более светло-рыжих собак более мягкая и пухлявая шерсть.
И наоборот, темно-каштановые пятна означают более упругую шерсть.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 03 Март 2017 12:57:00
Но часто вижу глаза "треугольничком", или миндалевидные.
Эта форма глаз как наследуется ?

Очень часто это от света происходит. Пример - три собаки с "треугольными" глазами.
(http://f2.s.qip.ru/~3YtCRMrO.jpg) (http://shot.qip.ru/00SLHv-23YtCRMrO/)

Глаза кобеля при электрическом свете, доп. освещении и вспышке
(http://f5.s.qip.ru/~q7I7mNPY.jpg) (http://shot.qip.ru/00SLHt-5q7I7mNPY/)

В полусонном состоянии - абсолютно миндалевидные
(http://f5.s.qip.ru/~3YtCRMrP.jpg) (http://shot.qip.ru/00SLHv-53YtCRMrP/)

А вот в пасмурный день, прошу прощения за качество, некогда лучше искать
(http://f1.s.qip.ru/~3YtCRMrQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00SLHv-13YtCRMrQ/)

Для полноты картины - неудачная домашняя фотография крайней справа суки в более раннем возрасте. Вспышки нет, в помещении темновато, форма глаз далека от треугольничков))) У рубинки - всё тоже самое, не буду перегружать картинками...

(http://f3.s.qip.ru/~8walhijs.jpg) (http://shot.qip.ru/00SLHu-38walhijs/)

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 03 Март 2017 13:00:02

Слишком большие глаза у кобеля с маленькой головой могут нормально смотреться у его детей с широкой головой.


Ты думаешь, они не увеличатся пропорционально голове? ;) Это если мы говорим о больших глазах "в наследство", а не просто переноса определённого диаметра с одной морды на другую. Потому как во втором случае родственные связи вообще не при чём.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 03 Март 2017 13:06:53
Я не видела обсуждений про наследование пухлявой шерсти у кавалеров.
Лично моё наблюдение (возможно, ошибаюсь), что пухлявость как-то связана с насыщенностью пигмента.
То есть, у более светло-рыжих собак более мягкая и пухлявая шерсть.
И наоборот, темно-каштановые пятна означают более упругую шерсть.


Мне кажется, тут не в насыщенности пигмента дело. Пухлявая шерсть имеет иную поверхность волоса, а потому всякие топорщащиеся чешуйки и пористость волоса скрадывают изначальный пигмент - но результат именно такой, светлый тон рыжих пятен при пухлявости. И наоборот - я видела собак с хорошей структурой волоса, но светлым желтоватым пигментом.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 03 Март 2017 13:34:23
Очень часто это от света происходит. Пример - три собаки с "треугольными" глазами.


Я знаю, как меняется форма глаз, когда собака щурится.
Вот мой Кешка почти всегда щурился на камеру, его трудно было заставить полностью открыть глаза
И потом, я много фотографировала самых разных собак, думаю, ты в курсе :))
Но у некоторых кавалеров форма изначально такая, не зависимо от освещения.

У твоих кавалеров я не видела треугольных глаз, не знаю, где ты их у себя нашла.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 03 Март 2017 15:35:33
По Стандарту, глаза должны быть круглые.
Но часто вижу глаза "треугольничком", или миндалевидные.

Не правильно написала, исправлю: миндалевидные глаза встречаю редко, а "треугольничком" - ещё намного реже.
У современных кавалеров на выставках очень редко вижу такую не правильную форму глаз.
Надо полагать, сейчас это не такая уж проблема у нас в породе. :)
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 04 Март 2017 16:23:19
Тот кобель, о котором я писала, имеет реально экстремально большие глаза.
Это я пишу как хозяйка очень глазастой Энжи, меня поразить не так просто.

У него еще есть странная особенность глаз, не знаю с чем связанная.
У него радужка как бы состоит из двух частей, будто широкое кольцо немного другого цвета по краю.
Прежде я никогда такого не видела.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 04 Март 2017 16:48:56
А что по поводу размера ? Англичане пишут, что невероятно трудно предсказать размер у щенков, как ни подбирай пару. Приводится пример, когда при попытке повторить успешную вязку, в которой родилась чемпионка Англии и другие успешные шоу кавалеры, неожиданно получили целый помёт, напоминающий суссекс-спаниелей.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 05 Март 2017 11:37:15
Ну дубли - это вообще загадка природы!
Иной раз и впрямь будто помет от других родителей!
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 05 Март 2017 11:41:06
По поводу предсказания размера, все и впрямь загадочно.
От Энжи среднего размера и маленького Сникера ждала щенков не крупнее Энжи, но кобели крупнее, Бригитта чуть меньше и худее.


От крупной Джели и крупного Эрни (Клопсвиля) ждала таких же крупных щенков, но они все меньше родителей, а Лэкси так и вообще мелкая.


От Бригитты и Гелиоса ждала щенков среднего размера, родилась какая-то мелочь, суки очень худенькие, это уже мне не понравилось, такого измельчания нам не надо.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 05 Март 2017 12:30:11
Тань, а в каком возрасте ты можешь примерно угадать размер взрослой собаки ?
Я знаю, ты девочек далеко не сразу предлагаешь, ждёшь и наблюдаешь какое-то время...
Ошибки случались ?
В смысле, не угадала с выбором: отдала, а потом пожалела - такое у тебя было ?)
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 05 Март 2017 13:14:39
Ну примерный размер к 2 месяцам уже виден. Конечно, может случиться, что и ошибешься.
У меня очень крупным щенком была Ронька (Виктори Форевер), а в итоге выросла совсем небольшая, очень компактная, крепенькая.
Довольно крупным и толстым щенком был наш киноактер Йоко-Майти, вырос небольшим.
Сейчас уже чаще, конечно, угадываю с размером, чем прежде.
А себе оставляю не по размеру, это мне не главное.
Важнее тип и чувствую ли я к этому щенку интерес использовать его в разведении или нет.
Щенок может быть и очень красивым, но лично мне не интересным.
Иногда оставляю того типа, что не близок, но интуиция шепчет, что надо его оставить.

С подрощенными щенками, которых в итоге себе не оставляешь, все не так просто.
Наши покупатели не очень-то ориентированы на подростков, хотят в основном щенков 1.5-3 месяцев, максимум 4, тех кто старше, считают уже слишком взрослыми. Часто к подрощенным кобелям и особенно сукам интерес проявляют такие разведенцы, которые хотят их быстрее вязать, но это не мой контингент, я их боюсь, не хочу, чтобы мои щенки попадали в руки к тем, кому важна лишь выгодность разведения.
Часто такие люди выглядят весьма благостно, но я их настрой чую, и удивляюсь, когда казалось бы нормальные заводчики умиляются собакам, которых те закупают в итоге пачками, ибо зачем "вошкаться" долго и упорно с линией от одной суки, когда можно купить сразу несколько, да желательно подешевле и разных окрасов.
В итоге часто приходится долго искать нормальных хозяев детям, и чаще всего это в итоге оказывается самая обычная семья, которой нужен домашний любимец, и которая никогда не приведет эту хорошую собаку на выставку и не будет использовать в разведении, зато будет любить.


Продавала ли я собак, о которых потом жалела, что не оставила себе?
Кажется, нет. Бог иной раз сам не давал мне продать их, хотя я была готова, договоренность с потенциальными покупателями почему-то срывалась.

