Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Кинологические организации => Тема начата: Cash от 17 Май 2016 19:23:08

Название: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 17 Май 2016 19:23:08


Предыдущая тема об НКП закрыта, так как посвящена она была старому, объединённому с кинг чарльз спаниелями клубу.
Начало новой темы об НКП перенесено отсюда - http://cavaliers.ru/index.php/topic,1134.420.html .
Администратор



Не знаю, как у Блюз, но результат темы есть - мой питомник и пермский клуб пользователя Бисер Эльвиры выкинули из НКП.
Опубликование видео с пропитанной мочой совладенческой собакой на ринговке у Председателя НКП и обсуждение истории Блюз приравнивается нынче к "дискредитации деятельности НКП". "Мы, Император и Самодержец", не меньше.


На сегодняшний день у меня, по воле гражданки Ломоховой, появилась ситуация, в ходе разбирательства с которой, весьма вероятно, потребуются Ваши свидетельства о том, что творится с собаками за дверями квартиры этого известного заводчика. Надеюсь, что наша ситуация не потребует такого уж углубления в жизнь гражданки Ломоховой, и мы вполне урегулируем вопрос об исключении ПООЛС из членов НКП ККЧС без рассматривания личности президента НКП ККЧС под микроскопом. Но вдруг - готовы официально рассказать о том, что написали здесь? Ни в коем случае не настаиваю на этом, просто спрашиваю.

............
Что касается исключения ПООЛС из членов НКП ККЧС и лишения клуба проводить монопородную выставку в 2017 г. новость "из ряда ВОН" !!!
Связанно ли это с тем, что я являюсь руководителем секции ККЧС в данном клубе или на это есть какие то другие причины, мне не известно к сожалению!!!
Как это выяснить , если председатель НКП не выходит на связь, не знаю.
....................


Если клуб никаких правил не нарушил, то это даже не знаю, как назвать... Руководству НКП надо всё же "отделять мух от котлет", и не смешивать личные и деловые отношения в одну кучу.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Май 2016 20:31:14
Ну, на Фейсбуке висит объяснительная Ломоховой. Там коментировать сей докуметнт по позволяют, а жаль.
Я бы только о чисто технической стороне вопроса и пиара, то есть связей с общественностью - с этой стороны,
как ни прискорбно, диалог ведётся просто отвратительно. Ни тебе ни спасибо, ни пожалуста, я считаю непозволительно
общаться в таком тоне от имени любой организации, которая что-то предлагает или просит и общается с помощью только
повелительного наклонения - "успокоились", "замолчали", "ждите", "не коментировать", в командном тоне. Я не член
конечно, но в группе участвую и честно, хоть меня лично и не касается настолько, мне очень неприятно, когда со мной
так общаются.

Что касатеся объяснительной, то впечателение от неё такое, как в совке писали анонимки - группа заинтересованных лиц
или товарищей пожаловались, а мы согласились и отчислили. Без конкретики, кто обратился и какие именно пункты устава
нарушали, когда и при каких обстоятельствах, плюс не дали слова второй стороне - только "считаем". Про Зооген - я понимаю,
что может на момент подачи заявки Зоогену кто-то что-то о чём-то и знал на счёт того, что данные будут передавать НКП, но время на
месте не стоит, если есть люди, которые ничего об этом не знают и вобщем-то ведь ни у кого ничего не отсохнет, если на
сайте будет в доступе информация об этом, потому как видно, ни Зооген ни НКП никого не предупреждает, что данные
собираются - в остатке имеем то, что Зооген возможно теряет клиентов, а НКП членов. И конечно добило, что если у вас
есть, что сказать, то нажмите кнопочку "покинуть группу". Непонятна так же позиция, почему нельзя или какая именно
проблема стоит на пути публикации документации НКП - почему надо отдельно запрашивать по мылу и размер членских
взносов, разных сроков и заключённых НКП договоров, которые могут коснуться и нечленов (Зооген). Своё же время и
занятость видимо полезнее потратить отвечая на такого рода запросы.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 17 Май 2016 20:48:51
Я рада, что появилось это смешное и не смешное одновременно письмо. Приятно познакомиться, теперь вы узнали президента практически (но ещё всё-таки не до конца  :a8: ) таким, каким знаю его я))) И сможете понять, почему этот человек никогда не мог и не сможет работать именно в команде не с подчинёнными, а с единомышленниками. Про Зооген - иезуитство. Но об этом чуть позже, у меня три часа на запись собак на ЧМ осталось до закрытия, а я ещё не решила, кого из этих балбесов писать.


Произведение искусства в лучших традициях выкладываю.


(http://f3.s.qip.ru/~eLukldSo.jpg) (http://shot.qip.ru/00QlLh-3eLukldSo/) (http://f4.s.qip.ru/~pgTu2zpR.jpg) (http://shot.qip.ru/00QlLg-4pgTu2zpR/)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: oksana от 17 Май 2016 21:51:48


Инна, спасибо, что скопировала. Мои запросы в группу так и остались безответными... Недостойна я быть членом группы на ФС.

по поводу текста... Не хочется переходить за рамки приличия, поэтому постараюсь быть сдержанной.

1. по поводу намеков на желание власти - я помню те времена, когда ушли Маркову и когда искали кандидатуру для президента. Что мешало в том момент Инне согласиться? Видимо, нежелание быть президентом. Поэтому считаю обвинения в том, что присутствует желание власти - ложью.

2. На тему данных в Зоогене - представлено жонглирование понятиями: видимо, нам пытаются сказать, что животные не являются субъектами персональных данных, посколько не являются физическими лицами. Да, они являются собаками.
Но в цитируемом законе есть определение субъекта

 персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)

То есть, результаты анализов собак попадают под действия Федерального закона №152 ФЗ, потому что животные являются СОБСТВЕННОСТЬЮ. А данные по собственности - есть персональные данные. То естЬ, информация о здоровье собаки является такой же персональной информацией, как и то, сколько, например, домов у человека в собственности. Или сколько денег на счету. Или чем болен его ребенок...

3. Вся эта история - это чистой воды сведение счетов, раз. Превышение полномочий, два.

в истории это было. И  анонимки, и  "нам написали, нам сообщили", "по требованию трудящихся было принято..."

и в заключении - пока члены НКП, на взносы которых содержится НКП, на взносы которых приглашают иностранных судей, проводят выставки и все-все-все, будут молча глотать запреты комментировать, запреты писать в группе (ФС, между прочим, свободный ресурс. Достаточно жалобы администрации фейсбука на притеснения членов группы и группа будет закрыта, скорее всего) - порода, за которую так радеет НКП, развиваться не будет.
Это еще не началось, но это придет.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Елизавета от 17 Май 2016 22:05:13
Инна, запись на мир продлена до 20 мая😉👍🏻
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 17 Май 2016 22:09:43
Инна, запись на мир продлена до 20 мая😉👍🏻


Йес, сама только увидела - у меня ещё пара дней рулетку покрутить))
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 17 Май 2016 22:39:53
Вообще-то НКП - организация ОБЩЕСТВЕННАЯ, которая, в свою очередь, является членом другой общественной организации - РКФ. Исходя из этого определения, общественность (люди то бишь) имеют право на получение всей необходимой информации, и также имеют право публично обсуждать деятельность этой организации, независимо от того, числятся ли они в данный момент членами НКП. Это же не тайная масонская ложа (надеюсь). :c44: И очень странно, что эта группа закрытая на ФБ, и что там действует жёсткий отбор участников по каким-то исключительно личным критериям.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Май 2016 04:11:44
Ну что ж, насладилась я этим произведением. Чего-то мне кажется, что фильтровать ответ я имею право не очень тщательно...

«Записка президента» по содержанию похожа на официальное письмо образца XXI века даже меньше, чем результат утренней прогулки моих собак - на шоколад. Вроде и форма ничего, и цвет родственный, но вот запах какой-то совсем для шоколада не характерный. И могу понять, почему группа ходатайствующих анонимна; поставить свою подпись под их заявлением - всё равно что дать свою фотографию для иллюстрирования поговорки «сон разума рождает чудовищ».
Мне кажется, они во время написания гордились, что знают столько сочных слов – «злопыхательство», «шельмование», «очернительские выпады», «деструктивная деятельность» - и могут ими так здорово заклеймить врага. А знаете, как они понимают «деструктивную деятельность?» Вот, моё наилюбимейшее:

(http://f5.s.qip.ru/~eLukldSx.png) (http://shot.qip.ru/00QlLh-5eLukldSx/)


Мне очень хочется знать их имена, чтобы случайно на какой-нибудь выставке не нарушить зону санитарного разрыва…

Всё же на некоторых моментах этого бреда остановиться стоит.

Ходатайцев оскорбила дискуссия на форуме о «публикации в открытом доступе результатов обследованных собак…» Ничего себе, о чём говорить нельзя, оказывается. Притом, что мы это не осуждали, а наоборот высказывались за открытость тестов, в противовес собирательству их в личную коллекцию президентом.
А вот обвинение президента НКП в «личной материальной выгоде», как и догадки одного из пользователей в коммерческой подоплёке тестирования, опровергались здесь многими. Как пример приведу скрин своего поста (т.к. исключили именно меня):

(http://f4.s.qip.ru/~eLukldSy.png) (http://shot.qip.ru/00QlLh-4eLukldSy/)

 
«Некорректные публичные обсуждения и осуждения работы экспертов и организаторов российских и монопородных выставок, а также их участников» - это вообще что и где?? Это случайно не к разговору о том, должны ли эксперты давать какие-либо места собакам в том виде, в каком была Блюз на выставке? Но они пишут о разных выставках, разных экспертах и участниках… мне казалось, у нас на форуме с этим всё корректно. Никаких доказательств от наших ходатайцев Президиум не потребовал, естественно.

Но больше всего меня умилило, что моя деятельность «разжигает низменные чувства» и – о боги – «не идёт на пользу совершенствованию российского поголовья». Вот почитает так «рядовой член» наш форум и свою собаку с уродцем из соседнего подъезда повяжет… а у кормящих сук будет киснуть молоко, если владельцы откроют форум в одном с ними помещении. Бедное поголовье!
В конце они добираются-таки до истины, и поспорить с ними я не могу – дальнейшее пребывание в одном клубе с подобными ходатайцами действительно является для меня нелогичным.

О Зоогене - завтра, там презабавный договор, оказывается))
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 05:42:01
Разве Президент НКП изменился, находясь в занимаемой должности?
Разве те, кто за него голосовал в свое время, не знали особенностей характера этого уважаемого заводчика?

Инна, совсем недавно ты писала о безальтернативности персоны на данной должности.
Всё еще остаешься при своем мнении?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 18 Май 2016 07:21:10
Разве Президент НКП изменился, находясь в занимаемой должности?
Разве те, кто за него голосовал в свое время, не знали особенностей характера этого уважаемого заводчика?

Я не Инна, и в голосовании вообще не участвовала. Тем не менее, данный выбор считала вполне логичным и обоснованным: известный заводчик с большим опытом в кинологии, и т.д., и т.п....  А "особенности характера" любому руководителю любого коллектива следовало бы засунуть куда подальше, и никому не показывать. То есть, личные отношения надо отделять от деловых.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 07:43:07
На посту руководителя общественной организации всегда максимально полезен человек, способный сплачивать людей.
Ну если это тот случай...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Май 2016 08:27:55
Разве Президент НКП изменился, находясь в занимаемой должности?
Разве те, кто за него голосовал в свое время, не знали особенностей характера этого уважаемого заводчика?

А это так работает принцип Питера - хороший специалист, который хорошо знает и делает своё дело может при повышении оказаться никудышним руководителем.
Я думаю, что не все, кто в своё время прогодосовал за неё, знали её лично и хоть что-нибудь на счёт её характера, а руководствовались как раз тем, что она знает
своё дело как заводчик и её реноме как раз в этой области.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 08:48:38
В общем в данной ситуации практически бессмысленно разбираться, кто в чем виноват.
Надо думать, что делать, чтобы не допустить развала НКП.
Любому находящемуся у власти полезно помнить, что революции назревают и случаются в тот момент, когда он переоценивает свои способности и возможности влиять на массы. Иногда полезнее признать свое решение ошибочным и дать задний ход, чтобы сохранить мир.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Май 2016 08:50:15
На посту руководителя общественной организации всегда максимально полезен человек, способный сплачивать людей.
Ну если это тот случай...

На посту любой организации максимально полезен человек с организаторскими и администраторскими способностями.
Сплотить ведь мало, людьми надо руководить, вдохновлять, сподвигать, хороший лидер в наши дни не авторитарный.
Если после сплочения этого не происходит, то компания разваливается, тем более если рядовой член вроде как никто
в своей организации. А уж если эмоции пойдут при общении сверху вниз, то ситуация взрывоопасная. На мой взгляд
круг проблем на момент таков, что большая дыра зияет на месте пиара, а это связи с общественностью - отражение
организации, общение просто ведётся неумело. Проблемы бывают всегда, всегда есть кто-то недовольный итд итп,
но нельзя так с людьми - общаться с позиции "вы сами все дураки". Даже если это и так, непозволительно для любой
организации общаться публично в таком тоне, это пиар кошмар. При комерческих организациях теряют клиентов,
при общественных членов. В конце концов члены для организации или организация для них? При комерческих
отношениях жалующийся клиент - это лояльный клиент, такие клиенты реально продвигают дело, потому как
нелояльный просто плюнет и уйдёт к конкурентам, а вы даже не узнаете почему. И если вы представляете какую-
нибудь организацию где-нибудь, например на Фейсбуке, то непозволительно просто общаться в таком тоне как
частное лицо, потому как каждое ваше слово воспринимается как официальная позиция организации, которую
вы представляете и нельзя просто себе позволять волностей типа "вы дура и идите отсюда, если вам не нравится
что-то". Я много лет на таком месте была в своём породном клубе, так что представление вроде имею, о чём говорю.
К стати в маленькой Эстонии президиум породного клуба состоит из пяти человек, а в таком большом государстве
как Россия всего трое?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 08:56:41
Zoja Puhur, я с Вами согласна на 100%.

 
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Елизавета от 18 Май 2016 09:12:25
В общем в данной ситуации практически бессмысленно разбираться, кто в чем виноват.
Надо думать, что делать, чтобы не допустить развала НКП.
Любому находящемуся у власти полезно помнить, что революции назревают и случаются в тот момент, когда он переоценивает свои способности и возможности влиять на массы. Иногда полезнее признать свое решение ошибочным и дать задний ход, чтобы сохранить мир.
А он будет, развал? Останутся там люди с одной позицией и мнением, а те кто не согласен уйдут ( и уже уходят). Так что нкп наверно будет сплоченным и дружным в ближайшем будущем :a21:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 09:23:51
А те кто уходят, останутся навеки не организованными изгоями?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 09:40:23
Обидно, кстати, за того члена Президиума, который, не будучи согласным со мнением большинства из 2 человек по данному вопросу, не нашел в себе мужества проголосовать против.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 18 Май 2016 09:42:44
А те кто уходят, останутся навеки не организованными изгоями?

Остаться "неорганизованными изгоями" - это чисто эмоциональное определение. Другое дело, когда руководство НКП начинает фактически мешать заводчикам делать своё любимое дело. Как пример - исключение ПООЛС из членов НКП ККЧС - это уже вполне реальная проблема, потому что клуб также лишили возможности проводить монки, что никак не может способствовать популяризации и развитию породы в регионе.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 09:45:14
Вот и тот, кто воздержался, видимо, побоялся, что чего-то лишат.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Май 2016 09:54:52
А он будет, развал? Останутся там люди с одной позицией и мнением, а те кто не согласен уйдут ( и уже уходят). Так что нкп наверно будет сплоченным и дружным в ближайшем будущем :a21:

Ну так вам на выбор - работать, делать что-то, не делать чего-то, или дружить или превратить НКП в "pillow club", если он не уже. И там ещё неизвестно, что будет на счёт Пермского клуба, я так поняла, что там намеренны в РКФ жаловаться.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Май 2016 10:04:08
Вот и тот, кто воздержался, видимо, побоялся, что чего-то лишат.

Ну, может и не побоялся. Если у вас нет полной информации по вопросу, что бы решить наверняка, то лучше воздержаться.
Я так понимаю, что ходатайства того этот член в глаза не видел. Возможно ошибаюсь, может ходатайтсво показали, но не
показали, кто его подписал. А то ведь, если мы тут узнаем, кто это был персонально, то по меньшей мере сделаем что-то
страшно ужасное, например выкинем их с форума.  :a8: Вот как пить дать.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: ЛенЧик от 18 Май 2016 11:49:41
Вообще-то НКП - организация ОБЩЕСТВЕННАЯ, которая, в свою очередь, является членом другой общественной организации - РКФ. Исходя из этого определения, общественность (люди то бишь) имеют право на получение всей необходимой информации, и также имеют право публично обсуждать деятельность этой организации, независимо от того, числятся ли они в данный момент членами НКП. Это же не тайная масонская ложа (надеюсь). :c44: И очень странно, что эта группа закрытая на ФБ, и что там действует жёсткий отбор участников по каким-то исключительно личным критериям.
Я полностью согласна.
А ходатайство хотелось бы увидеть, если оно вообще существует.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Май 2016 12:35:59
Разве Президент НКП изменился, находясь в занимаемой должности?
Разве те, кто за него голосовал в свое время, не знали особенностей характера этого уважаемого заводчика?

Инна, совсем недавно ты писала о безальтернативности персоны на данной должности.
Всё еще остаешься при своем мнении?


Тань, не отказываюсь. Безальтернативная кандидатура - не потому, что лучшая, упаси бог. А потому что больше никто не хотел!! Помнишь ту ситуацию с НКП? Люди хотели клуб, хотели объединения, деятельности, выставок. Мне было всё равно, если честно - к тому моменту мы убедились, что делать что-то интересное и полезное вполне можно и без клуба. Я не планировала в нём оставаться при этом президенте.


Если кого-то выбирают, то при несогласии ты должен предложить другой вариант. А если его нет? Просто "баба Яга против"? Ну  и ошибочное допущение у меня было: если дать деятельному амбициозному человеку ту базу, к которой он стремится много лет (можешь поверить на слово), его энергия уйдёт именно на деятельность, в ней удовлетворятся его амбиции, он подуспокоится. А получилось, как в "сказке о золотой рыбке". Но даже это ошибочное допущение на тот момент ничего не могло изменить.


Естественно, если бы голосование касалось не чего-то созидательного, а реакционного, моё "против" видно и слышно было бы далеко.


Происходящее в НКП - отражение происходящего в нашем обществе. Ещё лет 7-10 назад над подобными "ходатайствами" с его словесными оборотами народ бы просто ржал и посылал бы авторов к дохтору, а сейчас серьёзно отнеслись, я смотрю.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Май 2016 13:26:59
 Почему за желание называть белое белым, а чёрное чёрным некоторые видят исключительно тягу к власти?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Май 2016 13:44:51
Про Зооген.

