Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Уход и содержание => Здоровье => Тема начата: Nat-Ka от 18 Июнь 2015 20:47:44

Название: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 18 Июнь 2015 20:47:44
В общем, предыстория такова. Ночью у собаки начался понос, дали Энтеросгель, не помогло, в 9 утра началась рвота с розово-красной пеной, рвота была каждые 5-10 минут. Помчались к врачу. В клинике сделали УЗИ внутренних органов, взяли анализ крови, мазок на вирусы, все отрицательно. Врач развел руками и позвал главврача. Тот, как только увидел собаку тут же предположил панкреатит, потому как порода предрасположена (!!!) Сдали тест на панкреатит - подтвердился диагноз.
К чему я пишу - если честно, не знала о породной предрасположенности. Это так?
И еще вопрос. Ветврач назначил пожизненную диету с кормом Рояль Канин Гастро Интеншенл Лоу фат, белки 22, жиры 7. Посмотрела состав - хммм... пшеница, ячмень, свекольный жом. Учитывая что веты любят назначать рояль/хилз и пр. и не приемлют натуралку и корма холистик - засомневалась как-то. Кто сталкивался с этой "заразой" у кавалеров, вы чем кормите?
Спасибо!
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: oksana от 19 Июнь 2015 02:02:18
В общем, предыстория такова. Ночью у собаки начался понос, дали Энтеросгель, не помогло, в 9 утра началась рвота с розово-красной пеной, рвота была каждые 5-10 минут. Помчались к врачу. В клинике сделали УЗИ внутренних органов, взяли анализ крови, мазок на вирусы, все отрицательно. Врач развел руками и позвал главврача. Тот, как только увидел собаку тут же предположил панкреатит, потому как порода предрасположена (!!!) Сдали тест на панкреатит - подтвердился диагноз.
К чему я пишу - если честно, не знала о породной предрасположенности. Это так?
И еще вопрос. Ветврач назначил пожизненную диету с кормом Рояль Канин Гастро Интеншенл Лоу фат, белки 22, жиры 7. Посмотрела состав - хммм... пшеница, ячмень, свекольный жом. Учитывая что веты любят назначать рояль/хилз и пр. и не приемлют натуралку и корма холистик - засомневалась как-то. Кто сталкивался с этой "заразой" у кавалеров, вы чем кормите?
Спасибо!

1. про породную предрасположенность к панкреатиту я лично первый раз слышу.
2. про диету - про своему опыту работы в вет. клинике могу сказать одно, в остром состоянии  испльзование вет. кормов весьма эффективно.
Натуралка при остром течении болезни возможна, если вы очень хороший диетолог . при хроническом - тоже.

как рассказывала наш вет. врач с огромным стажем работы, до появления вет. кормов очень многих пациентов теряли только потому, что владельце не могли обеспечивать правильное питание. С появлением диетических вет.кормов ситуация улучшилась.

если решитесь таки на натуралку - пообщайтесь с теми, кто испльзовал натуралку именно при таком же диагнозе.


Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Бархан от 19 Июнь 2015 06:41:22
Рано дйагнозы tуt сtавйtь, tем более всей породе сразу.  Собаку накормйлй косtямй, уберуt прйчйну все нормалйзуеtся.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Июнь 2015 10:23:09
Ветврач назначил пожизненную диету с кормом Рояль Канин Гастро Интеншенл Лоу фат ...