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 05 Март 2017 18:19:11
Ну примерный размер к 2 месяцам уже виден.

А как это можно понять ? У меня, к примеру, кобель родился почти в 2 раза меньше девчонок, и долго отставал от них размером. И вот только к 5-6 месяцам стал их догонять, и похоже, будет не таким уж и мелким, как казалось поначалу.

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 06 Март 2017 07:34:22
Ну примерный размер к 2 месяцам уже виден.

А как это можно понять ? У меня, к примеру, кобель родился почти в 2 раза меньше девчонок, и долго отставал от них размером. И вот только к 5-6 месяцам стал их догонять, и похоже, будет не таким уж и мелким, как казалось поначалу.
Таким маленьким родился, видимо, потому, что был прикреплен в менее удачном месте матки, хуже питался в мамочке.
Когда родился, его более сильные сестренки были более активными сосунами, ему меньше доставалось, поэтому и не догонял и по размеру.
А когда повзрослел и стал питаться самостоятельно, постепенно стал размера, заданного ему генетически.
Я изначально не ожидаю, что самый маленький в помете щенок так и останется очень маленьким.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 07 Март 2017 13:30:14
Да не просчитать всего. Просто когда наблюдаешь за щенками, ловишь тенденции и даже сами намёки на тенденции, сравниваешь с предыдущим опытом и на основании всего этого делаешь предварительные выводы.
Как описать этот не всегда явный намёк на тенденцию в развитии? Только на примере конкретного щенка, когда вместе с кем-то смотришь его в реале.
Если бы были единые схемы, всё было бы очень просто)
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 07 Март 2017 13:42:22
Как описать этот не всегда явный намёк на тенденцию в развитии? Только на примере конкретного щенка, когда вместе с кем-то смотришь его в реале.

Вот в таких случаях я всегда завидую белой завистью английским клубам, где заводчики имеют возможность принести в клуб и вместе осмотреть новых щенков, дают советы, делятся опытом... Ау нас каждый варится в своём соку, учится на своих собственных ошибках, и вообще - ччв :(
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 07 Март 2017 14:30:49
А кто вам мешает принести щенков в клуб?))))))
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Zoja Puhur от 07 Март 2017 14:37:45
Ой, не начинайте вы опять про клуб и кто мешает!
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 07 Март 2017 15:23:27
А кто вам мешает принести щенков в клуб?))))))

Хотя бы то, что не знаю, куда нести. :c32: Вы знаете? Может, адрес подскажите ? :a11:
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 07 Март 2017 19:43:09
Как описать этот не всегда явный намёк на тенденцию в развитии? Только на примере конкретного щенка, когда вместе с кем-то смотришь его в реале.

Вот в таких случаях я всегда завидую белой завистью английским клубам, где заводчики имеют возможность принести в клуб и вместе осмотреть новых щенков, дают советы, делятся опытом... Ау нас каждый варится в своём соку, учится на своих собственных ошибках, и вообще - ччв :(
А в Англии их крупнейшие заводчики реально в клубе советы дают, делятся опытом?
Или не крупнейшие?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Zoja Puhur от 07 Март 2017 20:18:06
Про то, что "крупнейшие", никто не говорил. И крупнейшие - это кто? Скока щенков поднять нужно, что бы считаться крупнейшим? К тому же количество, не вседа качество.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 07 Март 2017 20:44:00
Если речь не идет об известнейших заводчиках, то всё это не так интересно  :a10:
Хотя для новичков все-равно полезно, конечно.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 07 Март 2017 22:54:23
А в Англии их крупнейшие заводчики реально в клубе советы дают, делятся опытом?
Или не крупнейшие?

По крайней мере, я такое слышала от самих английских заводчиков, что раньше была такая традиция: крупные питомники курировали более мелкие, опекали начинающих заводчиков. Сейчас то же самое происходит в местных клубах, насколько я понимаю, потому что особо крупных питомников уже нет.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 07 Март 2017 23:26:49
В качестве только одного примера такой заводчицы, которая помогла многим тогда начинающим (и ныне очень известным) заводчикам -  Mrs Molly Coaker (Homerbrent) http://www.thecavalierclub.co.uk/breed/coaker.html
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 08 Март 2017 09:06:55
В качестве только одного примера такой заводчицы, которая помогла многим тогда начинающим (и ныне очень известным) заводчикам -  Mrs Molly Coaker (Homerbrent) http://www.thecavalierclub.co.uk/breed/coaker.html (http://www.thecavalierclub.co.uk/breed/coaker.html)
Замечательно, когда есть такие святые люди.
Пример, что деньги и амбиции не всегда для заводчиков главное.
Без таких людей, наверное, не возможно развитие ни одной породы.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 08 Март 2017 09:23:55
Да не просчитать всего. Просто когда наблюдаешь за щенками, ловишь тенденции и даже сами намёки на тенденции, сравниваешь с предыдущим опытом и на основании всего этого делаешь предварительные выводы.
Как описать этот не всегда явный намёк на тенденцию в развитии? Только на примере конкретного щенка, когда вместе с кем-то смотришь его в реале.
Если бы были единые схемы, всё было бы очень просто)
Да уж, все, что ты тщательно наблюдаешь месяцами, ради чего и щенков и подращиваешь (зачастую даже не для того, чтобы оставить себе, себе, возможно, ты уже выбрал другого или решил никого не оставлять из этого помета, а лишь для того, чтобы в будущем быть способным прогнозировать эффективнее, лучше понимать свою линию), твоей линии и касается, в другой может быть все по-другому.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 08 Март 2017 09:30:12
Сейчас то же самое происходит в местных клубах, насколько я понимаю, потому что особо крупных питомников уже нет.
Очевидно, что крупные питомники теперь в Германии.
Не знаю, обучают ли их заводчики чему-то своих собратьев.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 08 Март 2017 11:23:58
Замечательно, когда есть такие святые люди.
Пример, что деньги и амбиции не всегда для заводчиков главное.
Без таких людей, наверное, не возможно развитие ни одной породы.

Это не святые люди, это - нормальные заводчики, любящие своё дело, и радеющие за породу больше, чем за свои собственные амбиции. Без таких людей нашей породы вообще бы не было как таковой, особенно, если вспомнить историю, как восстанавливали кавалеров после войны... Кстати, когда в Москву приезжала Норма Инглис, то она в разговоре тоже упомянула, что благодарна Shealagh Waters (Maibee) за долгое и успешное сотрудничество. И таких заводчиков отнюдь немало, кому в своё время она помогала советами и участием.  "... With Shealagh’s help and advice, which was always given freely and willingly, other breeders and exhibitors have benefited and had success..." Где бы были другие питомники (как Angel's Pride, к примеру), без её конкретной помощи?... И насколько я понимаю, у себя дома в Maibee никогда не держали много собак. Так что успешность питомника совсем не обязательно означает, что питомник большой.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 08 Март 2017 12:20:37

Это не святые люди, это - нормальные заводчики, любящие своё дело, и радеющие за породу больше, чем за свои собственные амбиции. Без таких людей нашей породы вообще бы не было как таковой, особенно, если вспомнить историю, как восстанавливали кавалеров после войны...
В наших реалиях значились бы святыми


Цитировать
Кстати, когда в Москву приезжала Норма Инглис, то она в разговоре тоже упомянула, что благодарна Shealagh Waters (Maibee) за долгое и успешное сотрудничество. И таких заводчиков отнюдь немало, кому в своё время она помогала советами и участием.  "... With Shealagh’s help and advice, which was always given freely and willingly, other breeders and exhibitors have benefited and had success..." Где бы были другие питомники (как Angel's Pride, к примеру), без её конкретной помощи?...
Я замечала, что иностранные заводчики умеют быть благодарными тем, кто их учил, помогал. Не стесняются высказать эту благодарность публично. А наши люди в массе своей "штирлицы", в жизни не признаются, что им кто-то помогал, что руководствовались чьими-то советами (исключения из любого правила, конечно, возможны).