Мне прислали тот договор, что рассылала Ломохова членам НКП. Приславший сказал, что никакого второго (полного) варианта ему больше не высылалось. Этот договор настолько явно составлен с намерением ввести подписывающего в заблуждение, учитывая, что в таком деле подвоха уж никак не ожидаешь, что даже доказательств тому не надо – главным доказательством служит то, что сдающие тесты никаким образом не предполагали, что дают право кому-то третьему «использовать результаты исследования любым образом по собственному усмотрению» (п.8.2). Любым образом! Без согласования с владельцем собаки, оплатившим тесты. Как полагаете, человек в своём уме согласился бы подписать это, будь договор не столь иезуитски составленным?

(http://f5.s.qip.ru/~eLukldSJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00QlLh-5eLukldSJ/)  (http://f5.s.qip.ru/~eLukldSK.jpg) (http://shot.qip.ru/00QlLh-5eLukldSK/)  (http://f2.s.qip.ru/~eLukldSL.jpg) (http://shot.qip.ru/00QlLh-2eLukldSL/) 

Ломохова обращает особое внимание на то, что в приведённом образце договора даны определения Исполнителю, Заказчику и Участнику. Я видела много разных договоров, в этом договоре определение с натяжкой дано только Участнику (п.1.1) Роль Заказчика по договору какая-то мутная – он вроде присутствует и при упоминании оплаты заказа, и при распоряжении результатами анализов, однако оплачивает заказ только владелец, а вот распоряжаются вроде как оба.

Обратите внимание на п.2.2.5: «Заказчик/Участник обязан предоставить Исполнителю материал для проведения работ…» Кто предоставляет материал? Владелец. Без Ломоховой. И с этого момента владелец, добросовестно заблуждаясь, начинает именно себя идентифицировать с этим «Заказчик/Участник». Хотя бы потому, что платит именно заказчик услуги – он сам.

Также и п.8.1: «Исполнитель … не имеет права без согласия Заказчика/Участника … передавать или сознательно делать доступными результаты исследования третьим лицам». Этот пункт как бы подтверждает иллюзию владельца, что результаты будут знать Зооген (Исполнитель) и владелец (Заказчик/Участник). Условно – двое. И никаких третьих лиц.

Вот такая вот хитрость на доверии, к которой сложно предъявить юридические претензии, но абсолютно справедливо – человеческие.
Судя по всему, у президента НКП заранее была цель получить данные о чужих собаках так, чтобы владельцы по возможности ничего не заподозрили, и при этом чтобы к нему самому потом особо нельзя было придраться.
 
Можно посоветовать членам НКП перед дальнейшими договорённостями показывать образцы договоров юристу, чтобы тот объяснял все подводные камни. А то кто знает, что ещё президенту НКП захочется использовать «любым образом»?

Вообще, при закрытых от общественности результатах тестов  президент НКП  в отношениях «Зооген - клиент» – однозначно третий лишний (вспомнилась шутка про трёхспальную кровать «Ленин с нами»). Непонятно только, почему она именует себя в договоре «НКП ККЧС». НКП – это люди, много людей. Кто из этих людей, членов НКП, имел возможность не просто «любым образом» пользоваться результатами обследования чужих собак, но хотя бы увидеть их? Никто. Результаты собирались несколько месяцев. Общественность не знала. С какой благой целью, известной президенту и не известной простым смертным?

В теме «Ситуация с Зоогеном», таким образом, невольно была допущена ошибка. Но реальность, на мой взгляд, оказалась гаже. Не просто закулисная договорённость, а хорошо продуманный обман с подстиланием соломки.

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 18 Май 2016 13:46:12
Почему за желание называть белое белым, а чёрное чёрным некоторые видят исключительно тягу к власти?
Может, по себе судят, а может, уровень интеллекта таков, что самостоятельно анализировать происходящее вообще не способны: что вложили им в головы, то и выдают.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Дивная Леди от 18 Май 2016 13:59:27
Инн, я опять задам уточняющий вопрос, допустим все результаты обследованных в зоогене кавалеров есть у президента НКП, правомочно или нет она их собирала, для меня не в этом вопрос, а зачем оно ей одной ? Следующий вопрос задам почитав ответы.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Май 2016 14:42:14
Инн, я опять задам уточняющий вопрос, допустим все результаты обследованных в зоогене кавалеров есть у президента НКП, правомочно или нет она их собирала, для меня не в этом вопрос, а зачем оно ей одной ? Следующий вопрос задам почитав ответы.


Кто там умный сказал? - "Кто владеет информацией, тот владеет миром"  :a8:   Это непременная составляющая абсолютной власти. Или имеются в виду гипотетические примеры?

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Дивная Леди от 18 Май 2016 15:11:44
Скажем так, что ей одной даёт эта информация, ну как заводчику ? А как президенту национального клуба? К примеру : у кого-нибудь гентест показал что собака больна, неужели человеку этим будут тыкать, я думаю неразумно ибо дело точно дойдёт до суда, а просто знать в одно лицо и к примеру отказать этому человеку в вязке ( если человек дурак и решил повязать больную собаку) или же предупредить знакомых владельцев кобелей  . Только такие варианты мне приходят на ум. Да с договором мутно, но многие исследуются в Лабоклине , то есть получить инфу на бОльшую часть поголовья все равно нереально, а что касается вязок и прочих дел, по моему всегда проще попросить и посмотреть документы лично, мне пока ещё никто не отказывал. Короче говоря я не вижу выгоды и криминала, кроме того что все делалось в тихушку, ну или точнее непонятно как, до сих пор не поняла распространялась ли передача данных всех ККЧС или же только тех, чьи владельцы являются членами НКП? Я исследовала собаку не так давно, но я уже писала мне не принципиально, по крайней мере что касается собак ,подобного рода информации, мне главное было самой узнать статус собаки, с друзьями с радостью поделилась информацией, а уж если кто взял для коллекции, наздоровье  :a44:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Май 2016 16:45:11
Наташа, один реальный момент уже приводился, как можно использовать такую информацию в личных целях. Когда человек искренне пытался что-то выяснить у президиума и отстаивал свою точку зрения, а его активность объяснили корыстью по причине того, что у него собака больная. Не помните? Такое вот опускание оппонента и обесценивание его точки зрения.


А потом это очень простое и бесплатное решение, когда хочешь сделать именно себя таким источником недоступной простым смертным информации. Никто не знает о состоянии поголовья, один ты знаешь. Говоришь умные вещи, частично отделываешься глубокомысленными намёками - по итогу оказываешься прав, постепенно превращаешься в такого гуру... А у тебя всего лишь файлик с инфой, которой ты ни с кем не делишься)) Это - к вопросу об укреплении власти.


Об остальных моментах - если только в личку, пока не всё хочется публично вытаскивать.




Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Май 2016 19:54:34
И там ещё неизвестно, что будет на счёт Пермского клуба, я так поняла, что там намеренны в РКФ жаловаться.

нет, не жаловаться. Пока - проконсультируемся с Президиумом РКФ, с юристами РКФ как нам законно получить для ознакомления все те исходные материалы, на основе которых наш клуб был исключен из членов НКП. Я, как заместитель председателя этого клуба, расцениваю этот шаг как вред деловой репутации нашей организации. Мы привыкли все дела, связанные с нашей деятельностью, держать в порядке и чистоте. За допущенные нарушения готовы отвечать по полной. Никогда ни с кем не сводим счеты, но отстаивать свою репутацию и честное имя за 43 года существования научились.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Май 2016 19:59:06

Я так понимаю, что ходатайства того этот член в глаза не видел. Возможно ошибаюсь, может ходатайтсво показали, но не
показали, кто его подписал.

все верно понимаете. На ФБ Наташа Шергина написала, что ей это ходатайство просто зачитали.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Май 2016 20:51:44
Прошу посмотреть, корректно ли представлена информация  в стартовом посте темы про Зооген с учётом новых обстоятельств - http://cavaliers.ru/index.php?topic=1096.msg37516#msg37516


Старый пост не исправлен, добавлены только комментарии.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 20 Май 2016 17:11:30
Со стороны наблюдаю эту неадекватную ситуацию с Блюз уже довольно длительное время, а теперь сюда же добавилось  исключения ПООЛС из членов НКП ККЧС и лишение клуба проводить монопородную выставку... ,, и в голову приходит старый еврейский анекдот про "Стену Плача" в Иерусалиме: "вы знаете, складывается такое впечатление, что разговариваешь со стеной..." Сколько туда записочки ни пиши, а толку...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: RuDA от 21 Май 2016 06:58:24
 Не высказаться по поводу этой истории я не могу.
Само исключение Инны и ПООЛС из членов НКП, сделанное очень тихо, без приглашения исключаемых, или хотя бы уведомлении их об этом исключении, может свидетельствовать лишь о мере неуважения Президиума и лично Президента ко ВСЕМ членам Клуба, который они возглавляют. Т.е. можно взять любого человека, выставить его вон из НКП, даже не потрудившись не то что объяснить, но просто сообщить ему об этом, а лишь глумливо намекнуть « смотри… не проспи что то интересное:))))»
Собственно говоря, разъяснительная записка Президента тоже показательна в этом плане. Наваяв превосходный образец бюрократической отписки с кучей пафосных слов о «деструктивной деятельности»,  «очернении»,  « возбуждении низменных чувств» и т.п. ( про «низменные чувства»- моё любимое)), коими ещё с брежневских времён, а может и раньше, прикрывали отсутствие фактов и серьёзной аргументации, Президент очень понятно изложил схему с помощью которой стало возможным скрыть, что всю информацию по результатам тестов собак и их владельцам от «Зоогена» получает кроме этих владельцев ещё и Президент клуба. Распоряжаться этими сведениями он может как ему вздумается . Но самое низкое на мой взгляд а то, что изначально планировалось не просто «забыть» сказать людям о передаче информации третьим лица, а сделать так, чтобы они этого вроде как сами не стали узнавать. Этакий комплекс мероприятий, чтобы прокуратура, в случае чего, не могла придраться. А стоит ли считаться с рядовыми членами НКП? Ничтожные людишки. Схемка по сокрытию важной информации вполне жизнеспособна, всякими кредитными организациями обкатана, а уж в этом случае, где вроде и нет никакой коммерческой выгоды, должна и подавно сработать. Так оно и получилось.
Но, когда эта история с «Зоогеном» вылезла наружу, вот тут мы с вами и показали, что НЕ считаться с нами очень даже можно. Много ли нас возмутилось этим обманом? Столько человек оправдывали его «заботой о здоровье кавалеров в России». Благими намерениями дорога известно куда выстлана.
 Мы показали, что нас можно не уважать, и наш Президент приводит на монопородную выставку собак в столь печальном состоянии, что большинство кавалеровладельцев во всём мире сочли бы это позором для всего Клуба. Только бОльшая часть российского  кавалерского сообщества предпочла скромно промолчать по такому поводу( про рьяных защитников даже упоминать не буду).
Сама история с Блюзи имеет к НКП исключительно косвенное отношение, но, по всей вероятности, так не считает Президент НКП, а потому имеем мы ситуацию с безобразным исключением из Клуба Инны Базба и ПООЛС.
Сейчас Президиум во главе с Президентом просто вытерли ноги о нашу такую мягкую и пушистую  организацию. Те, кто считает, что Президенту  можно, потому что они календарик напечатали, эксперта из Великобритании привезли и, вообще, великие бридеры, не вызывают у меня никаких вопросов. За стеклянные бусы в виде возможности увидеть свою собаку в книжке про кавалеров или получить выставку, они закроют глаза на многое. Только достаточно большое число тех, кто понимают безнравственность поступка, и всё равно  молчат, кокетливо объясняя это тем, что они вроде как вне политики, и лучше посидят-послушают, наводят меня на мысль, что сам по себе Клуб  люди воспринимают не как что-то нужное и важное. Поэтому пусть в королевстве НКП ККЧС всё снова будет тихо и спокойно и никто не помешает Президенту причинять добро и дальше ибо он велик!
Может быть когда-нибудь нам повезёт и появится человек, который захочет сделать НКП организацией действительно авторитетной у владельцев и заводчиков, создающий в породе климат, благоприятствующий разведению здоровых и красивых собак. Я уверена, что в таком Клубе будет очень мало равнодушных. Хотя меня очень радует то, что есть ПООЛС собирающийся разобраться с этим неприглядным исключением до конца, но я искренне понимаю нежелание Инны восстанавливаться в НКП от которого так дурно пахнет.
 
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Май 2016 09:31:41
Справедливости ради, на ФБ писали, что членам клуба высылали письмо, что если они воспользуются скидкой, которую "выбил" НКП для своих членов у Зоогена, то этим они подписываются на согласие, что бы данные и результаты Зооген пересылал НКП и что НКП может ими распорядиться, как пожелает. Было? Теоритически кодом скидки могли воспользоваться и нечлены. Почему НКП не хочет распорядится так, что бы результаты были в общем доступе или доступны хотя бы рядовым членам НКП, другой вопрос. Ведь это даже не обсуждалось вроде, как этот доступ организовать или почему он невозможен. На этом фоне смешно читать, как информацию о размере членского взноса надо отдельно запрашивать по мылу и вообще такую информацию, которая могла бы быть на сайте в общем доступе (информация о Зоогене и том, что данные использовавших код скидки будут поступать в НКП) - по моему это идиотизм какой-то при возгласах о крайней занятости. Время отвечать на э-мэйлы с всякимим запросами есть, при том что эта информация могла бы висеть на сайте экономя время лиц, которые должны отвечать на письма к НКП.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cherdelight от 21 Май 2016 13:02:07
Девочки, а еще возникает вопрос, есть ли теперь гарантия, что "Зооген" не предоставляет в НКП результаты тестов НЕ членов НКП?...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Елизавета от 21 Май 2016 13:45:30
Девочки, а еще возникает вопрос, есть ли теперь гарантия, что "Зооген" не предоставляет в НКП результаты тестов НЕ членов НКП?...
Вроде писали, что по всей видимости и результаты не членов тоже в НКП отправляют.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 21 Май 2016 21:33:08
RuDА, спасибо за Ваше неравнодушиеи правильное понимание ситуации! Дай бог прозрения всем членам НКП...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 24 Май 2016 01:16:35
Справедливости ради, на ФБ писали, что членам клуба высылали письмо, что если они воспользуются скидкой, которую "выбил" НКП для своих членов у Зоогена, то этим они подписываются на согласие, что бы данные и результаты Зооген пересылал НКП и что НКП может ими распорядиться, как пожелает. Было?


Если бы был такой или подобный ему по открытости текст в высылаемом письме, то темы вообще бы не было)).
Если кратко, то изначально высылался пересказ договора "своими словами", т.е. словами президента, составленный так, чтобы именно эта основная, вычлененная Каарин мысль, не была очевидна.
Ну и как я уже написала выше, по крайней мере одному человеку никакой код не высылался, а был соотнесён с данными человека на стойке Зоогена, а соответственно - не высылался и полный текст договора (то самое второе письмо, о к-м пишет президент). А попросить этот полный текст после первого письма мало кому могло прийти в голову, потому что подвоха не ожидали.
Большая ложь - не даны определения Заказчика и Исполнителя. Именно это ввело в заблуждение.


Вообще, хочется подытожить эту историю и больше к ней не возвращаться. Я несколько раз поинтересовалась фамилиями подписавших ходатайство анонимов (кроме Сукачёвой) - игнор. Делаю вывод: либо его состряпали на троих Сукачёва, Ломохова и Соколова, либо это реальные члены НКП, по факту оказавшиеся трусами и подлецами, ибо только трусы и подлецы могут скрываться за анонимками.


Мы не можем знать, высылались ли результаты других владельцев тестируемых кавалеров. Такие вещи могут всплыть только по чистой случайности.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Май 2016 07:48:48
Да, я с вами согласна и мне очень, очень не импонирует стиль общения на ФБ Екатерины, потому как не только посылает делать что-то без форм вежливости "не могли бы вы пожалуста", а командует. Я не привыкла к подобного рода манере общения, тем более, если человек представляет свою организацию и отвечает официально. Уточняющий мой вопрос на ФБ в качестве кого (частное лицо, член президиума или представитель НКП) она выступает (что бы её лучше понять как-то) ответом не удостоился к сожалению. Ну и что в прямом смысле, катитесь ка вы на скандальные ресурсы свои и обсуждайте там, а здесь по моему вобщем-то довольно вяло протекает всё это, что бы назвать это скандалом, шторм в стакане воды. Плюс по моему, просто моё личное впечатление, они ничегошеньки из этой ситуации не извлекли, что бы как-то может что-то стало лучше, ну или хотя бы пожалуста научились говорить в своих обращениях.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Май 2016 07:10:17
Девочки! Очень нужны вопиющие факты в деятельности сегодняшнего президиума НКП (отказ в принятии в члены НКП, другие подобные истории).
Мы с вопросом о нашем исключении вышли в РКФ. В ближайшие дни подготовим официальное обращение о проверке правомочности деятельности этого состава президиума (в том, что конференция учредительная была проведена неправильно - я даже не сомневаюсь, так что, вполне возможно, что гражданке Ломоховой придется нести ответ в первую очередь за прошлое. А потом уж и за настоящее).
В общем, девочки, если хотите, чтобы НКП существовало - готовьтесь к переменам в самом НКП, не отсиживайтесь втихомолку. С таким президиумом жить просто преступно и позорно!
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 28 Май 2016 08:26:01
Очень нужны вопиющие факты в деятельности сегодняшнего президиума НКП

Требование предоставить проверки по здоровью для оформления дипломов ЮЧ НКПо и Ч НКП разве не противоречит уставу РКФ в части раздела о выставках и шоу чемпионах ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 28 Май 2016 08:55:38


Требование предоставить проверки по здоровью для оформления дипломов ЮЧ НКПо и Ч НКП разве не противоречит уставу РКФ в части раздела о выставках и шоу чемпионах ?

пока еще сильно не вникала (но чувствую, что таки придется...) в подобного рода "выкрутасы" этого руководства. Но то, что вся сегодняшняя деятельность направлена на унижения, а в отношении отдельных владельцев кавалеров - так и вовсе на уничтожение человеческого достоинства, видно невооруженным глазом, стоит только повнимательнее приглядеться. И моя на сегодня задача - дать факты, к которым захотят приглядеться ТАМ. Почему и прошу эти самые факты. И чем быстрее - тем лучше. Можно в личку, можно на почту Но только такие, чтобы были реальными и не анонимными.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 03 Июнь 2016 14:26:31
Очень нужны вопиющие факты в деятельности сегодняшнего президиума НКП

Требование предоставить проверки по здоровью для оформления дипломов ЮЧ НКПо и Ч НКП разве не противоречит уставу РКФ в части раздела о выставках и шоу чемпионах ?

смотрю, что в очередной раз все "умылись" и успокоились. НИКАКИХ фактов, а тем более вопиющих, в действиях руководства НКП, похоже, не происходит. Ну и ладно. Нравится вам находиться под руководством человека, который никого не уважает - и дай бог. Я со своим уставом в ваш монастырь, конечно же, не полезу.
Cash, дайте ссылочку пожалуйста на документ от НКП, где говорится об обязательности предоставления проверок по здоровью для оформления чемпионства НКП. Мы-то от разборок о своем исключении из членов НКП не успокоились...