А чего это пожизненную? Диагноз - хронический панкреатит? К панкреатиту предрасположены пуделя, шнауцера и йорки, у кавалеров что-то тоже ненаслышена. Если у вас одноразовый случай острого панкреатита, то после лечения жизнь продолжается, как после всё-равно какой болезни. Самые распостранённые причины панкреатита это поедание "junk food" (не знаю, как это по русски называется у вас, еда на пустых каллориях вобщем) и жирных пряных остатков с хозяйского стола (шашлычёк например), жирообильная диета и лишний вес, сопутсвующие болезни как то например диабет или синдром Кашинга, приступ могут вызвать так же токсины или неподходящие лекарства. Если вам не нравится Роял, то можно поискать каую-нибудь другую ветеринарную серию Хиллз там или что ещё, попробуйте беззерновые формулы. У нас советуют скармливать сырой панкреас и желудок, но их в условиях Евросоюза у нас проблематично достать, в сущёном виде ещё как-то в зоомагазинах найти можно. Если у вас недостаточность, то тогда конечно другой разговор, но тогда бы вам назначили замещающую терапию с энзимами.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 19 Июнь 2015 12:21:22
Диагнозы породе я не ставила, "по чем купила по том и продаю", я на породном форуме уточняю, так ли это. Просто знаете, обидно, собаке три года, всю ее жизнь ест корма холистик, Гоу и Нау, со стола ни-ни, ни колбасу ни шашлык ни сосиски... Костями ее специально никто не кормил, накануне она утащила у другой собаки сырые куриные шейки, штуки четыре, и понеслось....
Натуральную диету теперь самостоятельно боюсь подбирать... я не диетолог:(
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Июнь 2015 12:38:06
Зачем ваще собаку кормить шашлыком и сосисками или колбасой?  :a21:  :a25: И часто она у вас так кушает?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 19 Июнь 2015 12:54:23
Зачем ваще собаку кормить шашлыком и сосисками или колбасой?  :a21: :a25: И часто она у вас так кушает?
Я же написала -ни колбасу ни сосиски ни шашлык собака не получает, потому как аллергик, курица и кукурузный глютен подтвержден. только корм холистик. Потому и обидно:)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Июнь 2015 12:56:03
У моих собак панкреатита нет, но фигушки им шашлычёк или сосиски.  :a8: Если не сушка, то мясо вареное или сырое, без пряностей или соли, со стола не даю вобще ничего. Извините, я неправильно истолковала ваш пост, думала вы грустите типа, что со стола не дать ничего.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Июнь 2015 13:00:15
Я же написала -ни колбасу ни сосиски ни шашлык собака не получает, потому как аллергик, курица и кукурузный глютен подтвержден. только корм холистик. Потому и обидно:)

Тогда остаётся корм беззерновый, или с рисом. Мясо - телёнок, кролик, утка, рыбка, даже не холистики есть и смотрите в оба, когда кормите остальных собак чем-нибудь куриным, например шейками.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 19 Июнь 2015 16:16:29
Тогда остаётся корм беззерновый, или с рисом. Мясо - телёнок, кролик, утка, рыбка, даже не холистики есть и смотрите в оба, когда кормите остальных собак чем-нибудь куриным, например шейками.

Даа, про шейки я поняла, лучше вообще их никому не давать:) а по поводу корма - теперь нужно как можно меньше % жира выбирать?
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Svetasya от 19 Июнь 2015 16:53:06
Может я и не права, поправьте меня в таком случае:)
Мне думается, что если это приступ острого панкреатита а не хроническое заболевание то, скорее всего, он вызван каким-то  "несанкционированным" перекусом, как те же шеи например. Возможно если собака больше не будет получать подобных вещей то и болячка не повторится. Я бы в этом случае какое-то время, пока все не прийдет в норму, деражала собаку на спец.лечебном корме. После того, как все прийдет в норму сдала бы снова анализы и, вернулась на беззерновой корм. Тот же Гоу для чувствительного пищеварения.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Липка от 19 Июнь 2015 23:24:27
Из собственного опыта.... что касается куриных шеек.... пробовала давать в сыром виде ... обе мои собы поочередно выдавали рвоту на следующий день в виде не переваренных  шеек... начала варить в мультиварке (около часа) все в порядке... возможно ваша прореагировала именно на них... и о хроническом панкреатите говорить рано...
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Аннушка от 21 Июнь 2015 00:14:15
Собака, которая питается хорошим сухим кормом 100% даст реакцию на 4 куриные шеи. Их вводить можно, но очень постепенно. Это проходили много раз.


Второе, можно спросить, что такое "анализ на панкреатит"? Если вам просто взяли на ферменты печени АЛТ, АСТ, то я бы посоветовала вернуть после нормализации стула и возвращения состояния в нормальное, пересдать анализ крови, желательно отнести кровь в хорошую человеческую лабораторию.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 21 Июнь 2015 12:30:47
Собака, которая питается хорошим сухим кормом 100% даст реакцию на 4 куриные шеи. Их вводить можно, но очень постепенно. Это проходили много раз.


Второе, можно спросить, что такое "анализ на панкреатит"? Если вам просто взяли на ферменты печени АЛТ, АСТ, то я бы посоветовала вернуть после нормализации стула и возвращения состояния в нормальное, пересдать анализ крови, желательно отнести кровь в хорошую человеческую лабораторию.


У меня их двое, нелегально наевшихся шеек:) одна кавалерка, второй мамин йорк, 6-ти лет, йорка "пронесло" пару раз и все, а вот кавалерке не повезло... Большая собака (чьи шейки съели мелкие хулиганы), та на смешанном питании, она те же шейки ела, у нее все нормально. Поэтому и удивилась что от шеек панкреатит...