Цитировать
И насколько я понимаю, у себя дома в Maibee никогда не держали много собак. Так что успешность питомника совсем не обязательно означает, что питомник большой.
Может, они занимались распределенным разведением? Часть собак жила у друзей и знакомых?
Помню, Тамара в ФБ расшаривала статью на эту тему, там очень рекомендовался это метод.
У нас в Петербурге есть заводчица, активно практикующая такой метод. Кто-то не одобряет, по мне так это ее личное дело.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Елизавета от 08 Март 2017 12:39:40

Это не святые люди, это - нормальные заводчики, любящие своё дело, и радеющие за породу больше, чем за свои собственные амбиции. Без таких людей нашей породы вообще бы не было как таковой, особенно, если вспомнить историю, как восстанавливали кавалеров после войны...
В наших реалиях значились бы святыми


Цитировать
Кстати, когда в Москву приезжала Норма Инглис, то она в разговоре тоже упомянула, что благодарна Shealagh Waters (Maibee) за долгое и успешное сотрудничество. И таких заводчиков отнюдь немало, кому в своё время она помогала советами и участием.  "... With Shealagh’s help and advice, which was always given freely and willingly, other breeders and exhibitors have benefited and had success..." Где бы были другие питомники (как Angel's Pride, к примеру), без её конкретной помощи?...
Я замечала, что иностранные заводчики умеют быть благодарными тем, кто их учил, помогал. Не стесняются высказать эту благодарность публично. А наши люди в массе своей "штирлицы", в жизни не признаются, что им кто-то помогал, что руководствовались чьими-то советами (исключения из любого правила, конечно, возможны).


Цитировать
И насколько я понимаю, у себя дома в Maibee никогда не держали много собак. Так что успешность питомника совсем не обязательно означает, что питомник большой.
Может, они занимались распределенным разведением? Часть собак жила у друзей и знакомых?
Помню, Тамара в ФБ расшаривала статью на эту тему, там очень рекомендовался это метод.
У нас в Петербурге есть заводчица, активно практикующая такой метод. Кто-то не одобряет, по мне так это ее личное дело.
Предположу, что у нее лично ни одной собаки в доме нет.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 08 Март 2017 13:02:09
Предположу, что у нее лично ни одной собаки в доме нет.
Инновационный метод  :a8:
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 08 Март 2017 13:13:09
Может, они занимались распределенным разведением? Часть собак жила у друзей и знакомых?
Помню, Тамара в ФБ расшаривала статью на эту тему, там очень рекомендовался это метод.

Тань, это не метод, а обычная практика у англичан: несколько человек тесно взаимодействуют между собой.

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 08 Март 2017 13:16:30
Может, они занимались распределенным разведением? Часть собак жила у друзей и знакомых?
Помню, Тамара в ФБ расшаривала статью на эту тему, там очень рекомендовался это метод.

Тань, это не метод, а обычная практика у англичан: несколько человек тесно взаимодействуют между собой.
Если официальным заводчиком питомника является только один человек, то остальные должны быть не особо амбициозны.
У нас чаще стараются уже к первому помету свою заводскую приставку оформить.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 08 Март 2017 14:27:03
Если официальным заводчиком питомника является только один человек, то остальные должны быть не особо амбициозны.
У нас чаще стараются уже к первому помету свою заводскую приставку оформить.

Можно ведь как-то отделить мух от котлет, да ? :)
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 08 Март 2017 14:38:50
Если официальным заводчиком питомника является только один человек, то остальные должны быть не особо амбициозны.
У нас чаще стараются уже к первому помету свою заводскую приставку оформить.

Можно ведь как-то отделить мух от котлет, да ? :)
Я не знаю.
Теоретически, наверное, да.


У нас сотрудничать с раскрученными питомниками зачастую заинтересованы те, кто видит в разведении собак лишь возможность заработать.
Даже с относительно раскрученными.
Обращались подобные люди, мне бы с ними сотрудничать было бы неприятно.



Хотя моя соседка, занимающаяся цвергами, работает под московским питомником, и она искренне любит свою породу, ездит на крупные международные выставки в разные страны.
Такого помощника найти дай Бог каждому заводчику.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 09 Март 2017 11:33:26
У нас чаще стараются уже к первому помету свою заводскую приставку оформить.

И по-моему, это правильно: чтобы всем было понятно, чья ответственность за ошибки и "косяки".
А иначе будет, как у "Фортиса": разные люди продают чужих щенков, и никто ни за что не отвечает.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 09 Март 2017 15:59:16
У нас чаще стараются уже к первому помету свою заводскую приставку оформить.

И по-моему, это правильно: чтобы всем было понятно, чья ответственность за ошибки и "косяки".
А иначе будет, как у "Фортиса": разные люди продают чужих щенков, и никто ни за что не отвечает.
Отказываться от ценного опыта лишь потому, что есть какие-то не совсем правильные люди? Разумно ли это?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: oksana от 10 Март 2017 02:32:39
У нас чаще стараются уже к первому помету свою заводскую приставку оформить.

И по-моему, это правильно: чтобы всем было понятно, чья ответственность за ошибки и "косяки".
А иначе будет, как у "Фортиса": разные люди продают чужих щенков, и никто ни за что не отвечает.
Отказываться от ценного опыта лишь потому, что есть какие-то не совсем правильные люди? Разумно ли это?

а в чем ценность опыта, когда собаки проживают и выращиваются отдельно от заводчика?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 10 Март 2017 09:52:48
У нас чаще стараются уже к первому помету свою заводскую приставку оформить.

И по-моему, это правильно: чтобы всем было понятно, чья ответственность за ошибки и "косяки".
А иначе будет, как у "Фортиса": разные люди продают чужих щенков, и никто ни за что не отвечает.
Отказываться от ценного опыта лишь потому, что есть какие-то не совсем правильные люди? Разумно ли это?

а в чем ценность опыта, когда собаки проживают и выращиваются отдельно от заводчика?
Один знает, другой может.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Zoja Puhur от 10 Март 2017 16:27:18

а в чем ценность опыта, когда собаки проживают и выращиваются отдельно от заводчика?


Опыт, он опыт, свой-несвой. Я по возможности хожу на щенков всё-равно каких смотреть,
если приласили, или сама напрашиваюсь.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 11 Март 2017 08:13:02

а в чем ценность опыта, когда собаки проживают и выращиваются отдельно от заводчика?


Опыт, он опыт, свой-несвой. Я по возможности хожу на щенков всё-равно каких смотреть,
если приласили, или сама напрашиваюсь.
Мне кажется все равно разница есть между практикой и теорией
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 11 Март 2017 14:46:18
Предположу, что у нее лично ни одной собаки в доме нет.

 :a18: Так бывает разве???


Один знает, другой может.