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 03 Июнь 2016 17:57:08
Cash, дайте ссылочку пожалуйста на документ от НКП, где говорится об обязательности предоставления проверок по здоровью для оформления чемпионства НКП. Мы-то от разборок о своем исключении из членов НКП не успокоились...

На официальном сайте в соотв. разделе http://cavalierworld.ru/nkp_titles.html
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 03 Июнь 2016 18:25:51
Cash, дайте ссылочку пожалуйста на документ от НКП, где говорится об обязательности предоставления проверок по здоровью для оформления чемпионства НКП. Мы-то от разборок о своем исключении из членов НКП не успокоились...

На официальном сайте в соотв. разделе http://cavalierworld.ru/nkp_titles.html (http://cavalierworld.ru/nkp_titles.html)

Вот копия этой страницы, на всякий случай :
(http://f2.s.qip.ru/~V4IuUCJu.jpg) (http://shot.qip.ru/00QoE9-2V4IuUCJu/)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 03 Июнь 2016 18:39:07
Думаю, что никаких вопиющих фактов в деятельности НКП и нет. Вот меня любезно приглашали вступить в члены, даже бланк заявления присылали. Забота о здоровье поголовья - это вполне нормально. Было бы странно , если бы НКП об этом не заботилось. Не надо путать личные качества человека с профессиональными. Надо работать в другом русле( это я по поводу возвращения собачки). А теперь что? Нет ни денег , ни собаки . Один материальный и моральный ущерб. Или я уже что- то пропустила пока отсутствовала ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 03 Июнь 2016 21:52:40
Забота о здоровье поголовья - это вполне нормально. Было бы странно , если бы НКП об этом не заботилось.
Калиста, давайте на пальцах в тысячный раз (для тех, кто "что-то пропустил").


Как забота о здоровье поголовья проявляется в нежелании президиума НКП просить результаты проверок здоровья родителей тех помётов, которые рекламируются на сайте и форуме НКП?


Как повлияет на здоровье поголовья то, что результаты проверок будут присылать в НКП пара-тройка чемпионов НКП в год? Результаты могут быть любыми - и хорошими, и плохими, и видеть их будет только два человека из президиума.


Племенным собакам проверять здоровье менее важно?


И, наконец, как проявляется забота о здоровье поголовья в том, что президент НКП единолично владеет результатами проверок всех сдавших тесты через Зооген по договору кавалеров и может ими распоряжаться по собственному усмотрению? А члены НКП эту информацию не видят и не знают о ней? Что это даёт поголовью?

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 03 Июнь 2016 22:09:07
Думаю, что никаких вопиющих фактов в деятельности НКП и нет. Вот меня любезно приглашали вступить в члены, даже бланк заявления присылали.

Ну и как - вступили?  Если нет, то уже и не вступите - после того, что написали о вони в квартире гражданки Ломоховой. А это и есть вопиющий факт - не принимать в члены НКП (или изгонять ) неугодных президенту и ее подпевалам людей.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 03 Июнь 2016 22:13:22
Не надо путать личные качества человека с профессиональными.

вот именно!
А наш клуб исключили из членов НКП ККЧС только потому, что гражданка Ломохова перепутала личное с профессиональным. Я, как просто Эльвира, вступила  в неприятный для нее диалог, после чего клуб, в котором я работаю, был исключен из членов НКП... А Вы говорите - не надо путать!
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 03 Июнь 2016 22:15:39


Вот копия этой страницы, на всякий случай :
(http://f2.s.qip.ru/~V4IuUCJu.jpg) (http://shot.qip.ru/00QoE9-2V4IuUCJu/)

спасибо! Только мне ИМХуется, что подобного рода изыски отдельно взятого НКП обязано получить одобрение от вышестоящей организации?, чтобы быть легитимными?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 04 Июнь 2016 00:06:30
В НКП я не вступила. Не поняла какой в нем толк лично для меня.Провериться в Зоогене дешевле на 500 руб ? Или сходить на выставку НКП по скидке? Или блеснуть тулупом в два оборота перед членами НКП зимой на катке? Только взносы придется платить. С Зоогеном , конечно, неприятная история совсем. Вот так всегда, когда какая- то скидка жди подвохов . Вот хорошо в Белоруссии в родословной щенка сразу пишут тесты родителей. И вопросы сразу все исчезают .А тут только на словах ... Тесты, тесты.. А мне их вообще никто не показывал.Не знала , что 40 % кавалеров являются носителями. Это пугает. 
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 04 Июнь 2016 00:23:16
Ой, по поводу вони... Если не убирать, то у всех такая будет.  :c38: А по поводу Вашего исключения надо обратиться в РКФ с заявлением. Обязаны рассмотреть. И почему руководство НКП не приемлет никакой критике? Известно, что в споре рождается истина- слова Сократа .
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: oksana от 04 Июнь 2016 00:45:18
Бисер Эльвиры1. насчет требования НКП о сертификатах для здоровья для титула чемпиона НКП :
1. на сайте НКП есть требование такое
2. На сайте РКф очень нечетко прописано о том, что такое титулы НКП.
написано, что дает их судья, а дипломы выдает НКП.

вопрос - какая роль РКФ в этом.

если она есть, роль РКФ, то должно быть согласовано.
2. Как правильно написана Инна - смысла в проверках по здоровью чемпионов НКП особо большого нет.

Смысл был бы, если бы проверки о здоровье касались бы ВСЕХ племенных собак.


по аналогии
в нашем франц. НКП рекомендовано иметь проверки. Но можно и без проверок оформлять помет через цент. клуб (аналог РКФ). Можно вообще не быть членом НКП, а просто оформлять родословные. пройдя "конфирмасьон" (в грубом приближении аналог нашей оч. хороо (или хор., что там дает право на вязки нынче?).


в общем, в этом нарушений может и не быть. Надо узнавать в РКФ какие они дают полномочия клубам по запросам тех или иных проверок.

В  масшабе породы - это все профанация.

Один-два чемпиона НКП породы особой не делают, если вяжутся с непроверенными суками и т.д. А щенков от не чемпионов НКП численно гораздо больше, чем от чемпионов.

разумнее было бы ВСЕ пометы на сайте НКП показывать от родителей, имеющих проверки. Тогда это мотивировало бы людей. И имело бы смысл.

а так... даже по сердцу у тех, кто на сайте предствлен - проверено. А когда проверено, кем?.. Мы же с вами знаем, что если проверено в полтора года и все чисто, то это не значит, что и в 4 года будет также чисто...



в общем, профанация все это.

так... чтобы себе медаль повесить - бьемся, радеем за породу, а на самом деле... одна профанация во всем.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Июнь 2016 10:26:44
Бисер Эльвиры1. насчет требования НКП о сертификатах для здоровья для титула чемпиона НКП :
1. на сайте НКП есть требование такое
2. На сайте РКф очень нечетко прописано о том, что такое титулы НКП.
написано, что дает их судья, а дипломы выдает НКП.

вопрос - какая роль РКФ в этом.
не буду сейчас тратить время на поиски, но в документах РКФ есть о том, что все принятые НКПами изыски должны получить одобрение какой-то из комиссии РКФ. По поводу обязательности для кавалеров сертификатов о здоровье для получения чемпионства НКП - не встречала на страницах положений РКФ. В доберманах (может и еще у кого - не знаю) узаконено, что без ИПО чемпионом НКП не стать...
А вот о том, что НКП обязано ежеквартально предоставлять в РКФ списки своих чемпионов - есть. Вот мне и интересно: есть ли такие собаки, у которых требования по сертификатам ЮКЧК/КЧК выполнены, но получить чемпионство НКП они не могут в связи с отсутствием свидетельств о здоровье?
если она есть, роль РКФ, то должно быть согласовано.
совершенно верно! А если согласовано - то об этом должно быть написано на сайте НКП. Написано?
2. Как правильно написана Инна - смысла в проверках по здоровью чемпионов НКП особо большого нет.

Смысл был бы, если бы проверки о здоровье касались бы ВСЕХ племенных собак.
Я Вам больше скажу: в системе РКФ проверки по здоровью совсем не обязательны - ни для племенных, ни для выставочных - вообще не для кого! Поэтому принуждать к этим проверкам методом не давания титулов в НКП - незаконно.


в общем, профанация все это.

так... чтобы себе медаль повесить - бьемся, радеем за породу, а на самом деле... одна профанация во всем.
так и пусть бы сидела гражданка Ломохова с медалью - кому жалко-то? Но она при этом еще и людей обижает своим высокомерием во всем. Вот что недопустимо для человека на должности президента НКП! НКП должен объединять людей - только в этом есть смысл существования НКП. В случае с кавалерами - НКП нужен только для собственных амбиций отдельно взятой гражданки. А это НЕПРАВИЛЬНО!
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Июнь 2016 10:35:49
И еще. Роль РКФ в существовании НКП есть безусловная. Хотя бы потому, что НКП узаконены только в рамках РКФ (см. Положение о НКП)
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html
1.4. Статус НКП имеет свое действие только в системе РКФ.
А вот пункт относительно нашей с Инной ситуации...
4.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ.
ОООЧЕНЬ интересный документ! Особенно применительно к нынешнему НКП ККЧС. Похоже, что гражданка Ломохова вообще не читала это Положение...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Июнь 2016 10:43:03
А по поводу Вашего исключения надо обратиться в РКФ с заявлением. Обязаны рассмотреть. И почему руководство НКП не приемлет никакой критике? Известно, что в споре рождается истина- слова Сократа .

так по поводу нашего исключения я и не волнуюсь! Мы уже предварительно везде обратились. Наша ситуация обязательно будет рассмотрена на президиуме РКФ. Но почему больше никто не хочет присоединиться к нам, чтобы и их ситуации рассмотрели - вот в чем для меня самая большая загадка...
А критику руководство не приемлет, на мой взгляд, по причине особенностей личности гражданки Ломоховой. Не будь она при портфеле - я бы ее просто по-людски пожалела.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Июнь 2016 10:53:03
В НКП я не вступила. Не поняла какой в нем толк лично для меня.Провериться в Зоогене дешевле на 500 руб ? Или сходить на выставку НКП по скидке? Или блеснуть тулупом в два оборота перед членами НКП зимой на катке?

не, на катке даже салльхоф и даже в 3 оборота не нужен членам НКП. Хотя, если дружный НКП выберется на каток - то почему бы и не блеснуть?
А для чего вступают в члены НКП - тут уж каждый для себя решает сам. Кто-то для получения льгот, а кто-то - чтобы улучшить работу того самого НКП, чтобы иметь возможность отдавать свой голос при принятии судьбоносных решений в деятельности НКП. Но в конкретно взятом НКП в том-то и закавыка - не нужны руководству этого НКП те, кто хочет и может решать судьбу НКП! Чем меньше думающих и готовых к действиям членов в НКП - тем спокойнее гражданке Ломоховой и ее приближенным. Избирательно принимают в члены НКП, по степени лояльности к телу. А кто уже вступлен, но не лоялен - того под зад коленкой, без объяснения причин. Потому я и здесь со своим броневичком...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 04 Июнь 2016 13:14:39
Вот вроде НКП и придерживается своего типового Устава , и исключает Членов согласно Уставу . Вроде и не прикопаться . Но на этот раз осечка у них вышла. Именно в пункте исключения и дисквалификации . Вообще это понятия разные, но в данном случае можно расценивать исключение как дисквалификацию от выставочной деятельности , ведь Вам не разрешили устраивать выставку. А этим ( согласно Уставу НКП и РКФ ) может заниматься только дисквалификационная комиссия РКФ . Вот Вам и серьезное нарушение .
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 04 Июнь 2016 13:31:09
А что касается отказа о выдачи дипломов Чемпионам НКП без предоставления тестов о здоровье, то и здесь я постараюсь проконсультироваться с нашими юристами . Одно сразу понятно , что НКП может предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение. А вообще НКП надо бы созвать внеочередное Собрание( Конференцию) по своей инициативе или на основании требования не менее 10% членов НКП . Поскольку только Собрание является высшим органом в осуществлении деятельности данной общественной организации.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 04 Июнь 2016 13:43:34
Вот мне и интересно: есть ли такие собаки, у которых требования по сертификатам ЮКЧК/КЧК выполнены, но получить чемпионство НКП они не могут в связи с отсутствием свидетельств о здоровье?

У моей собаки есть все необходимые проверки по здоровью, но получить официальный диплом ЮЧ НКП не пыталась. Вот мне тоже интересно: были ли такие, кто попытался, но им отказали в связи с отсутствием свидетельств по форме, которую требуют заполнять в НКП ? Потому что в одной из вет. клиник я принесла эту форму, которую предлагают присылать для оформления дипломов в НКП ККЧС, и мне отказались её заполнить, сославшись на то, что они заполняют только свои собственные бланки, а чужие бланки они вообще не обязаны заполнять.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 04 Июнь 2016 15:29:49
Отказ руководителя НКП в обмене сертификатов и выдаче диплома о присвоении титула Чемпион НКП может послужить основанием для его дисквалификациив системе РКФ. См. П. 7.5 Положения РКФ о присвоении статуса НКП.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 04 Июнь 2016 20:43:49
Но почему больше никто не хочет присоединиться к нам, чтобы и их ситуации рассмотрели - вот в чем для меня самая большая загадка...


Думаю, две причины. У кого-то страх высунуться, у кого-то брезгливость от одной мысли, что в ЭТО придётся вляпаться (их понимаю очень хорошо, для самой это достаточно веская причина). Ну и есть ещё некоторое количество тех, кого устраивает такой самодурно-авторитарный тип руководства.


Из новых перлов - правило в группе ФБ о запрете "обсуждения работы членов, администрации и руководства НКП" (опять же интересно, зачем двоих человек называть сразу и администрацией, и руководством).
Нельзя членам НКП обсуждать работу НКП! Приехали...
Это как у Цоя: "Если есть стадо - есть пастух" (конкретизирую: стадом я считаю тех, кто данное правило считает нормальным и не возражает против него)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бархан от 05 Июнь 2016 07:53:38
Я когда первые пару дней посидела у компа, почитала на фб тему НКП, поняла, что это все увы пустая трата моего времени(((( ну и нервов, ведь что-то пытаешься объяснить, с кем то поспорить. Ну я из группы и вышла))) и так хорошо спокойно стало)))
Я себя люблю и уважаю))) так что буду считать, что у меня брезгливость.....


Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 05 Июнь 2016 12:15:36
Так для чего вообще-то эта страница НКП на ФБ ?
Если страница чисто информационная (типа отчётов о выставках), то почему тогда она закрыта для всеобщего чтения ?
Или же там пишут какую-то секретную информацию, только для особо приближённых ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 05 Июнь 2016 20:19:23
ведь Вам не разрешили устраивать выставку

не совсем верно Вы поняли. С нами дело совсем не в выставке. А именно в том, что гражданка Ломохова почувствовала своей пятой точкой во мне человека, могущего отравить ей благостную жизнь на посту вот такого НКП. Но вот почему ей ее чуйка не шепнула, что ПООЛС-то зря она притянула к своей со мной войнушке - вот этого я не понимаю... Недооценила похоже
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 06 Июнь 2016 20:09:56
Я когда первые пару дней посидела у компа, почитала на фб тему НКП, поняла, что это все увы пустая трата моего времени(((( ну и нервов, ведь что-то пытаешься объяснить, с кем то поспорить. Ну я из группы и вышла))) и так хорошо спокойно стало)))
Я себя люблю и уважаю))) так что буду считать, что у меня брезгливость.....


Ну, я пока раздумываю на эту тему... Всё же у меня тут монопородки под носом проходят, и я не хочу какую-то необходимую информацию пропустить. Хотя, членство в группе - тоже не гарантия. О том, что дата январской моно этого года дана на сайте РКФ и портале НКП неверно, предупредить людей в группе ФБ никто из президиума НКП не потрудился, а на портале в расписании дату изменили в день окончания записи, если мне память не изменяет. Видимо, по принципу меньше народа - больше кислорода  :a22:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 06 Июнь 2016 20:17:38
Так для чего вообще-то эта страница НКП на ФБ ?
Если страница чисто информационная (типа отчётов о выставках), то почему тогда она закрыта для всеобщего чтения ?
Или же там пишут какую-то секретную информацию, только для особо приближённых ?


Когда хочется одновременно сделать и красиво для всех, и выгодно для себя, возникает противоречие, и создаются такие вот загадочные кадавры...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 08 Июнь 2016 09:23:07
Это как у Цоя: "Если есть стадо - есть пастух"
Ну куда без пастуха-то?
Расскажу пример из собственной жизни.
В кооперативе, в котором я живу, уже больше 10 лет очень своеобразный председатель, настоящий самодур, известный во всем нашем большом районе. Сколько нарушений, лишних начислений, хамского обращения с членами кооператива и жильцами дома (я лично членом кооператива не являюсь), в общем всего не перечесть. Все возмущались, но терпели.

Несколько лет назад моя соседка, очень активная пожилая дама, блокадница, уговорила меня выступить на собрании кооператива, изложив все эти факты нарушений. Ну ладно, я подготовила хорошо аргументированную пламенную речь, которая и впрямь впечатлила и завела соседей. Почва была подготовлена. Но тут раздался разумный вопрос: "А кого Вы предлагаете на его место?"
А на его место предложить некого, никому этот пост в нашем доме задаром не нужен. Соседка быстро смылась в кусты. Часть соседей, чьи подписи стояли под петицией о моем праве произнести эту речь на собрании (без этого у нас никак  :a2: ) , от своих подписей открестилось, в итоге меня еще и обвинили в подделке подписей, хотя я их, конечно, не собирала. А после собрания соседка меня еще и обругала, что местами я волновалась и говорила не вполне разборчиво  :a35:


Несколько лет я была врагом председателя, если что в подъезде было не так, во всем обвинялась моя квартира  :a2: , потом у него, слава Богу, появились новые враги, но по-любому он до сих пор на своем месте, ибо альтернативы нет.


Соседка несколько раз подговаривала меня снова присоединиться к их инициативной группе, обвиняла в инертности, отсутствии чувства гражданского долга и чуть ли не в продажности, но увольте, больше я на эту удочку не ловилась!  :c37:

Что толку обвинять людей в том, что они стадо, если не можем предложить другую альтернативу?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 08 Июнь 2016 11:22:51
Тань, по поводу того, что не предлагаем альтернативу, ты абсолютно права, не спорю. Но, с другой стороны, именно отношение рядовых членов очерчивает рамки "можно-нельзя" для избираемого управленца. Чем больше рядовые похожи на овец, тем больше самодурства он себе позволяет.
Этот менталитет О. Жукова хорошо проиллюстрировала, когда спросила, спорим ли мы с начальником на работе. Народ вообще не понимает разницы между начальником на работе (с которым, кстати, тоже не запрещено иногда поспорить) и избираемой должностью в общественной организации; хлебом не корми - дай расслабленно к сильному плечу прислониться и ни за что не отвечать  :a22:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Marvel от 08 Июнь 2016 13:22:58
Но, с другой стороны, именно отношение рядовых членов очерчивает рамки "можно-нельзя" для избираемого управленца. Чем больше рядовые похожи на овец, тем больше самодурства он себе позволяет.
У нашего избираемого очень интересная манера общения с людьми была: чуть что не по его, начинал орать, что сейчас полицию вызовет  :a4:
(сейчас слегка угомонился).