Посмотрела в бумажках - мы сдавали тест на cPL (специфическая панкреатическая собачья липаза)
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Июнь 2015 23:59:40
Посмотрела в бумажках - мы сдавали тест на cPL (специфическая панкреатическая собачья липаза)

Это вроде как экспресс-тест, прежде чем посадить собаку на что-то пожизненное мож всё-таки не ограничиваться экспресс-тестом и обследования ещё какие сделать? По одной повышенной липазе некорректно ставить диагноз панкреатит.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 22 Июнь 2015 09:23:26
Вы знаете, у меня нет причин сомневаться в правильности диагноза, так как нам был оказан весь спектр диагностических мер.

"На данный момент медицинский диагноз «острый панкреатит» у собак основывается на сочетании 4 факторов: наличие типичных медицинских симптомов, исключение других возможных дифференциальных диагнозов, повышенная иммунореактивность липазы поджелудочной железы и установка благодаря ультразвуку типичного повреждения поджелудочной железы и окружающих ее тканей." - из доклада американского ученого, опубликованного в Journal of Small Animal Practice
http://logospress-vet.ru/data/jsap/jsap-2013/pdf_jsap_2013/6/art_6/pdf/Purina_JSAP-06-2013.pdf


Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Июнь 2015 12:24:16
Вы знаете, у меня нет причин сомневаться в правильности диагноза, так как нам был оказан весь спектр диагностических мер.

Я вобщем-то и не оспариваю ваш диагноз, просто вы написали, что сделали вам эксперсс-тест, а не "весь спектр диагностических мер".
Мой лично интерес вызвало назначение диетического питания пожизненно при остром случае.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Инна от 23 Июнь 2015 23:50:46
Мне тоже кажется, что только при серьёзной хрони собаку пожизненно на лечебном корме держат. Очень надеюсь, что вылечитесь и постепенно сможете перейти на обычный рацион. По крайней мере у моих собак так обычно и было при различных внутренних нарушениях.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 29 Июль 2015 13:07:22
Небольшой отчет о нашем состоянии. Ели мы лечебный рояль где-то месяц. Собака была в общем-то бодра и весела, приступ больше не повторялся, похудела.  Шерсть... она и так у нас сыпалась, а тут... просто кошмар! Да еще передний резец выпал, два шатаются. За гигиеной зубов слежу, два раза в неделю чищу ей зубы, к вету показываемся на предмет проф чистки. Когда зуб выпал увидела налет и камень внизу, как бы у корня, получается они внутри портятся... По сему решила переводить на нормальный корм, переводила постепенно, опять понос (не острый, через день) вернулись на лечебный, но в этот раз едим Хил i/d.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Инна от 29 Июль 2015 18:16:06
Nat-Ka, спасибо, что написали. Может, со временем получится вернуться на нормальный корм...
А с зубами - да, не очень весёлая история. Причём, расшатываются они у разных кавалеров с разной скоростью, часто вне зависимости от усердности гигиенических мероприятий.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Елизавета от 29 Июль 2015 23:20:09
Возможно, идет рассасывние костей челюсти (говоря очень простым языком) и тогда это очень и очень невесело (хотя, надеюсь, что это не так!). В любом случае, Вам надо ухаживать за ними, делать массаж десен, укреплять их (я на форуме показывала как это делать в соответсвующей теме). И еще есть вероятность, что в лечебном корме не хватает витаминов/минералов.
Как чистят зубы Вашей собачке? Может, ей не до конца счищают камень? Такое тоже часто бывает, особенно если все делается без наркоза.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Nat-Ka от 30 Июль 2015 11:39:19
Возможно, идет рассасывние костей челюсти (говоря очень простым языком) и тогда это очень и очень невесело (хотя, надеюсь, что это не так!). В любом случае, Вам надо ухаживать за ними, делать массаж десен, укреплять их (я на форуме показывала как это делать в соответсвующей теме). И еще есть вероятность, что в лечебном корме не хватает витаминов/минералов.
Как чистят зубы Вашей собачке? Может, ей не до конца счищают камень? Такое тоже часто бывает, особенно если все делается без наркоза.
Елизавета, а какие добавки-витамины ей можно давать? Кальций?
Чистили под масочным наркозом. То и удивительно что видимая часть зуба была белая, а та что в десне - с камнем:( Я на поджелудочную думаю, возможно состав слюны изменился.
Название: Re: Панкреатит
Отправлено: Елизавета от 30 Июль 2015 13:04:18
К сожалению, я не могу ничего рекомендовать, это ведь должен делать Ваш лечащий врач, который знает собаку и ее анамнез.
Думаю, Вам стоит показаться хорошему стоматологу и обсудить с ним все. Пока на зубах не вычищен камень у Вашей собачки не будет улучшений.
Вы правы, панкреатит, вероятно одна из причин плохого состояния зубов, помимо того что возможно и генетическая предраположенность.