В моём представлении заводчик - тот, кто и практику, и теорию совмещает, т.е. кто и знает, и может. Если происходит иначе - это неплохо, только называется, видимо, как-то по-другому.
У разных заводчиков разные потребности в степени погружённости в предмет, всё имеет право на существование, пока не вредит конкретным собакам и не нарушает основ грамотного разведения.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 11 Март 2017 16:35:32
Если вспомнить помещичьи псарни, там же не сами заводчики-помещики принимали роды и нянчили щенков  :a8:
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 11 Март 2017 17:49:08
Хотелось бы все же немного отвлечься от обсуждения разных типов заводчиков, и вернуться к собакам.

По поводу наследования прикуса, у кого есть мнение ? Выбраковывая из разведения всех кавалеров, у кого прикус не идеальные ножницы, мы все равно время от времени получаем щенков с неправильным прикусом. Почему ? Если прикус наследуется, то такого быть не должно.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 11 Март 2017 18:37:04
Хотелось бы все же немного отвлечься от обсуждения разных типов заводчиков, и вернуться к собакам.

По поводу наследования прикуса, у кого есть мнение ? Выбраковывая из разведения всех кавалеров, у кого прикус не идеальные ножницы, мы все равно время от времени получаем щенков с неправильным прикусом. Почему ? Если прикус наследуется, то такого быть не должно.
Потому что укорачивание морды свойственно кавалерам. У моих за пару поколений морды стали существенно короче, и перекусы стали случаться, чего в первых поколениях не было.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 11 Март 2017 18:52:44
В общем на данный момент я предпочту видеть среди своих производительниц сук скорее с длинноватыми мордами, нежели с коротковатыми и закурношенными. Вязать кобелями с мордой чуть покороче, чем у суки, а из детей снова выбирать сук со средней или чуть длинноватой мордой.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 11 Март 2017 20:23:15
У моих за пару поколений морды стали существенно короче

Это почему такое произошло ? Ты писала, что и размер у них стал меньше.
Слишком близкое родство по предкам, или есть другие причины ?

Насчет того что короткая морда влечет за собой перекус не соглашусь, потому что знаю примеры кавалеров с очень короткой мордой и недокусом.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 11 Март 2017 20:51:55
У моих за пару поколений морды стали существенно короче

Это почему такое произошло ? Ты писала, что и размер у них стал меньше.
Слишком близкое родство по предкам, или есть другие причины ?

Насчет того что короткая морда влечет за собой перекус не соглашусь, потому что знаю примеры кавалеров с очень короткой мордой и недокусом.
Исключения возможны. Но то что у мопсов, бульдогов и прочих короткомордых перекус норма, это же известно. А кавалер чем от них отличается, если укорачивается морда?
Инбридинг, думаю, тут не при чем.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 11 Март 2017 22:25:46
Исключения возможны. Но то что у мопсов, бульдогов и прочих короткомордых перекус норма, это же известно.

Кстати, интересный вопрос: у чарликов встречается недокус ?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 13 Март 2017 14:09:14
От Бригитты и Гелиоса ждала щенков среднего размера, родилась какая-то мелочь, суки очень худенькие, это уже мне не понравилось, такого измельчания нам не надо.

Насколько я понимаю, многоплодность тоже наследуется от матери к дочерям ?
И как твои маленькие суки могут выносить по 8 щенков ? Нормально ?
Перерастяжения и разрывов матки не случалось ?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 13 Март 2017 17:27:32
На мой взгляд неплохой кусочек из статьи:

По правилам у любой собаки, независимо от породы, должно быть 42 зуба — 20 в верхней и 22 — в нижней челюсти. В каждой челюсти должно быть 6 резцов, 2 клыка, 8 премоляров, 4 моляра в верхней и 6 — в нижней челюсти.
В каждой породе собак зубной формуле придают разное значение. Так, к зубам пород немецкого происхождения предъявляются неимоверно строгие требования, особенно в Германии, и при отсутствии двух-трех из них собак бракуют, невзирая на все остальные их достоинства. Подобная гиперболизация может стать тормозом в совершенствовании более важных признаков, особенно в малых или ограниченных популяциях собак, в которых высоко ценятся физическое и умственное превосходство. С другой стороны, нельзя приветствовать и отношение некоторых заводчиков пород английского происхождения, которые не придают зубам никакого значения. Так, заводчица немецких овчарок, которую не назовешь в этом смысле фанатиком, с ужасом рассказывала мне, как, проводя экспертизу далматинов, обнаружила массу неполнозубых собак при полной индифферентности к этому экспонирующих их владельцев.

По-моему, заводчики и эксперты должны обращать на зубы внимание и соответственно наказывать неполнозубых собак, помня при этом, что мы недостаточно знаем о способе наследования количества зубов, чтобы придерживаться догматического подхода.

Разводя немецких овчарок, Э.С. Хамфри и Л. Уорнер обнаружили, что при вязках полнозубых собак примерно 44% щенков в помете (88 из 202) будут неполнозубыми (у них отсутствует, как минимум, один зуб). При вязках же неполнозубых собак 55% щенков (21 из 38) имеют полный набор зубов. В представленных ими сведениях не указано, какой конкретно и сколько зубов отсутствовало у той или иной собаки, хотя почти наверняка речь шла о премолярах. Эти данные ни в коем случае не указывают на простой путь наследования и не подтверждают мнение Т.Т. Скрентни, что неполнозубость у доберманов Представляет собой аутосомно-рецессивный признак.

В некоторых случаях речь идет не об абсолютной неполнозубости, а о не вышедшем из десны зубе, имеющем нормальный корень, что подчеркивает опасность фанатичного отношения к полнозубости.

У пород с брахицефалической головой, как и у миниатюрных и тоев, нередко наблюдается неполнозубость. У бульдогов и боксеров, где велась селекция по широкой голове, нередко можно обнаружить избыток резцов, преимущественно верхней челюсти. Так, Дж. Этчисон обнаружил у 28 из 71 осмотренного им бульдога по семь резцов в верхней челюсти. Он исследовал черепа бульдога в Британском музее и обнаружил, что они длиннее и шире, чем у современных собак (хранящиеся там черепа относятся к периоду до 1936 года). В 1964 году Дж. Этчисон исследовал другие породы собак и установил частоту появления семи верхних резцов. Говорят, заводчики боксеров предпочитают собак с семью резцами, так как у них более широкая морда, чем у шестирезцовых, но М. Берне и М.Н. Фрэзер считают, что это нередко сопровождается нарушением кальцификации костей. Я согласен с их точкой зрения.
Генетические исследования наследования зубной формулы проводились и у людей. Л. Альвесало и П.М.А. Тигерштедт, проанализировав данные по близнецам, предположили очень высокое значение И2 для большинства зубов и пришли к выводу, что оно, как правило, превышает 50%. Причем наибольшим оно оказывается для первых премоляров — Рг Наблюдается ли это у собак, неизвестно, но любопытно то, что у немецких овчарок чаще всего недостает именно Р1.

Изучая аномалии со стороны зубов у немецких легавых, М. Кок обнаружила, что частота их проявления варьируется от 6,65% у веймаранера (331 собака) до 33,3% у бретонского спаниеля (18 собак). В тех породах, где исследовалось больше 1000 собак, эти показатели составляли 16,63% у дратхаара (8192 собаки), 9,55% у мюнстерлёндера (2732) и 8,24% у лангхаара (1955 собак). У последних наследуемость аномалий зубов составила крайне низкую цифру — 2,1—2,8%. Она рекомендовала не исключать из разведения собак с отсутствием Рг

Э.Д. Хитчин и И.Моррис сообщают о сдвоенных резцах с единой эмалью и самостоятельными корнями. Они наблюдали это при инбридинге лейкленд-терьеров, предположив генетическую природу данной аномалии с непростым наследованием. Возможно, за экспрессию этого признака в обеих челюстях отвечают одни и те же гены.