Люди, которые за все его решения молча голосовали, это те, кого он на крючке держал за какие-то нарушения: у кого-то лишняя батарейка поставлена, у кого-то незаконно балкон на первом этаже пристроен и т.д.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 08 Июнь 2016 22:19:21
Меня всегда удивляет, что нет альтернативы. Она всегда есть.Незаменимых людей не бывает. Может быть просто нет желания что- то менять? А может быть и этот председатель большинство членов устраивает? Ведь можно спросить мнение всех членов, благо их не много, списки и координаты всех на сайте НКП . Поверьте моему опыту, что рано или поздно любой председатель кого- то начинает не устраивать. Но мне хотелось бы видеть на этом посту человека более общительного, гибкого и адекватно реагирующего на любую критику.А кроме хороших профессиональных качеств , он должен еще и обладать большими организаторскими способностями, чтобы привлечь в НКП больше новых людей . Есть несколько классических способов работы таких организаций. Один из них - выбирают председателя , а он берет наемного работника , который выполняет всю работу по осуществлению деятельности Организации . С таким методом работы появятся кандидаты.     Ну я хотя бы что- то предлагаю ...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: oksana от 09 Июнь 2016 04:51:25
Меня всегда удивляет, что нет альтернативы. Она всегда есть.Незаменимых людей не бывает. Может быть просто нет желания что- то менять? А может быть и этот председатель большинство членов устраивает? Ведь можно спросить мнение всех членов, благо их не много, списки и координаты всех на сайте НКП . Поверьте моему опыту, что рано или поздно любой председатель кого- то начинает не устраивать. Но мне хотелось бы видеть на этом посту человека более общительного, гибкого и адекватно реагирующего на любую критику.А кроме хороших профессиональных качеств , он должен еще и обладать большими организаторскими способностями, чтобы привлечь в НКП больше новых людей . Есть несколько классических способов работы таких организаций. Один из них - выбирают председателя , а он берет наемного работника , который выполняет всю работу по осуществлению деятельности Организации . С таким методом работы появятся кандидаты.     Ну я хотя бы что- то предлагаю ...

когда должность председателя НКП будет предполагать з/п, сразу появятся желающие.
Официальную, нормальную з/п. Но вроде как ей неоткуда взяться, членские взносы же не ежемесячные.

да и дожность сама... предполагается, что доход у человека должен быть свой, но времени свободного должно хватать и на общественную работу.

контроля - никакого.
сложите 2+2 и получите человека, который должен иметь доход, иметь свободное время, быть объективным и  толерантным, болеть за породу, решать вопросы в РКФ...

такие ангелы существуют в природе?


Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 09 Июнь 2016 10:30:46
Вы не так поняли. Председатель - один человек, который дает задания и контролирует другого наемного человека - помощника. А если членов будет много, то и зарплата найдется.А председатель зарплату не получает , конечно.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 09 Июнь 2016 20:44:27

сложите 2+2 и получите человека, который должен иметь доход, иметь свободное время, быть объективным и  толерантным, болеть за породу, решать вопросы в РКФ...

такие ангелы существуют в природе?


 существуют! Президент НКП русских тоев Настя Погребинская такой ангел. Правда у нас там, в президиуме, 7 человек, все избраны народом, все приносят ту или иную пользу общему делу. Именно еще и из-за этого я никак не могу взять в толк: как? НУ КАК??? можно находиться в НКП, где руками водит ВОТ ТАКАЯ гражданка...
Я много положительных примеров могу порассказать, было бы желание у народа их послушать и им последовать. Определяйтесь, неравнодушные, и давайте встретимся у ринга кавалеров в день породы на ЧМ. Предварительно договорившись о времени здесь. Все равно уже не получится остаться с тем, что имеем на сегодняшний день...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 09 Июнь 2016 20:46:51
Вы не так поняли. Председатель - один человек, который дает задания и контролирует другого наемного человека - помощника. А если членов будет много, то и зарплата найдется.А председатель зарплату не получает , конечно.

Никаких зарплат в такой структуре, как НКП, не может быть в принципе!



Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 15 Август 2016 17:52:16
Я, как всегда, последняя! И все-таки, наскребла не хребет Ломохова! А ведь никто не собирался ее трогать. Помните поднимался вопрос - нужен ли такой НКП? Или никакого? Все согласились, что пусть будет хоть такой. И что теперь? Только закрытие? Никто его не возглавит, да и не даст Ломохова никому работать. По мне так лучше никакого, чем самодура-самодержца. Вреда породе меньше! 


А монки можно проводить без НКП или нет?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 22:37:39
А монки можно проводить без НКП или нет?

Выставочное положение вам в помощь! Монки или вообще выставки не может проводить частное лицо - так что монку может организовать только клуб или любое другое объединение в системе РКФ.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 15 Август 2016 22:51:30
А монки можно проводить без НКП или нет?
Уже 100 раз про это писали: не во всех породах есть НКП, тем не менее, монки у них проводятся, и дипломы выдаются в РКФ.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 16 Август 2016 08:45:54
Выставочное положение вам в помощь! Монки или вообще выставки не может проводить частное лицо - так что монку может организовать только клуб или любое другое объединение в системе РКФ.


Типа я за себя интересуюсь что ли? Мне, как частному лицу, не надь участие, а не то, что организация. Я за пермчан, им же нужны монки. Вот и спрашиваю, если не будет НКП, выставки останутся?


Влада, спасибо! Тогда желаю пермчанам удачи! От кавалеров
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 16 Август 2016 09:11:03
... Я за пермчан, им же нужны монки. Вот и спрашиваю, если не будет НКП, выставки останутся?
...
Тогда желаю пермчанам удачи! От кавалеров

Удачи я им тоже желаю, но в нашей породе есть НКП ККЧС, поэтому РКФ всё равно их туда "отфутболит".

А почему Вы решили, что НКП у нас не будет ? Откуда такая информация ?

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 16 Август 2016 09:44:18

Удачи я им тоже желаю, но в нашей породе есть НКП ККЧС, поэтому РКФ всё равно их туда "отфутболит".

А почему Вы решили, что НКП у нас не будет ? Откуда такая информация ?
А какие еще варианты ожидаются? Пермские подняли бучу, совершенно обоснованную. Какой-то результат это должно принести. Никто из активистов не рвется на смену, да и не даст сегодняшний президент никому жизни после смерти. Поэтому, только разогнать НКП - у меня больше ничего не получается по итогам...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 16 Август 2016 11:22:00
Еще могу сказать за себя и от 11 кавалеров с рег.РКФ, что нынешнее президентство НКП ККЧС делает для меня невозможным вступление в члены клуба, участие в монопородных выставках, пользование услугами отечественной лаборатории Зооген по морально-этическим соображениям.
Если кому надо, могу это написать и отправить.


Лучшей кандидатурой на президентство НКП ККЧС считаю Инну Базбу, доказавшую свою гражданскую позицию, демократический подход и профессиональное соответствие на данном публичном ресурсе.


Банщикова Р.В.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 16 Август 2016 14:46:50
Будет новая конференция , на которую будут приглашены члены НКП  . Не знаю очно или заочно . И они будут избирать новое правление . А мнение не членов НКП спрашивать никто не будет. Думаю , чтобы услышали мнения других необходимо заранее до конференции известить об этом все еще председателя НКП в письменной форме . Если не услышит , тогда в РКФ . Безусловно , что обычных владельцев кавалеров намного больше , чем членов НКП .    Вот считаю , что задача НКП это объединение всех любителей и профессионалов ,  расширение своих рядов , привлечение все новых членов , а не так как сейчас . Для этого надо заинтересовать чем- то интересным , например, организовать курсы хендлинга для новичков , семинары  с привлечением  породников .      А в Зооген и так можно обратиться всем желающим . И на монопородную выставку тоже всех пускают , не только членов НКП .
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 16 Август 2016 15:34:52
Что-то мне подсказывает, что новое правление будет непременно проломоховское и все останется в ее руках. И в этом случае для породы полезнее отсутствие НКП, если нет активистов с другой платформой. Можно было бы собрать подписи (сколько их нужно для создания НКП?) с другим действующим составом правления и  выдвинуть как альтернативу существующему.


А если нет желающих работать в этом направлении, писать заяву в РКФ, что вот этот НКП породе не нужен, просим его уничтожить.


Я подпишусь за любой из вариантов (за новый НКП или за отсутствие такового).


И мне кажется, что здесь выбор за пермчанами, они же инициировали разбирательство. Что им нужнее?


Как-то породники вяло реагируют на судьбоносные события (((
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Август 2016 17:05:08
Что-то мне подсказывает, что новое правление будет непременно проломоховское и все останется в ее руках. И в этом случае для породы полезнее отсутствие НКП, если нет активистов с другой платформой. Можно было бы собрать подписи (сколько их нужно для создания НКП?) с другим действующим составом правления и  выдвинуть как альтернативу существующему.

У вас активисты, как вид, вообще присутсвуют? Ну кроме известных раз-два и обчёлся. РКФ дейтсвует по правилам ФЦИ, а альтернативам в ФЦИ места нет и породу может в стране представлять всего один НКП, который у вас уже есть. Можно организовать свой клуб по интересам, но говоря про монки, вы мимо НКП наверно не пролезете, поскольку, как я поняла, то НКП должен ваши монки подтвердить -  у нас такого нет, у нас подтвержает все выставки президиум головной организации, но мы маленькие.

А если нет желающих работать в этом направлении, писать заяву в РКФ, что вот этот НКП породе не нужен, просим его уничтожить.

Уничтожение НПО происходит по закону и уставу организации, у РКФ нет законного права уничтожать чужой НПО - так что флаг вам в руки.

Я подпишусь за любой из вариантов (за новый НКП или за отсутствие такового).

Ломать - не строить. А кто за вас должен что-то делать, если вас что-то неустраивает, подписи ничего не решают, совковый метод какой-то повлиять на ситуацию.  :a25:


И мне кажется, что здесь выбор за пермчанами, они же инициировали разбирательство. Что им нужнее?

А чё это вы на них взвалили свои мячты в розовом? Они разберутся со своей вполне конкретной проблемой по уставам и закону, изничтожение НКП ваших проблем не решит, хотя я не совсем понимаю, какого даже характера ваша проблема, у вас ведь метисы.

Как-то породники вяло реагируют на судьбоносные события (((

А чего судьбоносного то? Породники прекрасно живут без НКП даже при его наличии.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 17:13:01
Рута, я сейчас объясню, почему никогда. Потому что большинство того, что я вижу вокруг себя в нашей кинологической действительности, у меня вызывает как минимум брезгливость и как максимум - категорическое отторжение. НКП - внутри этой системы и родственен ей по сути, я душой - вне её. Мы с ней чужие друг другу. Всё.
Но спасибо за оценку. Пожалуйста, больше не надо об этом.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 17:17:57
Породники прекрасно живут без НКП даже при его наличии.


Однозначно. Я думаю, что пока нет таких жёстких обстоятельств, что либо ты в НКП, либо - никто и ничто, всем хорошо. И членам НКП хорошо, и не членам тоже. Невозможно, чтобы все дышали в унисон и думали как под копирку.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 17 Август 2016 07:52:37
Рута, я сейчас объясню, почему никогда. Потому что большинство того, что я вижу вокруг себя в нашей кинологической действительности, у меня вызывает как минимум брезгливость и как максимум - категорическое отторжение. НКП - внутри этой системы и родственен ей по сути, я душой - вне её. Мы с ней чужие друг другу. Всё.
Но спасибо за оценку. Пожалуйста, больше не надо об этом.


Понимаю и полностью поддерживаю! Я в таком же точно отношении ко всей этой бодяге. Но я писала для тех, кто что-то пытается сделать, пытается бороться. Бывает, что требуется поддержка масс. Я объяснила по каким пунктам я подпишусь. Только и всего.


Вот вы, Инна, что сказали?  Самоустраняетесь, чтобы вас по этому вопросу не беспокоили? Это тоже позиция и она уважаема. Просто все должны высказать свою позицию, это будет честно, во всяком случае. А вот отсидка тихая, это трусовато как-то. ИМХО
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 09:09:05
А монки можно проводить без НКП или нет?
Уже 100 раз про это писали: не во всех породах есть НКП, тем не менее, монки у них проводятся, и дипломы выдаются в РКФ.

нет! Если нет НКП, то никаких монок не проводится (разве что в рамках выставок, которые организует сама РКФ.)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 09:17:41
Тогда желаю пермчанам удачи!

мы пермяки. За пожелание удачи спасибо. Удача всегда с теми, кто не сидит на месте (помните про 2 лягушек в сметане?). Мы не сидим, мы обязательно доведем до конца историю с нашим исключением из НКП. Но в том-то и заковыка вся для самого НКП - если нарушения в действиях гражданки Ломоховой в роли президента НКП найдутся (а они обязательно найдутся - потому что они есть, и достаточно серьезные), то ТАКОМУ НКП в системе РКФ места нет. А попытаться изменить состав Президиума для того, что НКП ККЧС работало как положено, у членов НКП нет... Вот в чем главная проблема с моей точки зрения. А если существующее НКП закроют, то для того, чтобы открыть новое понадобится инициативная группа, учредительная конференция и прочие организационные (с учетом того, что людям за свой счет нужно будет приехать к месту проведения этой конференции, дабы она получилась лигитимной) трудности.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 09:23:09
в нашей породе есть НКП ККЧС, поэтому РКФ всё равно их туда "отфутболит".


а зачем они нас отфутболят туда, где с нами поступили незаконно? Нет, никуда нас не отфутболят. Как только РКФ войдет в рабочую кондицию, мы возобновим свои попытки в восстановлении справедливости. Я даже рада, что с момента нашего исключения прошло столько времени - сейчас я уже без горячности смотрю на произошедшее. Мне удалось понять то, что многие вполне себе готовы существовать в таком вот НКП. Ну и флаг им в руки, как говорится. Мне, как работнику исключенного клуба, вполне будет достаточно восстановления справедливости. Хотя до конца поставить на место гражданку Ломохову все-таки очень хочется...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 17 Август 2016 09:30:38

Как-то породники вяло реагируют на судьбоносные события (((

А чего судьбоносного то? Породники прекрасно живут без НКП даже при его наличии.


Какие ж это породники, если их не волнует судьба породы? Так, мимопроходящие... Я не породник, моя задача сделать себе идеальную собаку, чтобы с ней жить, такая вот частнособственническая цель. И тем не менее мне близка вот эта ситуация, я пытаюсь участвовать. И вижу, что пермский клуб бьется в одиночку, это единственные люди, которые прилагают усилия, это смелые и инициативные ребята. К ним на монопородку я бы пошла (со своей идеальной собакой). И я их поддержу в любом их решении. Удачи и сил!
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 09:31:37
нет! Если нет НКП, то никаких монок не проводится (разве что в рамках выставок, которые организует сама РКФ.)

В прошлом году, когда я оформляла диплом ЧР, то спросила, можно ли заодно оформить диплом ЮЧ НКП, на что мне ответили, что они у себя в офисе РКФ оформляют дипломы чемпионов породы (НКП) только в тех породах, где нет НКП. Как такое возможно, если не проводятся монки ? Или что-то изменилось в правилах с прошлого года ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 09:32:20
Можно было бы собрать подписи (сколько их нужно для создания НКП?) с другим действующим составом правления и  выдвинуть как альтернативу существующему.
нет, такое (альтернатива существующему) по правилам РКФ невозможно. А зачем огород городить? Гораздо проще собрать подписи с тех, кто недоволен работой существующего Президиума и выйти с предложением собрать внеочередную конференцию, пригласив на нее наблюдателя из РКФ.

А если нет желающих работать в этом направлении, писать заяву в РКФ, что вот этот НКП породе не нужен, просим его уничтожить.
ломать не строить.

Я подпишусь за любой из вариантов (за новый НКП или за отсутствие такового).
а может Вы лучше попробуете пособирать подписи о необходимости переизбрания действующего состава президиума? Думаю, что девочки из участников этой веточки с удовольствием помогут. И я помогу чем смогу! Попробуйте???
И мне кажется, что здесь выбор за пермчанами, они же инициировали разбирательство. Что им нужнее?


Как-то породники вяло реагируют на судьбоносные события (((

Нам нужна справедливость. Если руководство НКП останется прежним, то нам с таким НКП не по пути.
А вялость породников мне тоже не нравится.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 09:38:13


Уничтожение НПО происходит по закону и уставу организации, у РКФ нет законного права уничтожать чужой НПО - так что флаг вам в руки.



Вы не правы. У РКФ есть право закрыть любое НКП (почитайте Положение РКФ о создании НКП, я давала на него ссылку где-то в начале темы). И если в нашей разборке дойдет дело до учредительной конференции, которая была проведена с нарушениями (у меня есть тому подтверждения - свидетельства тех, кто там присутствовал), то она должна быть признана неправомочной, а значит что нынешний НКП не может работать без проведения новой конференции... Но я, видя вялость людей, уже совсем не хочу совершать революцию в отдельно взятом НКП (пока не хочу... Вдруг Ломохова вновь активизируется и начнет на головы срякать...)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 17 Август 2016 09:43:41

нет, такое (альтернатива существующему) по правилам РКФ невозможно. А зачем огород городить? Гораздо проще собрать подписи с тех, кто недоволен работой существующего Президиума и выйти с предложением собрать внеочередную конференцию, пригласив на нее наблюдателя из РКФ.
...
а может Вы лучше попробуете пособирать подписи о необходимости переизбрания действующего состава президиума? Думаю, что девочки из участников этой веточки с удовольствием помогут. И я помогу чем смогу! Попробуйте???


Я не член НКП. А как поняла нужны члены. А члены, если здесь таковые имеются, вы же видите, их все устраивает... И никто не рвется на смену действующему и в правление тоже. Все останется как было. Возможно, что отменят решение о вашем исключении, а работать (возможно ли это?) прийдется с теми же людьми.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 09:44:04
И вижу, что пермский клуб бьется в одиночку, это единственные люди, которые прилагают усилия, это смелые и инициативные ребята. К ним на монопородку я бы пошла (со своей идеальной собакой). И я их поддержу в любом их решении. Удачи и сил!

ну Вы уж как-то больно пафосно сказали - БЬЮТСЯ... нееет, мы не бьемся, это для нас - один из рабочих моментов. Никакой смелости для этого не надо. Если бы в РКФ умели работать порасторопнее, то наш вопрос давно бы был разрешен.
Так и приезжайте к нам на монопородку 25 сентября! Лена Леванова готовит красивые необычные призы, будет красиво и душевно.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 09:46:53
нет! Если нет НКП, то никаких монок не проводится (разве что в рамках выставок, которые организует сама РКФ.)