Картина, складывающаяся при рассмотрении структуры и смыкания челюстей, а также окклюзии (смыкания резцов), такая же смутная, как и ситуация с зубной формулой (комплектом зубов). Хотя некоторым породам свойствен перекус (сагиттальный, передний, открытый, прогенический или антери-альный прикус), когда резцы нижней челюсти располагаются впереди резцов верхней челюсти, а другим — прямой (вертикальный, центральный, ортогенический или клещеобразный), когда жевательные поверхности резцов смыкаются друг с другом, физиологическим прикусом для большинства пород остается ножницеобразный, когда передняя поверхность резцов нижней челюсти касается задней поверхности резцов верхней челюсти ближе к их шейке.
Нарушение прикуса связано с нарушением роста верхней или нижней челюсти, а также с неправильным ростом зубов в зубных аркадах — их разворотом, образованием диастем (больших промежутков между ними) или наклоном (в норме они располагаются линейно и стоят вертикально).

Дж.М. Филлипс описывает случаи недокуса (бипрогнатического, глубокого, блокирующего глубокого, крышеобразного, постериального, прогнатического прикуса) у американских кокер-спаниелей и заключает, что это простой рецессивный признак, но с не совсем регулярной экспрессией. От этого утверждения практически столько же пользы, сколько и от заявления о неизвестности способа наследования недокуса. Впрочем, Р.Б. Келли, , предполагает, что укорочение нижней челюсти у бордер-колли имеет рецессивное, но не простое наследование, и мой опыт с немецкими овчарками подтверждает это.

Селекция по длинной голове, безусловно, не помогает исправить прикус и может оказать на комплект зубов даже обратный эффект. Г. Грюнеберг и Э.Дж. Ли сообщают о недокусе у длинношерстных такс, приписывая его действию рецессивного гена. У собак отмечалось не только укорочение нижней и некоторое удлинение верхней челюсти, но и уменьшение размера зубов, что едва ли связано с обычными случаями недокуса, а представляет особую проблему.

Р. Риттер обнаружил в кроссах немецких овчарок с ножницеобразным прикусом с боксерами, имеющими перекус, ортогению, а не прогению. Бэк-кросс с боксером дал половину щенков с перекусом, что говорит о рецессивности этого признака".
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 13 Март 2017 17:41:05

Разводя немецких овчарок, Э.С. Хамфри и Л. Уорнер обнаружили, что при вязках полнозубых собак примерно 44% щенков в помете (88 из 202) будут неполнозубыми (у них отсутствует, как минимум, один зуб). При вязках же неполнозубых собак 55% щенков (21 из 38) имеют полный набор зубов.


Спасибо за статью!
Несколько раз этот абзац прочитала. Это как? Опечатка?))

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 13 Март 2017 20:15:05
Если подытожить: недокус - простой рецессивный признак, но с не совсем регулярной экспрессией; перекус - тоже простой рецессивный признак, с не регулярной экспрессией. И селекция по длинной голове не помогает исправить прикус.

Так какая же от этого всего практическая польза для заводчиков ?
Подбирать пары, не обращая внимания на прикус, потому что все равно результат невозможно предсказать ?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 14 Март 2017 12:38:27
Если подытожить: недокус - простой рецессивный признак, но с не совсем регулярной экспрессией; перекус - тоже простой рецессивный признак, с не регулярной экспрессией. И селекция по длинной голове не помогает исправить прикус.

Так какая же от этого всего практическая польза для заводчиков ?
Подбирать пары, не обращая внимания на прикус, потому что все равно результат невозможно предсказать ?
Никто не мешает действовать, исходя из этого, а мы с интересом понаблюдаем  :a8: :c41:
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Инна от 15 Март 2017 21:16:13
Никто не мешает действовать, исходя из этого, а мы с интересом понаблюдаем  :a8: :c41:


Что-то мне подсказывает, что даже если кто-либо и будет нарабатывать собственных опыт в этом вопросе, мы вряд ли сможем за этим понаблюдать  :a22:
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 15 Март 2017 22:08:50
Никто не мешает действовать, исходя из этого, а мы с интересом понаблюдаем  :a8: :c41:


Что-то мне подсказывает, что даже если кто-либо и будет нарабатывать собственных опыт в этом вопросе, мы вряд ли сможем за этим понаблюдать  :a22:

Ну в общем да: мало кто готов говорить о проблемах, встретившихся в своей линии.
Если о них не говорить, то их, вроде, как и нет.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 16 Март 2017 08:44:11
Инна,  мало того, чтобы нарабатывать свой опыт, необходимо иметь знания и не иметь "питомниковую слепоту" . Ну и конечно уметь признавать ошибки. У наших же заводчиков сейчас почему то тенденция у большинства - практически все щенки из помета шоу класс ((((
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 10:11:34
Инна,  мало того, чтобы нарабатывать свой опыт, необходимо иметь знания и не иметь "питомниковую слепоту" . Ну и конечно уметь признавать ошибки. У наших же заводчиков сейчас почему то тенденция у большинства - практически все щенки из помета шоу класс ((((
Не думаю, что это вызвано "питомниковой слепотой".
Чаще всего так продают люди, которые просто не способны оценить маленького щенка, не готовы его подращивать, а продать хотят подороже.


А о "питомниковой слепоте" говорят все же в отношении достаточно опытных заводчиков.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 10:44:27
Ну в общем да: мало кто готов говорить о проблемах, встретившихся в своей линии.

Если бы хотя бы была информация о том, что в каких-то линиях не было таких-то проблем (особенно, когда это правда), то уже было бы неплохо. :) Подобная информация тоже появляется крайне редко: например, если вдруг у известного производителя обнаружится здоровое сердце лет в 10 - то тогда да, заводчики об этом с радостью везде напишут, иначе - молчат...
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 16 Март 2017 12:37:52
Инна,  мало того, чтобы нарабатывать свой опыт, необходимо иметь знания и не иметь "питомниковую слепоту" . Ну и конечно уметь признавать ошибки. У наших же заводчиков сейчас почему то тенденция у большинства - практически все щенки из помета шоу класс ((((
Не думаю, что это вызвано "питомниковой слепотой".
Чаще всего так продают люди, которые просто не способны оценить маленького щенка, не готовы его подращивать, а продать хотят подороже.