В прошлом году, когда я оформляла диплом ЧР, то спросила, можно ли заодно оформить диплом ЮЧ НКП, на что мне ответили, что они у себя в офисе РКФ оформляют дипломы чемпионов породы (НКП) только в тех породах, где нет НКП. Как такое возможно, если не проводятся монки ? Или что-то изменилось в правилах с прошлого года ?
нет, они проводятся но только в рамках выставок РКФ (Евразия, Россия, на ЧМ вот были монки по любым породам, даже по тем, у которых есть НКП). РКФ он как бы монополист в работе НКП. Вот у шпицев, к примеру нет НКП. Но можно насобирать на ЧНКП на тех моно шпицев, которые имеет право проводить только само РКФ (в регионы без НКП монки никому не даются РКФ)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 17 Август 2016 09:51:05
ну Вы уж как-то больно пафосно сказали - БЬЮТСЯ... нееет, мы не бьемся, это для нас - один из рабочих моментов. Никакой смелости для этого не надо. Если бы в РКФ умели работать порасторопнее, то наш вопрос давно бы был разрешен.
Так и приезжайте к нам на монопородку 25 сентября! Лена Леванова готовит красивые необычные призы, будет красиво и душевно.


Не скажите! В нашей стране отстаивание прав требует большого гражданского мужества! Спасибо за приглашение, но пока моя идеальная собака в элементах на всем поголовье и их треба еще собрать в одну собаку... Но знание, что есть клубы, возглавляемые принципиальными людьми очень ценно!
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 17 Август 2016 13:43:49
Во надо бы перейти этой темой на форум НКП. А то все в одни ворота . Хотелось бы послушать мнение другой стороны. А то получится опять так, поболтали и разошлись.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Август 2016 13:49:59
Во надо бы перейти этой темой на форум НКП. А то все в одни ворота . Хотелось бы послушать мнение другой стороны. А то получится опять так, поболтали и разошлись.

а чего там слушать-то? ну давайте перейдем - я только ЗА. вдруг да прозрели все разом члены президиума. И КААК скажут нам всем: простите нас, люди добрые! давайте все изменим к лучшему...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 17 Август 2016 16:28:33
Во надо бы перейти этой темой на форум НКП. А то все в одни ворота . Хотелось бы послушать мнение другой стороны. А то получится опять так, поболтали и разошлись.


К сожалению, попытки получить ответы на свои вопросы, которые уже не раз предпринимались, всегда оканчивались ничем. Либо игнорирование вопросов, либо переход на личности в духе "а что ты сделал для комсомола?".
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 17 Август 2016 19:40:21
Во надо бы перейти этой темой на форум НКП. А то все в одни ворота . Хотелось бы послушать мнение другой стороны. А то получится опять так, поболтали и разошлись.


То бишь две дисквалификации вас ничему не научили? Вы продолжаете к царю-батюшке с челобитной ходоковать?


Давайте уже признаемся, что другого НКП мы не заслуживаем.. И успокоимся. А пермчан восстановят, а другим членам НКП будет неповадно иметь свое мнение отличное от позволенного. Как, впрочем, в остальном государственном устройстве. Видимо, не время еще перемен
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 17 Август 2016 21:37:15
Про гос.устройство  все верно , не будет здесь никогда никаких перемен ( небольшие флуктуации не считаю переменами) , о чем и говорю все время своим студентам на лекциях.  А вот почему не заслужили хорошего НКП не поняла.  Я хочу донести , что надо не только говорить , но и что- то предпринять. А то получается , что как мексиканские негодяи тут что- то замышляют. Другая сторона может не в курсе . Надо все на Конференции решить и проголосовать, кого устраивает / не устраивает НКП.  И это желание надо донести до председателя . И идти к нему не на поклон, а с другими целями.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 22:10:16
Надо все на Конференции решить и проголосовать, кого устраивает / не устраивает НКП. 

А если устраивает частично, то бишь: монопородки с экспертами-породниками - это отлично, а стиль общения и некоторые решения выглядят, мягко говоря, странно...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 07:55:21
Про гос.устройство  все верно , не будет здесь никогда никаких перемен ( небольшие флуктуации не считаю переменами) , о чем и говорю все время своим студентам на лекциях.  А вот почему не заслужили хорошего НКП не поняла.  Я хочу донести , что надо не только говорить , но и что- то предпринять. А то получается , что как мексиканские негодяи тут что- то замышляют. Другая сторона может не в курсе . Надо все на Конференции решить и проголосовать, кого устраивает / не устраивает НКП.  И это желание надо донести до председателя . И идти к нему не на поклон, а с другими целями.
Вы во всем не правы. И про госустройство и про донести. Первое нежизнеспособно и оно рухнет в любом случае, второе происходит автоматически, о чем свидетельствуют карательные последствия по материалам данного ресурса.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 08:05:25
Надо все на Конференции решить и проголосовать, кого устраивает / не устраивает НКП. 

А если устраивает частично, то бишь: монопородки с экспертами-породниками - это отлично, а стиль общения и некоторые решения выглядят, мягко говоря, странно...


А тут как говорил незабвенный Ленин - все суть классовая борьба. Прийдется выбирать! Или ты свободен, или ты продаешься в застенки НКП (за определенные ништяки). Рядовому кавалеровладельцу проще выбрать - ништяки небольшие за "продать душу дьяволу", а вот с клубами как? Меня интересует конкретно пермский клуб, заявивший о себе смело и упавший на амбразуру. Вот какую они цену готовы заплатить? Ясно же, что потребуют высшую - присягнуть на верность и непротивление. Согласятся? Или смогут выстоять и поиметь статус альтернативного правлению НКП клуба?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Август 2016 09:22:25
Меня интересует конкретно пермский клуб, заявивший о себе смело и упавший на амбразуру. Вот какую они цену готовы заплатить? Ясно же, что потребуют высшую - присягнуть на верность и непротивление. Согласятся? Или смогут выстоять и поиметь статус альтернативного правлению НКП клуба?

все-таки Вы не совсем верно понимаете сложившуюся ситуацию с нашим клубом. Нет никакой амбразуры, есть авторитарность со стороны гражданки Ломоховой, видимо она уже не в силах была справиться со СВОЕЙ неприязнью ко мне и к Лене Левановой, поэтому не нашла для себя лучшего, чем "наказать" наш клуб исключением из членов НКП. Это было огромной тактической ошибкой с ее стороны. Сейчас ей либо нужно выдумать вескую причину, по которой не было у нее другого выхода, либо придется признать свою ошибку и восстановить наше членство. О верности говорить не буду, мы все-таки не в рядах партии, а вот никакого противления со стороны клуба не было и быть не могло. Мы взрослые люди и вступали не в лужу, а в общественную организацию, поэтому прекрасно отдавали себе отчет в этом действе. Единственное, что будет точно, если мы таки останемся членами НКП - жить в этом НКП мы будем очень активно! Мы являемся членами порядка 40 НКП. Никогда и ни с кем не было подобных выкрутасов!
Пермяков (наш Председатель) на сегодняшний день является членом президиума РКФ, юрист РКФ еще до ЧМ был ознакомлен со сложившейся ситуацией. Поэтому, как только руки президиума РКФ дойдут на наших дел, так сразу случится разбор полетов. Так что, если гражданка Ломохова надеялась что все как-нибудь само рассосется... Нет. НЕТ!!!
И это называется не "выстоять", это просто - борьба с несправедливостью. Ведь, согласитесь, исключение из членов НКП - это высшая мера. А мы ничего такого не сделали, чтобы нас расстреливать. Тем более что никаких таких полномочий у НКП нет - исключать. Большее, что они могли сделать - это выйти с ОБОСНОВАННЫМ заявлением в Президиум РКФ о нашем исключении. Вот и пусть попробуют выйти (если есть с чем...)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 09:33:04
Единственное, что будет точно, если мы таки останемся членами НКП - жить в этом НКП мы будем очень активно!


Вот видите, вы сами не уверены в результате! А говорите, что не амбразура. Самое то и есть.


Я понимаю, что вы останетесь членом НКП, это для меня бесспорно. Какой ценой? Как все остальные клубы, которые сидят тихо и не рыпаются или сохраните независимость в действиях и суждениях? Мне важно.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Август 2016 09:42:02

Вот видите, вы сами не уверены в результате! А говорите, что не амбразура. Самое то и есть.

я не в результате не уверена (если уж машина в колесе РКФ закрутилась - а она закрутилась точно - то рано или поздно результат будет. Я не уверена ЗАХОТИМ ли мы быть в том НКП, который есть сегодня (это уже выбор членов нашей секции кавалеров - быть или не быть).

Я понимаю, что вы останетесь членом НКП, это для меня бесспорно. Какой ценой? Как все остальные клубы, которые сидят тихо и не рыпаются или сохраните независимость в действиях и суждениях? Мне важно.
Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО осталась в членах НКП ККЧС, да еще бы и на каждую конференцию ездила.  Я просто очень хорошо знаю, как все должно быть устроено в работе НКП. Имею честь быть в Президиуме НКП русских тоев.
По поводу независимости. Да, мы вполне себе независимы (особенно в суждениях, в действиях это далеко не всегда правильно и возможно в той системе, в которой мы работаем). Но для членства в НКП нужны несколько другие критерии, в частности - мение работать так, чтобы не нарушать правила и положения этого НКП. Это мы можем и умеем - НИ РАЗУ ни с одним из НКП, в которых мы членствуем, не было никаких проблем. И не будет никогда - это наше жизненное кредо.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 09:48:55
я не в результате не уверена (если уж машина в колесе РКФ закрутилась - а она закрутилась точно - то рано или поздно результат будет. Я не уверена ЗАХОТИМ ли мы быть в том НКП, который есть сегодня (это уже выбор членов нашей секции кавалеров - быть или не быть).

.. Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО осталась в членах НКП ККЧС, да еще бы и на каждую конференцию ездила.  Я просто очень хорошо знаю, как все должно быть устроено в работе НКП. Имею честь быть в Президиуме НКП русских тоев.


Я желаю вам успехов! И для себя буду знать куда можно ехать на монопородки. У таких организаторов и выставки с неизвестным заранее результатом, обычно. Мне важно, бумажки мне не нужны, нужно честное состязание (я же верю в свою идеальную собачку) :)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 09:56:02
Но для членства в НКП нужны несколько другие критерии, в частности - мение работать так, чтобы не нарушать правила и положения этого НКП. Это мы можем и умеем - НИ РАЗУ ни с одним из НКП, в которых мы членствуем, не было никаких проблем. И не будет никогда - это наше жизненное кредо.


Вот елки! Сами же говорите, наше НКП особенное! Вот по части негласного правила (за которое вы наказаны) - быть покорным, не высказываться, не критиковать ("не дискредитировать") на форумах. На это вы согласитесь?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Август 2016 10:08:02
Но для членства в НКП нужны несколько другие критерии, в частности - мение работать так, чтобы не нарушать правила и положения этого НКП. Это мы можем и умеем - НИ РАЗУ ни с одним из НКП, в которых мы членствуем, не было никаких проблем. И не будет никогда - это наше жизненное кредо.


Вот елки! Сами же говорите, наше НКП особенное! Вот по части негласного правила (за которое вы наказаны) - быть покорным, не высказываться, не критиковать ("не дискредитировать") на форумах. На это вы согласитесь?

видите ли в чем дело? Высказывалась-то я, просто Эльвира! И вовсе не от имени клуба! И даже не на форумах!!! И совсем не в сторону НКП высказывалась, а чисто только по истории Леванова-Ломохова! О том, что творится под ковриком по имени НКП я узнала только тогда, когда получила уведомление о нашем исключении из НКП (до этого у меня не было необходимости вникать в работу НКП - у нашего клуба с ним, как и со всеми остальными НКП, не было никаких проблем) Вот в чем главная заковыка в этой истории!
А теперь, когда я увидела всю подковерную жизнь НКП ККЧС во всей красе, я ОБЯЗАТЕЛЬНО буду и высказываться, и критиковать, и даже дискредитировать. Но! как просто Эльвира Пономарева, человек с активной жизненной позицией, а не заместитель руководителя ПООЛС.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 10:16:13

А теперь, когда я увидела всю подковерную жизнь НКП ККЧС во всей красе, я ОБЯЗАТЕЛЬНО буду и высказываться, и критиковать, и даже дискредитировать. Но! как просто Эльвира Пономарева, человек с активной жизненной позицией, а не заместитель руководителя ПООЛС.


Это правильно! Я надеюсь, что вы останетесь гостем этого форума надолго, тем более, что нигде больше вам не дадут голоса критиковать и даже дискредитировать НКП ККЧС ни от лица просто Эльвиры, ни от лица заместителя рук.ПООЛС. Потому что в нете мало площадок для критики и дискредитации, разве только еще на ФБ в группе Яны Русаковой - там тоже можно сказать практически все в
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Август 2016 11:17:03

А теперь, когда я увидела всю подковерную жизнь НКП ККЧС во всей красе, я ОБЯЗАТЕЛЬНО буду и высказываться, и критиковать, и даже дискредитировать. Но! как просто Эльвира Пономарева, человек с активной жизненной позицией, а не заместитель руководителя ПООЛС.


Это правильно! Я надеюсь, что вы останетесь гостем этого форума надолго, тем более, что нигде больше вам не дадут голоса критиковать и даже дискредитировать НКП ККЧС ни от лица просто Эльвиры, ни от лица заместителя рук.ПООЛС. Потому что в нете мало площадок для критики и дискредитации, разве только еще на ФБ в группе Яны Русаковой - там тоже можно сказать практически все в

поверьте, за пределами инетпространства тоже жизнь есть. И в той жизни, да при той аудитории, с которой я имею возможности общаться, плохие отзывы о том или ином человеке рано или поздно начинают давать свои плоды.
И это совсем не месть с моей стороны. Я считаю, что истинное лицо людей, подобных гражданке Ломоховой, должно быть видно всем, кому об этом нужно знать. Просто на пути Ломоховой видимо не попадались такие, как я - которые не только за исключительно личное готовы пойти на конфликт неважно с кем.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 10 Ноябрь 2016 10:46:36
(http://cavalierworld.ru/photo/doc/prikaz1.jpg)

Кто в курсе: это вообще что такое ?
Получается, кавалеры остались без монок на 2017, или как ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 10 Ноябрь 2016 11:02:14

Кто в курсе: это вообще что такое ?
Получается, кавалеры остались без монок на 2017, или как ?


А монки причем? Разве там написано о закрытии НКП?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 10 Ноябрь 2016 11:58:08

Кто в курсе: это вообще что такое ?
Получается, кавалеры остались без монок на 2017, или как ?

А монки причем? Разве там написано о закрытии НКП?

Тогда, может, подскажете, где можно посмотреть расписание монопородных выставок на 2017 ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 10 Ноябрь 2016 12:03:12

Кто в курсе: это вообще что такое ?
Получается, кавалеры остались без монок на 2017, или как ?

А монки причем? Разве там написано о закрытии НКП?

Тогда, может, подскажете, где можно посмотреть расписание монопородных выставок на 2017 ?


Так это ж у Митрофановой спрашивать надо! Я не знаю ))


А, кстати, кто это? Чем знаменита? С Мидгард Земли?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 10 Ноябрь 2016 12:30:03

Кто в курсе: это вообще что такое ?
Получается, кавалеры остались без монок на 2017, или как ?

А монки причем? Разве там написано о закрытии НКП?

Тогда, может, подскажете, где можно посмотреть расписание монопородных выставок на 2017 ?
Так это ж у Митрофановой спрашивать надо! Я не знаю ))

С каких это пор расписание выставок надо СПРАШИВАТЬ ?
Публичные мероприятия (выставки) должны быть заблаговременно опубликованы для всеобщего доступа.
Я список на сайте НКП не нашла, но Вы так уверенно говорите, что выставки будут, что я подумала, Вы знаете, где он вывешен...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 10 Ноябрь 2016 12:36:43
Влада, ну ей бо, вы как в ЕС живете? У наших царьков непременно нужно спрашивать - не соблаговолите ли? А в ответ вас изучат на предмет лицеприятности и послужного списка, достойны ли вы соблаговоления...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Полина К. от 10 Ноябрь 2016 17:12:52
Вначале график монопородых выставок должен появится на сайте РКФ.  Но там пока тишина.. Пару недель назад  РКФ  вывесил список выставок ранга САС , да и то только предварительный , так что график монок ждут не только  в нашей породе. все породы в ожидании...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 11 Ноябрь 2016 10:36:26
Вначале график монопородых выставок должен появится на сайте РКФ.  Но там пока тишина..

РКФ вывесили список CACIB на след. год, там значится аж 3 "Евразии" три дня подряд !
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 12 Ноябрь 2016 00:04:02

РКФ вывесили список CACIB на след. год, там значится аж 3 "Евразии" три дня подряд !


Вот же ж удовольствие  :a35:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 15 Ноябрь 2016 22:29:57
(http://cavalierworld.ru/photo/doc/prikaz1.jpg)

Кто в курсе: это вообще что такое ?
Получается, кавалеры остались без монок на 2017, или как ?

пятая точка гражданки Ломоховой почувствовала неладное... Молодец дама, че тут еще скажешь!
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 15 Ноябрь 2016 22:32:50
Вначале график монопородых выставок должен появится на сайте РКФ.  Но там пока тишина.. Пару недель назад  РКФ  вывесил список выставок ранга САС , да и то только предварительный , так что график монок ждут не только  в нашей породе. все породы в ожидании...

ну вообще-то у всех НКП, уважающих себя и своих членов, уже есть календари монок на 2017 год. Другое дело, что уважать - это совсем не про президиум НКП ККЧС.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 16 Ноябрь 2016 00:48:52
Не ехидничайте, не хорошо . Заболел человек. Может на лечении , может на операции . Не оставил бесхозным свой пост , сделал временную замену . А какие вам монки нужны? Монка НКП недавно была , следующая через год . Рано на нее еще писаться . Особо жаждущие могут на Евразию уже готовиться . А на обычные монки прямо велика беда не попасть . :a7:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 08:45:24
Не ехидничайте, не хорошо . Заболел человек. Может на лечении , может на операции . Не оставил бесхозным свой пост , сделал временную замену . А какие вам монки нужны? Монка НКП недавно была , следующая через год . Рано на нее еще писаться . Особо жаждущие могут на Евразию уже готовиться . А на обычные монки прямо велика беда не попасть . :a7:

а с чего Вы взяли, что я ехидничаю? Заболел - пусть лечится. Я к сожалению не смогла прочитать этот исторический приказ (не знаю, как увеличить, а так не видно), потому не поняла, в чем причина передачи "ядерного чемоданчика" другому человеку.
А выставки меня интересуют не с точки зрения экспонента, а организатора. И, если Вы не в курсе, гражданка Ломохова совершенно подлыми и незаконными методами лишила мой клуб права проведения официальной и готовящейся нашими породниками выставки в сентябре 2016 года. А много раньше - также незаконно и необоснованно вытурила секцию кавалеров нашего клуба и Инну Базба из членов НКП КККЧС. И мне, по большому счету, все равно, кто будет исправлять ошибки гражданки Ломоховой. А данная болезнь (или операция), смею надеяться, поможет гражданке Ломоховой пересмотреть свои взгляды на жизнь и людей. И она чудесным образом поймет, что люди - это не грязь под ее ногами.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 16 Ноябрь 2016 09:45:06
Я к сожалению не смогла прочитать этот исторический приказ (не знаю, как увеличить, а так не видно)

Изображение увеличивается по клику.
2-й вариант - зайти на сайт НКП, где он вывешен http://cavalierworld.ru/nkp_doc.html
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 16 Ноябрь 2016 11:36:54
Да в курсе я , в курсе , уже все в курсе . Вы ведь решали этот вопрос в РКФ . Неужели до сих пор от них по этому поводу ответ не пришел ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2016 16:56:13
Бисер Эльвиры, дай Бог, чтоб с Вами не случилось того, что случилось за последнее время у Елены. Человечнее надо быть. Хоть немножечко
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 17:15:40
Бисер Эльвиры, дай Бог, чтоб с Вами не случилось того, что случилось за последнее время у Елены. Человечнее надо быть. Хоть немножечко

ну, во-первых мне никто не сообщал, что случилось у Елены. Причем не только за последнее время. И меня все то, что случается у Елены как человека, мало волнует - я с этой личностью не знакома и не планирую. У нас у всех что-то да случается.
А вот ее деятельность на ниве НКП - вот это меня очень волнует. И то, что она нарушает Устав НКП (включая вот этот незаконный приказ) - вот это мне очень интересно. В общественной организации (чем является НКП ККЧС по сути) бразды правления не передаются приказом президента. И президенту это должно быть известно. И членам НКП тоже. Другое дело, что это уже дело привычки у членов этого НКП - проглатывать все нарушения со стороны президента.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 17:18:02
Да в курсе я , в курсе , уже все в курсе . Вы ведь решали этот вопрос в РКФ . Неужели до сих пор от них по этому поводу ответ не пришел ?

какой ответ? куда не пришел? Мы не ждем никакого ответа, мы ждем, чтобы восторжествовала справедливость. А справекдливость - она такая - обязательно восторжествует. А методы у нее (у справедливости) разные.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Ноябрь 2016 17:20:08
Бисер Эльвиры, дай Бог, чтоб с Вами не случилось того, что случилось за последнее время у Елены. Человечнее надо быть. Хоть немножечко


А человечность к чему проявить Эльвира должна? К тому, о чём она вообще не в курсе?
Некоторые члены НКП тоже не в курсе многих вещей.
К примеру, почему в новую закрытую группу НКП на ФБ для решения его дальнейшей судьбы пригласили не всех членов НКП? То есть целый ряд людей, платящих ежегодные взносы и являющихся действующими членами НКП и пользователями ФБ, просто выключили из его деятельности и не дали им права высказать своё мнение. А потом можно упрекнуть в отсутствии человечности, как и тех, кого перед этим просто выкинули из клуба за личные обидки, лишив выставки.


Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2016 17:26:39
Инна, я не берусь обсуждать дела НКП.
А высказываться подобным образом "пятая точка гражданки Ломоховой почувствовала неладное... Молодец дама, че тут еще скажешь!" считаю неэтичным, когда не знаешь,  что и почему
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 17:27:21
Если бы гражданку Ломохову, в связи с нездоровьем, волновала судьба НКП, то она бы не приказ, который не имеет никакой юридической силы, издавала, а собрала бы президиум для начала. Но т.к. президиум она порушила (выгнав из него Шергину и оставшись вдвоем с Соколовой - что также является нарушением), а внеочередную конференцию, она прекрасно понимает, собирать для нее чревато - она сделала то, что сделала. Ну что ж, я желаю Елене поправиться и вернуться к исполнению своих обязанностей, чтобы все-таки не посторонний человек, которого она бросила на амбразуру, а лично она ответила за все свои беспределы на посту президента НКП КККЧС.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 17:30:11
Инна, я не берусь обсуждать дела НКП.
А высказываться подобным образом "пятая точка гражданки Ломоховой почувствовала неладное... Молодец дама, че тут еще скажешь!" считаю неэтичным, когда не знаешь,  что и почему
А Вы член НКП? Если да, то почему не хотите обсуждать дела НКП? Разрешения не дали?
Считать Вы можете  все, что Вам угодно. Но я - взрослый человек, и на пустом месте таких слов бы никогда не сказала.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Ноябрь 2016 17:32:37
Инна, я не берусь обсуждать дела НКП.


Я помню. За это карают.


А высказываться подобным образом "пятая точка гражданки Ломоховой почувствовала неладное... Молодец дама, че тут еще скажешь!" считаю неэтичным, когда не знаешь,  что и почему


Какая-то однобокая способность замечать неэтичное только с одной стороны, не?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 17:33:42
Кто-то может дать координаты ВРИО Президента НКП ККЧС? Есть ряд вопросов к ней.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2016 17:38:53
Если не с нами, то против нас? Никогда не понимала этого.
Я вижу эту ситуацию по-своему. Имею право.
И если Вас не волнует, что случается "у Елены как человека", то меня очень даже волнует. Это мой заводчик, человек которому я безгранично благодарна. Присутствует эмоциональный фактор в оценке всего происходящего. Здоровье человека и собак намного важнее НКП, с которым, кстати, ничего не случится за относительно небольшой промежуток времени пока Елена не сможет вести дела.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2016 17:44:16
Инна, пожалуйста. Я Вас очень уважаю и мне неприятно, что Вы пишете такую ерунду обо мне... плохо знаете, я не из тех людей, что стелются.

И почему все вопросы по работе НКП только к Елене? Там в Президиуме еще один человек есть, его работой все довольны? =)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 17:55:15

Я вижу эту ситуацию по-своему. Имею право.

Ну? почему отнимаем это право видеть ситуацию по своему у других - у меня например?
Здоровье человека и собак намного важнее НКП, с которым, кстати, ничего не случится за относительно небольшой промежуток времени пока Елена не сможет вести дела.

О здоровье своем и собак  нужно помнить всегда, а не тогда, когда что-то случается.
А вот что с НКП ККЧС ничего не случится за 3 месяца - я бы не стала говорить об этом с такой уверенной категоричностью...  Больно много наворотила Елена. От безнаказанности.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Ноябрь 2016 18:01:34
Инна, пожалуйста. Я Вас очень уважаю и мне неприятно, что Вы пишете такую ерунду обо мне... плохо знаете, я не из тех людей, что стелются.

И почему все вопросы по работе НКП только к Елене? Там в Президиуме еще один человек есть, его работой все довольны? =)


Ульяна, про стелются - ни слова. Только про желание замечать аргументы исключительно одной стороны. А "ещё один человек" работает исключительно в рамках, очерченных старшим товарищем  :a22: . Собственно, скучно уже об этом.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 18:02:05
Если не с нами, то против нас? Никогда не понимала этого.


А ведь именно это - главное жизненное кредо гражданки Ломоховой! Ведь именно за то, что у нее появилась личная неприязнь ко мне (за то, что я в конфликте Ломоховой с Левановой встала против Ломоховой) и пострадал наш клуб! Или, по-Вашему, Вашей заводчице можно все, а в ответ ей - ее же методами - ни-ни??? Какое-то избирательное чувство справедливости у Вас - не находите?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 18:03:23


DIVINE, Вы из Красноярска?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Divine от 16 Ноябрь 2016 18:13:43
Да всё я замечаю и могу рассматривать ситуацию с разных сторон.
"Ещё один человек" не просто так место занимает и может влиять на работу НКП, все свершается с его согласия.
Скучно, да, но многим неймётся. Могу понять действующих лиц со своими интересами и обидами, а когда люди никогда не имевшие отношения к НКП и не собирающиеся иметь, провоцируют травлю, прям смешно
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 16 Ноябрь 2016 19:10:54
Бисер Эльвиры, на стр. 3,5 ваших постов говорится о вашем обращении в РКФ по поводу исключения вас из рядов НКП . Вот я и спрашиваю , что вам от туда ответили . Позднее, я в другой теме интересовалась этим . Вы мне ответили , что пока из РКФ тишина . И вдруг оказывается , что никаких обращений туда не было? Зачем блефовать ?  Не понятно мне это . Разобраться с этой проблемой надо только в РКФ , и нигде  больше .  Почему не обратились  с заявлением ??? :c30:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Ноябрь 2016 19:37:47
Бисер Эльвиры, на стр. 3,5 ваших постов говорится о вашем обращении в РКФ по поводу исключения вас из рядов НКП . Вот я и спрашиваю , что вам от туда ответили . Позднее, я в другой теме интересовалась этим . Вы мне ответили , что пока из РКФ тишина . И вдруг оказывается , что никаких обращений туда не было? Зачем блефовать ?  Не понятно мне это . Разобраться с этой проблемой надо только в РКФ , и нигде  больше .  Почему не обратились  с заявлением ??? :c30:


Не, обращения были. Просто в РКФ последние месяцы очень непростая ситуация, если вы понимаете о чём я, до сих пор у них руки никак не доходили до маленьких проблем простых смертных.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 19:46:16
Бисер Эльвиры, на стр. 3,5 ваших постов говорится о вашем обращении в РКФ по поводу исключения вас из рядов НКП . Вот я и спрашиваю , что вам от туда ответили . Позднее, я в другой теме интересовалась этим . Вы мне ответили , что пока из РКФ тишина . И вдруг оказывается , что никаких обращений туда не было? Зачем блефовать ?  Не понятно мне это . Разобраться с этой проблемой надо только в РКФ , и нигде  больше .  Почему не обратились  с заявлением ??? :c30:

а с чего Вы взяли, что никаких обращений в РКФ не было? Кто Вам принес эту весть? С чего Вы взяли, что я буду держать отчет о своей ситуации с незнакомыми мне людьми в форумском общении?
Я без Ваших указаний знаю где разбираться с этой проблемой (хотя, уже то, что Вы назвали это проблемой - уже хорошо). И если Вы считаете, что то, что я пишу здесь - это разборки - Вы ошибаетесь. На форумах я пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как обычный человек, Эльвира Пономарева. Все, что я пишу - это МОЕ ЧАСТНОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. А официально все вопросы, связанные с проблемами клуба, решает его председатель Пермяков Михаил Юрьевич. Если у Вас есть вопросы по ходу разбирательств в РКФ по поводу исключения нашего клуба из НКП КККЧС - могу дать его электронную почту. И Вы все волнующие Вас вопросы можете задать ему лично. Либо - на ФБ идите, у него там есть страница. Только, боюсь, пороха в пороховницах не хватит. Или ягод в ягодицах...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 16 Ноябрь 2016 22:01:43
Ваш пост 135 я поняла , что вы удивлены моим вопросом  по поводу обращений в РКФ. Я просто поинтересовалась , чтобы пообщаться с вами . И зачем мне Пермяков??? Я вообще не член НКП . А к Ломоховой Е. сама имела вопросы , поскольку брала у нее щенка , о проблемах которого она мне не сообщила . И по этому поводу очень волновалась и нервничала , поскольку не могла до нее достучаться .  Поэтому и пришла на форум за советом . Если вам неприятно , что я интересуюсь вашими проблемами , то извините , больше не буду .
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: RuDA от 16 Ноябрь 2016 22:07:52
Какой интересный приказ издал Президент НКП! Да ещё за №1!
Интересно понаблюдать  :c4: . Уж не превращается ли НКП во всем известную контору? Почему-то ассоциации с зицпредседателем Фунтом сами собой напрашиваются
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 23:20:55
Зачем блефовать ? 

А вот это зачем? Мы что - в карты тут играем? Или Вы считаете, что я на форуме буду врать в таком серьезном деле, касающемся серьезной кинологической организации, против которой совершенно незаконно и необоснованно совершена карательная акция?
Вас животрепещут результаты решения этого вопроса в РКФ - я и отправила Вас к ОФИЦИАЛЬНОМУ представителю ПООЛС в РКФ.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 16 Ноябрь 2016 23:23:31
. Если вам неприятно , что я интересуюсь вашими проблемами , то извините , больше не буду .


интересуйтесь на здоровье! только манеру общения поменяйте.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 16 Ноябрь 2016 23:43:23
 :a24:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Natasha-MTV от 04 Декабрь 2016 15:30:06
На сайте НКП появилось расписание монопородных выставок на 2017 год. На первый взгляд, общее количество выставок увеличилось, а вот выставок ранга ПК стало меньше. 
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 04 Декабрь 2016 21:06:51
На сайте НКП появилось расписание монопородных выставок на 2017 год. На первый взгляд, общее количество выставок увеличилось, а вот выставок ранга ПК стало меньше.

так по-моему вообще одна выставка ранга ПК. Для себя, любимой гражданка Ломохова поди подбанчила, к ЧК приурочили.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 04 Декабрь 2016 23:34:54
На сайте НКП появилось расписание монопородных выставок на 2017 год. На первый взгляд, общее количество выставок увеличилось, а вот выставок ранга ПК стало меньше.

так по-моему вообще одна выставка ранга ПК. Для себя, любимой гражданка Ломохова поди подбанчила, к ЧК приурочили.


Я помню, что в группе НКП было как-то голосование про месяц проведения и про то, проводить ли ЧК и ПК сдвоенными. Если не ошибаюсь, большинство проголосовало именно за сдвоенную выставку в июле. Вероятно, это удобнее тем, кто приезжает на моно из других городов.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 12 Декабрь 2016 21:12:41
На сайте НКП появилось расписание монопородных выставок на 2017 год. На первый взгляд, общее количество выставок увеличилось, а вот выставок ранга ПК стало меньше.

так по-моему вообще одна выставка ранга ПК. Для себя, любимой гражданка Ломохова поди подбанчила, к ЧК приурочили.


Я помню, что в группе НКП было как-то голосование про месяц проведения и про то, проводить ли ЧК и ПК сдвоенными. Если не ошибаюсь, большинство проголосовало именно за сдвоенную выставку в июле. Вероятно, это удобнее тем, кто приезжает на моно из других городов.

я не про сдвоенную выставку, а про то, что единственный клуб по всей России удостоился выставки ранга ПК, остальные все КЧК.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 13 Декабрь 2016 00:31:46
То, что при таком количестве выставок всего одна ПК, меня тоже удивило   :a16: .
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 13 Декабрь 2016 23:45:21
То, что при таком количестве выставок всего одна ПК, меня тоже удивило   :a16: .

и, главное, ни у кого никаких вопросов! Не дают без тестов чемпионства клубов закрывать - молчат, низкий ранг выставок всем - снова молчат. чистое стадо овечек причесанных прошаренным пастухом.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 14 Декабрь 2016 00:22:25
Выставки не всех интересуют , как будто без них жить нельзя . Мне , например , что есть они , что нет их , без разницы . И почему это нет ни у кого вопросов? Они как раз здесь есть , народ удивляется .
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Полина К. от 14 Декабрь 2016 09:21:09
А человечность к чему проявить Эльвира должна? К тому, о чём она вообще не в курсе?
Некоторые члены НКП тоже не в курсе многих вещей.
К примеру, почему в новую закрытую группу НКП на ФБ для решения его дальнейшей судьбы пригласили не всех членов НКП? То есть целый ряд людей, платящих ежегодные взносы и являющихся действующими членами НКП и пользователями ФБ, просто выключили из его деятельности и не дали им права высказать своё мнение. А потом можно упрекнуть в отсутствии человечности, как и тех, кого перед этим просто выкинули из клуба за личные обидки, лишив выставки.

Как я поняла речь идет об этой группе?  :a10: Этаком  "закрытом" клубе для избранных  и приближенных к власть имущим? Думаю, что " оставшееся за бортом" большинство членов НКП еще просто не в курсе что их приравняли к стаду баранов с которых  можно только шерсть (читай- ежегодные  взносы) стричь..

(http://f6.s.qip.ru/~Kzjldktp.png) (http://shot.qip.ru/00RFL0-6Kzjldktp/)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 14 Декабрь 2016 11:56:11
А человечность к чему проявить Эльвира должна? К тому, о чём она вообще не в курсе?
Некоторые члены НКП тоже не в курсе многих вещей.
К примеру, почему в новую закрытую группу НКП на ФБ для решения его дальнейшей судьбы пригласили не всех членов НКП?
Как я поняла речь идет об этой группе?  :a10: Этаком  "закрытом" клубе для избранных  и приближенных к власть имущим?

Раньше меня удивляло, что официальная страница общественной организации открыта не для всех,
а теперь выясняется, что есть ещё более закрытая группа внутри закрытой группы !
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 14 Декабрь 2016 14:18:26
Да, прямо секретная организация какая- то . Это наводит на размышления , чем они там занимаются ???? :c12:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Divine от 14 Декабрь 2016 17:45:49
"Они" готовят новые выставки ЧК и ПК с судьями-породниками и интересным призовым фондом, "они" выпустили к Новому году ёлочные игрушки и каждый член НКП получит такую в подарок...фигнёй маются, в общем-то ))
А то что направо и налево ПК-шки не раздают, так я рада. Титул ЧНКП, благодаря этому, имеет вес, а не фантик типа ЧР.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Полина К. от 14 Декабрь 2016 18:50:48
"Они" готовят новые выставки ЧК и ПК с судьями-породниками и интересным призовым фондом, "они" выпустили к Новому году ёлочные игрушки и каждый член НКП получит такую в подарок...фигнёй маются, в общем-то ))
А то что направо и налево ПК-шки не раздают, так я рада. Титул ЧНКП, благодаря этому, имеет вес, а не фантик типа ЧР.

Отличный ответ)  Никто "Их" не обвиняет в бездействии, причем здесь это? Замечательно, что "они" так все организованны и креативны в идеях) Вопрос и удивление  только был в совершенно другом  -  по вашему это нормально, что создается некая "секретная" группа для членов НКП в которою входят  далеко не все  участники этой замечательной организации?  Почему такая избранность? Например я тоже член НКП  а про это  группу узнаю совершенно случайно.. и другие мои знакомые которые так же входят в число членов НКП  тоже в полном неведении и понятия не имеют о создании такой группы . Что же касается новогодних подарков, так  где о них информация? Раз это создается для всех членов? В официальной группе НКП на фейсбуке  о них не слова.. и на портале к слову тоже об этом тишина...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 14 Декабрь 2016 19:09:42
Титул ЧНКП, благодаря этому, имеет вес, а не фантик типа ЧР.

 ЧР уже не совсем "фантик", по крайней мере, в Москве я не получила ни одной САС без конкуренции.
Особенно, если ходить на выставки повыше рангом, и с интер.экспертизой
И ещё теперь в дипломе ЧР печатают список экспертов, которые дали САС, что тоже кое о чем говорит.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Divine от 14 Декабрь 2016 19:20:29
Полина, не могу ответить на ваши вопросы. Я всю информацию черпаю на фейсбуке.
Влада, да, конкуренция растет, но всё же она не сравнима с конкуренцией на монопородках.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 14 Декабрь 2016 19:28:07
"Они" готовят новые выставки ЧК и ПК с судьями-породниками и интересным призовым фондом, "они" выпустили к Новому году ёлочные игрушки и каждый член НКП получит такую в подарок...