А о "питомниковой слепоте" говорят все же в отношении достаточно опытных заводчиков.
Данный термин можно употреблять для любого заводчика. Независимо от опыта. Когда он не видит проблем своих собак.
Что касается подращивания. На мой взгляд это порочная практика.
При таком отношении заводчика, щенки перестают быть личностью. А становятся тупо товаром. То есть заводчик не думая о психике, привыкании, оставляет кучу щенков и потом ненужных продает.
Опять же есть исключения. Хотя может такие исключения я делаю лично исходя из того, что я видела это в очень близких и дружественных для нас питомниках.
Например это питомник в котором всего три собаки. Из поколения в поколение они оставляют себе собак по женской линии, когда кто то из старших уходит. Их собаки титулованы.  То есть каждая собака имеет около 20 стран. Собак показывают на крупнейших выставках мира и Европы и при этом сука не вяжется больше трёх раз за жизнь.
Да, когда от дорогой выездной вязки родились в помете две очень красивых девочки. Остальных щенков продали и выбирали себе до полугода из них. Но... эти щенки гуляли, выставлялист,  имели груминг и та которую себе оставили Юный чемпион Европы вице чемпион Европы, вошла в расстановку на мире
И я знаю как плакали и переживали заводчики когда отдавали вторую.
Но когда 250 собак в доме, выставляются единицы,  а люди сидят и подращивают ещё кучу (((( мне непонятно.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 13:22:59
Что касается подращивания. На мой взгляд это порочная практика.
При таком отношении заводчика, щенки перестают быть личностью. А становятся тупо товаром. То есть заводчик не думая о психике, привыкании, оставляет кучу щенков и потом ненужных продает.

Не согласна, что в 4-5 мес кавалерский щенок уже настолько привыкает к своему дому, что не способен переключиться на новую семью, скорее, наоборот: щенок забудет свой питомник за неделю, а вот заводчику действительно, может быть тем труднее отдавать, чем дольше щенок остается у себя... И я не знаю таких примеров, когда специально оставляют "кучу" для подращивания, обычно это один-два, чтобы выбрать для себя, или же интересного (обычно, кобеля) ждут до смены зубов.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 15:20:46
Если щенки живут в отдельном помещении, не в тех же комнатах, что заводчик и его семья, если им уделяется мало времени, то одичать к 4-5 месяцам еще как успеют. Подращивать щенков реально очень хлопотно, их надо выгуливать и социализировать не только вместе со взрослыми собаками, но и отдельно. Иначе они будут отличными членами стаи, а общаться с окружающим миром в одиночку не научатся.
Когда у меня родился мой первый помет, я этого не очень понимала. Мы много гуляли всей семьей в лесу, но потом обнаружилось, что по одиночке Джелька и Афродита проявили себя теми еще трусихами на первых выставках. Сейчас это учитываю, таскаю с собой щенков по очереди по гостям, по магазинам и по другим делам. За мной всегда бежит какой-то маленький хвостик, и знакомые очень удивляются, встретив меня на улице одну.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 15:32:56
С другой стороны, при серьезной работе совсем не подращивать щенков не получится, особенно кобелей.
В примере, который привела Аня, щенки мальчики вообще отсутствовали, а какая серьезная работа над линией без кобелей?
Если не подращиваешь ты, значит должен подращивать кто-то другой.
Конечно, мы видим примеры, когда звездные питомники продают всех 2-х месячных мальчиков заводчикам в разные страны (европейцы, в отличие от нас, не обязаны держать щенков до 4 месяцев до официальной отправки). Растут себе эти мальчики у других заводчиков. Кто-то вырастает нужного качества, а кто-то и нет, и его потом все-равно перепристраивают в какую-то другую семью.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 16:04:33
Когда я продаю подростков, многие покупатели переживают, что в этом возрасте щенку трудно привыкнуть к новой семье.
Но я гарантирую, что первый день будут грустить, второй день адаптироваться, а на третий меня забудут и начнут хвостиком бегать за новыми хозяевами. Так и получается, хозяева звонят и подтверждают, что мои прогнозы оправдались.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 16:05:38
От Бригитты и Гелиоса ждала щенков среднего размера, родилась какая-то мелочь, суки очень худенькие, это уже мне не понравилось, такого измельчания нам не надо.

Насколько я понимаю, многоплодность тоже наследуется от матери к дочерям ?
И как твои маленькие суки могут выносить по 8 щенков ? Нормально ?
Перерастяжения и разрывов матки не случалось ?
Мелкие суки у меня же еще не рожали.
Я не думаю, что они будут такими многоплодными.
Их предел будет 4-5 щенков, как в случае с первыми родами Лэкси этой зимой.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 16:23:51
Ну в общем да: мало кто готов говорить о проблемах, встретившихся в своей линии.

Если бы хотя бы была информация о том, что в каких-то линиях не было таких-то проблем (особенно, когда это правда), то уже было бы неплохо. :) Подобная информация тоже появляется крайне редко: например, если вдруг у известного производителя обнаружится здоровое сердце лет в 10 - то тогда да, заводчики об этом с радостью везде напишут, иначе - молчат...
Ну в странах, где хорошие базы данных ведутся уже не одно десятилетие, здоровье той или иной линии проследить можно.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 16 Март 2017 16:46:47
Я попытаюсь ответить.
Влада я не говорю о кавалерах. И вообще не хочу никого лично касаться.
Ну и давайте будем честны.
4 мес это возраст когда мы официально можем отдать щенка. Не раньше.
Поэтому подрощеные это старше.  Ну и как правило подращивают обычно по полной смены зубов.  Именно это основной косяк.

Примеры перечислять не буду, но их реально много и рядом.

4-5 мес щенок с нормальной психикой и выращиванием не нуждается в дополнительной адаптации .

А вот щенки 6 мес и старше уже реально привыкают жить в семье и им сложно принять смену места жительства. И когда заводчик специально держит щенка, это не вызывает добрых слов.
Бизнес и ничего личного.

Что касается кобелей и сук. Какая принципиальна разница?

Даже если мы говорим о подращивании для работы в питомнике. На мой взгляд нужно работать с генотипом,  а не с фенотипом.
Ведь если прочитать работы генетика,  да и внимательно посмотеть вокруг. То получается что даже если от простой по происхождению пары случайно родилась неплохая собачка, то в следующих поколениях обязательно появятся простенькие дедушка с бабушкой и т.д.
И наоборот суки с хорошим происхождением зачастую от правильной вязки дают очень приличное потомство.


Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 17:26:13
4 мес это возраст когда мы официально можем отдать щенка. Не раньше.
............
Что касается кобелей и сук. Какая принципиальна разница?

Почему только с 4 ? Вообще-то во всех странах отдают щенков с 2 мес (8-10 недель)

А по поводу кобелей: есть очень успешные заводчики, которые у себя дома держат только сук, и не оставляют кобелей, даже самых интересных.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 17:26:53
Например это питомник в котором всего три собаки. Из поколения в поколение они оставляют себе собак по женской линии, когда кто то из старших уходит. Их собаки титулованы.  То есть каждая собака имеет около 20 стран. Собак показывают на крупнейших выставках мира и Европы и при этом сука не вяжется больше трёх раз за жизнь.
Ну если это является идеалом, ведь никто не мешает ему следовать.
Всегда полезно начинать с себя, прежде чем учить других на подобных примерах.
Мне и в кошмарном сне не приснится таскать собак по такому количеству выставок.
Ни им ни мне этого не надо.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 17:28:48
А по поводу кобелей: есть заводчики, которые у себя дома держат только сук, и не оставляют кобелей, даже самых интересных.
Влада, а можно примеры знаменитых английских питомников, шедших по этому пути.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 16 Март 2017 18:11:32
4 мес это возраст когда мы официально можем отдать щенка. Не раньше.
............
Что касается кобелей и сук. Какая принципиальна разница?

Почему только с 4 ? Вообще-то во всех странах отдают щенков с 2 мес (8-10 недель)

А по поводу кобелей: есть очень успешные заводчики, которые у себя дома держат только сук, и не оставляют кобелей, даже самых интересных.
Ну просто потому что по нашему законодательству  любое передвижение собаки возможно с 4 мес. То есть после прививки в 12 недель и карантин
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 16 Март 2017 18:15:36
Например это питомник в котором всего три собаки. Из поколения в поколение они оставляют себе собак по женской линии, когда кто то из старших уходит. Их собаки титулованы.  То есть каждая собака имеет около 20 стран. Собак показывают на крупнейших выставках мира и Европы и при этом сука не вяжется больше трёх раз за жизнь.
Ну если это является идеалом, ведь никто не мешает ему следовать.
Всегда полезно начинать с себя, прежде чем учить других на подобных примерах.
Мне и в кошмарном сне не приснится таскать собак по такому количеству выставок.
Ни им ни мне этого не надо.
А вы собственно о чем сейчас?????
Где и кто кого учил?
Татьяна вы не замучились придираться к моим сообщениям?
И с какого перепуга вы переходите в данной беседе на мою личность?

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 18:33:08
Например это питомник в котором всего три собаки. Из поколения в поколение они оставляют себе собак по женской линии, когда кто то из старших уходит. Их собаки титулованы.  То есть каждая собака имеет около 20 стран. Собак показывают на крупнейших выставках мира и Европы и при этом сука не вяжется больше трёх раз за жизнь.
Ну если это является идеалом, ведь никто не мешает ему следовать.
Всегда полезно начинать с себя, прежде чем учить других на подобных примерах.
Мне и в кошмарном сне не приснится таскать собак по такому количеству выставок.
Ни им ни мне этого не надо.
А вы собственно о чем сейчас?????
Где и кто кого учил?
Татьяна вы не замучились придираться к моим сообщениям?
И с какого перепуга вы переходите в данной беседе на мою личность?
Ну а к чему был здесь этот пример?
Простите, если не правильно поняла.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 18:35:44
А по поводу кобелей: есть заводчики, которые у себя дома держат только сук, и не оставляют кобелей, даже самых интересных.
Влада, а можно примеры знаменитых английских питомников, шедших по этому пути.

Конечно. Навскидку, Ricksbury долгое время не держали у себя ни одного кобеля.
А немецкий пример можно ?
Rosebury (откуда мой Кеша) К.Хольвег у себя дома не держала кобелей, и до сих пор держит только сук.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 18:40:11
Ну просто потому что по нашему законодательству  любое передвижение собаки возможно с 4 мес. То есть после прививки в 12 недель и карантин

Любое передвижение ??? Даже на своей собственной машине из города в город ? Не может такого быть.
К тому же, по новым правилам теперь на поезд даже справка не нужна, где-то про это писали.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 18:46:23
А по поводу кобелей: есть заводчики, которые у себя дома держат только сук, и не оставляют кобелей, даже самых интересных.
Влада, а можно примеры знаменитых английских питомников, шедших по этому пути.

Конечно. Навскидку, Ricksbury долгое время не держали у себя ни одного кобеля.
Куда они девали хороших кобелей?
Всех на диван, или их кто-то выставлял и вязал?
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 18:47:23
........
И наоборот суки с хорошим происхождением зачастую от правильной вязки дают очень приличное потомство

Ох ! Вот это самое трудное: найди и подобрать правильного жениха, потому как ухудшить всегда проще, чем улучшить, так уж природа устроена...
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 18:51:34
Куда они девали хороших кобелей?
Всех на диван, или их кто-то выставлял и вязал?

Ой, ну откуда я знаю ? Могу только предполагать. Как пишет в своей книге Брюс Филд, для построения племенной линии надо сначала получить и закрепить свой сучий тип, прежде чем думать о том, чтобы оставлять себе кобелей.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 18:52:10
По-любому англичанам проще: у них выбор самых лучших кобелей куда как богаче нашего.
У нас разбрасываться чем-то ценным, полученным в своем разведении, глупо.
Причем ценность для себя я определяю отнюдь не выставочным потенциалом собаки, а набором признаков, которых мне хотелось бы увидеть у потомства.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 18:55:02
Куда они девали хороших кобелей?
Всех на диван, или их кто-то выставлял и вязал?

Ой, ну откуда я знаю ? Могу только предполагать. Как пишет в своей книге Брюс Филд, для построения племенной линии надо сначала получить и закрепить свой сучий тип, прежде чем думать о том, чтобы оставлять себе кобелей.
За закрепление нашего сучьего типа отвечает внук Энжи Александр-Гелиос  :a10:
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 19:05:59
Вот именно: какая разница, кто как делает ?
У каждого заводчика свои цели, и свой путь в достижении этих целей. Мотивы тоже у всех разные.
А большинство того, что наблюдаю у нас, поступают очень просто: что у себя дома имеют, то и вяжут.

Но хотелось бы вернуться к нежелательным признакам.
Мне, как владельцу петов, не хотелось бы у себя дома держать чрезмерно брехливую собаку.
И ещё мне не нравятся собаки, которые очень любят копать землю.
Брехливость и навязчивое желание копать наследуется, или это дефекты воспитания ?
Из моих никто не копал, и не копает.
Но как-то слышала, что от нормальной мамы родился целый помёт щенков "копателей".
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 19:20:33
Вот именно: какая разница, кто как делает ?
У каждого заводчика свои цели, и свой путь в достижении этих целей. Мотивы тоже у всех разные.
А большинство того, что наблюдаю у нас, поступают очень просто: что у себя дома имеют, то и вяжут.

Большинству дела нет до того, что такое питомниковая линия.
А люди, озабоченные этой самой своей питомниковой линией, кажутся большинству зазвездившими снобами
:a2:
Таких у нас не любят и мечтают привести к общему знаменателю.

Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 19:22:47
Но как-то слышала, что от нормальной мамы родился целый помёт щенков "копателей".
С  копателями вроде и не встречалась.
Ну бывает, если остановимся отдохнуть, какой корешок вкусный выроют, но без фанатизма.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 19:52:41
Перечитала сейчас статью о Ricksbury на Кавалердоге, и который раз хочется напомнить то, что говорят опытные английские заводчики:
Цитировать
13.Есть ли у вас какие-то советы начинающим заводчикам кавалеров?Наш совет любому начинающему заводчику:
не надо пытаться купить сразу несколько собак у разных заводчиков,
думая что это – самый быстрый путь к успеху.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 16 Март 2017 22:02:03
Ну просто потому что по нашему законодательству  любое передвижение собаки возможно с 4 мес. То есть после прививки в 12 недель и карантин