Это всё просто замечательно ! Так что же во всей этой деятельности такого секретного, что приходится создавать отдельную закрытую группу внутри закрытой группы ? Я в НКП АКС ничего подобного не видела, у них вся информация открыта для всех - и о призах, и о выставках,... и вообще обо всем, нигде закрытых групп никогда не было, и нет.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Svetasya от 14 Декабрь 2016 20:00:35
"Они" готовят новые выставки ЧК и ПК с судьями-породниками и интересным призовым фондом, "они" выпустили к Новому году ёлочные игрушки и каждый член НКП получит такую в подарок...фигнёй маются, в общем-то ))
А то что направо и налево ПК-шки не раздают, так я рада. Титул ЧНКП, благодаря этому, имеет вес, а не фантик типа ЧР.
Ульяна, а почему я, член НКП, немножко не в курсе, что получу подарок от клуба? И в эту самую супер закрытую группу меня тоже не позвали  :a16:
Не буду спорить, что выставок высоко ранга не должно быть слишком много, но одна за год это уж очень мало.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 14 Декабрь 2016 20:27:42
Извините, отвечу за Ульяну . Видимо , это сверхсекретная группа создана для самых въедливых членов НКП , потому что её надо еще и найти на просторах инета . А елочные игрушки ? Ну , это же должно было быть сюрпризом от Деда Мороза на Новый год , потому и не знали про него.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 14 Декабрь 2016 21:11:12
Выставки не всех интересуют , как будто без них жить нельзя . Мне , например , что есть они , что нет их , без разницы . И почему это нет ни у кого вопросов? Они как раз здесь есть , народ удивляется .

что мешает тем, кого не интересуют выставки, молча проходить мимо вопросов, касаемых выставок? Или простая потребность - отметиться везде?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 14 Декабрь 2016 21:14:33
А человечность к чему проявить Эльвира должна? К тому, о чём она вообще не в курсе?
Некоторые члены НКП тоже не в курсе многих вещей.
К примеру, почему в новую закрытую группу НКП на ФБ для решения его дальнейшей судьбы пригласили не всех членов НКП? То есть целый ряд людей, платящих ежегодные взносы и являющихся действующими членами НКП и пользователями ФБ, просто выключили из его деятельности и не дали им права высказать своё мнение. А потом можно упрекнуть в отсутствии человечности, как и тех, кого перед этим просто выкинули из клуба за личные обидки, лишив выставки.

Как я поняла речь идет об этой группе?  :a10: Этаком  "закрытом" клубе для избранных  и приближенных к власть имущим? Думаю, что " оставшееся за бортом" большинство членов НКП еще просто не в курсе что их приравняли к стаду баранов с которых  можно только шерсть (читай- ежегодные  взносы) стричь..

(http://f6.s.qip.ru/~Kzjldktp.png) (http://shot.qip.ru/00RFL0-6Kzjldktp/)

оо, как мило! В общественной организации, где люди платят членские взносы, открывается СЕКРЕТНАЯ ГРУППА длЯ обсуждения ситуаций, сложившихся в НКП. Кто и зачем сложил эти ситуации???
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 15 Декабрь 2016 01:11:56
Извините, отвечу за Ульяну . Видимо , это сверхсекретная группа создана для самых въедливых членов НКП , потому что её надо еще и найти на просторах инета .


Спешу разочаровать - даже найти не получится. Потому что группа закрытая, т.е. недоступна для тех, кого не приглашали.
Причём, если уже допущенный до группы член нкп захочет послать приглашение тому, кого изначально не позвали, это приглашение не сработает без личного одобрения "отошедшего от дел" председателя. А одобрения вы не дождётесь. Хотя взносы платят  все  одинаково.
И правильно, вдруг кто-то захочет очернить приглашаемых экспертов или осквернить новогодние игрушки  :a2: .
Интересно, как другие НКП работают без подобной конспирации и разделения членов клуба на лояльных и неугодных? Ведь кругом враги  :b20:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 15 Декабрь 2016 08:47:22
Интересно, как другие НКП работают без подобной конспирации и разделения членов клуба на лояльных и неугодных? Ведь кругом враги  :b20:

Я не знаю, как другие, могу только сравнить с НКП АКС.
Ты представляешь, сколько всего было вылито на Коробкову за 23 года руководства клубом ?!
Но если человек чист, то к нему никакая грязь не пристанет.
Скандалы время от времени возникают, и по поводу, и без.
Но ничо, как-то без закрытых групп обходятся.

Похоже, новое руководство переняло стиль работы прежнего закрытого НКП, который Е.Л. сама же критиковала.
Я когда-то (лет 10 тому назад) хотела было вступить в НКП КиКЧС, но мне Маркова отказала.
А потом я и сама порадовалась, что туда не попала...

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Svetasya от 15 Декабрь 2016 19:51:11
Извините, отвечу за Ульяну . Видимо , это сверхсекретная группа создана для самых въедливых членов НКП , потому что её надо еще и найти на просторах инета . А елочные игрушки ? Ну , это же должно было быть сюрпризом от Деда Мороза на Новый год , потому и не знали про него.
Неее, за Ульяну не надо. Меня, в отличии от Вас, выставки очень даже интересуют. Жаль, что мне не дали принять участие в обсуждении этого вопроса. Хочу получить ответ от того, кого туда пустили)))) Может она поинтересуется, а чегой-то не всех пригласили :a8:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Полина К. от 15 Декабрь 2016 21:56:33
Неее, за Ульяну не надо. Меня, в отличии от Вас, выставки очень даже интересуют. Жаль, что мне не дали принять участие в обсуждении этого вопроса. Хочу получить ответ от того, кого туда пустили)))) Может она поинтересуется, а чегой-то не всех пригласили :a8:

Думаю, что нужно будет задать этот вопрос в группе НКП на фейсбуке. В ней много участников которые входят в НКП и предполагаю , что многих заинтересует эта  тайная группа . И вопросы будем задавать уже не только мы одни..
 
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: RuDA от 15 Декабрь 2016 22:06:48
Что-то наш НКП всё больше на секту становится похож с разным уровнем доступа адептов.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 15 Декабрь 2016 22:22:37
Не иначе , как что- то замышляют . :a10:
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Natasha-MTV от 15 Декабрь 2016 22:55:17
На сайте НКП появилось расписание монопородных выставок на 2017 год. На первый взгляд, общее количество выставок увеличилось, а вот выставок ранга ПК стало меньше.

так по-моему вообще одна выставка ранга ПК. Для себя, любимой гражданка Ломохова поди подбанчила, к ЧК приурочили.


Я помню, что в группе НКП было как-то голосование про месяц проведения и про то, проводить ли ЧК и ПК сдвоенными. Если не ошибаюсь, большинство проголосовало именно за сдвоенную выставку в июле. Вероятно, это удобнее тем, кто приезжает на моно из других городов.

я не про сдвоенную выставку, а про то, что единственный клуб по всей России удостоился выставки ранга ПК, остальные все КЧК.
Давайте быть справедливыми, никто и не ожидал большого количества выставок ранга ПК в 2017 году, какие для этого основания? Как я понимаю, документом для присуждением тем или иным выставкам ранга ПК или КЧК является Выставочное положение НКП. Количество выставок ранга ПК зависит не от общнго количества монопородных выставок в календарном году, а от количества участников по каталогуна выставках в прошедшем году.В положении прописано:
VII. Для проведения выставки ранга ПК  в предыдущий год на выставке должно быть минимальное   количество    экспонентов, зарегистрированных в  каталоге 40 – для Москвы, Московской обл., Санкт-Петербурга и  Ленинградской области, 30 – для    других  регионов.
Насколько мне известно (поправьте если ошибаюсь), только три московские выставки собрали или превысили минимально необходимое количество участников для присвоения выставкам на следующий год ранга ПК:
23.02.2016 клуб "Остров сокровищ" - ровно 40 участников по каталогу;
01.10.2016 клуб "Екселлент" -  более100 участников по каталогу;
02.10.2016 клуб "АКС" - более 60 участников по каталогу.
Так что теоретически только три этих выставки (и не больше) имели согласно утвержденному положению право получить в 2017 году ранг ПК. Заяви НКП больше выставок ранга ПК на 2017 год - президента НКП закидали бы на этом форуме яблоками и обвинили в несоблюдении Выставочного положения или лояльности к какому-нибудь клубу. Но нет, все правильно, все согласно положению, никому преференций не сделано.
Смотрим календарь монопородок 2017года: "Екселлент" - ранг ЧК, "АКС" - ранг ПК. Но вот почему снизили ранг выставке клуба "Остров сокровищ", вроде бы по каталогу выставка набрала минимальное количество участников (40), чтобы в 2017 году получить ранг ПК?
 
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Декабрь 2016 21:41:25
Natasha-MTV, справедливости ради, если бы было две выставки ранга ПК на год  - вряд ли кто начал бы говорить, что мало. А так, для давно посещающих монопородки этот факт, естественно, немного странен. Раньше было меньше выставляющихся кавалеров, но больше ПК. Казалось бы, с ростом поголовья количество ПК не должно уменьшиться. Хотя лично мне теперь всё равно, если честно.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 16 Декабрь 2016 21:49:19
А то что направо и налево ПК-шки не раздают, так я рада. Титул ЧНКП, благодаря этому, имеет вес, а не фантик типа ЧР.


Стесняюсь спросить... Титул ЧНКП с какого года можно считать не фантиком, а имеющим вес титулом? Учитывая, что когда-то ПК было больше, а конкуренция была всё же не та, что сейчас.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Travoltta от 16 Декабрь 2016 22:48:30
То, что при таком количестве выставок всего одна ПК, меня тоже удивило   :a16: .

и, главное, ни у кого никаких вопросов! Не дают без тестов чемпионства клубов закрывать - молчат, низкий ранг выставок всем - снова молчат. чистое стадо овечек причесанных прошаренным пастухом.

Эльвира! К вопросу о тестах и ЧНКП
У моего Траволтты закрыт титул Чемпиона НКП, но в силу того, что ПРЕЗИДЕНТ НКП, очень не очень жалует нас с ним со времен выигранных нами, колхозниками, двух выставок РОССИЯ 2011-2012, я на 800% уверена, что с удовольствием мне швырнут эти бумажки в лицо, если вдруг я, непокорная отправлю их с тестами родителей например или без оных вообще.
 А мне не очень нравится такая постановка вопроса и сомнительное удовольствие от данного общения.
Этот шовинизм сравним с тем, что если бы запретили голубоглазым и кареглазым селиться в одном доме, или летать в одном самолете. Не маразм, нет? Хочется конечно сказать резче, но воздержусь.
А бороться с ветряными мельницами не мой случай, времени жаль.
Это я поняла еще со времен Пермского ЦАЦИБА и "особых" отношений между приближенными, в назначении титулов.
Нам пытались внушить, что всем все привиделось, а я знаете ли не царевна Будур.

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 16 Декабрь 2016 22:53:51
У моего Траволтты закрыт титул Чемпиона НКП, но в силу того, что ПРЕЗИДЕНТ НКП, очень не очень жалует нас с ним со времен выигранных нами, колхозниками, двух выставок РОССИЯ 2011-2012,...

А какое отношение имеет "Россия" к диплому Ч НКП ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Travoltta от 16 Декабрь 2016 22:59:16
У моего Траволтты закрыт титул Чемпиона НКП, но в силу того, что ПРЕЗИДЕНТ НКП, очень не очень жалует нас с ним со времен выигранных нами, колхозниками, двух выставок РОССИЯ 2011-2012,...

А какое отношение имеет "Россия" к диплому Ч НКП ?
Совершенно никакого, она имеет отношение к отношениям между сторонами.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Travoltta от 16 Декабрь 2016 23:01:24
Что-то наш НКП всё больше на секту становится похож с разным уровнем доступа адептов.
:a3: :a3: :a3: и еще я жду когда нам наконец назначат ПРЕЗИДЕНТА ЖКО или как там у Булгакова.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 22 Декабрь 2016 10:19:58
уважаемые люди, не входящие в близкий круг президента НКП и ее хора!
На сайте РКФ опубликовано обновленное Положение о НКП.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html

Давайте уже объединим в одно место все нарушения, допущенные президиумом НКП ККЧС и попробуем вместе доказать хотя бы самим себе, что мы "не твари дрожащие", не обычный электорат, которым небольшая кучка людей двигает как хочет.
Сегодня опять Президиум РКФ. Дойдет ли дело до нашего вопроса - огромный ВОПРОС (к сожалению все никак не кончаются проблемы более глобального масштаба). Все это, прежде всего, вредит самой гражданке Ломоховой (безнаказанность, как известно, порождает зло). А мы ведь не хотим, чтобы человек пропал совсем, погрязнув в своей желчи? Давайте поможем неглупому человеку Елене Ломоховой встать на путь истинный?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 22 Декабрь 2016 11:19:02
уважаемые люди, не входящие в близкий круг президента НКП и ее хора!
На сайте РКФ опубликовано обновленное Положение о НКП.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html (http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html)

Давайте уже объединим в одно место все нарушения, допущенные президиумом НКП ККЧС и попробуем вместе доказать хотя бы самим себе, что мы "не твари дрожащие", не обычный электорат, которым небольшая кучка людей двигает как хочет.
Сегодня опять Президиум РКФ. Дойдет ли дело до нашего вопроса - огромный ВОПРОС (к сожалению все никак не кончаются проблемы более глобального масштаба). Все это, прежде всего, вредит самой гражданке Ломоховой (безнаказанность, как известно, порождает зло). А мы ведь не хотим, чтобы человек пропал совсем, погрязнув в своей желчи? Давайте поможем неглупому человеку Елене Ломоховой встать на путь истинный?


Судя по прошлому общению с вами, вы большой любитель охотиться на ведьм... В этом я, например, вам не товарищ совсем. Спасать будете того, кто в вас нуждается. А "твари ли дрожащие" мы будем решать на выборах президента страны. Ваш вопрос частный и решайте его сами, да. ИМХО
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 22 Декабрь 2016 18:10:51




Судя по прошлому общению с вами, вы большой любитель охотиться на ведьм... В этом я, например, вам не товарищ совсем. Спасать будете того, кто в вас нуждается. А "твари ли дрожащие" мы будем решать на выборах президента страны. Ваш вопрос частный и решайте его сами, да. ИМХО

Никаких прошлых общений с Вами я не припомню...

а против Вас лично были совершены противоправные действия со стороны НКП ККЧС? Если нет, так к Вам и обращения нет.
С какой стати Вы решили, что я собираюсь какого-то спасать (ну, кроме Ломоховой)???
Ведьмой, заметьте я никого не называла. Это - Ваши слова про ведьм. Так что - пойдете по этапу вместе со мной, если мои обращения к общественности будут расценены как нарушение законов.
А не товарищ мне Вы не только в этом. Я не держу в своем окружении таких товарищей, как Вы. Так что - можете не волноваться, насильственных действий по отовариществованию в Вашу сторону я не планирую.
И, да.  Частные свои вопросы (равно и как клубно-общественные) мы решаем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сами. И тут Ваши советы - мимо кассы.
Счастливого нового года Вам, дама. Надеюсь, что хотя бы на выборах президента страны Вы поведете себя по-умному.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 16 Февраль 2017 08:16:41
Что-то наш НКП всё больше на секту становится похож с разным уровнем доступа адептов.

Излишняя централизация приводит к узурпации власти, если говорить чиновничьим языком.
В президиуме НКП всего 2 (!) человека, и это на всю огромную Россию, других достойных не нашлось ?!
Думаю, можно решить эту проблему, если расширить президиум, передав часть полномочий другим людям.
Например:
- Президент
- Вице-Президент
- Секретарь
- Выставочная комиссия (2 чел)
- Племенная комиссия (2 чел)
- Информационный отдел (1-2 чел)
- Ревизор НКП
-------------------------
Итого: 9 человек.

Поскольку у нынешнего руководства есть некие проблемы с общением, пусть эту функцию выполняют другие люди.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 16 Февраль 2017 12:16:15
Пусть.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 16 Февраль 2017 12:53:04
Ну, вот щас опять пойдут разговоры, что мол, не-члены НКП не имеют никакого права обсуждать деятельность этой "общественной организации".  Я уже говорила, повторюсь: когда-то я хотела туда вступить (ещё при прежнем руководстве), но мне отказали... Теперь стою в сторонке, наблюдаю за происходящим со стороны,.. и пока что не возникло желание подавать заявление на вступление, в основном, потому что опять и снова вижу такие же странности, как и при прежнем руководстве: как без оснований выставляют "за дверь" нескольких заводчиков, и вот даже целый Пермский клуб выгнали,..., закрытые группы для избранных,... а мне неохота ломиться в запертую дверь... Но очень хочется, чтобы эта нездоровая ситуация как-то нормализовалась, и перешла в чисто рабочее, деловое русло.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: RuDA от 16 Февраль 2017 22:42:21
Ну, вот щас опять пойдут разговоры, что мол, не-члены НКП не имеют никакого права обсуждать деятельность этой "общественной организации".  Я уже говорила, повторюсь: когда-то я хотела туда вступить (ещё при прежнем руководстве), но мне отказали... Теперь стою в сторонке, наблюдаю за происходящим со стороны,.. и пока что не возникло желание подавать заявление на вступление, в основном, потому что опять и снова вижу такие же странности, как и при прежнем руководстве: как без оснований выставляют "за дверь" нескольких заводчиков, и вот даже целый Пермский клуб выгнали,..., закрытые группы для избранных,... а мне неохота ломиться в запертую дверь... Но очень хочется, чтобы эта нездоровая ситуация как-то нормализовалась, и перешла в чисто рабочее, деловое русло.
При нынешнем руководстве это невозможно в принципе.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Февраль 2017 08:35:27
До меня дошли слухи (к сожалению в открытую на темы деятельности НКП нет смельчаков общаться...), что гражданкой Ломоховой была создана очередная суперзакрытая тема о том, что готовится некое действо, на котором планируется переизбрание Президента. С учетом того, что подобное действо должно проходить на общем собрании членов НКП, о котором должна быть инфа в открытом доступе, а "лишние люди" гражданке Ломоховой не нужны в принципе, все пройдет (как и все предыдущие деяния) с нарушением Положения РКФ о НКП.
В очередной раз обращаюсь ко всем, кому небезразлична (несмотря ни на что) судьба НКП - не сидите на попах ровно! Пишите в Президиум РКФ правильно оформленные заявления.
О нашем деле (которое все равно, рано или поздно будет решено!) я ничего писать не буду, дабы не давать гражданке Ломоховой инфы для защиты. Скажу только: мы ни в коем случае не отступились! Заявления в РКФ есть на Ломохову и ее деятельность. И пусть их будет больше!

Ну, вот щас опять пойдут разговоры, что мол, не-члены НКП не имеют никакого права обсуждать деятельность этой "общественной организации".  Я уже говорила, повторюсь: когда-то я хотела туда вступить (ещё при прежнем руководстве), но мне отказали... Теперь стою в сторонке, наблюдаю за происходящим со стороны,.. и пока что не возникло желание подавать заявление на вступление, в основном, потому что опять и снова вижу такие же странности, как и при прежнем руководстве: как без оснований выставляют "за дверь" нескольких заводчиков, и вот даже целый Пермский клуб выгнали,..., закрытые группы для избранных,... а мне неохота ломиться в запертую дверь... Но очень хочется, чтобы эта нездоровая ситуация как-то нормализовалась, и перешла в чисто рабочее, деловое русло.
При нынешнем руководстве это невозможно в принципе.

так только в руках членов НКП то, каким будет руководство! Безнаказанность порождает зло - это все о Ломоховой. Я, конечно, в шоке от того, как она сумела загипнотизировать (или запугать) народ настолько, что возмущаются все, но в открытую не выступает НИКТО!!! Это просто уникум какой-то, честное слово...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 17 Февраль 2017 09:48:10
... Я, конечно, в шоке от того, как она сумела загипнотизировать (или запугать) народ настолько, что возмущаются все, но в открытую не выступает НИКТО!!! Это просто уникум какой-то, честное слово...


Это свидетельствует о том, что народ в массе своей здравомыслящий. Потом, мы же обсудили, что плохой НКП лучше никакого. А бороться за демократию в отдельно взятом НКП при полностью авторитарном и абсурдном обществе - дураков нет! От и все))
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 17 Февраль 2017 09:49:12
До меня дошли слухи...
... Я, конечно, в шоке от того, как она сумела загипнотизировать (или запугать) народ настолько, что возмущаются все, но в открытую не выступает НИКТО!!! Это просто уникум какой-то, честное слово...

До меня дошли слухи, что про меня ходят слухи, как будто я распускаю слухи (и это не шутка, к сожалению)
Не только в Л.Е. дело, почему-то, в нашей породе очень многое обсуждается только через шушуканье.
Наверное, поэтому так много возникает странных сплетен, слухов,... и т.п. вранья.
А настоящие, реальные проблемы остаются в тени, про них можно только догадываться.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 17 Февраль 2017 19:32:12

Это свидетельствует о том, что народ в массе своей здравомыслящий. Потом, мы же обсудили, что плохой НКП лучше никакого. А бороться за демократию в отдельно взятом НКП при полностью авторитарном и абсурдном обществе - дураков нет! От и все))


а при чем здесь демократия??? Никто не собирается звать никого на баррикады (хотя я в нашем НКП русских тоев даже в страшном сне не могу представить подобного положения дел...).
Прошу учесть только одно: как только дойдет дело до разбора авторитарных полетов президента НКП ККЧС ( а оно обязательно дойдет!) - обязательно возникнут вопросы о правомочности такой деятельности. И ниточка потянется к самому началу - ко всем нарушениям, имеющим место с самого первого общего собрания, на котором было создано НКП. Как говорится, главное - нАчать... И пусть вами руководит прежний президиум - мне без разницы, я не имею никакого отношения к этой породе. Но работать президиуму НКП придется с соблюдением всех Уставов и Положений, а не так, как захотела пятка левой ноги гражданки Ломоховой.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 17 Февраль 2017 19:39:05
... Но работать президиуму НКП придется с соблюдением всех Уставов и Положений, а не так, как захотела пятка левой ноги гражданки Ломоховой.


Какой же вы романтик )))


Хотя, как известно, именно они и планируют революции. Но делают-то фанаты! А их нема ((
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: RuDA от 17 Февраль 2017 23:13:48
... Я, конечно, в шоке от того, как она сумела загипнотизировать (или запугать) народ настолько, что возмущаются все, но в открытую не выступает НИКТО!!! Это просто уникум какой-то, честное слово...


Это свидетельствует о том, что народ в массе своей здравомыслящий. Потом, мы же обсудили, что плохой НКП лучше никакого. А бороться за демократию в отдельно взятом НКП при полностью авторитарном и абсурдном обществе - дураков нет! От и все))
Народ не здравомыслящий в массе своей, а скорее нечистоплотный (чтобы не сказать безнравственный или аморальный). Это как знать, что у тебя дома в углу лежит большая дурно пахнущая куча и ходить мимо стыдливо отворачиваясь и зажимая нос, считая себя натурой далёкой от "всей этой грязи". Вместо того, чтобы навести дома чистоту. И не соглашусь, что лучше плохой НКП, чем никакой.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: oksana от 18 Февраль 2017 01:41:45

Хотя, как известно, именно они и планируют революции. Но делают-то фанаты! А их нема ((

"настоящих буйных мало..." (с)

как показывает опыт, собаководство вообще очень индивидуальное занятие.

Это и понятно, если погулять/позаниматься как следует с собакой, вырастить помет щенков (как следует, с полной временной отдачей), то сил остается максимум на семью... а то и не остается...
поэтому массовости на баррикадаж ожидать бессмысленно.


удивляет, конечно же, почему нет жалоб от лиц, конкретно пострадавших от незаконных действий... С другой стороны, тоже все понятно... погулял с собакой, позанимался, плюнул на все это болото и отошел подальше...

потому как реальной власти и силы НКП, по большому счету не имеет, а получать негативные эмоции людям не хочется...

но грустно все это... Вроде как подобное общественное объединение должно сплачивать, объединять единомышленнков, соратников. И цель всего этого - служить породе...
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2017 08:49:19
как показывает опыт, собаководство вообще очень индивидуальное занятие.

Это и понятно, если погулять/позаниматься как следует с собакой, вырастить помет щенков (как следует, с полной временной отдачей), то сил остается максимум на семью... а то и не остается...
поэтому массовости на баррикадаж ожидать бессмысленно.

удивляет, конечно же, почему нет жалоб от лиц, конкретно пострадавших от незаконных действий... С другой стороны, тоже все понятно... погулял с собакой, позанимался, плюнул на все это болото и отошел подальше...

Это ничего не объясняет. У других пород в других НКП ни у кого собак нет, что ли ?
Но почему-то только ккчс такой уникальный в смысле закрытости.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Февраль 2017 09:01:33

Народ не здравомыслящий в массе своей, а скорее нечистоплотный (чтобы не сказать безнравственный или аморальный). Это как знать, что у тебя дома в углу лежит большая дурно пахнущая куча и ходить мимо стыдливо отворачиваясь и зажимая нос, считая себя натурой далёкой от "всей этой грязи". Вместо того, чтобы навести дома чистоту. И не соглашусь, что лучше плохой НКП, чем никакой.

Отличная аллегория!! От души спасибо за такое Ваше мнение!
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Февраль 2017 09:10:50



Какой же вы романтик )))


Хотя, как известно, именно они и планируют революции. Но делают-то фанаты! А их нема ((

Исходя из Ваших "категориий о рангах" я больше фанат. Но гражданке Ломоховой просто повезло, что мне совершенно все равно(как, впрочем, и большинству владельцев кавалеров) , что происходит в этом НКП. И было все равно до тех самых пор, пока произвол не коснулся нашего клуба. А теперь, за год, уже 3 произвола в нашу сторону случилось. СОВЕРШЕННО БЕЗ ОСНОВАНИЙ, заметьте! Только потому, что я (не в роли кинолога ПООЛС, а именно как просто Эльвира Пономарева!) очень активно пыталась помочь Левановой Лене попытаться разрешить ситуацию с ее собаками (чьей заводчицей, кто не помнит, является Ломохова). Т.к. лично мне, как Эльвире, Ломоховой отомстить за громкий голос никак, она "наказала" клуб. Так сказать, перепутала личное с общественным. А это никакими Уставами и Положениями (и даже Законами) не предусматривается.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Февраль 2017 09:29:26


как показывает опыт, собаководство вообще очень индивидуальное занятие.

Это скорее реалии сегодняшнего дня. То, о чем говорите Вы (погулять-покормить-вырастить щенков) - это, скорее, собаковладение.
А вот всякие объединения (в том числе и НКП) - это уже скорее входит в разряд общественного собаководства. Не каждому человеку, исходя из его личностных качеств, дано грамотно и с пользой приносить пользу,работая (а это - именно работа! в том числе и над собой) в этом самом общественном собаководстве

поэтому массовости на баррикадаж ожидать бессмысленно.

а массовость и не нужна. Собственно, и баррикад никаких нет. Одной нашей истории вполне достаточно, чтобы притянуть Президиум НКП к ответу. Лично мой интерес в дополнительных заявлениях - только для того, чтобы "важность" дела поднять для Президиума РКФ. Если кто не знает - вопросов для рассмотрения у Президиума на каждом заседании, бывает, доходит до 70 (ведь Президиум собирается раз в квартал). Ломоховой повезло в том, что весь этот год был очень насыщенным для Президиума РКФ (если посмотреть по выпискам из их решений, то подобного рода вопросов, как наш с Ломоховой, и не рассматривалось все это время). Но в очереди на рассмотрение наш вопрос стоит, юрист РКФ с нашим заявлением уже работал, с ее слов мы знаем, что заявлений на Ломохову много. Так что, рано или поздно финал нашей истории будет, и методы работы президиума НКП во главе с президентом Ломоховой станет достоянием гласности для руководства РКФ.



но грустно все это... Вроде как подобное общественное объединение должно сплачивать, объединять единомышленнков, соратников. И цель всего этого - служить породе...

в том-то и дело! Но вся беда в том, что человеку, которого ОБЩЕСТВЕННОСТЬ выдвинула (вольно или невольно) на пост "будешь нашим королем" бог не дал тех качеств, благодаря которым она могла и хотела сплачивать, объединять. Кто не порядочен в своей частной жизни, вряд ли будет другим в общественной.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 11:06:16
.. И не соглашусь, что лучше плохой НКП, чем никакой.


У меня вопрос, в связи. Вы лично на что готовы для улучшения НКП? Возглавить согласны? Зачем ломать, если нечем строить?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Калиста от 18 Февраль 2017 15:41:10
Эльвира , а какую работу вы проводите в своём клубе тоев ?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Февраль 2017 16:17:10
Эльвира , а какую работу вы проводите в своём клубе тоев ?

Работу в "клубе тоев" проводит Президиум НКП во главе с Президентом НКП Анастасией Погребинской. Я являюсь одним из членов этого Президиума.
Работы за все годы существования нашего НКП проведено ооочень много. Из глобальных - подготовлен стандарт породы для признания породы в ФЦИ.
А что полезного сделал НКП ККЧС для породы и владельцев за все время своего существования? Кроме выпуска календарей (за деньги владельцев собак) и вспомнить нечего. А вот "скандалы-интриги" - это самое основное, чем занимается президиум НКП ККЧС во главе с королевой-матерью.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Февраль 2017 16:21:47



У меня вопрос, в связи. Вы лично на что готовы для улучшения НКП? Возглавить согласны? Зачем ломать, если нечем строить?

"Ломать" - это только в компетенции Президиума РКФ. Если на это найдутся основания, то перед "ломкой" возможна приостановка деятельности для приведения методов своей работы в соответствие с нормативными документами этой самой РКФ. Это и станет строительством.
Если Вам видится только чье-то желание возглавить - то Вы не под тем углом смотрите на проблему.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 19:12:37

Если Вам видится только чье-то желание возглавить - то Вы не под тем углом смотрите на проблему.


Во-первых, вы понимаете наоборот. Мне видится желание не возглавить.
Во-вторых, угол зрения у меня конструктивный. Поэтому у недовольных я всегда спрашивают о готовности к реальным действиям. Вас я тоже спрашивала. И даже помню ответ - у вас нет нашей породы. Вы не можете возглавить НКП.


Спрашиваю дальше...


  [size=78%] [/size]
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 18 Февраль 2017 20:24:25
Мне видится желание не возглавить.
Во-вторых, угол зрения у меня конструктивный. Поэтому у недовольных я всегда спрашивают о готовности к реальным действиям. Вас я тоже спрашивала. И даже помню ответ - у вас нет нашей породы. Вы не можете возглавить НКП.


Спрашиваю дальше...




а желание чего Вам видится? Желания торжества справедливости не видится? А оно есть у меня. Имею полное право, без оглядки на то, что будет потом с ТАКИМ НКП.

А где написано о том, что для того, чтобы возглавлять НКП (как и любую другую структуру в рамках РКФ) нужно обязательно иметь любую определенную породу?
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 21:00:43

а желание чего Вам видится? Желания торжества справедливости не видится? А оно есть у меня. Имею полное право, без оглядки на то, что будет потом с ТАКИМ НКП.

А где написано о том, что для того, чтобы возглавлять НКП (как и любую другую структуру в рамках РКФ) нужно обязательно иметь любую определенную породу?


Как обычно - поговорить, повозмущаться. С таким НКП, как раз ничего не будет - он стоит на тех же пресловутых 86%.


Чтобы возглавить НКП, без относительности к написанию где бы то ни было, необходимо желание возглавляющего. У Ломоховой оно есть, у ее преемника есть. У возмущающихся - нет.


Ваше желание понятно. Вы как клуб потеряли монопородки, это деньги. Вы имеете мотивы к борьбе. Поддержки внутри НКП вы навряд ли найдете.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: RuDA от 18 Февраль 2017 22:53:23
.. И не соглашусь, что лучше плохой НКП, чем никакой.


У меня вопрос, в связи. Вы лично на что готовы для улучшения НКП? Возглавить согласны? Зачем ломать, если нечем строить?
Отвечу. Улучшить НКП в том виде, в котором он сейчас существует, невозможно. Возглавлять совсем не горю желанием. Иногда приходится ломать сооружения от которых вреда больше, чем пользы.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Инна от 18 Февраль 2017 23:55:39
Вот я сейчас очень непопулярную в наше время вещь напишу, но, откровенно говоря, на страдающих патриотическим угаром мне абсолютно наплевать. Когда наша страна с размахом готовила и проводила олимпиаду за очуметь какие деньги, кого-то волновало, что некоторых сочинцев и областников жилья лишают, что уникальный природный комплекс разрушается, что у нас больным детям с миру по нитке на лечение собирают, что многие больницы провинциальные у нас от нищеты выглядят как декорации к фильмам ужасов? Неа. Народ желал и ждал красивого зрелища. Так вот, пока красивыми зрелищами  большинство легко будет ублажить, любая гадость будет волновать исключительно тех, кого напрямую касается и ущемляет. Будь то масштабы страны или НКП - менталитет-то один.


На днях в группе на ФБ возник разговор, отчего у одинаково платящих взносы членов НКП разные права - одних приглашают в закрытые группы клуба, где судьбы мира решаются, а других не только не приглашают, но и не пускают. Возмущались исключительно те, кого ущемили в правах. И ни один из не ущемлённых членов НКП не встал на их защиту. Ни один! Не задал вопрос, почему так. Хотя ситуация абсолютно очевидная, не подразумевающая двойных толкований. Естественно, при таком высокоморальном обСчестве в любых попытках добиться справедливости президиум считывает исключительно корыстную мотивацию. Не могут они пока иначе мыслить и чувствовать, судят по себе и тому большинству, которое готово закрыть глаза на всё за предоставляемое ему зрелище. А что остальные... Лес рубят - щепки летят, не впервой ;)
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: oksana от 19 Февраль 2017 00:33:16
"лес рубят - щепки летят" - не ново...
надеюсь, что для членов НКП, принимающих нынешную ситуацию, не будет сюрпризом,  что однажды они окажутся среди "не пущенных".

история развивается по спирали...все повторяется...
грустно видеть эту маленькую спиральку, в маленьком собачьем мире, маленькую, но такую всю узнаваемую....

Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 19 Февраль 2017 08:25:05



Как обычно - поговорить, повозмущаться. С таким НКП, как раз ничего не будет - он стоит на тех же пресловутых 86%.

а для чего еще форум? именно для того, чтобы поговорить. А тема НКП ККЧС - она по всем фронтам возмутительна. Объясните про пресловутые 86% - что это значит?


Ваше желание понятно. Вы как клуб потеряли монопородки, это деньги. Вы имеете мотивы к борьбе. Поддержки внутри НКП вы навряд ли найдете.

Вы имеете отношение к организации выставок? Если да и Вам удается найти от проведения монопородок деньги - я готова подумать о Вас, что Вы гений.
Объясняю в очередной раз: мы не потеряли деньги, мы получили незаслуженный пинок под зад и плевок в лицо от человека, который не имел на это ни прав, ни причин. Если есть люди, которые готовы утереться, собрать попку в кулачок и ползти по жизни дальше - меня среди этих людей нет. И никакой борьбы с моей стороны нет, есть желание восстановить справедливость. Если щелкнут по носу гражданке Ломоховой - это будет для меня приятным бонусом.
Поддержки внутри НКП я не ищу. Внутри НКП всего 2 человека, одного мне хочется пожалеть (не того выбрала в кумиры), а второго мне по-человечески жалко, но остановить ее беспредел - это польза для нее же самой (пока до конца себя изнутри не разрушила от безнаказанности).
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 19 Февраль 2017 14:51:13

Вы имеете отношение к организации выставок? Если да и Вам удается найти от проведения монопородок деньги - я готова подумать о Вас, что Вы гений.
Объясняю в очередной раз: мы не потеряли деньги, мы получили незаслуженный пинок под зад и плевок в лицо от человека, который не имел на это ни прав, ни причин.


Значит, я думала о вас лучше! Так себя надсаждать из-за пинка под зад... Вот, правда, тратить свою жизнь на такую фигню под названием Л.Е. - я вам сочувствую. Вы в возрасте подросткового максимализма, пора взрослеть и мудреть.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Бисер Эльвиры от 19 Февраль 2017 15:04:46



Значит, я думала о вас лучше! Так себя надсаждать из-за пинка под зад... Вот, правда, тратить свою жизнь на такую фигню под названием Л.Е. - я вам сочувствую. Вы в возрасте подросткового максимализма, пора взрослеть и мудреть.
Вы считаете, что мне важно, что и как Вы обо мне думаете? Напрасно!
И что значит - "надсаждать"? Это - моя работа. И сочувствовать мне не надо, моя работа - это лучшее, что есть в моей жизни после моей семьи (а свой клуб я считаю своим пятым ребенком, а за детей своих я глотку перегрызу, если понадобится...).
И та фигня, о которой Вы говорите - она Л.В. И сочувствовать мне не надо, когда я что-то делаю во имя доброго дела - у меня подъем душевный каждый раз случается.
Я не хочу ни Вашей взрослости, ни мудрости! Именно за подростковый максимализм в моем возрасте меня и любят мои близкие и друзья.
Название: Re: НКП Кавалер Кинг Чарльз Спаниель
Отправлено: Рута от 21 Февраль 2017 08:49:08

Я не хочу ни Вашей взрослости, ни мудрости! Именно за подростковый максимализм в моем возрасте меня и любят мои близкие и друзья.


Тогда удачи! И всех благ!!!