Любое передвижение ??? Даже на своей собственной машине из города в город ? Не может такого быть.
К тому же, по новым правилам теперь на поезд даже справка не нужна, где-то про это писали.
Я не могу ничего сказать про машину. Я имела ввиду общественный транспорт дальнего следования.
Справку не надо, но я читала что прививка должна быть и могут потребовать.
В условиях нашего волшебного региона))) это же касается и машины и ещё в добавок чип, евросертификат)))))
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Бархан от 16 Март 2017 22:08:38
Например это питомник в котором всего три собаки. Из поколения в поколение они оставляют себе собак по женской линии, когда кто то из старших уходит. Их собаки титулованы.  То есть каждая собака имеет около 20 стран. Собак показывают на крупнейших выставках мира и Европы и при этом сука не вяжется больше трёх раз за жизнь.
Ну если это является идеалом, ведь никто не мешает ему следовать.
Всегда полезно начинать с себя, прежде чем учить других на подобных примерах.
Мне и в кошмарном сне не приснится таскать собак по такому количеству выставок.
Ни им ни мне этого не надо.
А вы собственно о чем сейчас?????
Где и кто кого учил?
Татьяна вы не замучились придираться к моим сообщениям?
И с какого перепуга вы переходите в данной беседе на мою личность?
Ну а к чему был здесь этот пример?
Простите, если не правильно поняла.
Татьяна, предвзято относитесь к моим сообщениям, либо я пишу непонятно. Объяснять не буду, если будет желание перечитайте. 
Пожалуйста, обратите внимание,  что я нигде не оспариваю ваше мнение, а высказываю свое. Считаю что имею право на это.
Извинения принимаю.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 22:21:46
Перечитала сейчас статью о Ricksbury на Кавалердоге, и который раз хочется напомнить то, что говорят опытные английские заводчики:
Цитировать
13.Есть ли у вас какие-то советы начинающим заводчикам кавалеров?Наш совет любому начинающему заводчику:
не надо пытаться купить сразу несколько собак у разных заводчиков,
думая что это – самый быстрый путь к успеху.

Ну, это только часть цитаты. Другая её часть:
...Лучше походить по выставкам, посмотреть разных собак, найти таких, которые вам нравятся, изучить их родословные.
Таким образом выявить линии, которые вам нравятся.
Потом стоит купить суку этой линии разведения.
Но это не будет быстро, приготовьтесь ждать.
Ни один хороший заводчик не сможет сразу же, как фокусник из шляпы, достать вам именно того щенка, какого вы хотите.

У нас прям страна неоконченных цитат.

Кто старое помянет, тому глаз вон,
а кто забудет - тому два.

О мёртвых или хорошо, или ничего -
кроме правды

И так далее, и тому подобное...
Вроде, ерунда, а смысл уже совсем другой
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 16 Март 2017 22:34:07
Влада, две части цитаты никак не противоречат друг-другу.
Начинающий "хобби"-заводчик, пытающийся вести линии сразу от нескольких сук, думаю, очень удивил бы англичан.
А у нас таких "хобби"-заводчиков пруд-пруди.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 22:48:50
А мне кажется, что основной смысл всей этой цитаты в том, что "быстро хорошо не делается".
Разведение - это длительный процесс, с отсроченным по времени результатом.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 16 Март 2017 23:16:16
Начинающий "хобби"-заводчик, пытающийся вести линии сразу от нескольких сук, думаю, очень удивил бы англичан.

В идеале, если мы имеем отличную суку, которая стабильно дает потомство хотя бы не хуже себя - да, наверное, это супер. А много ли в жизни идеальных ситуаций ? Чаще бывает, что потомство хуже самой основательницы, и не оправдывает ожидания заводчика, или же просто не нравится по каким-то параметрам.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 17 Март 2017 06:44:58
Начинающий "хобби"-заводчик, пытающийся вести линии сразу от нескольких сук, думаю, очень удивил бы англичан.

В идеале, если мы имеем отличную суку, которая стабильно дает потомство хотя бы не хуже себя - да, наверное, это супер. А много ли в жизни идеальных ситуаций ? Чаще бывает, что потомство хуже самой основательницы, и не оправдывает ожидания заводчика, или же просто не нравится по каким-то параметрам.
Я рада, что это не мой случай  :c41:
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 17 Март 2017 07:03:07
А мне кажется, что основной смысл всей этой цитаты в том, что "быстро хорошо не делается".
Разведение - это длительный процесс, с отсроченным по времени результатом.
Это смысл и цитаты в целом и ее первой части тоже.
Нахватать кучу собак, чтобы через 2-3 года числиться уже заводчиком нескольких пометов - скоростной путь.
Я тихо-мирно иду своим медленным путем, ведя линию от одной леди, выбранной именно из той линии, которую сочла для себя идеальной.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 17 Март 2017 07:16:06
Я тихо-мирно иду своим медленным путем, ведя линию от одной леди, выбранной именно из той линии, которую сочла для себя идеальной.

Но ведь твоя линия идет не только от неё, у тебя почти во всех родословных также стоит Марвэл.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 17 Март 2017 07:29:08
Я тихо-мирно иду своим медленным путем, ведя линию от одной леди, выбранной именно из той линии, которую сочла для себя идеальной.

Но ведь твоя линия идет не только от неё, у тебя почти во всех родословных также стоит Марвэл.
Конечно, ведь Энжи выбиралась подходящей именно под него.
И внуками Марвэла и Энжи я довольна даже больше, чем детьми Энжи не от Марвэла (исключение последний помет, но он от внука Марвэла с инбридингом на саму Энжи).
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 17 Март 2017 08:06:12
Цитировать
Но ведь твоя линия идет не только от неё, у тебя почти во всех родословных также стоит Марвэл.
Конечно, ведь Энжи выбиралась подходящей именно под него.

Ну, вот я и говорю: у каждого свой путь и свои мотивы в разведении.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Cash от 17 Март 2017 08:37:49
Мой вопрос Дине Рудневой, она писала про форму губ:
Цитата: RuDA
Я обращаю внимание на вырез губ прямо под носовым зеркалом. На первом фото вырез губ у собаки скобочкой. Из-за этого выражение почти  на всех фото несколько грустное. На втором фото губы вырезаны как перевёрнутое сердечко, что придаёт определённую мягкость и  милость портрету.  На фото мне рисунок губ всегда бросается в глаза почему-то. В общем, никакой "великой сермяжной правды" в этом нет, исключительно моё восприятие.

Для меня это до сих пор остаётся загадкой.
Вот, к примеру, у этого кавалера какие губы - скобочкой или сердечком ?

(http://f4.s.qip.ru/~R6eS3mQy.jpg) (http://shot.qip.ru/00SNRk-4R6eS3mQy/)
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 17 Март 2017 09:47:37
Попыталась посмотреть на своих собак подобным образом с целью оценки выражения с учетом формы губ, поняла, что живьем вообще вижу только верхнюю часть лица: глаза и лоб, нижняя часть головы не воспринимается и ничего не способна испортить. Фотографии мы воспринимаем иначе, чем живых собак.
А выражение все же зависит от взгляда: светлый, лучащийся взгляд оживит любое личико.
Название: Re: Наследование нежелательных признаков у ккчс
Отправлено: Marvel от 19 Март 2017 08:42:20
От Бригитты и Гелиоса ждала щенков среднего размера, родилась какая-то мелочь, суки очень худенькие, это уже мне не понравилось, такого измельчания нам не надо.

Насколько я понимаю, многоплодность тоже наследуется от матери к дочерям ?
И как твои маленькие суки могут выносить по 8 щенков ? Нормально ?
Перерастяжения и разрывов матки не случалось ?

Мелкие суки у меня же еще не рожали.
Я не думаю, что они будут такими многоплодными.
Их предел будет 4-5 щенков, как в случае с первыми родами Лэкси этой зимой.
И, кстати, по поводу многоплодности.
Когда мой знакомый заводчик чихов пару-тройку лет назад говорил мне, что 3-4 щенка в помете за глаза достаточно, я не понимала, радовалась пометам из 7-8 щенков.
Сейчас я его понимаю.
Для развития линии большие пометы не нужны, а найти большому количеству детей правильные семьи сложно.
Поэтому я сейчас радуюсь небольшим пометам.